Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVRO 2012 => Topic gestart door: Pac op 11-01-2012, 18:24:00

Titel: Follow the money
Bericht door: Pac op 11-01-2012, 18:24:00
Net als vorig jaar maak ik een tabel waaraan je ongeveer kunt zien wie hoeveel geld verdiend heeft voor de pot.
Voor aflevering 1:
(http://i1043.photobucket.com/albums/b439/polidoli/Followthemoney_Aflevering1.png)
1) Ik ga uit van de blog van Erik TKS waarop staat dat de -500-koker door Marit is gepakt.
2) Mocht de actie van Maarten door de pot te laten verdwijnen echt blijken te helpen dan verander ik hem nog, maar het lijkt er niet op.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: tumtum op 11-01-2012, 18:31:00
Net als vorig jaar maak ik een tabel waaraan je ongeveer kunt zien wie hoeveel geld verdiend heeft voor de pot.
Voor aflevering 1:
(http://i1043.photobucket.com/albums/b439/polidoli/Followthemoney_Aflevering1.png)
1) Ik ga uit van de blog van Erik TKS waarop staat dat de -500-koker door Marit is gepakt.
2) Mocht de actie van Maarten door de pot te laten verdwijnen echt blijken te helpen dan verander ik hem nog, maar het lijkt er niet op.

Nog vrij overzichtelijk tot zover hè? Maar hoe kom je erbij dat Marit voor die -500 heeft gezorgd? Toegegeven, grote kans, maar we weten het niet. Maar het maakt ook niet zoveel uit. Als je het geld wilt volgen heeft het denk ik meer zin om te kijken naar geld dat er binnen is gekomen, en dan ook alleen als de persoon die er persoonlijk voor gezorgd heeft ook de mogelijkheid had het niet binnen te brengen. Een kandidaat die eigenhandig een bedrag de pot in helpt is minder verdacht als Mol. Maar als er helemaal niets verdiend wordt, kan het prima zijn dat de Mol (of een slim mollende andere kandidaat) daar op een andere manier voor gezorgd heeft.

Hoedanook veel succes met het bijhouden :-)

(Edit: paar typo's)
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: tumtum op 11-01-2012, 18:31:51
Oh, duh .. je had zelf al geschreven dat je dat van Eriks blog hebt overgenomen. :-)
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Pac op 17-01-2012, 22:52:14
Als ik percentages wil toevoegen, hoe zit dat dan met min?
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: D*N op 17-01-2012, 23:56:33
Maarten heeft nu geld verdiend voor de pot toch? ;)
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Erik Leppen op 18-01-2012, 13:53:53
@Pac-Mol: nou, gewoon, hetzelfde als met plus.

Als je bij Maarten +2500 en bij Marit -500, dan is het totaal 2500 + -500 = 2000. Het percentage van Marit is dan -500 / 2000 x 100% = -25%, en het percentage van Maarten is 2500 / 2000 x 100 = 125%. En samen is dat mooi 100% :P

Het ziet er nogal raar uit, maar dat is de enige logische manier die ik zie.

Dus misschien moet je even wachten met die percentages tot er wat meer bedragen zijn....
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Pac op 18-01-2012, 19:31:32
(http://i1043.photobucket.com/albums/b439/polidoli/Followthemoney_Aflevering2.png)
Het is lastig om de verdeling te bepalen, maar omdat Maarten de beslissing nam (en in zijn eentje 'het halve werk' deed) en de laatste vier er voor hebben gezorgd dat het mislukte (Anne-Marie en Frits zouden de rookwolkjes kunnen hebben geteld, en het blijft lastig te bepalen) is het zo geworden.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Avogadro op 18-01-2012, 20:51:35
Tot zover de theorie van "Follow the Money". Tja, misschien moet je dat dan niet zo letterlijk nemen.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Ruud2003 op 18-01-2012, 23:08:11

Vraagje: waarom staat er bij Maarten 1500? Moet dat geen 2500 zijn?  ???
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Rat op 18-01-2012, 23:37:28
Vraagje: waarom staat er bij Maarten 1500? Moet dat geen 2500 zijn?  ???
Met de opdracht was €3000 te verdienen. Pac-Mol heeft de helft van dat geld toegekend aan Maarten, voor het goed 'gokken' van de uitkomst van de opdracht. De overige €1500 is verdeeld over de 4 kandidaten die tijdens opdracht 3 fouten hebben gemaakt, waardoor met de opdracht geld is verdiend.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: D*N op 18-01-2012, 23:58:20
Maar eigenlijk is dat ook best raar want de kandidaten wisten natuurlijk niet dat Maarten zou voorspellen dat het zou mislukken of dat Maarten uberhaupt iets zou voorspellen :P.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: FeniXII op 18-01-2012, 23:58:59
Veel money is er nog niet te volgen! ::rofl:: Ofwel een goeie Mol oftewel 'the worst team ever'.

Maar ik ben het wel eens met het toekennen van het geld. Om Maarten nog als Mol te bestempelen volgens deze theorie is het al te laat, hij heeft nu al te veel geld verdiend in 1 aflevering. De anderen (Tim, Frits en Anne-Marie) hadden indien ze de Mol waren en dus voorkennis hadden het tot een goed einde moeten brengen. Dan hadden ze het geld uit de pot kunnen houden. De vier anderen (Marit, Liesbeth, Hadewych en William) zijn net degenen die dat klusje hebben geklaard. Uiterst verdacht dus. Het zou me niet verbazen als de Mol zich daadwerkelijk verschuilt onder deze vier kandidaten.

Goed gedaan dus Pac-Mol. Hopelijk krijg je deze week wat meer werk op de plank en verdienen ze eindelijk eens wat geld! ;D
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Daedalus op 19-01-2012, 01:57:00
Maar eigenlijk is dat ook best raar want de kandidaten wisten natuurlijk niet dat Maarten zou voorspellen dat het zou mislukken of dat Maarten uberhaupt iets zou voorspellen :P.
Nee, maar de Mol wel, dus die kon ineens heel erg zijn best doen. Daarom heeft iedereen die die opdracht goed heeft gedaan geen punten gekregen.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: D*N op 19-01-2012, 03:05:42
Nee, maar de Mol wel, dus die kon ineens heel erg zijn best doen. Daarom heeft iedereen die die opdracht goed heeft gedaan geen punten gekregen.
Maar eigenlijk heeft alleen Dio de hele opdracht verpest en oke tim heeft dat dan laten gebeuren. Anne marie en Frits hebben verder geen enkele invloed meer gehad behalve dat ze konden gokken.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: bartjel op 19-01-2012, 13:15:03
Maar eigenlijk is dat ook best raar want de kandidaten wisten natuurlijk niet dat Maarten zou voorspellen dat het zou mislukken of dat Maarten uberhaupt iets zou voorspellen :P.

De Mol wist dat natuurlijk al lang! Zelfs wat Maarten zou voorspellen was voor de Mol makkelijk te raden, en is misschien zelfs wel doorgegeven...
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Pac op 19-01-2012, 15:50:04
Tot zover de theorie van "Follow the Money". Tja, misschien moet je dat dan niet zo letterlijk nemen.
Het is echt heel lastig om dit goed te doen. Want: Maarten had bij het seinen alle macht om de opdracht te laten slagen of te mislukken. Krijgt hij dan +3000? Maar de laatste vier dan? Die hebben toch uiteindelijk laten slagen? Krijgen Maarten, Dio, Tim, Anne-Marie en Frits dan allemaal één vijfde? Maar dat zou niet in verhouding zijn met de macht van Maarten. Maar hoeveel macht heeft Maarten dan? En konden Anne-Marie en Frits er wel wat aan doen dat de opdracht mislukte? Sommigen zullen zeggen van niet, anderen van wel.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 21-01-2012, 12:12:40
De bijdragen aan het pimpampetspel zijn trouwens best interessant. Ik heb het als volgt verdeeld:

Bedenker van de categorie 25%
Bedenker van een goed antwoord 50%
Hadewych en Marit: 25% (elk 12,5%)

Ik kom dan uit op de volgende verdeling (naar schatting, het is niet overal even duidelijk wie de antwoorden daadwerkelijk geeft)


Tim: Categorie verdient 200 euro (25% = 50). Tim noemt in elk geval 1 antwoord twv 50 (50% = 25)
Annemarie: Categorie verdient 100 euro (25% = 25) Annemarie noemt volgens mij 4 goede antwoorden twv 200 euro (50% = 100)
Maarten: Categorie verdient 200 euro (25% = 50). Maarten noemt in elk geval 1 goed antwoord twv 50 (50% = 25)

(* Volgens mij noemt Annemarie beide steden en in elk geval Mario Been. Die drie antwoorden weet ik vrij zeker. De overige drie goede antwoorden heb ik over deze drie kandidaten verdeeld. Phelps komt vast van Maarten en Tim horen we Marciano Vink roepen. Beiden worden niet geraden, maar ze doen beiden actief mee)

Frits: Categorie verdient 200 euro (25% = 50). Frits geeft 400 euro aan goede antwoorden (1x Q, 4 bands (50%=200)
Liesbeth: Categorie verdient 100 euro (25% = 25) Liesbeth noemt volgens mij in elk geval beren en bevers (en helpt Frits ook met de bands). 2x50 = 100. (50% = 50)
William: Categorie wordt niet gezien = 0. Lijkt niet actief dingen te noemen = 0

Marit en Hadewych ontcijferen in totaal 800 euro bij elkaar. Hierin hebben ze volgens deze berekening elk een aandeel van 100.


Totale bijdrage: (naar schatting)
Frits: 250
Annemarie: 125
Tim: 75
Maarten: 75
Liesbeth: 75
William: 0
Hadewych: 100
Marit: 100
TOTAAL = 800 :)

William draagt als enige schijnbaar niks bij. Verder valt op dat hoofdverdachte Liesbeth hier wel redelijk haar best lijkt te doen. (beegees heb ik genoteerd op naam van Frits, maar wordt ook door Liesbeth genoemd) Je kunt trouwens wel kanttekeningen plaatsen bij de berekening. Bijvoorbeeld dat ik nog een percentage voor Quintus aan Maarten toeschrijf. Dat was meer ondanks dan dankzij hem.

Verder houden Marit en Hadewych nog 100 euro uit de pot door Michael Plebs en Mosterd te lezen in plaats van Phelps en Moskou. Waarom mosterd tussen steden en sporters? Opvallend is dat Marit steeds het initiatief neemt in het maken van die fout. Ook kan zij niks met Maarten totdat Hadewych zegt ' misschien is het deze Maarten'

Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Bodejos op 21-01-2012, 13:00:37
De Mol wist dat natuurlijk al lang! Zelfs wat Maarten zou voorspellen was voor de Mol makkelijk te raden, en is misschien zelfs wel doorgegeven...
Als dit zou kloppen, wist de mol al bij het begin van de opdracht dat het vrijwel zeker was er 3000 euro in de pot zou komen. En dan maakt het niet uit wat Marit en Liesbeth doorseinen, de kans is namelijk levensgroot aanwezig dat er verderop iets fout gaat.

Wat ik hiermee wil zeggen: als dit klopt, dan is de rol van de mol in deze opdracht eigenlijk meteen al zo goed als uitgespeeld.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 21-01-2012, 14:18:23
Volgens mij kun je trouwens de boel ook omkeren. Dus niet kijken wie het meeste en wie het minste geld verdient. Maar in plaats daarvan kijken wie het meeste geld NIET verdiend.

Bijvoorbeeld: Bij de vliegtuig opdracht valt 2500 euro te verdienen. 5 kandidaten zijn niet op tijd. Zij verdienen elk 500 euro NIET. Geld wat kandidaten wel in de pot brengen, trek ik daar vervolgens weer van af


Ik heb een poging gedaan om dit te berekenen en volgens die berekening hebben de kandidaten de volgende bedragen NIET verdiend:

Liesbeth 2550
Hadewych 1533
Marion   1333
Annemarie 1187
Marit   1117
Frits   1063
Tim   758
Maarten   362
Dio   105
William -208

De uitleg is een vrij onoverzichtelijk excelbestand, dat zal ik jullie besparen. Maar als voorbeeld pik ik Liesbeth er even uit.

Vliegtuig: een van de 5 niet op tijd 1/5e van 2500 = 500 niet in de pot
Gletsjer: vind geen koker = 500 niet in de pot
Brug: 4 kandidaten die geen 1500 in de pot brengen. 1/4 = 375 niet in de pot

(bij de trap pleit ik Dio vrij. Hij geeft 2 goede antwoorden en staat onderaan. En delen door 8 is makkelijker dan door 9. Verder kunnen we door het missen van vraag 6 niet exact zien waar het misgaat, dus geef ik de rest evenveel kans)
Trap: 2000 euro niet in de pot. 1/8e = 250
Rooksignalen: Opdracht slaagt, maar niet door Liesbeth = 0
Auto's: Geen sleutelrol (Dio, Frits, Annemarie, Maarten) dus ik dicht haar 1/5e van de helft toe de 4 sleutelrollen 1/4e van de helft) = 250 niet in de pot

Pimpampet: 75 wel in de pot (zie vorige post voor berekening)
Jokers: 1000 niet in de pot
Rondleiding: (Ik geef de helft aan Marit en Maarten, de andere helft verdeel ik over de vier kandidaten die niet naar binnen willen, dus alleen William en Tim brengen mi niks in). = 250 wel in de pot

Liesbeth brengt per aflevering dus niet in: 1375 + 500 + 1000 = 2875
en Liesbeth brengt wel in: 0+0+325

2875 - 325 = 2550


Ter vergelijking: William
Vliegtuit. Mislukt maar niet dankzij hem = 0
Vind geen koker = 500 niet in de pot
Brug 1/3e van 500 = 167 niet in de pot

Trap: 250 niet in de pot
Rooksignalen: 375 wel in de pot (1/4 van de helft)
Auto: 250 niet in pot (1/5e van de helft)

Pimpampet 0
Jokers: 1000 in de pot
Rondleiding: lukt, maar William wil naar binnen = 0

Niet in de pot: 667 + 500 + 0 = 1167
Wel in de pot 0 + 375 + 1000 = 1375

1167 - 1375 = -208


Wat betreft geld buiten de pot houden doet William het dus vrij slecht als mol, Liesbeth uiterst goed. En 1000 euro pakken lijkt als mol echt een doodzonde in deze berekening.

Titel: Re: Follow the money
Bericht door: ER fanaatje op 22-01-2012, 20:24:23

Ik heb een poging gedaan om dit te berekenen en volgens die berekening hebben de kandidaten de volgende bedragen NIET verdiend:

Liesbeth 2550
Hadewych 1533
Marion   1333
Annemarie 1187
Marit   1117
Frits   1063
Tim   758
Maarten   362
Dio   105
William -208


Ik vind het wel interessant. Als je dit lijstje dan langs het lijstje legt met wie welk geld in de pot heeft gebracht krijg je een mooi totaal beeld denk ik. & misschien nog beter in kaart wie de mol is
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Lukie4 op 4-02-2012, 22:40:49
ga je nog verder pac ?
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Pac op 4-02-2012, 23:13:34
Ik was het al weer bijna vergeten, binnenkort hoop ik.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Lukie4 op 4-02-2012, 23:16:59
dit blijft namelijk de beste manier om de mol te vinden denk ik

top ::ok::
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Fabiann op 5-02-2012, 10:00:52
Ik heb ook een overzicht gemaakt.

Uitendelijk zal natuurlijk de 10.800 euro die bij opdracht 4.3 verloren is gegaan volledig toegekend worden aan de Mol.

Dit overzicht bevestigt overigens dat Tim de Mol is, aangezien er altijd wel een kandidaat mee speelt die meer geld dan de Mol uit de pot haalt, zie Liesbeth dit jaar, zie Art vorig jaar.

Titel: Re: Follow the money
Bericht door: G-root op 5-02-2012, 11:44:21
Dit overzicht bevestigt overigens dat Tim de Mol is, aangezien er altijd wel een kandidaat mee speelt die meer geld dan de Mol uit de pot haalt, zie Liesbeth dit jaar, zie Art vorig jaar.

Haha, tunnelvisieargument ! De Mol is niet altijd degene die het op 1 na meeste geld uit de pot houdt.
Wel mooi overzicht  ::ok:: .
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: ER fanaatje op 5-02-2012, 12:03:06
Mooi overzichtelijk overzicht fabiann! Alleen begrijp ik niet zo goed waar die 500 euro van de eerste opdracht vanaf komt?! Volgens mij is daar toch echt geen geld verdiend en door de kandidaten die wel bij het vliegtuig zijn aangekomen wel geld toe te rekenen en de kandidaten die niet bij het vliegtuig zijn aangekomen -500 te rekenen geef je volgens mij een licht vertekenend beeld. Iedereen moest er namelijk zijn om geld te krijgen de helft was er en de andere helft niet. Dus niemand heeft daar geld in / uit de pot gehaald.
En waar komt de -100 vandaan bij de 2e opdracht?
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Heinz op 5-02-2012, 12:41:04
Zeer belangrijk om in de gaten te houden dit, maar ook heel lastig om in een overzicht te zetten. De 500 euro van Anne-Marie uit het Western-dorpje ging bijvoorbeeld niet in de pot. Haal je die weg geeft het al meteen een heel ander beeld.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Fabiann op 5-02-2012, 13:23:13
En waar komt de -100 vandaan bij de 2e opdracht?
Er is op de gletsjer in totaal -500 euro gevonden. Dit moet gepakt zijn door één van de drie kandidaten (we weten niet 100% zeker wie). Marit pakte 3 kokers, dus die krijgt -300 euro achter haar naam en Tim en William ieder -100. Zie ook het overzicht met de afvallers erbij.

Ik heb bewust bij opdracht 1.1 en 5.2 bedragen benoemd, aangezien de kandidaat dit bedrag had verdiend als een andere kandidaat (de Mol?) niet gesaboteerd had.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Joszwa op 5-02-2012, 13:36:04
Het overzicht komt bijna exact overeen met mijn verdachtenlijstje.. William en Frits helemaal onderaan en Liesbeth en Tim bovenaan! Top werk, Fabian!  ::ok::
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Pac op 7-02-2012, 18:28:42
Ik was bezig, maar het klopt nog niet helemaal:
(o.a. snorkelen en pim pam pet moet preciezer)
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ai7hCgqop5i1dHlXcHpTc0p6eDFJeGxDdzFJdjFTbUE
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: FeniXII op 7-02-2012, 23:48:40
Fijn om te zien dat mijn hoofdverdachten het erg goed doen en de lijst zelfs aanvoeren! ::trots:: Ze lijken poeslief maar stiekem plunderen ze heel de pot leeg! >:D Daarbij brengen ze ook nog eens niet te vet veel geld binnen. Ideaal dus. Laten we hopen dat dat zo blijft en ze niet gaan ontsporen van het slechte pad.

Uitstekend werk, tabelmakers! ::ok::
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: D*N op 7-02-2012, 23:52:10
waarom krijgt hadewych bij de gletsjer -250?
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Jordyep op 8-02-2012, 08:38:29
waarom krijgt hadewych bij de gletsjer -250?

Misschien was ze partner van degene die -250 pakte?
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 8-02-2012, 13:49:33
Ik heb mijn excelbestand even weer afgestoft, opgepimpt en bijgewerkt en kom daarbij tot een (voor Tim-verdenkers) opmerkelijke top 6. Het gaat hierbij om hoeveel geld er NIET verdiend is door een kandidaat. Ik tel dus alle bedragen die een kandidaat (mede) uit de pot haalt of juist niet in de pot brengt bij elkaar op. Het verdiende geld is hier weer vanaf gehaald.In de bijlage vinden jullie het bijbehorende excelbestand. Hieronder een uitgebreide toelichting. Over de manier van berekenen valt natuurlijk te discussiëren. Zo heb ik er bijvoorbeeld af en toe voor gekozen om kandidaten met sleutelposities of betere molkansen een groter aandeel toe te schrijven.

Top 6 ten aanzien van het NIET verdienen van geld:
1.   Liesbeth: 5020
2.   Annemarie: 4482
3.   Hadewych: 4403
4.   Tim: 3103
5.   Frits: 2116
6.   William: 427


1.1 Vliegtuig:
-   Niet verdiend: 2500 euro
-   5 kandidaten niet op tijd (Marit, Tim, Liesbeth, Marion, Maarten)
-   Per persoon 500 niet in de pot

1.2 Gletsjer
-   5x geen 500 euro gevonden
-   Marit, Tim en William  pakken een verkeerde koker 3x pp 500 niet in de pot
-   Liesbeth (kaart Annemarie) en Marion (kaart Dio) vinden geen koker. 4x pp 250 niet in de pot
-   Marit pakt (zeer waarschijnlijk)  een negatieve koker. 500 uit de pot

1.3 Brug:
-   Marit, William en Dio strijden om 500 euro. 3x pp 167 euro niet in de pot
-   Tim, Hadewych en Marion strijden om 1000 euro. 3x pp 333 niet in de pot
-   De rest strijdt om 1500 euro. 4x pp 375 euro niet in de pot.

2.1: Trap
-   Niet verdiend: 2000 euro
-   William, Liesbeth, Hadewych en Annemarie kunnen liegen met de grootste afwijking. 4x pp 250 niet in de pot
-   Overige kandidaten liegen niet of met kleine afwijking. Echter 1 vraag niet getoond. 5x pp 200 niet in de pot

2.2: Seinen
-   In de pot 3000 euro
-   Maarten heeft de sleutelrol: 1500 euro in de pot
-   Tim, Dio, Annemarie en Frits voeren de opdracht niet goed uit, waardoor geld verdiend word. 4x pp 375 euro in de pot

2.3: Jeeps
-   Niet verdiend: 2500 euro
-   Sleutelrollen voor Frits, Dio, Annemarie en Maarten. 4x pp 312,5 euro niet in de pot
-   Overige 5 kandidaten 5x pp 250 euro niet in de pot

3.1 Riverjet
-   Verdiend: 800 euro
-   De bedenker van een goed antwoord krijgt 50% van het bedrag toegeschreven
-   De bedenker van een categorie krijgt 25% toegeschreven
-   Hadewych en Marit krijgen samen 25% (elk 12,5%) toegeschreven
-   Hadewych en Marit houden samen 100 uit de pot door Michael Phelps en Moskou niet te herkennen.
-   Niet van alle antwoorden is zeker wie ze gaf. Wel zijn alle antwoorden aan iemand toegeschreven om het totaal te laten kloppen

3.2 Jokers
-   Tim, William en Marit pakken geld. Elk 1000 in de pot
-   Overige kandidaten elk 1000 euro niet in de pot

3.3: Toren
-   Verdiend: 2000 euro
-   Sleutelpositie voor Marit en Maarten. 2 pp 500 in de pot
-   Van de overige 6 kandidaten willen 4 niet naar binnen. 4x pp 250 in de pot
-   Tim en William geen credits. Opdracht slaagt niet dankzij maar ondanks hen


4.1: Tandem:
-   Verdiend: 2500 euro
-   Eerlijk verdeeld over alle kandidaten. Opdracht slaagt en met onderhandelingen in aantocht is deze opdracht minder relevant

4.2: Duiken:
-   Niet verdiend: 2000 euro
-   Om dezelfde reden eerlijk verdeeld over alle kandidaten

4.3: Onderhandelen
-   Niet verdiend: 3000 euro
-   Uit de pot: 10800 euro
-   Verdeeld over de vijf betrokken kandidaten omdat niet zeker is wie hoe stemde en welke strategie de mol had

5.1: Vragen:
-   Indien pot op 50 staat en goed antwoord gegeven. Komt er 50 bij in de pot
-   Bij pot op 100 en fout antwoord komt er door halveren geen 100 bij en gaat er 50 uit de pot

5.2 Western
-   Frits pakt als enige geld: 1500 euro
-   William drukt Annemarie weg dan wel Annemarie laat zich wegdrukken met 500 euro. Elk 250 pp niet in de pot
-   Volgens Art was 4500 euro te verdienen. 4500 euro –1500 – 500 is 2500 euro. Deze 2500 euro  niet in de pot wordt verdeeld over de kandidaten m.u.v. Frits, gezien geen van hen geld pakt. Onduidelijk is of iemand verder überhaupt geld in handen had. (2500/6 =417)

5.3: Dorp:
-   Verdiend: 2000 Euro
-   Opbrengst eerlijk verdeeld over de kandidaten. Niemand lijkt effectief te mollen en de opdracht slaagt dan ook
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: molliemollie op 8-02-2012, 15:16:17
Ik vind dit soort overzichten altijd erg mooi, maar teveel situaties moeten afzonderlijk bekeken worden om te kijken wat er nu echt aan de hand is. Zo lijkt Tim's score bijvoorbeeld vooral te liggen aan het feit dat hij 1000 euro ipv jokers pakt. Dit is echter al een aantal keer eerder uitgelegd als een perfect moment om minder verdacht te raken, maar toch geld uit de pot te houden door zijn afspraak met Frits.

Bij de trapvraag vind ik het moeilijk te zeggen dat de vragen die grotere afwijkingen opleveren ook daadwerkelijk belangrijker zijn. De mol had aan kleine afwijkingen al genoeg. Plus de mol wist misschien al dat het mis ging en heeft zich afzijdig gehouden. Dit laatste is natuurlijk vaker van toepassing.

Ik denk dat de opdrachten dit seizoen op zo'n manier verzonnen zijn, dat dit type analyzes erg lastig maakt. Relatief weinig individuele beslissingen, veel manieren en tactieken om te mollen. Daarom kijk ik nu liever naar losse opdrachten en de acties daarbinnen, dan met zo'n overzicht dat vroeger vaak nuttig is gebleken.

Neemt natuurlijk niet weg dat dit een mooi overzicht is, en dat Frits en zeker William toch wel afgestreept kunnen worden aan hand hiervan.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 8-02-2012, 15:30:44
Ik vind dit soort overzichten altijd erg mooi, maar teveel situaties moeten afzonderlijk bekeken worden om te kijken wat er nu echt aan de hand is. Zo lijkt Tim's score bijvoorbeeld vooral te liggen aan het feit dat hij 1000 euro ipv jokers pakt. Dit is echter al een aantal keer eerder uitgelegd als een perfect moment om minder verdacht te raken, maar toch geld uit de pot te houden door zijn afspraak met Frits.
 
Klopt. En daar komt nog eens bij dat eigenlijk elke opdracht voor de onderhandelingen maar relatief is, omdat de mol weet dat deze nog komen. Zelfs 1000 euro ipv joker -eventueel onder druk van een medekandidaat- kan een mol voor lief nemen.

Wat overigens ten aanzien van de onderhandelingen ook van geen kant klopt is dat ik 13.800 niet verdiende euro's noodzakelijk over 5 kandidaten moet verdelen, terwijl waarschijnlijk enkel de mol  verantwoordelijk is hiervoor. Hierdoor schrijf ik de mol 4/5 te weinig toe en de rest 1/5 te veel. Probleem is echter dat we niet weten wie verantwoordelijk is. Voordeel is wel dat je de kandidaat zonder invloed (William) hierdoor inderdaad wel weg kan strepen.   

Citaat
Bij de trapvraag vind ik het moeilijk te zeggen dat de vragen die grotere afwijkingen opleveren ook daadwerkelijk belangrijker zijn. De mol had aan kleine afwijkingen al genoeg. Plus de mol wist misschien al dat het mis ging en heeft zich afzijdig gehouden. Dit laatste is natuurlijk vaker van toepassing.
Een kleine afwijking is, wanneer je vlak voor het eind Art al in zicht hebt, met de laatste vraag te compenseren. Maarten die 5 roept ipv 6 als getal achter de komma zet als mol geen zoden aan de dijk. Ruim liegen over je huisnummer of bij een deel of vermenigvuldigvraag geeft een veel grotere afwijking. Hiermee voorkom je als mol dat je überhaupt dicht bij Art in de buurt komt. Daarom acht ik de kans dat deze mensen (Hadewych, Liesbeth, William, Annemarie) op de trap expres liegen groter. 

Titel: Re: Follow the money
Bericht door: D*N op 8-02-2012, 15:34:44
Misschien was ze partner van degene die -250 pakte?
maar we weten niet wie -250 pakte :P
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Avogadro op 8-02-2012, 15:40:12
Wat hieruit spreekt is dat je op basis van de (subjectieve) verdiensten je William zou uitsluiten als mol. Daar ben ik het volstrekt mee oneens.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 8-02-2012, 15:55:24
Wat hieruit spreekt is dat je op basis van de (subjectieve) verdiensten je William zou uitsluiten als mol. Daar ben ik het volstrekt mee oneens.

Grappig genoeg ik zelf ook :P

William borrelt bij mij altijd nog wel een beetje op als verdachte, omdat hij heel vaak wel fanatiek is, maar vaak ook niks goed doet. Bij het vliegtuig doet die me denken aan Jon die heel hard lijkt te werken om anderen op hun plek te krijgen. Ook het feit dat hij 1000 euro pakt is nog wel te verkopen (door zolang mogelijk door te spelen zien de andere kandidaten dat Art nooit meer dan 2 jokers zal leggen en voorkomt hij dat hebberige kandidaten per ongeluk geld pakken) Op de trap zaait hij verwarring door '9' te roepen bij de 18x2 vraag en allicht heeft hij geen 4 maar 3 zwemdiploma's. Bij het seinen voert hij de opdracht goed uit, maar wordt juist geld verdiend doordat de opdracht niet slaagt. In de riverjet wordt zijn bord als enige niet gezien en hij lijkt hij weinig tot geen antwoorden te noemen en bij de toren wil hij naar binnen. Op de tandem en bij het snorkelen doet die redelij zijn best, maar dit is juist vlak voor de onderhandelingen. Bij de vragen in het vliegtuig zegt hij Marit verkeerd voor en stemt hij in met Once Upon A Time in the west. In de westernopdracht heeft hij een sleutelpositie. Vreemd genoeg kiest hij Frits niet, maar misschien was hij niet op de hoogte van eerdere uitkomsten. En in Almeria is hij ook opzichtig aan het klooien.


Op basis van acties mag je William zeker nog niet afschrijven. Bovendien voert William soms ook verdachte acties uit in opdrachten waar toch geld verdient wordt. Dat zie je in zo'n overzicht minder goed terug. Het enige wat vrij sterk tegen hem pleit is dat hij als mol niet aanwezig zou zijn bij de onderhandelingen. En dit is dan ook het voornaamste wat je terugziet. Zou hij daarmee doen, stond hij in de buurt van Tim. (En als hij ook nog de joker wel pakt in de buurt van Annemarie en Hadewych)


Dus het nadeel van zo'n overzicht is dat het niet altijd rijmt met potentiële molacties. Zeker niet wanneer andere kandidaten ook fouten maken, zichzelf verdacht willen maken of ondanks een actie van de mol toch geld verdienen.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Avogadro op 8-02-2012, 16:25:31
Grappig genoeg ik zelf ook

Bij opdracht 3 in aflevering 1 gaat William naar jokers zoeken. WTF? Terwijl Dio en Marit achteraf kandidaten blijken. Dat is enkel zomaar een observatie die mij richting William trekt. William schiet Marit niet uit (=molactie).
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 8-02-2012, 16:46:41
Bij opdracht 3 in aflevering 1 gaat William naar jokers zoeken. WTF? Terwijl Dio en Marit achteraf kandidaten blijken. Dat is enkel zomaar een observatie die mij richting William trekt. William schiet Marit niet uit (=molactie).

Dat kan inderdaad een molactie zijn. Maar William, Marit en Dio streden maar om 500 euro. De anderen om 1000 euro of 1500 euro. Dus ook dit is een reden waarom iemand qua geld lager kan staan in verdenking, ondanks z'n acties.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 10-02-2012, 12:19:19
Nieuwe top 6/5:

Weinig veranderingen, behalve dan het kelderen van Annemarie door de 2500 euro te verdienen. De andere 2 opdrachten heb ik het niet verdiende geld (2500) en het wel verdiende geld (2000 euro) eerlijk verdeeld over de kandidaten.  Bij de opdracht met de vis zijn er enkelen die niet actief meedoen, maar die staan het slagen dan ook niet in de weg. Van degenen die wel actief lijken mee te doen is het de vraag of ze aan het mollen zijn of niet.  Bij de opdracht met de lampen heb ik overwogen om mensen die langer in het veld zijn of mensen van wie in beeld is dat bepaalde aansluitingen niet kloppen meer toe te schrijven. Hier weet je echter niet wat de daadwerkelijke molactie is: vroeg in het spel ongezien in het donker klooien met de snoeren of juist laat naar buiten gaan en je expres laten afschieten?. Daarom ook hier maar een eerlijke verdeling.


Daarmee hebben de kandidaten de volgende bedragen niet verdiend:
1. Liesbeth: 5104
2. Hadewych: 4487
3. Tim: 3187
Frits: 2200
4. Annemarie: 2066
5. William: 511

Titel: Re: Follow the money
Bericht door: tureluurs op 10-02-2012, 12:37:43
Nieuwe top 6/5:

Weinig veranderingen, behalve dan het kelderen van Annemarie door de 2500 euro te verdienen. De andere 2 opdrachten heb ik het niet verdiende geld (2500) en het wel verdiende geld (2000 euro) eerlijk verdeeld over de kandidaten.  Bij de opdracht met de vis zijn er enkelen die niet actief meedoen, maar die staan het slagen dan ook niet in de weg. Van degenen die wel actief lijken mee te doen is het de vraag of ze aan het mollen zijn of niet.  Bij de opdracht met de lampen heb ik overwogen om mensen die langer in het veld zijn of mensen van wie in beeld is dat bepaalde aansluitingen niet kloppen meer toe te schrijven. Hier weet je echter niet wat de daadwerkelijke molactie is: vroeg in het spel ongezien in het donker klooien met de snoeren of juist laat naar buiten gaan en je expres laten afschieten?. Daarom ook hier maar een eerlijke verdeling.


Daarmee hebben de kandidaten de volgende bedragen niet verdiend:
1. Liesbeth: 5104
2. Hadewych: 4487
3. Tim: 3187
Frits: 2200
4. Annemarie: 2066
5. William: 511



Ik ben er nog niet van overtuigd dat het Anne-Marie's pijl was  ;)
Op de Avro site, als je de plaatjes van de opdracht nakijkt, lijkt het erop dat het een pijl met iets roods is die in de brandende baal zit. Nu moet dit gecheckt worden zover mogelijk, maar ik dacht dat alleen William pijlen met rood had en de rest wit?

Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 10-02-2012, 12:48:20
Ik ben ook niet 100% zeker daarvan, maar ik ga ervan uit dat iedereen bij elk schot wel zijn eigen pijlen volgt. (uit nieuwsgierigheid waar je schot land en voor het corrigeren van je volgende schot) Niemand anders claimt het schot, dus dat het daadwerkelijk Annemarie was is wel het meest aannemelijk.   
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Ycaris op 10-02-2012, 12:56:11
Maar waarom zou je je shot ook claimen als iemand anders het al doet? Als kandidaat wil je immers voor mol aangezien worden en volgens mij zijn deze kandidaten slim genoeg om te beseffen dat het claimen van het rake schot de kans hierop danig verkleint.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 10-02-2012, 13:04:49
Overigens heb je gelijk dat er een rood uiteinde zit aan de pijl die de hooibaal raakt echter:

- Er is een shot waar je naast de brandende tonnen pijlen met verschillende kleuren flights ziet liggen
- William schiet in het begin als enige pijlen met rode flights, later schiet hij echter met zwarte flights.

Bij het rake schot had William zijn rode flights mogelijk al op
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Lautjuh op 10-02-2012, 13:17:53
Maar waarom zou je je shot ook claimen als iemand anders het al doet? Als kandidaat wil je immers voor mol aangezien worden en volgens mij zijn deze kandidaten slim genoeg om te beseffen dat het claimen van het rake schot de kans hierop danig verkleint.

Maar terwijl ze aan het schieten waren wisten ze waarschijnlijk nog niks van de €2500. Dus voor de kandidaten maakt het op dat moment niet veel uit of ze het schot wel of niet claimen. Alleen de mol weet dat hij als het lukt het schot moet claimen maar niet zelf raak moet schieten.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 10-02-2012, 13:23:25
Als ik kandidaat ben, niet weet dat het 2500 euro oplevert en mezelf toch verdacht wil maken, zou ik toch heel blij en enthousiast worden van het feit dat het me lukt om die hooibaal met een brandende pijl te raken. Daar raak je als kandidaat echt wel enthousiast over dat het je lukt, dus je zult niet snel zeggen "Ik was het niet" 
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 17-02-2012, 12:49:39
En met dank aan een groep kunststudenten die niet weet hoe 2 schilderijen heten is Tim eigenhandig verantwoordelijk voor 2000 euro niet in de pot. Dit maakt van hem gelijk met stip de nieuwe nummer 1 in het klassement wie het meeste geld buiten de pot houden en dus niet verdient.

Na afl 7:

1.Tim: 5687
2.Liesbeth: 5604
3.Hadewych: 4487
4.Annemarie: 2566
5.Frits: 2200
6.William: 11

Toelichting bij afl 7:

Opdracht 1:
1000 euro verdiend (50 woorden) verdeeld over 5 kandidaten
1000 euro niet verdiend (niet gespeeld voor 100) verdeeld over 5 kandidaten
Hadewych 500 uit de pot ivm joker

Opdracht 2:
William en Hadewych elk 500 in de pot (mol heeft hen fout)
Liesbeth, Tim en Annemarie elk 500 uit de pot (mol heeft hen goed)

Opdracht 3:
Tim 2000 niet in de pot

Volledige exceloverzicht alle aflevering tm 7 in bijlage
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 24-02-2012, 12:22:44
Nieuwe stand na aflevering 8

Per kandidaat is buiten de pot gehouden:

1. Liesbeth: 6729
2. Tim: 5061
3. Annemarie: 4191
4. Hadewych: 3862
5. Frits: 2200
6. William: 11


Toelichting bij aflevering 8:
- In de 1e opdracht verdient Hadewych 500 euro, Tim 1 euro.
- In de 1e opdracht wordt 1500 euro niet verdiend (Verdeeld over 4 kandidaten = 375 pp)
- In de 2e opdracht verdient Tim 1000 euro en Hadewych 500 euro
- In de 2e opdracht verdient Liesbeth 750 euro niet en Annemarie 1250 niet.

Overigens, mocht Annemarie niet daadwerkelijk het vlot geraakt hebben (waar ik in dit overzicht wel vanuit ga), zou ze op 6691 niet verdiende euro's komen en dus vlakbij Liesbeth staan.

Berekening van alle afleveringen tm afl 8 in bijlage:





Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Eddie_V op 24-02-2012, 15:36:49
op basis van je berekeningen ga ik voor AM  ;D en ik reken uiteraard het vlot niet mee, lijkt me een leuke voor aflevering 10: "dat was ik helemaal niet" ;-)
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: tureluurs op 24-02-2012, 16:08:42
op basis van je berekeningen ga ik voor AM  ;D en ik reken uiteraard het vlot niet mee, lijkt me een leuke voor aflevering 10: "dat was ik helemaal niet" ;-)

Wie was het ook alweer die tijdens de test zei "soort van bewijs" te hebben naar de mol? Ik dacht Hadewych, maar ben even niet meer zeker. Als dat zo is, kan het best Hadewych's pijl zijn geweest natuurlijk en denkt Hadewych: kip mol ik heb je  ;D
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Pac op 27-02-2012, 22:00:22
Ongeveer: Simsalabim (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ai7hCgqop5i1dHlXcHpTc0p6eDFJeGxDdzFJdjFTbUE)
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Eddie_V op 28-02-2012, 14:41:40
eigenlijk jammer van die onderhandelingsopdracht. Ongeacht wie de mol ook is, als zij verantwoordelijk is voor het mislukken van die opdracht moet je haar bedrag met 8500 euro negatief bijstellen en van de overige twee kandidaten 2160 positief bijstellen. Op die manier krijg je altijd een afgetekend resultaat en dus een goede mol in mijn ogen.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Miek37 op 28-02-2012, 15:09:31
eigenlijk jammer van die onderhandelingsopdracht. Ongeacht wie de mol ook is, als zij verantwoordelijk is voor het mislukken van die opdracht moet je haar bedrag met 8500 euro negatief bijstellen en van de overige twee kandidaten 2160 positief bijstellen. Op die manier krijg je altijd een afgetekend resultaat en dus een goede mol in mijn ogen.

 ::jaja::
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Rat op 28-02-2012, 19:50:24
Ongeveer: Simsalabim (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Ai7hCgqop5i1dHlXcHpTc0p6eDFJeGxDdzFJdjFTbUE)
Als je die boogschiet opdracht even vergeet, ligt alles best mooi dicht bij elkaar... Net als veel andere rijtjes en schema's. Dit is wat mij betreft één van de spannendste jaren ooit, want ik zou bij geen van de dames écht verbaast zijn als ze over anderhalf week naar voren stappen (al is AM natuurlijk de mol :P ).

Nou moet ik toegeven dat ik het van Jon ook niet verwacht had, maar toch vond ik het toen een stuk minder spannend.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Jayne op 28-02-2012, 21:14:27
Ik heb al steeds gedacht dat het Tim was die van rood naar groen geswitcht is bij die onderhandelingen en de extra beelden uit de molmail bevestigen dat een beetje voor mij. Bij Liesbeths uitspraak dat er 'hele stomme dingen' zijn gebeurd waardoor er nu zo weinig in de pot zit, kijkt ze volgens mij Tim even veelbetekenend aan.

Mijn gok is dat Tim hier de grootste nepmollenactie uit de geschiedenis van WIDM heeft uitgehaald. Waarom durf ik niet te zeggen. Misschien inderdaad om zichzelf verdacht te maken, maar misschien ook wel gewoon omdat hij Marit en William erbij wilde houden. Wie zal het zeggen? Hopelijk (en denkelijk) zien we het over anderhalve week.  ;D

Zou dat van de echte mol (wie dat dan ook is) trouwens een slechte mol maken? Nee, dat lijkt me onzin. De mol kan niet voorkomen dat een kandidaat een 'mollenstreek' uithaalt natuurlijk.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: tureluurs op 28-02-2012, 21:19:47
Ik heb al steeds gedacht dat het Tim was die van rood naar groen geswitcht is bij die onderhandelingen en de extra beelden uit de molmail bevestigen dat een beetje voor mij. Bij Liesbeths uitspraak dat er 'hele stomme dingen' zijn gebeurd waardoor er nu zo weinig in de pot zit, kijkt ze volgens mij Tim even veelbetekenend aan.

Mijn gok is dat Tim hier de grootste nepmollenactie uit de geschiedenis van WIDM heeft uitgehaald. Waarom durf ik niet te zeggen. Misschien inderdaad om zichzelf verdacht te maken, maar misschien ook wel gewoon omdat hij Marit en William erbij wilde houden. Wie zal het zeggen? Hopelijk (en denkelijk) zien we het over anderhalve week.  ;D

Zou dat van de echte mol (wie dat dan ook is) trouwens een slechte mol maken? Nee, dat lijkt me onzin. De mol kan niet voorkomen dat een kandidaat een 'mollenstreek' uithaalt natuurlijk.

Ik hoor het hem zo zeggen: Ja ik was aan het doordenken en ik dacht als ik Dat doe gebeurt er natuurlijk precies het tegenovergestelde dus ik dacht nou ja toen snapte ik het eigenlijk allemaal niet meer en toen heb ik maar wat gedaan...  ???
<wrijft vertwijfeld door de haardos>
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Eddie_V op 28-02-2012, 21:29:09
Ik hoor het hem zo zeggen: Ja ik was aan het doordenken en ik dacht als ik Dat doe gebeurt er natuurlijk precies het tegenovergestelde dus ik dacht nou ja toen snapte ik het eigenlijk allemaal niet meer en toen heb ik maar wat gedaan...  ???
<wrijft vertwijfeld door de haardos>

Ik zou het wel leuk vinden, dan had ik dat gedeelte in ieder geval goed  ;D
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Eddie_V op 28-02-2012, 21:35:07
Ik heb al steeds gedacht dat het Tim was die van rood naar groen geswitcht is bij die onderhandelingen en de extra beelden uit de molmail bevestigen dat een beetje voor mij. Bij Liesbeths uitspraak dat er 'hele stomme dingen' zijn gebeurd waardoor er nu zo weinig in de pot zit, kijkt ze volgens mij Tim even veelbetekenend aan.

Mijn gok is dat Tim hier de grootste nepmollenactie uit de geschiedenis van WIDM heeft uitgehaald. Waarom durf ik niet te zeggen. Misschien inderdaad om zichzelf verdacht te maken, maar misschien ook wel gewoon omdat hij Marit en William erbij wilde houden. Wie zal het zeggen? Hopelijk (en denkelijk) zien we het over anderhalve week.  ;D

Zou dat van de echte mol (wie dat dan ook is) trouwens een slechte mol maken? Nee, dat lijkt me onzin. De mol kan niet voorkomen dat een kandidaat een 'mollenstreek' uithaalt natuurlijk.

Maar als dit waar is... wat deed de Mol dan in deze opdracht? Stel dat Hade of AM de Mol blijkt kan ik me niet voorstellen dat ze dan gewoon bij Groen waren gebleven. Hetzelfde geld voor Liesbeth dat die gewoon rood stemde als Mol... ik kan eigenlijk niet wachten om te weten wat er nou precies gebeurt is
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Miek37 op 28-02-2012, 21:47:19
Ik hoor het hem zo zeggen: Ja ik was aan het doordenken en ik dacht als ik Dat doe gebeurt er natuurlijk precies het tegenovergestelde dus ik dacht nou ja toen snapte ik het eigenlijk allemaal niet meer en toen heb ik maar wat gedaan...  ???
<wrijft vertwijfeld door de haardos>

LOL, zou typisch iets voor Tim inderdaad!  ::rofl::
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Jayne op 28-02-2012, 21:56:31
Maar als dit waar is... wat deed de Mol dan in deze opdracht? Stel dat Hade of AM de Mol blijkt kan ik me niet voorstellen dat ze dan gewoon bij Groen waren gebleven. Hetzelfde geld voor Liesbeth dat die gewoon rood stemde als Mol... ik kan eigenlijk niet wachten om te weten wat er nou precies gebeurt is
Tja, het ligt er volgens mij aan of je denkt dat de mol inzage had in de overige stemmen. Mensen hebben daar hele uitgesproken meningen over, heb ik gemerkt.
Zelf ben ik er steeds vanuit gegaan dat de mol wel inzage had en zie ook niet in wat daar erg of ongebruikelijk aan zou zijn. Net als dat ik denk dat de mol bij de rooksignalen wist wat Maarten voorspeld had. Dat gebeurt nu eenmaal bij WIDM en dat hoort erbij. De kandidaten weten dat ook. (Overigens bewijst de rooksignalenopdracht dat die extra kennis niet altijd helpt)

Kortom: Ik denk dat de strategie van de mol was om vooral aan te dringen op unaniem groen. Mochten alle kandidaten inderdaad voor groen gegaan zijn, dan had de mol alsnog als enige rood gestemd. Alle onderhandelaars zouden dan even verdacht zijn en de mol had makkelijk kunnen volhouden dat zij het in ieder geval niet was geweest.
In alle andere gevallen (dus als één of meer kandidaten voor rood zouden gaan) zou de mol zich gewoon aan haar woord houden en groen stemmen.

Ik denk dat de mol bij de onderhandelingen als eerste doel had 'zorgen dat er geen geld in de pot komt', dus unaniem groen tegenhouden. Indien mogelijk zou ze natuurlijk de pot leegroven, maar de kandidaten hadden altijd de mogelijkheid dát in ieder geval  te voorkomen (door direct te redeneren zoals Frits deed).

Maar goed, dit is wat IK denk dat er gebeurd is bij die opdracht. Over anderhalve week zullen we het eindelijk zeker weten. ;)
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Jayne op 28-02-2012, 21:59:31
Misschien heeft is de mol toch verteld wat de rest heeft gestemd, hoe oneerlijk dit ook zou zijn.
Ik neem aan dat je toch al eerdere series hebt gezien? Daar gebeurden toch ook altijd dat soort 'oneerlijke' dingen? Niet alleen door voorkennis, maar ook bijvoorbeeld door het moeilijker te maken om de mol te raken (Yvon), enzovoort. De mol speelt toch per definitie 'oneerlijk'?
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Rat op 28-02-2012, 22:05:04
Maar als dit waar is... wat deed de Mol dan in deze opdracht? Stel dat Hade of AM de Mol blijkt kan ik me niet voorstellen dat ze dan gewoon bij Groen waren gebleven. Hetzelfde geld voor Liesbeth dat die gewoon rood stemde als Mol... ik kan eigenlijk niet wachten om te weten wat er nou precies gebeurt is
De mol kan voorkennis hebben gehad bij het stemmen, al hoop ik van niet.

AM probeerd in haar gesprek met Tim verwarring te zaaien. Ze praten over het feit dat de mol van stem kan veranderen, maar gaan toch voor unaniem groen. Ik vind dat raar. Al moet AM wel duimen dat Tim of iemand anders rood stemt. Aan de andere kant, als Liesbeth de mol is, moet ze net zo hard duimen dat niet de meerderheid voor het doorgaan van de executie gaat stemmen.

Zoals aan mijn fotostrip te zien was, geloof ik ook dat Tim de boosdoener is wat betreft de switch.  ::jaja::
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Foaly op 28-02-2012, 22:05:50
Zelf ben ik er steeds vanuit gegaan dat de mol wel inzage had en zie ook niet in wat daar erg of ongebruikelijk aan zou zijn. Net als dat ik denk dat de mol bij de rooksignalen wist wat Maarten voorspeld had. Dat gebeurt nu eenmaal bij WIDM en dat hoort erbij. De kandidaten weten dat ook. (Overigens bewijst de rooksignalenopdracht dat die extra kennis niet altijd helpt)

Dat is toch nog een heel ander geval. Die opdracht was sowieso al heel lastig om te slagen, en als de mol inzage in de stemmen kreeg was ze praktisch onmogelijk, dus dan stond het al bijna vast dat de pot leeg zou geraken. Bovendien ging het hier wel om een enorm bedrag in tegenstelling tot de opdrachten die je opnoemt.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Miek37 op 28-02-2012, 22:08:16
Ik neem aan dat je toch al eerdere series hebt gezien? Daar gebeurden toch ook altijd dat soort 'oneerlijke' dingen? Niet alleen door voorkennis, maar ook bijvoorbeeld door het moeilijker te maken om de mol te raken (Yvon), enzovoort. De mol speelt toch per definitie 'oneerlijk'?

Ik denk dat iedereen daarvoor zijn/haar eigen grenzen heeft Jayne, mij zou het bv te ver gaan als de Mol voor aanvang vd serie al op de hoogte was vd onderhandelingsopdracht in afl.  4 omdat het haar dan wel heel makkelijk is gemaakt om gewoon de super kandidaat uit te hangen in de wetenschap dat al het gewonnen geld er toch weer uit zou gaan. Dan is er niet alleen voor gewone forummers zoals ik maar ook voor de echte molloten natuurlijk geen peil meer op te trekken.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Jayne op 28-02-2012, 22:11:01
en als de mol inzage in de stemmen kreeg was ze praktisch onmogelijk, dus dan stond het al bijna vast dat de pot leeg zou geraken.
Dit is gewoon pertinent niet waar. Misschien vrijwel onmogelijk om geld mee te winnen, ja, maar heel goed mogelijk om geen geld te verliezen. Als ze het slim hadden gespeeld, had de mol daar helemaal niks aan kunnen doen.
Of, zoals mijn vriend net uit de keuken roept: "Als de hele groep vol met Fritsen had gezeten, had de mol geen enkele kans gehad de pot leeg te maken".  ;D

Let's face it, Frits was gewoon de enige die snapte hoe deze opdracht gespeeld moest worden. Op de mol na natuurlijk, maar die had een ander doel.

Nog een kleine aanvulling:
Ik ben het er dus ook niet mee eens dat de mol tot de onderhandeling niets hoefde te doen en ik denk ook absoluut niet dat zij (wie het ook is) dus maar op haar lauweren gerust heeft.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Rat op 28-02-2012, 22:13:22
Ik neem aan dat je toch al eerdere series hebt gezien? Daar gebeurden toch ook altijd dat soort 'oneerlijke' dingen? Niet alleen door voorkennis, maar ook bijvoorbeeld door het moeilijker te maken om de mol te raken (Yvon), enzovoort. De mol speelt toch per definitie 'oneerlijk'?
Nu je dit zegt... wat mij opviel bij de opdracht in het doolhof is dat de Bandana Man bij Tim, Liesbeth en Hadewych op zijn snelst gaat snelwandelen, terwijl hij bij AM echt achter haar aan rent. Ook lijkt hij bij AM bewuster aangestuurd te worden... het lijkt er in elk geval af en toe alsof hij de opdracht krijgt om van richting te wisselen (richting AM). Ik vond dat echt opvallen.  ::vergroot::

Of, zoals mijn vriend net uit de keuken roept: "Als de hele groep vol met Fritsen had gezeten, had de mol geen enkele kans gehad de pot leeg te maken".  ;D
::rofl::
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Foaly op 28-02-2012, 22:46:51
Als ze het slim hadden gespeeld, had de mol daar helemaal niks aan kunnen doen.

Theoretisch is het inderdaad best mogelijk. Maar aangezien niet alle kandidaten even snugger zijn, sommige kandidaten bovendien eerder de groep willen compleet houden, ze (waarschijnlijk?) weinig tijd hadden om het goed te beredeneren, er een mol tussen zat en ze alles dan nog eens perfect moesten communiceren, kon de pot bijna niet anders dan leeg gaan als de mol inzage kreeg in de stemmen.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Eddie_V op 28-02-2012, 22:59:38
De Mol met voorkennis prima, maar tussentijds kijken wat er gestemd is nee dat kan er bij mij niet in
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Jayne op 28-02-2012, 23:00:32
Ik had trouwens helemaal niet de intentie om hier (weer) een discussie over alle ins en outs van de onderhandelingsopdracht op te rakelen, dus ik houd het hierbij. ;)

Overigens hen ik het eens met Miek37 dat er - ook voor mij - grenzen zijn. Zo zijn wat mij betreft vorig jaar een aantal keer de grenzen overschreden, o.a. in de opdracht waarin Patrick z'n vrijstelling won. Toen hadden de kandidaten echt geen kans iets aan de uitkomst te veranderen. Nu wel, in mijn ogen.  :)
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Loebas op 28-02-2012, 23:24:43
Nu je dit zegt... wat mij opviel bij de opdracht in het doolhof is dat de Bandana Man bij Tim, Liesbeth en Hadewych op zijn snelst gaat snelwandelen, terwijl hij bij AM echt achter haar aan rent. Ook lijkt hij bij AM bewuster aangestuurd te worden... het lijkt er in elk geval af en toe alsof hij de opdracht krijgt om van richting te wisselen (richting AM). Ik vond dat echt opvallen.  ::vergroot::
Al eerder ergens vermeld dat imho hij ook eerder in de arena aanwezig is bij AM. De anderen lijken zonder bandana-man naar de enveloppen te kunnen, bij AM is hij al in de buurt voor zij bij de enveloppen is... productie helpt de Mol? ;)
Excuus, is off-topic.
Edoch...hierdoor verliest AM the money, wich we follow, en zo zijn we gelukkig weer on-topic..:)
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Ycaris op 29-02-2012, 02:10:12
Of, zoals mijn vriend net uit de keuken roept: "Als de hele groep vol met Fritsen had gezeten, had de mol geen enkele kans gehad de pot leeg te maken".  ;D
::rofl:: Nu heb ik dus het beeld voor me van Frits op de stoel van Gorbatsjov tegenover Frits op de stoel van Reagan! En maar druk bezig 'samen' de opdracht te analyseren.
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Qper op 3-03-2012, 14:27:20
Niet dat het veel effect heeft, maar voor de volledigheid de finaleopdracht er nog even bij opgeteld. Of eigenlijk vanaf gehaald, gezien ik het niet verdiende geld bereken.  2500/3 =833 per persoon WEL verdiend.

Brengt de stand op.

1. Liesbeth: 5896 buiten de pot gehouden
2. Tim: 5061
3. Annemarie: 3358
4. Hadewych: 3029
5. Frits: 2200
6. William: 11


Annemarie mag je mogelijk 2500 bij optellen als ze het vlot niet raakte. Waarmee ze boven Tim en vlak achter Liesbeth zou staan. Met Hadewych als mol zouden maar liefst 3 kandidaten meer geld buiten de pot hebben gehouden dan de mol.

Ten derde moet ik nog nuanceren dat in deze berekening 5 kandidaten een gelijkwaardig aandeel in de onderhandeling hebben. Pas in de ontknoping blijkt hoe dit daadwerkelijk verdeeld moet worden..


Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Miek37 op 4-03-2012, 20:03:13
Niet dat het veel effect heeft, maar voor de volledigheid de finaleopdracht er nog even bij opgeteld. Of eigenlijk vanaf gehaald, gezien ik het niet verdiende geld bereken.  2500/3 =833 per persoon WEL verdiend.

Brengt de stand op.

1. Liesbeth: 5896 buiten de pot gehouden
2. Tim: 5061
3. Annemarie: 3358
4. Hadewych: 3029
5. Frits: 2200
6. William: 11


Annemarie mag je mogelijk 2500 bij optellen als ze het vlot niet raakte. Waarmee ze boven Tim en vlak achter Liesbeth zou staan. Met Hadewych als mol zouden maar liefst 3 kandidaten meer geld buiten de pot hebben gehouden dan de mol.

Ten derde moet ik nog nuanceren dat in deze berekening 5 kandidaten een gelijkwaardig aandeel in de onderhandeling hebben. Pas in de ontknoping blijkt hoe dit daadwerkelijk verdeeld moet worden..




Als ik het goed begrepen heb is het bedrag van Liesbeth dus in de min en zijn de bedragen van Annemarie en Hadewych in de plus??

Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Whiskers op 4-03-2012, 20:19:47
Als ik het goed begrepen heb is het bedrag van Liesbeth dus in de min en zijn de bedragen van Annemarie en Hadewych in de plus??



Nee, alle bedragen betreffen "uit de pot gehouden".
Titel: Re: Follow the money
Bericht door: Miek37 op 4-03-2012, 20:30:42
Nee, alle bedragen betreffen "uit de pot gehouden".

Ah oke, ik vond het wat verwarrend omdat het er bij Liesbeth specifiek bij werd vermeld, maar ik vond het al zo'n enorm verschil.  ::rofl::