Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVRO 2014 => Topic gestart door: bigtukker op 24-01-2014, 10:13:16

Titel: Overzicht Tractatiespel Aflevering 4
Bericht door: bigtukker op 24-01-2014, 10:13:16
Hallo,

Ik heb even gekeken naar wie welke envelop had. Het duurde even omdat het niet altijd even duidelijk was maar hier is mijn conclusie. De enveloppen lagen in deze volgorde met de klok mee:

7
4
6
1
2
8
5
3

Vervolgens kregen de volgende kandidaten de volgende enveloppen

1 Aaf : niets
6 Freek : geld
4 Daphne : Twee jokers
7 Jan-Willem : Een joker
3 Susan : Geld
5 Tygo : Drie jokers
8 Sofie : Vrijstelling
2 Jennifer : Drie jokers

Uiteindelijk werd er als volgt geruild

Jennifer <--> Tygo
Sofie <--> Freek
Daphne <--> Susan
Aaf <--> Jan-Willem

Ik kan mijn conclusies hier niet goed van trekken, maar misschien iemand anders?
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: tureluurs op 24-01-2014, 12:08:42
Als de mol per se geld moest pakken, had  ik het logischer gevonden als deze enveloppen vlak naast elkaar lagen.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Jayne op 24-01-2014, 12:26:04
Noem het tunnelvisie als je wil, maar ik vind dat die ene envelop met geld wel heel erg voor Susans neus ligt. Ik bedoel dat het eigenlijk totaal onlogisch was geweest als zij die niet gepakt had c.q. dat een ander voor die envelop was gegaan. Die van Freek ligt tussen andere enveloppen, die van Susan bovenop, recht voor haar neus.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Heinz op 24-01-2014, 12:28:50
@Jayne: En vanuit mijn tunnelvisie lijkt het alsof Freek op het bovenste screenshot al naar zijn envelop met geld zit te kijken, erop gebrand om 'm snel te kunnen pakken. ;D
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Jayne op 24-01-2014, 12:35:50
Ja, zou ook kunnen, Heinz. :P
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Yaco op 24-01-2014, 12:43:32
Op zich leuk hoor, die overzichten, maar imho kan dit beter gewoon in het aflevering 4 topic. Ja die wordt waarschijnlijk weer een beetje log, maar op deze manier krijg je paralelle discussies die zowel hier als in het afleveringstopic worden gevoerd (en in sommige gevallen ook nog in een kandidatentopic).

Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Jayne op 24-01-2014, 12:49:01
Ik vind het eigenlijk wel prima dat voor sommige opdrachten waar veel over gediscussieerd kan worden een apart topic wordt geopend. Sommige mensen klagen namelijk ook als het in het afleveringstopic teveel over 1 ding gaat (zie afl. 2 en de theateropdracht).
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Yaco op 24-01-2014, 13:00:35
Ik vind het eigenlijk wel prima dat voor sommige opdrachten waar veel over gediscussieerd kan worden een apart topic wordt geopend. Sommige mensen klagen namelijk ook als het in het afleveringstopic teveel over 1 ding gaat (zie afl. 2 en de theateropdracht).

Dat is waar, maar daar ging het pagina's lang, met screenshots over een foto. Over de opdracht zelf ging het nauwelijks meer. Maargoed ik zal me er verder niet meer mee bemoeien (daar zijn de moderators immers voor)

Ontopic:

Ik vind het het niet eens zo interessant wat de mol in eerste instantie zou pakken, maar eerder welke ruilen er daarna plaatsvinden. Het was een enorm gegraai naar die enveloppen, en de kans dat je dan niet krijgt wat je wilde als mol is groot.
Verder: Zoals eerder al ergens anders opgemerkt: Tygo en Jenniffer zetten zich wat betreft het geld buitenspel door zo snel te ruilen met jokers. Door hun ruil is de kans dat diegene met geld met de ander met geld ruilt in één klap 1/5 in plaats van 1/7 (6 kandidaten over waarvan 1 zelf met geld zit en dus 5 mensen heeft om mee te ruilen.) Dat is toch een aanzienlijke kans.
Bovendien is 1500 euro wel even wat meer geld om uit het spel te houden dan even een verkeerd kokertje pakken of een woord of 2 vergeten imo.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Jayne op 24-01-2014, 13:54:22
Hoe zou deze opdracht trouwens zijn gespeeld als er vorige week wél iemand afgevallen was? ::)
Nu zei Art "Je moet met 1 andere kandidaat ruilen", met de nadruk op één.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Supernova op 24-01-2014, 15:09:56
Hoe zou deze opdracht trouwens zijn gespeeld als er vorige week wél iemand afgevallen was? ::)
Nu zei Art "Je moet met 1 andere kandidaat ruilen", met de nadruk op één.

Klopt, maar er is altijd een aflevering waarin alle kandidaten doorgaan, en de Mol heeft hier lang niet altijd invloed op.  :)
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Joss op 24-01-2014, 15:22:54
Hoe zou deze opdracht trouwens zijn gespeeld als er vorige week wél iemand afgevallen was? ::)
Nu zei Art "Je moet met 1 andere kandidaat ruilen", met de nadruk op één.
Ik denk dat ik de opdrachten zou laten afhangen van aflevering 3. Gaat er iemand uit, dan doe je de roltrap + twee opdrachten uit aflevering 5. Gaat er niemand uit, dan doe je de opdrachten zoals we ze gezien hebben in aflevering 4.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Edeholland op 24-01-2014, 15:24:26
Dus wel een hele crew afhuren voor dat abseilen terwijl er 50% kans is dat het gebruikt wordt?  :o
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Joss op 24-01-2014, 15:29:09
Dus wel een hele crew afhuren voor dat abseilen terwijl er 50% kans is dat het gebruikt wordt?  :o
Inhuren voor woensdag of vrijdag. Een paar dagen van te voren bellen. Maar ik maak geen programma's, dus zit hier ook maar wat te gissen.

Ik heb het omwisselen, btw. Dus dat wij dan volgende week de abseil opdracht hadden gezien met 6 mensen.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: FS op 24-01-2014, 15:44:48
Hallo,

Ik heb even gekeken naar wie welke envelop had. Het duurde even omdat het niet altijd even duidelijk was maar hier is mijn conclusie. De enveloppen lagen in deze volgorde met de klok mee:

7
4
6
1
2
8
5
3

Vervolgens kregen de volgende kandidaten de volgende enveloppen

1 Aaf : niets
6 Freek : geld
4 Daphne : Twee jokers
7 Jan-Willem : Een joker
3 Susan : Geld
5 Tygo : Drie jokers
8 Sofie : Vrijstelling
2 Jennifer : Drie jokers

Uiteindelijk werd er als volgt geruild

Jennifer <--> Tygo  Ruilden zo snel met elkaar dat het me sterk lijkt dat 1 van die 2 de mol zijn
Sofie <--> Freek Sofie is hier het meest verdacht. Ze heeft een vrijstelling en had als kandidaat zijnde beter onderhandeld als ze slim was
Daphne <--> Susan Susan blijft ook verdacht omdat zij met het geld zat. Ook mooie uitgangspositie voor n mol.
Aaf <--> Jan-Willem  Aaf lijkt me hier niet verdacht omdat ze met niets in haar envelop begint en daar ook voor gaat zitten. Zou de mol niet doen denk ik. JW zelfde verhaal. De mol zou niet 1 joker pakken denk ik. Ervan uitgaande dat het de mol gelukt is om de envelop te pakken die hij/zij wilde

Ik kan mijn conclusies hier niet goed van trekken, maar misschien iemand anders?

Conclusie: Sofie het meest verdacht voor mij iig. Susan en Freek blijven ook op mijn lijstje
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Jelsir op 25-01-2014, 18:13:50
De enveloppen lagen in twee groepen:
1647 (Niets, geld, twee jokers, één joker)
2853 (Drie jokers, vrijstelling, drie jokers, geld)

De kandidaten aan de zijde met de enveloppen 2-8-5-3 hadden daarmee de beste onderhandelingspositie, maar hadden ook het meest te verliezen (Susan, Tygo, Jennifer en Sophie).

Aaf > Nr. 1 > Niets
Jennifer > Nr. 2 > Drie jokers
Susan > Nr. 3 > 1.500 euro
Daphne > Nr. 4 > Twee jokers
Tygo > Nr. 5 > Drie jokers
Freek > Nr. 6 > 1.500 euro
Jan-Willem > Nr. 7 > Eén joker
Sophie > Nr.8 > Vrijstelling

In de bijlage en visueel overzicht van bovenaf, waarbij de positie van de kandidaat vergeleken is met de ligging van de envelop.
De kandidaten pakken overall gezien de envelop die het dichtste bij handbereik ligt, maar:
- Sophie en Tygo vechten om de envelop met 3 jokers. Tygo wint en Sophie pakt hierdoor de envelop met de vrijstelling.
- Jan-Willem claimt de envelop met één joker, waardoor Daphne een envelop verder moet pakken.

Jennifer en Daphne zaten veruit in de slechtste grijppositie. Jennifer grijpt ook eerst mis naar de envelop met geld (die Freek pakt) (zie bijlage).
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Heinz op 25-01-2014, 18:23:48
Mooi weergegeven! Op jouw tekening ziet het er verdacht uit hoe de ene envelop met geld voor Susan voor het grijpen ligt. Freek zou er nog met Aaf voor moeten vechten als zij sneller was geweest.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Clauzwa op 25-01-2014, 19:10:38
Gisteren nog even terug gekeken wie als eerste pakte, daarna, etc.
Daphne graait als eerste naar een envelop, vervolgens in heel rap tempo gevolgd door:
Jan Willem
Freek (grijnst als hij doorheeft dat Jennifer misgrijpt)
Aaf
Tygo
Sofie
Jennifer
Susan
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Conejo op 25-01-2014, 20:13:14
hmmm....Freek pakt met zijn linkerhand.Als hij links is kan hij de rechterhand van Aaf overtroeven. Had hij de telefoon ook niet links?

Maar Aaf is ook linkshandig! Dat hebben we kunnen zien met de roltrapopdracht.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Heinz op 25-01-2014, 20:22:24
hmmm....Freek pakt met zijn linkerhand.Als hij links is kan hij de rechterhand van Aaf overtroeven. Had hij de telefoon ook niet links?

Freek is rechtshandig:
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Heinz op 7-02-2014, 15:42:43
Ik weet niet waarom ik er nu pas naar kijk, en voor zover ik weet heeft ook niemand anders het er hier op het forum over gehad, maar ik heb naar de zandloper gekeken deze opdracht om te zien of de volgorde van ruilen die gesuggereerd wordt door de montage wel klopt. Nou, mooi niet dus.

Het belangrijkste: Susan (met geld) en Daphne ruilen eerder dan Freek (met geld) en Sofie. En ik vond Freek juist verdachter dan Susan deze opdracht omdat hij snel zijn geld voor niet geld ruilde. Het lijkt er nu gelet op de zandloper op dat hij als één van de laatsten ruilt.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: FS op 7-02-2014, 15:47:31
Ik weet niet waarom ik er nu pas naar kijk, en voor zover ik weet heeft ook niemand anders het er hier op het forum over gehad, maar ik heb naar de zandloper gekeken deze opdracht om te zien of de volgorde van ruilen die gesuggereerd wordt door de montage wel klopt. Nou, mooi niet dus.

Het belangrijkste: Susan (met geld) en Daphne ruilen eerder dan Freek (met geld) en Sofie. En ik vond Freek juist verdachter dan Susan deze opdracht omdat hij snel zijn geld voor niet geld ruilde. Het lijkt er nu gelet op de zandloper op dat hij als één van de laatsten ruilt.

Goed gezien zeg!!  ::ok::
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Jayne op 7-02-2014, 15:55:39
Ik weet niet waarom ik er nu pas naar kijk, en voor zover ik weet heeft ook niemand anders het er hier op het forum over gehad, maar ik heb naar de zandloper gekeken deze opdracht om te zien of de volgorde van ruilen die gesuggereerd wordt door de montage wel klopt. Nou, mooi niet dus.

Het belangrijkste: Susan (met geld) en Daphne ruilen eerder dan Freek (met geld) en Sofie. En ik vond Freek juist verdachter dan Susan deze opdracht omdat hij snel zijn geld voor niet geld ruilde. Het lijkt er nu gelet op de zandloper op dat hij als één van de laatsten ruilt.
Heel goed gezien/nageplozen, Heinz! ::ok::

Het was me wel al opgevallen dat de 'onderhandelingen' tussen Daphne en Susan al waren begonnen voordat je Freek en Sofie ziet wisselen (had ik ook in mijn Susan-overzicht genoemd), maar dat ze het ook echt omgedraaid hadden in de montage was niet bij me opgekomen. :o
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Heinz op 7-02-2014, 15:57:40
Bedankt FS en Jayne! Maar ik baal er wel van. ;D Toch minder mols van Freek en wat molser van Susan, ook al lijkt Daphne het initiatief te nemen om met Susan te ruilen. Ook lullig van de montage om zoiets belangrijks van volgorde te veranderen.

Het "gemene" grinnikje van Freek (wat ik altijd een beetje out of character vond) na de ruil met Sofie is ook helemaal niet van na de ruil. Want dan zit er ineens veel minder zand onderin de zandloper.

Of het close-shot van de ruil is later apart opgenomen, al zou het dan logischer zijn als er nog meer zand onderin zou zitten.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: FS op 7-02-2014, 16:02:49
Bedankt FS en Jayne! Maar ik baal er wel van. ;D Toch minder mols van Freek en wat molser van Susan, ook al lijkt Daphne het initiatief te nemen om met Susan te ruilen. Ook lullig van de montage om zoiets belangrijks van volgorde te veranderen.

Nee, jij bedankt Heinz.  ;) Dit bevestigt mijn 'Suusisdemolgedachte'. En ik vermoed dat de montage het zo laat lijken dat Daphne het initiatief neemt daar. Ik denk dat Suus dat deed.

En inderdaad heel lullig dat we nu ook rekening moeten gaan houden met schijnmontage om het maar even zo te noemen. Lijkt mij niet de bedoeling van het programma. Jammer dit  :-\\
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Heinz op 7-02-2014, 16:05:20
Gelukkig lijkt het er wel nog steeds op dat Freek snel contact zoekt met Sofie (gezien het screenshot hierboven).
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Heinz op 7-02-2014, 16:30:50
Niets is wat het lijkt is nu wel heel erg letterlijk geworden  :D

Zoals de editor in het muziektopic gisteren schreef is het natuurlijk een gigantische klus om van al het materiaal een kloppend verhaal te maken. Dat geldt zeker als er meerdere dingen tegelijk gebeuren (meerdere groepjes, divers onderling portocontact, etcetera). Dan snap ik goed dat de volgorde niet altijd klopt met de realiteit. Als het verhaal maar te volgen is. Maar soms zou ik graag zien dat er wat minder aan de realiteit "veranderd" wordt. Zoals bij deze opdracht waarbij dat me niet al te moeilijk lijkt.

(Ook bij de Boeddha's is er naar mijn smaak te veel met de volgorde gespeeld. We zien bijvoorbeeld Freek bijna op het einde vragen of zijn kralenkettingboeddha een baardje heeft. Heel raar dat ie dat op het eind van de opdracht niet zou weten. Maar wat blijkt? Die bebaarde kralenkettingboeddha staat ergens aan het begin van de route.)
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: FS op 7-02-2014, 16:36:33
Beetje knippen en plakken om het voor de kijker spannender te maken vind ik wat anders.

Echter, als ze, bij een opdracht waarbij het voor de 'speurders' juist belangrijk is om te weten wie wat als eerste doet, de volgorde onjuist gaan weergeven, vind ik dat te ver gaan en komt dat meer neer op misleiding van de kijker.

Beetje misleiding hoort bij dit spel maar niet op die manier vind ik
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Heinz op 7-02-2014, 22:17:54
Mee eens, FS. ::jaja::

Hieronder voor de volledigheid nog een plaatje van de zandloper als de opdracht voorbij is.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: Heinz op 7-02-2014, 22:40:23
Hm, nu twijfel ik weer over wat nou de juiste volgorde van ruilen is. Als Aaf en Jan-Willem ruilen zit er óók (veel) minder zand onderin de loper dan op het moment van het close-shot wanneer Freek en Sofie ruilen. Freek kijkt Sofie na het ruilen tussen Aaf en Jan-Willem strak aan. Hebben Freek en Sofie als laatste geruild? Nee, dat kan niet, want Sofie zegt "nou laten we dan maar ruilen want ik weet het ook niet", wat er op wijst dat Sofie op dat moment nog een keuze heeft. Waren ze als laatste overgebleven dan was die keuze er niet meer.

Misschien dat de volgorde die we voorgeschoteld krijgen dan toch klopt, en dat er voor dat Art binnenkomt nog een paar close-shots gedraaid zijn waaronder dat van Freek en Sofie die ruilen. Vandaar dat er dan meer zand onderin de loper zit.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 3
Bericht door: tureluurs op 7-02-2014, 23:01:43
Er is ook nog een mogelijkheid dat ze eerst allemaal hebben onderhandeld over wie met wie ruilen ging en dat ze daarna pas daadwerkelijk de enveloppen hebben uitgewisseld. En dat ze dat in de montage achter elkaar hebben geplakt om het voor de kijker overzichtelijk te maken.
Wel knap trouwens zoals jij die foutjes in de continuiteit er steeds uitpikt.
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 4
Bericht door: Tsubasa op 10-02-2014, 10:13:46
Het is ook nog mogelijk dat de zandloper een tweede ronde heeft gelopen, om nog een aantal extra shots te maken voor de montage. Dit gebeurt ook vaak tijdens actie opdrachten (denk aan Rick in seizoen 9 die in een grot een zakje met geld weet te vinden door recht op de camera af te lopen, terwijl je later ook actieshots ziet waarbij het laserpak al game over knippert). Als ze dat voor actie opdrachten doen, waarom niet ook voor deze opdracht?
Titel: Re: Overzicht Tractatiespel Aflevering 4
Bericht door: Heinz op 10-02-2014, 10:20:22
Het is ook nog mogelijk dat de zandloper een tweede ronde heeft gelopen, om nog een aantal extra shots te maken voor de montage. Dit gebeurt ook vaak tijdens actie opdrachten (denk aan Rick in seizoen 9 die in een grot een zakje met geld weet te vinden door recht op de camera af te lopen, terwijl je later ook actieshots ziet waarbij het laserpak al game over knippert). Als ze dat voor actie opdrachten doen, waarom niet ook voor deze opdracht?

Ja, of nog een paar shots tussen de laatste ruil en het moment dat Art binnengelopen komt door zoals ik al eerder concludeerde. Dat zou kunnen kloppen met de hoeveelheden zand die we zien.