Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVRO 2014 => Topic gestart door: wouterv op 29-12-2013, 22:30:30

Titel: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 29-12-2013, 22:30:30
Dag iedereen,

Vorig jaar (mijn eerste jaar dat ik de mol in Nederland volgde) begon ik met deze theorie.
Ik probeerde een lijstje te maken via 'follow the money' en de overeenkomstentheorie
(op wie zeiden de afvallers dat ze stemden en/of welke acties deden de afvallers en dan neem ik het tegenovergestelde
om punten toe te kennen)
Hierbij kwam dit lijstje uit op Kees als mol nipt gevolgd door Paulien.
(en toch ging ik op mijn gevoel af en ging voor Paulien als mol).

Dit jaar ga ik dit lijstje opnieuw en stellen en dit jaar hou ik mij eraan.
Dus hier vind je geen mogelijke molacties/theorieën/ of gevoelsmatige mollen.
Hier vind je (hopelijk) een rationele manier om  de mol te vinden.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 3-01-2014, 11:29:22
Na aflevering 1 kan ik voorlopig deze conclusies trekken voor mijn theorie:
400 euro verdiend. Deze is voor de rekening van jennifer omdat zij de winkel zag.(Susan had hem niet gezien)
Ik ga ervan uit dat elk duo 400 euro had kunnen vinden (was 2000 euro geweest, lijkt logisch bedrag).
2de opdracht geef ik iedereen -2000 euro (Daphne en J-W hadden perfect 4 kunnen zeggen want antwoord 1 was al fout).

Jennifer: 400 euro (dropping) - 2000 euro (lichtshow)= -1600 euro
Susan: -400 euro (dropping) - 2000 euro (lichtshow)= -2400 euro
Sofie: -400 euro (dropping) - 2000 euro (lichtshow)= -2400 euro
Aaf: -400 euro (dropping) - 2000 euro (lichtshow)= -2400 euro
Daphne : -400 euro (dropping) - 2000 euro (lichtshow)= -2400 euro
Owen: -400 euro (dropping) - 2000 euro (lichtshow)= -2400 euro
Tygo: -400 euro (dropping) - 2000 euro (lichtshow)= -2400 euro
J-W: -400 euro (dropping) - 2000 euro (lichtshow)= -2400 euro
Freek: -400 euro (dropping) - 2000 euro (lichtshow)= -2400 euro

Maurice ligt eruit maar aangezien volgens de biecht hij meer  dan de helft verdacht kan ik dus zo geen profiel opstellen.
Wel ga ik nu uit van het feit dat de kans dat de antwoorden die op Maurice sloegen fout zijn groter is. 
(bijvoorbeeld: de kans is gedaald dat de mol hetzelfde kamernr had als Maurice (van 2/10 naar 1/9), de kans is gedaald dat de mol een man is (van 5/10 naar 4/9))

Dus voor Maurice:
man
deelde kamer met Tygo
moest naar Mayuk...
Zat niet in het duo dat geld vond bij de dropping
Hield niet va de schijnwerpers
zat in vierde duo voor cijfer
hadden cijfer fout

Qua profiel geeft dit

Jennifer:  5/7
Susan: 4/7
Sofie: 4/7
Aaf: 4/7
Daphne: 5/7
Owen: 3/7
Tygo: 4/7
J-W: 3/7
Freek: 5/7

Na aflevering 1 is het onmogelijk om een goede conclusie te trekken maar voorlopig heb ik een lichte gevoel dat het Daphne of Freek is.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 4-01-2014, 14:44:21
Ik heb mn Follow The Money overzichtje voor afl 1 ook af. Net als voorgaande jaren een overzicht van het niet verdiende geld per kandidaat. Hierbij kijk ik hoeveel een kandidaat uit de pot haalt en hoeveel ze buiten de pot houden. Hier haal ik vanaf wat een kandidaat verdient.  Als een bedrag door meerdere kandidaten verloren, verdiend of niet verdiend wordt, verdeel ik het over deze kandidaten.

Toelichting voor deze:
- Jennifer vindt de 400 en komt dan op 400 verdiend. Suzan zorgt er niet voor dat dit verdiend wordt, maar houdt ook niks buiten de pot. Zij staat dan op 0.
- De overige kandidaten vinden niks. Dat is per kandidaat 200 euro niet verdiend (als het geld eerlijk verdeeld was in 400 per duo. We horen Jan-Willem zeggen dat er 4000 in de aflevering zat, en de schijnopdracht was 2000.  Ik ga dus uit van 5 enveloppen van 400 in het spel)
- Bij de seinopdracht geven Jan-Willem en Daphne een goed cijfer door. De opdracht was al mislukt, dus het sluit ze niet uit als mol. Puur followthemoneytechnisch gezien hebben zij hierdoor echter geen schuld aan het mislopen van geld. De misgelopen 2000 wordt dus verdeeld over de overige 8 (250 pp)

Niet verdiend na afl 1:
1. Aaf: 450
1. Sophie: 450
1. Freek: 450
1. Owen: 450
1. Tygo: 450
1. Maurice: 450
7. Suzan: 250
8. Daphne: 200
8. Jan-Willem: 200
10. Jennifer: -150

Hier kunnen we nu nog vrij weinig mee, behalve Jennifer minder waarschijnlijk achten als mol. 
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaspervl op 4-01-2014, 14:52:54
Het verdiende geld is uiteraard een van, zo niet meest belangrijke aanwijzingen richting de mol. Ik zou alleen wel de 400 euro ook bij Susan neerzetten. Ik snap dat zij het bedrag niet gevonden heeft, maar op ze heeft het ook niet echt voorkomen zoals een mol wel zou doen. Ik ben geneigd om geld bij opdrachten met meerdere groepjes aan iedereen van die groep te geven ipv aan degene die het toevallig vond, omdat de mol niet simpelweg niet meewerkt, maar vooral ook tegenwerkt.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 4-01-2014, 14:56:06
Het verdiende geld is uiteraard een van, zo niet meest belangrijke aanwijzingen richting de mol. Ik zou alleen wel de 400 euro ook bij Susan neerzetten. Ik snap dat zij het bedrag niet gevonden heeft, maar op ze heeft het ook niet echt voorkomen zoals een mol wel zou doen. Ik ben geneigd om geld bij opdrachten met meerdere groepjes aan iedereen van die groep te geven ipv aan degene die het toevallig vond, omdat de mol niet simpelweg niet meewerkt, maar vooral ook tegenwerkt.

Ik snap wat je bedoelt, maar Susan gaf zelf in haar biecht alle credits aan Jennifer. Die sprintte al binnen voordat Susan zelfs doorhad wat er gebeurde. Vandaar dat ik die enkel aan Jennifer toeken.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaspervl op 4-01-2014, 15:06:11
Ondanks de credits, houd ik het voor mezelf even bij 400 euro voor Susan ;)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Erik Leppen op 4-01-2014, 15:15:03
Ik denk dat wat jaspervl bedoelt met "tegenwerkt" dat de mol zou kiezen om een ander straatje in te slaan, om die hele winkel te ontwijken (de mol weet als het goed is waar die winkel is). Dit heeft Susan niet gedaan. Wat dat betreft ga ik mee met Qper's verdeling qua geld voor in ieder geval die opdreacht.

Alhoewel ook moet worden meegeteld dat iedereen op tijd was, maar aangezien dat simpelweg op eidereen slaat gaat dat toch geen verschil maken.

Wat betreft de laseropdracht vind ik het lastiger omdat dat een één-foutje-is-mislukt opdracht is. Maar ik denk dat het terecht is om inderdaad het koppel Daphne, Jan-Willem geen strafpunten te geven. Je zou echter dezelfde redenatie kunnen ophangen voor Freek, die natuurlijk evenzo verantwoordelijk is voor het correcte cijfer 4 van dat tweetal. Puur followthemoneytechnisch (mooi woord :P) zou ik dus zeggen dat Freek beter uit die opdracht zou moeten komen dan Tygo. Freek heeft het 50% fout gedaan en Tygo 100% fout, dus je zou het kunnen verdelen als 2/3 van het niet verdiende geld van dat tweetal naar Tygo en 1/3 naar Freek (dus 333 en 167). Alhoewel andere verdelingen ook mogleijk en even logisch zouden zijn, zoals het verdelen van 2000 euro over zeven mensen, of het verdelen van 2000 euro over 7,5 mensen waarbij Freek half meetelt.

(overigens, puur om verwarring te voorkomen zou ik de bedragen omdraaien, en geld niet verdiend als negatief schrijven en geld wel verdiend als positief. Ik vind een schrijfwijze als "-150 niet verdiend" zelf wat verwarrend. Dus dan zou iedereen negatief komen (gewoon een minnetje ervoor, verder zelfde getallen aanhouden), behalve Jennifer die op +150 komt.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 4-01-2014, 15:29:41
(overigens, puur om verwarring te voorkomen zou ik de bedragen omdraaien, en geld niet verdiend als negatief schrijven en geld wel verdiend als positief. Ik vind een schrijfwijze als "-150 niet verdiend" zelf wat verwarrend. Dus dan zou iedereen negatief komen (gewoon een minnetje ervoor, verder zelfde getallen aanhouden), behalve Jennifer die op +150 komt.

Dat kan ook. Voor mij werkt dit in Excel echter iets praktischer. Er wordt naar mijn idee vaker en meer geld niet verdiend dan wel.  Een overzichtje met alleen maar wie verdient wat geeft naar mijn idee te weinig info. Dan zou je alleen Jennifer (evt met Suzan) 400 krijgen en de rest 0.  Daarom heb ik ervoor gekozen om te tellen wat kandidaten juist niet verdiend hebben.  Je kunt idd plusjes en minnetjes omwisselen, maar ik neem ze gewoon over zoals ze bij mijn  in Excel eruit rollen.   

Feitelijk kun je het bijvoorbeeld lezen als: Aaf is verantwoordelijk voor 450 euro van het misgelopen geld.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaspervl op 4-01-2014, 15:33:11
Dat bedoelde ik idd met het tegenwerken.

Wat betreft de tweede opdracht vind ik het lastig. Gegeven het feit dat de opdracht na het eerste cijfer, die 7, al mislukt was, doen de andere 3 cijfers er al niet meer toe. De Mol had daar alles kunnen doen wat hij/zij wilde zonder dat er geld werd verdiend. Lastig om op te nemen in de theorie misschien, maar eigenlijk maakte het niet meer uit welk getal de laatste 3 groepjes doorgaven. Moeilijk dus om dat als onderbouwing te gebruiken voor de Mol.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaspervl op 4-01-2014, 15:35:53
Dat kan ook. Voor mij werkt dit in Excel echter iets praktischer. Er wordt naar mijn idee vaker en meer geld niet verdiend dan wel.  Een overzichtje met alleen maar wie verdient wat geeft naar mijn idee te weinig info. Dan zou je alleen Jennifer (evt met Suzan) 400 krijgen en de rest 0.  Daarom heb ik ervoor gekozen om te tellen wat kandidaten juist niet verdiend hebben.  Je kunt idd plusjes en minnetjes omwisselen, maar ik neem ze gewoon over zoals ze bij mijn  in Excel eruit rollen.   

Feitelijk kun je het bijvoorbeeld lezen als: Aaf is verantwoordelijk voor 450 euro van het misgelopen geld.

Je zou het kunnen oplossen door te werken met 0 uit 400 bijvoorbeeld. Zo voorkom je het idee dat Jennifer en Susan 800 euro meer hebben verdiend dan de rest :p
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Erik Leppen op 4-01-2014, 15:42:46
Dat bedoelde ik idd met het tegenwerken.

Wat betreft de tweede opdracht vind ik het lastig. Gegeven het feit dat de opdracht na het eerste cijfer, die 7, al mislukt was, doen de andere 3 cijfers er al niet meer toe. De Mol had daar alles kunnen doen wat hij/zij wilde zonder dat er geld werd verdiend. Lastig om op te nemen in de theorie misschien, maar eigenlijk maakte het niet meer uit welk getal de laatste 3 groepjes doorgaven. Moeilijk dus om dat als onderbouwing te gebruiken voor de Mol.
De mol kan niet zomaar iets anders roepen, want hij/zij zat in een tweetal, en het is dan raar als je ineens zomaar iets anders roept dan je met je maatje hebt afgesproken/gezien. Dan roep je verdenkingen op je af. Als het toch al niet meer uitmaakt is het devies voor de mol volgens mij om vooral niet op te vallen.

Feitelijk kun je het bijvoorbeeld lezen als: Aaf is verantwoordelijk voor 450 euro van het misgelopen geld.
Da's een handige manier om er tegenaan te kijken inderdaad, bedankt :)

Trouwens ik heb volgens mij verkeerd gelezen bij de verdeling van de 400 voor Susan en Jennifer. Beide verdelingen is iets voor te zeggen, dus ik denk dat het niet veel uitmaakt.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaspervl op 4-01-2014, 15:47:48
De mol kan niet zomaar iets anders roepen, want hij/zij zat in een tweetal, en het is dan raar als je ineens zomaar iets anders roept dan je met je maatje hebt afgesproken/gezien. Dan roep je verdenkingen op je af. Als het toch al niet meer uitmaakt is het devies voor de mol volgens mij om vooral niet op te vallen.

Ok, you win ;)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 9-01-2014, 22:55:47
Aflevering 2:
Opdracht 1 ga ik iedereen -2000 euro geven. De mol kan zijn meegegaan met het foute antwoord,
een foute optie opperen of een foute figuur kiezen.

Opdracht 2:
Jennifer: +500 euro (Ben er terecht op gewezen dat Sofie amper hulp bood aan Jennifer)
Tygo en Freek: +500 euro
Daphne en William: -500 euro
Susan en Aaf: 0 euro
Tygo en Owen: +500
Owen en Freek +500
Sofie:0

Susan geef ik ook de +500 euro voor haar goed antwoord bij de quiz.
Hiermee levert ze een goede bijdrage aan de pot

Opdracht 3: 0.

Jennifer: -1600 euro- 2000 euro (opera) + 500 euro (kruip)= -3100 euro
Susan: -2400 euro- 2000 euro (opera)+ 500 euro (goed antwoord)= -3900 euro
Sofie: -2400 euro- 2000 euro (opera) = -4400 euro
Aaf: -2400 euro- 2000 euro (opera) +0 (kamer)= -4400 euro
Daphne: -2400 euro- 2000 euro (opera) - 500 euro (dak)= -4900 euro
Owen: -2400 euro- 2000 euro (opera) + 1000 euro (150 kg en bom)= -3400 euro
Tygo: -2400 euro - 2000 euro (opera) + 1000 euro (quiz en 150 kg)= - 3400 euro
J-W:  -2400 euro - 2000 euro (opera) - 500 euro (dak)= -4900 euro
Freek: -2400 euro - 2000 euro (opera) + 1000 euro ( bom en quiz)= -3400 euro

Owen ligt eruit. Jammer, want ik kon hem net afstrepen qua geld verdienen
Hij gaf aan dat hij op één iemand invulde. Hij vulde in dat de mol de porto niet in handen heeft gehad in de controlekamer én
dat de mol een tattoo heeft (Aaf, Susan, Jennifer, Daphne, Jan-Willem en Tygo hebben de porto daar niet in handen gehad.
Tattoos weet ik niet; ik zou zeggen enkel Tygo maar ben niet zeker).(als iemand dit voor mij kan beantwoorden zou ik verder
kunnen).
 
Ik stel voorlopig de profielen verder samen op Owen omdat nu blijkt dat de antwoorden op Owen fout waren en dus de
kans op gedeelde goede antwoorden met de mol kleiner wordt.

Aflevering 1:
moest naar Mido Café
Zat niet in het duo dat geld vond bij de dropping
Hield niet van de schijnwerpers
zat in derde duo voor cijfer
hadden cijfer fout

Aflevering 2:
Mee met culturele uitstap
had porto in handen in de controlekamer
Won geld in kamers
Was duo met Freek
Was duo met Tygo

Andere zaken:
Man
Kamer met Jan-Willem


Qua profiel geeft dit

Jennifer: 5/7+ 10/14= 15/21
Susan: 4/7+ 10/14 = 14/21
Sofie: 4/7+ 7/14= 11/21
Aaf: 4/7 + 10/14= 14/21
Daphne: 5/7+ 8/14= 13/21
Tygo: 4/7 + 6/14= 10/21
J-W: 3/7 + 8/14= 11/21
Freek: 5/7 + 6/14= 11/21


Dus qua profiel komen Jennifer, Susan, Aaf en Daphne het beste in beeld.
Qua geld kan ik Jennifer afschrijven. Susan, Aaf, Daphne en Jan-Willem scoren slechtst qua geld.
Dus voorlopig zijn dit mijn mollen:(aangepast na mijn theorie nog eens doorgelezen te hebben)
1) Aaf
2)Daphne
3) Jan-Willem.(die scoort vooral niet zo hoog qua profiel omdat de eerste afvallers mannen waren én hij met Owen een kamer deelde)
4) Susan
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Fabiann op 9-01-2014, 23:03:50
Ik stel voorlopig de profielen verder samen op Owen omdat nu blijkt dat de antwoorden op Owen fout waren en dus de
kans op gedeelde goede antwoorden met de mol kleiner wordt.
Als ik het dus goed begrijp stel je het volgende: omdat Jan-Willem een man is en op dezelfde kamer sliep als Owen, is de kans kleiner dat hij de Mol is dan dat het een van de dames is?

Zo ja, dan vind ik dat echt een hele bijzondere theorie. ;D
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 9-01-2014, 23:07:16
Niet helemaal.
De kans dat de mol een man was, was bij de start 5/10 of 1/2.
De kans dat de mol nu nog een man is, is 3/8.
Dus van 50% naar 37,5% gedaald.

De kans dat de mol de kamer deelde met Owen (vaak is kamernummer een vraag) was bij de start 2/10 of 1/5
De kans dat de mol nu nog een kamer deelde met Owen is 1/8.
Dus van 20% naar 12,5% gedaald.

De kans dat de mol een vrouw is was bij de start 5/10.
De kans dat de mol een vrouw is , is nu 5/8 of 62,5%.

Stel dat de volgende 3 afvallers vrouwen zijn is de kans man-vrouw op mol zijn 60%-40%. Het verandert dus constant.

Mijn gevoel is anders op een paar punten.  Maar dat laat ik hier niet meespelen. Daar zijn andere topics voor.

Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 10-01-2014, 21:40:05
Mijn telling:

Opdracht 1:

Ik reken het Owen en Suzan niet aan dat het fout gaat. Ik verwacht het mollen in de groep die moet raden.  Nu kan ik de misgelopen 2000 eerlijk te verdelen.  Ik heb echter gekozen om Daphne (Die al heel snel Owen denkt te spotten en suggereert dat er geplaybackt wordt) en Tygo 450 van de 2000 aan te rekenen. Jan-Willem breng ik ook iets meer (300) in rekening voor de opmerking: we moeten focussen op personen die ons zijn bijgebleven.  De rest krijgt allemaal 200.


Bij opdracht 2 heb ik het wel (wegens simpel rekenen) eerlijk verdeeld over de 2 tallen. Daphne en JW dus 250 niet in de pot. Jennifer en Sophie 250 wel in de pot, Freek, Owen en Tygo elk 500 in de pot.  Je zou wel nog Tygo iets in mindering kunnen brengen omdat hij de opdracht voorbijloopt en Suzan kunnen belonen voor het geven van het goede antwoord (de Veluwe).

Opdracht 3 heb ik buiten beschouwing gelaten omdat niemand geld pakt.

Niet verdiend in aflevering 2
1. Daphne: 700
2. Jan-Willem: 550
3. Aaf: 200
4. Suzan: 0
5. Sophie: -50
5. Jennifer: -50
5. Tygo: -50
8. Freek: -300
9. Owen: -500

Niet verdiend in totaal
1. Daphne: 900
2. Jan-Willem: 750
3. Aaf: 650
4. Tygo: 400
5. Sophie: 400
6. Suzan: 250
7. Freek: 150
8. Jennifer: -200

Daphne en Jan-Willem houden mijns inziens het meeste geld buiten de pot, Jennifer is (door uitvallen van Owen) nog steeds de enige die meer verdient dan misloopt.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 16-01-2014, 22:53:14
Lastige aflevering om dit te doen. De inhoud van de koffer is onbekend én er is geen afvaller, dus kan ik niet verder
een profiel opstellen

Dus wat heb ik:

Jennifer: -3100 euro - 1000 euro (zoektocht)+ 1000 euro (roeien) = -3100 euro
Susan:  -3900 euro - 1000 euro (zoektocht) + 1000 euro (roeien)= -3900 euro
Sofie:  -44000 euro - inhoud koffer (zoektocht) + 1000 euro (roeien) = -3400 euro- inhoud koffer
Aaf:    -4400 euro - 1000 euro (zoektocht) + 1000 euro (roeien) = -4400 euro - inhoud koffer
Daphne: -4900 euro - inhoud koffer + 1000 euro (roeien)= -3900 euro
Tygo:  - 3400 euro- 1000 euro (zoektocht)+ 1000 euro (roeien)= -3400 euro
J-W:     -4900 euro- inhoud koffer (zoektocht) + 1000 euro (roeien)= -3900 euro - inhoud koffer
Freek:  -3400 euro - inhoud koffer (zoektocht) + 1000 euro (roeien)= -3400 euro - inhoud koffer

Qua profielen blijft het

Jennifer:  15/21
Susan:  14/21
Sofie: 11/21
Aaf:  14/21
Daphne:  13/21
Tygo:  10/21
J-W:  11/21
Freek: 11/21

Mijn mollenlijstje blijft:

Aaf
Daphne
J-W
Susan
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Edeholland op 16-01-2014, 22:55:32
Ik zou er persoonlijk van uit gaan dat er 500 euro in zat, minder zal het wel niet geweest zijn, anders heb je echt niks aan de opdracht.
Bij het roeien kan je ook kijken naar Sophie en Freek, die amper lijken te roeien...maarja...
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 16-01-2014, 23:06:29
Aangezien het niet zeker is hoeveel erin zit, zet ik er geen bedrag bij.
Het zou typisch WIDM zijn denk ik om in die koffer 2000 te steken en in de zware minder.
Maar logisch gezien kan het ook 1000 en 500 zijn.

Dat minder roeien vind ik nogal subjectief. Dus daarom tel ik daar niks extra voor af.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Bodejos op 16-01-2014, 23:10:32
Ik kan er geen touw meer aan vastknopen, laat staan dat ik The Money nog kan followen.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 16-01-2014, 23:28:44
Deze aflevering is inderdaad zeer moeilijk om goed bij te houden. Vorig jaar had ik ook een probleem met die kokers.

Of bedoel je dat je aan mijn theorie geen touw kunt knopen ;)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaapie op 17-01-2014, 00:04:29
Ergens anders las ik dat je bij roeien de peddel juist niet te diep in het water moest steken en dat Sofie het dus wel gewoon goed deed. Echter voor mensen die weinig tot geen kennis van roeien hebben, zal het verdacht zijn. Het viel mij zelf namelijk ook op. Al is het meer dat ze niet alleen de peddel niet diep in het water deed, maar dat ze ook niet al te veel roeide.

Al is dit volgens mij hier een beetje offtopic, bedenk ik me nu.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Erik Leppen op 21-01-2014, 00:50:56
Over de inhoud van de kleine koffer weet je niets. Het kan 500 zijn. het kan 0 zijn. Het kan ook 2000 zijn. Ik zou uitgaan van het gemiddelde - en dat is dat er in de kleine koffer 1000 zat, dus hetzelfde als in de grote tas. Dat zou ook wel een toffe streek zijn van productie trouwens.

Overigens kun je nog kijken naar wie mensen vond voor het roeiteam. Zijn zij die niemand vonden, goed bezig voor die opdracht? (Dat beweren mensen die stemmen op mijn molpunten - iemand vinden voor het roeiteam is mols. Dat kun je gebruiken voor je follow the money).

Wat je overeenkomstentheorie betreft vrees ik dat je een heel klein publiek hebt, want ik vind zelf dat hele verhaal best erg ingewikkeld. Follow the money is denk ik eenvoudiger te begrijpen, en ik vind het zelf ook makkelijker te snappen dat dat naar de mol kan leiden.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: hrvdg7 op 21-01-2014, 06:19:01
Ik kan hier ook geen touw aan vastknopen. Hogere wiskunde hier....ik ga op het gedrag van de kandidaten af en een gevoel. ::vergroot::
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 21-01-2014, 09:00:30
Over de inhoud van de kleine koffer weet je niets. Het kan 500 zijn. het kan 0 zijn. Het kan ook 2000 zijn. Ik zou uitgaan van het gemiddelde - en dat is dat er in de kleine koffer 1000 zat, dus hetzelfde als in de grote tas. Dat zou ook wel een toffe streek zijn van productie trouwens.

Overigens kun je nog kijken naar wie mensen vond voor het roeiteam. Zijn zij die niemand vonden, goed bezig voor die opdracht? (Dat beweren mensen die stemmen op mijn molpunten - iemand vinden voor het roeiteam is mols. Dat kun je gebruiken voor je follow the money).

Wat je overeenkomstentheorie betreft vrees ik dat je een heel klein publiek hebt, want ik vind zelf dat hele verhaal best erg ingewikkeld. Follow the money is denk ik eenvoudiger te begrijpen, en ik vind het zelf ook makkelijker te snappen dat dat naar de mol kan leiden.

Die koffer maakt het inderdaad zeer moeilijk om te tellen.
Kan iemand mij vertellen wie wiewasdemol.nl bijhoudt.Daar staat dat de opdracht 2000 euro kon opleveren.?

Voor de bootopdracht lijkt het mij uiteindelijk niet duidelijk welke 7 wel/niet roeien. Vandaar dat ik in het zoeken van mensen
geen telling geef hier. (gevoelsmatig ligt het anders  ;) )

Ik begrijp ook dat die overeenkomstentheorie ingewikkeld is. Vorig jaar was dat handig qua verdenkingen.
Ewout-Joep
Joep-Janine
Tania-Tim

Nu zijn de verdenkingen niet eenduidig, maar probeer ik het zo. Vorig jaar deed ik dat ook als de verdenkingen niet duidelijk waren. Dat leidde zo wel tot Kees. Ben nu wel benieuwd.

Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: kloas op 21-01-2014, 09:13:43
Als beide groepen én op tijd én met de zware koffer waren gekomen was er neem ik aan 2000 verdiend.

We weten dat Art tegen Aaf en Daphne zegt dat elke groep die er binnen 1 uur is geld oplevert voor de pot. Hieruit mag je denk
ik concluderen dat er in de kleine koffer ook sowieso geld zit. Zelf denk ik dat er in de kleine koffer ook 1000 zat en dat het puur een psychologisch element was.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Yaco op 21-01-2014, 14:42:46
Opdracht 2:
Sofie en Jennifer: +500 euro

Ik vind het wat inconsequent dat je hier Sofie en Jennifer evenveel geld geeft maar bij de 1e opdracht uit aflevering 1 het geld alleen toekent aan Jennifer. De situaties zijn namelijk 1 op 2 vergelijkbaar. (Komen samen aan bij het geld maar Jennifer pakt dat geld zelf)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 21-01-2014, 14:45:49
Ik vind het wat inconsequent dat je hier Sofie en Jennifer evenveel geld geeft maar bij de 1e opdracht uit aflevering 1 het geld alleen toekent aan Jennifer. De situaties zijn namelijk 1 op 2 vergelijkbaar. (Komen samen aan bij het geld maar Jennifer pakt dat geld zelf)

Na het eerste zicht vond ik dat ze dat beiden verdienen. Nu ik het terugkijk, heb je wel een punt, want Sofie heeft niets bijgedragen aan de hulp bij Jennifer.

Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Telon op 24-01-2014, 11:03:45
Het follow the money verhaal is duidelijk

Maar kun die overeenkomstentheorie nog eens uitleggen.
Ik snap er niets van. ???
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 24-01-2014, 11:13:36
Normaal gezien was dat bedoeld indien een duidelijke verdachte zou afvallen:
Vorig jaar kon ik zo bijvoorbeeld uittellen hoe het kwam dat Tania erin bleef terwijl Tim er 2x uitging.

Maar indien het niet duidelijk was denk ik dat je ook zo kan redeneren:
De afvaller is niet de mol, dus de antwoorden die naar afvaller leiden zijn sowieso fout.

Bijvoorbeeld:
de kans is kleiner dat de mol een man was na aflevering 1 (5-4). Na aflevering 2 is die kans nog kleiner geworden (5-3). Nu is die kans nog wat groter geworden (4-3).

maar Daphne ligt er nu uit terwijl er verscheidene wel hebben ingezet op haar. Een van hen is sowieso een kandidaat. Dus kan ik straks na mijn examen tellen waarom zij er wel inblijven terwijl Daphne eruit ligt.

Ik geef toe dat het ingewikkeld klinkt, maar vorig jaar hielp het om aan Kees uit te komen
(gevoelsmatig heb ik Paulien genomen als mol, terwijl Kees duidelijker eruit kwam).
Dus wie weet dit jaar weer.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 26-01-2014, 18:40:18
Ik heb eindelijk tijd om dit aan te vullen.

Opdracht 1:
Ik gebruik hiervoor het schema op dit forum van thorinll.
Ik tel wel altijd 175 euro per woord

Opdracht 2:
iedereen -1500 euro.
degene die geld hadden/kregen is logisch
de andere 4 konden als mol ze de mol waren toekijken maar kwamen ook niet op het idee
om te overleggen/ langer na te denken.

Opdracht 3:
Zeer lastig.
Enkele zekerheden: er zijn 9 kokers opgehaald. (6x250euro= 1500 euro- 3x -100 euro= -300=1200 euro).

Maar wie heeft wat nu binnengebracht is moeilijk.
Er waren 5 kokers per touw * 4 kandidaten= 20 kokers.
Aangezien Art zegt dat er 2000 euro te verdienen was, zijn er dus 8 geldkokers en 12 -kokers.

2 geldkokers zijn er niet opgehaald.
een ervan is dat JW in Aafs boekje gelezen heeft.

De ander is mij niet duidelijk.
Wat we wel weten is dit

JW en Susan:
 JW heeft in het boekje van Aaf gelezen (-250 euro)
De code was 7407 (-100 laten hangen)
Het gewicht was 50 i.p.v. 150 kg.(ik tel 20 zakken, dus oftewel wegen ze 2,5 kg per zak oftewel 7,5 kg per zak)
Er ligt 1500 op de markt (Ik tel 1400, maar ik ben niet zeker dus tel ik dit ook niet mee)

Freek een Aaf:
Daphne droeg een rood shirt tijdens de eerste executie (ik ga ervan uit dat ze hiermee de eerste executie bedoel waar Daphne rood krijgt) (+250)
De teams werden op minder dan 1,5 km afgezet van elkaar (+250 euro)

Sofie en Tygo:
Alle vrouwen droegen een korte broek in de foto van aflevering 2 (-100 euro laten hangen)
Freek heeft 1000 euro naar Ellis Island gestuurd (onduidelijk)


Jennifer en Daphne
Freek weet wat er in het attachékoffertje zit (onduidelijk)
Aaf heeft in Tygos molboekje gelezen (niet controleerbaar)
de tv-studio heet ATV (+250 euro)

Dus voor follow the money tel ik voorlopig zo

Jennifer: -3100 euro + 350 (roltrappenspel)- 1500 (onderhandelingenspel) + 250 euro (koker ATV meegenomen) (rest onduidelijk)= -4000 euro

Susan:   -3900 euro+ 350 (roltrappenspel)- 875 euro(roltrappenspel) -1500 euro (onderhandelingenspel)-250 euro (koker 1 laten hangen) + 100 euro (koker 2 laten hangen)= -6075 euro

Sofie:   -3400 euro- inhoud koffer+350 euro (roltrappenspel) - 1500 euro (onderhandelingenspel) +100 euro (koker 1 laten hangen) (rest onduidelijk)= -4450 euro- inhoud koffer

Aaf:    - -4400 euro + 350 euro -1500 euro+ 250 euro (koker 1 meegenomen)+ 250 euro (koker 2 meegenomen)(rest onduidelijk)= -5050 euro

Tygo:    -3400 euro + 1400 euro (roltrappenspel)-350 euro (roltrappenspel)- 1500 euro (onderhandelingsspel) +100 euro (koker 1 laten hangen) (andere kokers onduidelijk)= -3750 euro

J-W:     -3900 euro - inhoud koffer + 350 euro (roltrap)- 1500 euro (onderhandelen)-250 euro (koker 1 laten hangen) + 100 euro (koker 2 laten hangen) (rest onduidelijk)=  -5200 euro - inhoud koffer

Freek:   -3400 euro - inhoud koffer + 350 euro (roltrap) - 1500 euro (onderhandelen)+ 250 euro (koker 1 meegenomen) +250 (koker 2 meegenomen) = -4050 euro.

Rangschikking Follow the money
1) Susan
2) JW (ook al zat er maar 500 euro in de koffer, dan springt hij nog over Aaf)
3) Aaf
4) Sofie
5) Freek
5)Jennifer
6) Tygo

De overeenkomstentheorie kan ik deze week op de normalere manier gebruiken:
Daphne werd in elke aflevering genoemd als mogelijke verdachte (Jennifer, Susan en JW hebben haar genoemd).
Ik denk dat iedereen wel akkoord is dat hier zeker 2 kandidaten tussen zitten.

Ik kijk nu wat Daphne in de afleveringen allemaal gedaan heeft. De mol moet hiermee overeenkomsten gehad hebben.
Maurice en Owen werden niet echt genoemd (of met te veel meerderen) waardoor dit bij hen minder plausibel zou zijn.

Vrouw
Met Freek naar dezelfde locatie
Geen geld gevonden
Met JW op hetzelfde dak
had cijfer juist geraden
hield niet van de schijnwerpers
zat op de voorste rij van de opera
ging samen met JW op het dak
zat in een kamer met Aaf
zat in Team 1 (Sofie, Freek en JW)
deelde een kamer met Aaf
kreeg geen scherm te zien
moest een keuze maken
kreeg de woorden van een kandidaat
ontving geld bij de onderhandelingen
vormde een team met Jennifer

Freek: 6/16
JW: 6/16
Tygo: 2/16
Aaf: 6/16
Susan: 4/16
Jennifer: 5/16
Sofie: 8/16.

Totaal resultaat:
Freek: 6/16 + 11/21= 17/36
JW: 6/16 + 11/21 17/36
Tygo: 2/16 + 10/21= 12/36
Aaf: 6/16 + 14/21= 20/36
Susan: 4/16 + 14/21= 18/36
Jennifer: 5/16+ 15/21= 20/36
Sofie: 8/16 +11/21= 19/36

Resultaat
1) Jennifer
2) Aaf
3) Sofie
4) Susan
5) JW en Freek
6) Tygo

Tygo lijkt mij op basis van de voorlopige rangschikking onwaarschijnlijk. Ik vergelijk hem nu met Daniël.
Die was niet zo verantwoordelijk voor geld uit de pot én scoorde qua overeenkomsten ook niet bij de hoogsten.

Jennifer kan ik vergelijken met Carolien. Die stond ook lang vanboven bij overeenkomsten maar scoorde laag bij geld uit de pot halen.

Zij lijken mij dus allebei onwaarschijnlijk.

Al de rest zijn meer waarschijnlijker geworden.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 26-01-2014, 18:41:11
Ik weet dat dit ingewikkeld klinkt. Ik heb wel vaker voor dat er iets in mijn hoofd duidelijk is, maar dat ik het niet uitgelegd krijg.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Contraspion op 26-01-2014, 21:59:35
Ik kan je wel volgen. Het is alleen jammer dat er geen eenduidige mol uit rolt, althans, nu nog niet. En de zwakte zit in de toekenning van geldbedragen. Omdat je de molacties vaak niet of niet goed ziet, is het lastig aan te wijzen wie het aan te rekenen is.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 26-01-2014, 22:09:38
Vorig jaar was het gemakkelijker door tanias tunnelvisie, en de eenduidige molbiechten van ewout en Joep.

Geld probeer ik nauwkeurig te brengen maar is niet even gemakkelijk.

En een mol is nog niet duidelijk maar Jennifer en tygo worden al onwaarschijnlijk. Das ook al iets ;)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Mol2024 op 26-01-2014, 22:20:38
MIsschien zit ik in een JEnnifer tunnel en ik heb dit eens allemaal gelezen en ik ben het ermee eens dat geld altijd wel iets zegt. Maar er zijn pas 3 afleveringen geweest en Zoveel geld heeft jennifer nu ook niet binnengehaald, als je alles uitrekent komen ze nog steeds heel laag uit. Sowieso staat de pot historisch laag. Ik ken ook mollen die op het begin wel wat op hebben geleverd, en er later wat meer uit hebben gehaald. Van de kandidaten noemt eigenlijk iedereen jennifer op bij verdachte personen. Freek verdenkt haar, JW ook, Tygo ook, na sofie. Sofie, Susan en Aaf noemen haar ook alle 3.
Dus ik zou haar niet te snel afschrijven als mol, alleen doordat ze in 2 opdrachten geld heeft verdiend. Ik vond die actie dat ze persee onder die pallets wou juist een goede. Ze wist dat DAT geld sowieso verdiend ging worden, dan kon ze het beter zelf verdienen om een rookgordijn op te trekken. Want dat was gewoon een mini pallet doolhofje volgen.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 26-01-2014, 22:50:52
Ik schrijf sinds mijn keesdebacle niemand meer af hoor. ze lijkt mij alleen minder waarschijnlijk.  Maar misschien wijzigt dit donderdag al hoor  ;)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaapie op 26-01-2014, 23:22:40
Citaat
De teams werden op minder dan 1,5 km afgezet van elkaar (-100 euro meegenomen want het is 3 km via google maps)

Ergens anders las ik dacht ik dat het om een onderlinge afstand van zo'n 1400 meter ging... Heb je bewijs?
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 26-01-2014, 23:28:38
Ik heb Google maps gebruikt.

Plaats 1 clocktower hongkong
Plaats 2 had ik in locaties gelezen dat dit het conrad ritz hotel zou zijn.

Deze staan op ongeveer 3 km van elkaar. Ik kan nu geen link posten omdat ik op mijn gsm op het forum ben en niet thuis ben.
Morgen probeer ik het te posten
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 27-01-2014, 11:45:32
Dank aan de forummers Rat en Jaapie om mij te wijzen op een fout. De teams waren wel op 1,5 km van elkaar afgezet.
Titel: Het geld, de pot en alles wat er mee te maken heeft
Bericht door: Jaapie op 30-01-2014, 23:15:51
Om het algemene topic van aflevering 5 te ontlasten. Art gaf aan dat er tot nu toe 30.750 verdiend had kunnen worden. Daarmee kunnen we dus puzzelen wat er mogelijk in het kleine koffertje zat en hoeveel er op de Jademarkt lag. A.d.h.v het totaal bedrag en de twijfel tussen 1400 en 1500 zeg ik dat er 1500 euro op de Jademarkt lag. Momenteel kom ik echter nog niet uit de som, want ik kom echt op een totaal van 40.000 euro ofzo (grofweg uit mijn hoofd gedaan). Hopelijk kunnen andere helpen bij het maken van deze puzzel :)
Titel: Re: Het geld, de pot en alles wat er mee te maken heeft
Bericht door: Clauzwa op 31-01-2014, 09:32:23
Om het algemene topic van aflevering 5 te ontlasten. Art gaf aan dat er tot nu toe 30.750 verdiend had kunnen worden. Daarmee kunnen we dus puzzelen wat er mogelijk in het kleine koffertje zat en hoeveel er op de Jademarkt lag. A.d.h.v het totaal bedrag en de twijfel tussen 1400 en 1500 zeg ik dat er 1500 euro op de Jademarkt lag. Momenteel kom ik echter nog niet uit de som, want ik kom echt op een totaal van 40.000 euro ofzo (grofweg uit mijn hoofd gedaan). Hopelijk kunnen andere helpen bij het maken van deze puzzel :)

Ik kom hier nu op uit. Krijg hem dus wel sluitend, maar of hij zo klopt??

Als er géén geld uit de pot verstuurd was, had er bij de bootopdracht 4.800 verdiend kunnen worden.
Ik ben uitgegaan van 1.500 op de Jademarkt. Dan hou ik een verschil over van 1.200. Verdeel dit over de 2 koffers en dan zou er dus bij het appartement zoeken 3.200 verdient kunnen worden: 1.000 (tas) + 1.000 (tas) + 600 (koffer) + 600 (koffer).

Zie bijlage.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Polargust op 31-01-2014, 10:44:40
Ik kom hier nu op uit. Krijg hem dus wel sluitend, maar of hij zo klopt??

Als er géén geld uit de pot verstuurd was, had er bij de bootopdracht 4.800 verdiend kunnen worden.
Ik ben uitgegaan van 1.500 op de Jademarkt. Dan hou ik een verschil over van 1.200. Verdeel dit over de 2 koffers en dan zou er dus bij het appartement zoeken 3.200 verdient kunnen worden: 1.000 (tas) + 1.000 (tas) + 600 (koffer) + 600 (koffer).

Zie bijlage.
zou er dan geen 1.600 in de koffers moeten zitten, omdat de 1000 uit de tassen niet verdient kan worden als het geld uit de koffer verdient wordt.
Titel: Re: Het geld, de pot en alles wat er mee te maken heeft
Bericht door: m0l op 31-01-2014, 11:48:33
Ik kom hier nu op uit. Krijg hem dus wel sluitend, maar of hij zo klopt??

Als er géén geld uit de pot verstuurd was, had er bij de bootopdracht 4.800 verdiend kunnen worden.
Ik ben uitgegaan van 1.500 op de Jademarkt. Dan hou ik een verschil over van 1.200. Verdeel dit over de 2 koffers en dan zou er dus bij het appartement zoeken 3.200 verdient kunnen worden: 1.000 (tas) + 1.000 (tas) + 600 (koffer) + 600 (koffer).

Zie bijlage.
Volgens mij zou iedere groep die op tijd aan kwam sowieso al € 1000 gekregen hebben.
Titel: Re: Het geld, de pot en alles wat er mee te maken heeft
Bericht door: Jaapie op 31-01-2014, 12:10:10
Ik kom hier nu op uit. Krijg hem dus wel sluitend, maar of hij zo klopt??

Als er géén geld uit de pot verstuurd was, had er bij de bootopdracht 4.800 verdiend kunnen worden.
Ik ben uitgegaan van 1.500 op de Jademarkt. Dan hou ik een verschil over van 1.200. Verdeel dit over de 2 koffers en dan zou er dus bij het appartement zoeken 3.200 verdient kunnen worden: 1.000 (tas) + 1.000 (tas) + 600 (koffer) + 600 (koffer).

Zie bijlage.

Als er geen geld was verstuurd en bij iedere opdracht het maximum bedrag werd verdiend, was er zo'n 12.000 in te zetten bij de roeiopdracht...

Enige manier waarop ik de rekensom mogelijk kloppend zou kunnen maken is door te werken met een maximum in te zetten bedrag bij de bootrace. Andere opties zie ik niet...
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 31-01-2014, 12:37:54
Deze aflevering vind ik al iets gemakkelijker om follow the money op toe te passen:

Opdracht 1: -2500 voor iedereen (ik kan voor elke kandidaat wel iets bedenken wat ze in deze opdracht verpest hebben)
Opdracht 2: +2500 voor JW,Tygo en Aaf. -2500 voor Susan, Freek en Sofie (door hun uitschakeling hebben ze het de andere boot zeer moeilijk gemaakt)
Opdrachjt 3: -2500 voor iedereen (zie opdracht 1)


Susan:  -6075 euro - 2500 euro (boeddha's)- 2500 euro (boot)-2500 euro (snake)= -13575 euro

Sofie: -4450 euro- inhoud koffer- 2500 euro (boeddha's)- 2500 euro (boot)-2500 euro (snake)= -11950 euro - inhoud koffer

Aaf:  -5050 euro- 2500 euro (boeddha's) +2500 euro (boot)-2500 euro (snake)=  -7550 euro

Tygo=  -3750 euro- 2500 euro (boeddha's) + 2500 euro (boot) - 2500 euro (snake)=  -6250 euro

J-W:   -5200 euro - inhoud koffer- 2500 euro (boeddha's) + 2500 euro (boot)- 2500 euro (snake)= -7700 euro - koffer

Freek:   -4050 euro - inhoud koffer- 2500 euro (boeddha's) - 2500 euro (boot) - 2500 euro (snake)= -11550 euro- koffer

Voorlopig rangschikking:
1) Susan
2) Sofie
3) Freek
4) JW
5) Aaf
6) Tygo

Overeenkomsten:
Jennifer was vaak hoofdverdachte, Freek en JW verdachten haar. (één van deze 2 is sowieso een kandidaat) dus kijk ik naar de overeenkomsten van Jennifer met anderen

Vrouw
Met Susan naar dezelfde locatie
geld gevonden
Met Aaf op hetzelfde dak
had cijfer fout geraden
hield niet van de schijnwerpers
zat op de voorste rij van de opera
ging samen met Sofie naar opdracht
zat niet in een kamer met Aaf
zat in Team 2 (Susan en Tygo)
kreeg  scherm te zien
moest geen keuze maken
kreeg de woorden van een kandidaat
ontving 3 jokers bij de onderhandelingen
deed stellingen
had geen oog voor detail
zat in afgeschoten boot
zat niet in kerk
zat in team met Susan

(ik was vorige keer vergeten om de mensen die abseilen een extra punt te geven, Daphne deed dit ook. Bij deze rechtgezet)

Freek:18/37 + 8/19= 26/56
JW:  18/37 + 7/19= 25/56
Tygo:  13/37 + 5/19= 18/56
Aaf: 20/37 + 9/19=  29/56
Susan:  18/37 + 12/19= 30/56
Sofie:   19/37 + 10/19= 29/56

Tussenstand:
1) Susan
2) Sofie en Aaf
3)Freek
4) JW
5) Tygo


Als je naar beide punten kijkt scoren Sofie en Susan zeer hoog,

Tygo net zeer laag.
Titel: Re: Het geld, de pot en alles wat er mee te maken heeft
Bericht door: Traveljunkie op 31-01-2014, 14:00:25
Ik kom hier nu op uit. Krijg hem dus wel sluitend, maar of hij zo klopt??

Als er géén geld uit de pot verstuurd was, had er bij de bootopdracht 4.800 verdiend kunnen worden.
Ik ben uitgegaan van 1.500 op de Jademarkt. Dan hou ik een verschil over van 1.200. Verdeel dit over de 2 koffers en dan zou er dus bij het appartement zoeken 3.200 verdient kunnen worden: 1.000 (tas) + 1.000 (tas) + 600 (koffer) + 600 (koffer).

Zie bijlage.
Klopt volgens mij niet; voor de drakenbootraceopdracht kon sowieso al 1000 worden verdiend, los van de eventuele verdubbeling van 2400, wat neer komt op 5800...
Echter ben ik nog steeds van mening dat bij betreffende opdracht ruim 10.000 verdubbeld had kunnen worden...
Titel: Re: Het geld, de pot en alles wat er mee te maken heeft
Bericht door: DarkMeridia op 31-01-2014, 14:01:51
Als er geen geld was verstuurd en bij iedere opdracht het maximum bedrag werd verdiend, was er zo'n 12.000 in te zetten bij de roeiopdracht...

Enige manier waarop ik de rekensom mogelijk kloppend zou kunnen maken is door te werken met een maximum in te zetten bedrag bij de bootrace. Andere opties zie ik niet...

In de aflevering zegt Art even na de dragonboot race dat er 2000 euro te verdienen was met deze opdracht. Rond minuut 36 van de aflevering, dus zal er een maximum van 1000 aan inzet geweest zijn.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 31-01-2014, 14:26:24
Deze aflevering vind ik al iets gemakkelijker om follow the money op toe te passen:

Opdracht 1: -2500 voor iedereen (ik kan voor elke kandidaat wel iets bedenken wat ze in deze opdracht verpest hebben)
Opdracht 2: +2500 voor JW,Tygo en Aaf. -2500 voor Susan, Freek en Sofie (door hun uitschakeling hebben ze het de andere boot zeer moeilijk gemaakt)
Opdrachjt 3: -2500 voor iedereen (zie opdracht 1)
En toch vind ik dit iets te kort door de bocht.

In de eerste opdracht bijvoorbeeld was geen 2500 euro te verdienen. 4 a 5 waren ze het over eens, ik geloof echt niet dat ze daarna nog verder zouden gaan. 5 is genoemd. Maar je kan als mol wat verwarring hebben gezaaid, dus zeg dat 6 mogelijk was. 1500 euro. En die zou ik dan toch wat zwaarder laten wegen bij Tygo en Aaf, omdat het op de kralenketting fout ging (Tygo-1500, Aaf-1500, de rest: -500)

In opdracht 2 zou ik Aaf, Tygo en JW verantwoordelijk houden voor de 2500 euro, want de een stuurde goed, de ander heeft de codes goed genoemd en de laatste noteerde ze. Ik zou de andere boot daarentegen weer geen eurootjes geven. Ze zijn er in ieder geval niet in geslaagd Tygo te stoppen.

En de laatste opdracht zou je kunnen berekenen op punten die we zien in de aflevering. Alleen zou je dan alles weer moeten interpreteren en daarom zou ik voorstellen om te spreken van twee groepen met -1250 (dus daarmee haal je de zwaarte wat uit de molactie).

Lijkt me een correctere 'Follow the money', maar ik weet niet hoe het aansluit op de vorige afleveringen.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 31-01-2014, 14:42:47
En toch vind ik dit iets te kort door de bocht.

In de eerste opdracht bijvoorbeeld was geen 2500 euro te verdienen. 4 a 5 waren ze het over eens, ik geloof echt niet dat ze daarna nog verder zouden gaan. 5 is genoemd. Maar je kan als mol wat verwarring hebben gezaaid, dus zeg dat 6 mogelijk was. 1500 euro. En die zou ik dan toch wat zwaarder laten wegen bij Tygo en Aaf, omdat het op de kralenketting fout ging (Tygo-1500, Aaf-1500, de rest: -500)

In opdracht 2 zou ik Aaf, Tygo en JW verantwoordelijk houden voor de 2500 euro, want de een stuurde goed, de ander heeft de codes goed genoemd en de laatste noteerde ze. Ik zou de andere boot daarentegen weer geen eurootjes geven. Ze zijn er in ieder geval niet in geslaagd Tygo te stoppen.

En de laatste opdracht zou je kunnen berekenen op punten die we zien in de aflevering. Alleen zou je dan alles weer moeten interpreteren en daarom zou ik voorstellen om te spreken van twee groepen met -1250 (dus daarmee haal je de zwaarte wat uit de molactie).

Lijkt me een correctere 'Follow the money', maar ik weet niet hoe het aansluit op de vorige afleveringen.

Er waren 10 foto's van 250 euro te verdienen. Dat maakt toch een max. te verdienen bedrag van 2500.

Verder vind ik het lastig te zien welke foto's juist waren en niet. Vandaar dat ik zo tel. Je kan zeggen dat foto 1 juist was, maar als mol weet je ook dat een fout sowieso 0 euro oplevert en dat er nooit veel geld verdiend gaat worden.
Verder heb ik ook de indruk dat als je op die manier zwaarte geeft aan een persoon redelijk subjectief. De mol kan
verantwoordelijk zijn, maar kan ook deze keer niks gedaan hebben, of zijn actie kan niet uitgekomen zijn door die foto.

Alleen als het overduidelijk is, werk ik zo (vb. Kees, Janine en Tim bij de dicteeopdracht/ Susan die Jennifer alle credits geeft om het geld in dat restaurant te vinden). Hier is het mij niet 100% duidelijk. Dan waag ik mij er liever niet aan.

en verder hangt het gewoon van manier van tellen af :). Ik tel op die manier, maar er zijn er ook die een andere manier tellen.
Ik vermoed wel dat de resultaten mogelijk niet ver uiteen liggen.


Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 31-01-2014, 15:05:05
Er waren 10 foto's van 250 euro te verdienen. Dat maakt toch een max. te verdienen bedrag van 2500.

Verder vind ik het lastig te zien welke foto's juist waren en niet. Vandaar dat ik zo tel. Je kan zeggen dat foto 1 juist was, maar als mol weet je ook dat een fout sowieso 0 euro oplevert en dat er nooit veel geld verdiend gaat worden.
Verder heb ik ook de indruk dat als je op die manier zwaarte geeft aan een persoon redelijk subjectief. De mol kan
verantwoordelijk zijn, maar kan ook deze keer niks gedaan hebben, of zijn actie kan niet uitgekomen zijn door die foto.

Alleen als het overduidelijk is, werk ik zo (vb. Kees, Janine en Tim bij de dicteeopdracht/ Susan die Jennifer alle credits geeft om het geld in dat restaurant te vinden). Hier is het mij niet 100% duidelijk. Dan waag ik mij er liever niet aan.

en verder hangt het gewoon van manier van tellen af :). Ik tel op die manier, maar er zijn er ook die een andere manier tellen.
Ik vermoed wel dat de resultaten mogelijk niet ver uiteen liggen.
Ik zat even terug te bladeren en zag dat je een heel ander methode hanteert dan ik in eerste instantie dacht. Merk nu pas dat het om enorme bedragen gaat. Bijna alle kandidaten worden verantwoordelijk gehouden voor een groter deel dan ik de pot mogelijk acht.

Komt neer op precies wat jij zegt. Het is een andere manier van tellen.

Vergeet m'n opmerking, ik zal m'n eigen lijstje maken.
Titel: Re: Het geld, de pot en alles wat er mee te maken heeft
Bericht door: Jaapie op 31-01-2014, 17:03:04
In de aflevering zegt Art even na de dragonboot race dat er 2000 euro te verdienen was met deze opdracht. Rond minuut 36 van de aflevering, dus zal er een maximum van 1000 aan inzet geweest zijn.

Die opmerking had ik dan gemist. Wel een zeer belangrijke om het uit te rekenen. Ik ga dan uit van 1500 euro op de Jademarkt en het gat zou gevuld moeten worden met de inhoud van het koffertje, mits er minstens 1.000 euro in zat.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaapie op 1-02-2014, 00:27:55
Heeft iemand al de legpuzzel weten te maken van hoe het totaal bedrag tot stand gekomen is dat Art noemde?
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 1-02-2014, 00:41:16
Heeft iemand al de legpuzzel weten te maken van hoe het totaal bedrag tot stand gekomen is dat Art noemde?

Ik denk dat we hiervoor 3 elementen missen: de jademarkt, de koffer en de verdubbeling van het geld in de drakenboot.

Stel dat je het meest logische neemt: 1500 euro jademarkt en overal 1000 euro bij die kamerzoektocht krijg je dit

2000 (dropping) + 2000 (lichtshow) + 2000 (opera) + 2500 (tv) + 1500 (jademarkt) + 2000 (kamerzoektocht)= 12.000 euro.
Bij de drakenbootopdracht  kon je geld inzetten. Dit verdubbelde bij winst en ging eruit bij verlies.

Dit had dus zo geteld 24000 euro kunnen worden + 1000 euro voor winst= 25000 euro.


30750-25000 euro= 5750 euro.

Aangezien er in afl 5 al 7500 euro kon verdiend worden is dit niet mogelijk op die manier.


Heb het gevonden denk ik: even jademarkt en kamerzoektocht niet meegeteld

2000 (dropping) + 2000 (lichtshow) + 2000 (opera) + 2500 (tv)= 8500 euro

Alles inzetten bij het gokken= 8500*2= 17000 euro +1000 euro winst= 18.000
18000+1750 (roltrappen)+ 1500 (onderhandelen) + 2000 (abseilen) + 2500 (boeddha's) + 2500 (botenjagen) + 2500 ( snake)= 30750

Waarom wordt jademarkt en kamerzoektocht niet meegeteld?

Dat zou ons naar de mol kunnen leiden.(maar verder geen idee)
Titel: Re: Het geld, de pot en alles wat er mee te maken heeft
Bericht door: Traveljunkie op 1-02-2014, 00:46:44
In de aflevering zegt Art even na de dragonboot race dat er 2000 euro te verdienen was met deze opdracht. Rond minuut 36 van de aflevering, dus zal er een maximum van 1000 aan inzet geweest zijn.
Te winnen potgeld bij drakenbootrace:

Art [28:42]: “Als jullie straks de 100 meter sprint winnen, verdienen jullie 1000 euro.”
Art [29:03]: “Jullie kunnen ook nog geld uit de pot inzetten. Bij winst wordt dat verdubbeld, bij verlies gaat het uit de pot.”
Art [36:36]: “De kandidaten zijn in een opperbest humeur. Een middagje strand, en dat levert ze ook nog 1000 euro op. Maar ook de mol is in een goeie stemming; het had twee keer zo veel kunnen zijn als er potgeld was geweest om in te zetten”.

Er kon dus in totaal 2000 euro worden verdiend bij deze opdracht. Hieruit kan worden opgemaakt dat er max. 1000 euro potgeld kon worden ingezet bij het gokken:
(1000 euro gegarandeerd voor het winnen van de race + 1000 euro inzet gokgeld + 1000 euro verdubbeling gokgeld) - (1000 euro inzet gokgeld) = 2000 euro (winst)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 1-02-2014, 00:54:57
Er is geen maximum gezegd qua inzetten lijkt me
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 1-02-2014, 00:55:56
Ik kom op 3000 euro per koffer.... euhm.  ???
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Traveljunkie op 1-02-2014, 00:58:45
Er is geen maximum gezegd qua inzetten lijkt me
Waarom zegt Art dan dat het het dubbele had kunnen zijn? Ik ga bij die woorden uit van het meest ideale plaatje...
Titel: Re: Het geld, de pot en alles wat er mee te maken heeft
Bericht door: enibas op 1-02-2014, 09:39:26
Klopt volgens mij niet; voor de drakenbootraceopdracht kon sowieso al 1000 worden verdiend, los van de eventuele verdubbeling van 2400, wat neer komt op 5800...
Echter ben ik nog steeds van mening dat bij betreffende opdracht ruim 10.000 verdubbeld had kunnen worden...

Dit klopt niet helemaal. De 2400 inzet wordt nu als winst meegeteld, maar dat geld hadden ze al. Ze kunnen met inzet van geld dus maximaal 2400 winnen. Daarbij komt nog de 1000 euro inzet die er sowieso was wat het totaal op 3400 brengt. Ik weet niet wat dit voor het totaal plaatje betekent. Dat heb ik nog niet nageteld.
Ik denk verder niet dat het zin heeft om te gaan berekenen wat de maximale inzet had kunnen zijn indien ze alle voorgaande opdrachten gehaald hadden en bij de drakenrace de pot maximaal was. Dan ga we namelijk over het bedrag heen wat Art noemt. Zo hebben de programma makers dus zeker niet gerekend.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaapie op 1-02-2014, 11:04:55
Uit de woorden van Art na afloop kun je halen dat er maximum 1000 euro ingezet mocht worden. Aangezien de kandidaten van te voren al snel zeiden niets in te willen zetten, heeft Art deze constraint niet van te voren genoemd, maar valt dus wel af te leiden uit de woorden van Art na afloop van de opdracht. Als de kandidaten wel geld in wilde zetten, had Art waarschijnlijk gezegd dat 1000 het maximum was. Waar ik zelf eerst aannam dat al het geld inderdaad verdubbeld zou kunnen worden, denk ik nu dat het maximaal te winnen bedrag 2000 euro was. Dat is ook wel redelijk in lijn met de andere opdrachten.


@wouterv: Was de 30.750 niet het totaal in Hong Kong? Dus de Snake opdracht moest nog gespeeld worden toch?

Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 1-02-2014, 12:09:22
Art zegt voor de executie dat er tot nu toe 30750. Daar zit snake ook al bij. :).

Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 1-02-2014, 13:39:53
Een schemaatje bijgevoegd waarvan ik denk dat ie klopt...

Zou dus betekenen dat er of 5500 euro op de Jade Markt lag (lijkt me onwaarschijnlijk), of dat je 5000 euro mocht inzetten bij de 'Dragonboat' (ik denk 1000), of dat er 3000 euro in de koffers zat (dat is dan wel weer erg veel).
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Clauzwa op 1-02-2014, 13:54:30
Dan voeg ik mijn schema ook nog even bij.

Onderin zie je weliswaar de kolommen met berekeningen van de kandidaten, maar die velden heb ik op 'verborgen' gezet.
Heb het (niet) verdiende geld per opdracht verdeeld over de mensen en kwam daarbij tot die verdeling.

Maar het gaat om het eerste deel met de kolommen.
Daarbij heb ik de opdracht met de appartementen en de dragonboat rood gemaakt, omdat dat bij mij puur aanname is.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 1-02-2014, 14:05:47
Dan voeg ik mijn schema ook nog even bij.

Onderin zie je weliswaar de kolommen met berekeningen van de kandidaten, maar die velden heb ik op 'verborgen' gezet.
Heb het (niet) verdiende geld per opdracht verdeeld over de mensen en kwam daarbij tot die verdeling.

Maar het gaat om het eerste deel met de kolommen.
Daarbij heb ik de opdracht met de appartementen en de dragonboat rood gemaakt, omdat dat bij mij puur aanname is.
Ik denk dat de aanname bij de 'Dragonboat' niet juist is. Als je het zou hebben over max/max dan mag je denk ik rekenen met al het geld dat tot dan toe verdiend zou kunnen zijn. Daarom denk ik dat je niet het totale bedrag kan verdubbelen, omdat je dan veel meer had kunnen verdienen.

Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Rat op 1-02-2014, 14:24:07
Een schemaatje bijgevoegd waarvan ik denk dat ie klopt...

Zou dus betekenen dat er of 5500 euro op de Jade Markt lag (lijkt me onwaarschijnlijk), of dat je 5000 euro mocht inzetten bij de 'Dragonboat' (ik denk 1000), of dat er 3000 euro in de koffers zat (dat is dan wel weer erg veel).
Er is natuurlijk ook nog de (kleine) kans dat Susan bij de allereerste opdracht geld uit de envelop heeft geplukt. (Zou wel riskant zijn, omdat het onder de neus van Jennifer zou moeten gebeuren en het zeer zou opvallen als een ander team ook een envelop vind.)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 1-02-2014, 14:25:18
Er is natuurlijk ook nog de (kleine) kans dat Susan bij de allereerste opdracht geld uit de envelop heeft geplukt. (Zou wel riskant zijn, omdat het onder de neus van Jennifer zou moeten gebeuren en het zeer zou opvallen als een ander team ook een envelop vind.)
Ja. Dus optie 4. Susan heeft 4000 euro uit de envelop van Jennifer geplukt.  ;)

Edit. Kan eigenlijk niet. Freek noemt het bedrag na de TV-studio (8500) en dat klopt ook. Denk niet dat ie zelf heeft lopen rekenen.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Clauzwa op 1-02-2014, 14:29:39
Ik denk dat de aanname bij de 'Dragonboat' niet juist is. Als je het zou hebben over max/max dan mag je denk ik rekenen met al het geld dat tot dan toe verdiend zou kunnen zijn. Daarom denk ik dat je niet het totale bedrag kan verdubbelen, omdat je dan veel meer had kunnen verdienen.



Ik ga vanavond even opnieuw spelen met die getallen en de verschillende opties tegen elkaar uit zetten.
Want als ik het bedrag verminder bij de Dragonboat, zou het elders vermeerderd moeten worden.
Tenzij er al geld gestolen was....
En ik geloof gewoonweg niet dat er méér geld in de koffers gezeten zou hebben, dan in die zware zakken.
De koffers zijn voor de hand liggend om te pakken, omdat ze licht zijn en ze zich dus sneller hadden kunnen voortbewegen.
Dan ga je ze niet belonen met een bedrag boven de € 1.000,=. Lijkt mij.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 1-02-2014, 14:33:22
Ik ga vanavond even opnieuw spelen met die getallen en de verschillende opties tegen elkaar uit zetten.
Want als ik het bedrag verminder bij de Dragonboat, zou het elders vermeerderd moeten worden.
Tenzij er al geld gestolen was....
En ik geloof gewoonweg niet dat er méér geld in de koffers gezeten zou hebben, dan in die zware zakken.
De koffers zijn voor de hand liggend om te pakken, omdat ze licht zijn en ze zich dus sneller hadden kunnen voortbewegen.
Dan ga je ze niet belonen met een bedrag boven de € 1.000,=. Lijkt mij.
Ik vind 3000 euro ook teveel. Ik kan de grap van 1500 euro in de koffer nog wel waarderen, maar 3000 is echt teveel.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Traveljunkie op 1-02-2014, 14:42:12
Ik ben ook bezig met mijn schema en maar weer eens begonnen met aflevering 1, opdracht 1. Er wordt een envelop met 400 euro ingeleverd, maar wie zegt dat de andere 4 enveloppen ook 400 euro bevatten? Art noemt nergens een bedrag wat verdiend had kunnen worden. Waarom gaat iedereen dan uit van een max. van 2000?

Edit: [27:55] De envelop die Art in ontvangst neemt ziet er niet heel netjes dichtgeplakt uit...
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 1-02-2014, 14:45:25
Ik ben ook bezig met mijn schema en maar weer eens begonnen met aflevering 1, opdracht 1. Er wordt een envelop met 400 euro ingeleverd, maar wie zegt dat de andere 4 enveloppen ook 400 euro bevatten? Art noemt nergens een bedrag wat verdiend had kunnen worden. Waarom gaat iedereen dan uit van een max. van 2000?

Edit: [27:55] De envelop die Art in ontvangst neemt ziet er niet heel netjes dichtgeplakt uit...
Freek zegt dat er 8500 euro te verdienen viel na 4 opdrachten (de TV-studio).
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Traveljunkie op 1-02-2014, 14:51:45
Freek zegt dat er 8500 euro te verdienen viel na 4 opdrachten (de TV-studio).
Kan het niet zo zijn dat Freek gewoon zelf heeft beredeneerd dat het 8500 moest zijn? En dat hij ook gewoon de 2000 van de eerste opdracht heeft berekend door 5x400 te nemen?

Even een andere vraag. Weet iemand of er normaliter bij WIDM zo groot mogelijke coupures worden gebruikt voor de aangeboden bedragen? In dat geval is 400 euro in deze opdracht waarschijnlijk ook gewoon 400 euro geweest en niet 500; anders was wel een briefje van 500 gebruikt?? Beetje hetzelfde verhaal voor de 1400 op de Jade-markt.

Edit: coupures-verhaal gaat niet op; in het kluisje bij het seinen ligt 8x250 (misschien met de bedoeling dat het geld toch wat makkelijker verdeeld kon worden onder de kandidaten dan 2x1000).
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 1-02-2014, 16:13:53
Kan het niet zo zijn dat Freek gewoon zelf heeft beredeneerd dat het 8500 moest zijn? En dat hij ook gewoon de 2000 van de eerste opdracht heeft berekend door 5x400 te nemen?
Ja, dat kan, maar ik vind dat je sommige aannames wel moet maken om tot resultaat te komen. We zijn op zoek naar m.i. 4000 euro. Ik denk werkelijk niet dat die verstopt waren in de enveloppen op de markt. Iedereen 400 euro voor een totaal van 2000 euro. Ik doe het ervoor.

Daarbij denk ik dat in een biecht zo na een opdracht, je niet zomaar een bedrag gaat noemen, omdat je dat hebt uitgerekend. Ik verwacht dan enige vorm van twijfel. Ik denk dat Art daar gezegd heeft wat er te verdienen viel.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 2-02-2014, 19:33:43
Ik liep nog een beetje achter ivm druk met andere zaken. Heb mijn Follow The Money schema van niet verdiend geld nu bijgewerkt tot en met aflevering 4 (afl 5 probeer ik deze week nog te berekenen)

Berekening:

Aflevering 3:
Opdracht 1: Aaf en Daphne zoeken: 2000 niet verdiend, per persoon 250 niet verdiend (ik vond hier geen mensen echt er bovenuit steken qua aandeel, ik neem aan dat 1000 per team max was)

Opdracht 2: Roeien:  Ik heb ervoor gekozen om Tygo, Sofie, Jan-Willem en Susan een laag aandeel (50 p.p.) in de winst te geven, omdat die de meeste inbreng hadden in het selecteren van sterke tegenstanders. Aaf en Freek krijgen een gemiddeld aandeel (150, Freek vanwege de actie om geld te versturen en Aaf vanwege dat ze als enige helemaal niet roeit). Daphne en Jennifer krijgen het hoogste aandeel, zij doen niks molligs in deze opdracht.  Deze indeling is arbitrair, je zou het ook gelijk of anders kunnen verdelen.

Aflevering 4
Opdracht 1: Roltrappen: Er kon 175 per woord verdiend worden. Tygo verliest 2 woorden (Examen, Fopspeen) die geld op zouden leveren en houdt dus 350 uit de pot. Susan verliest 5 waardevolle woorden (Impuls, Lawaai, Ontwerp, Placemat, Uurloon) en houdt zo 875 buiten de pot. Sofie verliest hebbeding en daarmee ook een kans op 175 euro. De overige kandidaten houden het rijtje intact en Jan-Willem kiest met Aaf de mogelijkheid die het meest oplevert. Deze 350 in de pot wordt verdeeld over de laatste 5 kandidaten.

Opdracht 2: Freek, Sophie, Daphne en Susan hebben geld geruild tegen iets anders dan geld. Hierdoor komt 1500 (375 pp) niet in de pot

Opdracht 3:
Deze is lastig, maar volgens mij als volgt: Jan-Willem pakt op eigen houtje 1 koker van -100 en laat 500 euro hangen. 250 hiervan laat hij op eigen initiatief hangen, de ander n.a.v. wat Susan doorgeeft. Susan+JW = 125 pp niet in de pot, JW 250 niet in pot en -100 uit de pot

Tygo en Sofie pakken 2 juiste kokers en laten de -100 2x hangen. 500 gepakt. Per persoon 250 in de pot

Daphne en Freek pakken elk 3 kokers. Waarschijnlijk elk 2 goede en 1 foute, Freek lijkt sowieso 2 goede te pakken.  Daphne+Jennifer en Freek+Aaf elk 500 (250 pp) in de pot en -100 (-50pp) uit de pot

Ik ga er hierbij van uit dat aan elk touw 4 kokers hingen met 2x250 en 2x-100. Dit is het meest logisch gezien de gepakte kokers (6x250, 3x-100 = 1200 verdiend) en de opmerking van Art dat er 2000 verdiend kon worden (=8 goede kokers)


Wat hebben de kandidaten na aflevering 4 per persoon laten liggen cq buiten de pot gehouden?

Niet verdiend geld na afl 4:

1. Susan: 1825
2. Jan-Willem: 1355
3. Daphne: 1005
4. Sofie: 900
5. Tygo: 700
6. Aaf: 480
7. Freek: 355
8. Jennifer: -470

Conclusies na aflevering 4:
- Jennifer is nog altijd de enige die meer verdiend dan kost voor de groep
- Susan heeft veruit het hoogste aandeel, dit komt echter vooral door 1 opdracht, de roltrapopdracht
- Jan-Willem en Susan lijken de enige die bij de stuwdamopdracht geen geld hebben verdiend.

Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 2-02-2014, 22:22:26
Zo zie je QP'er. We gebruiken een andere telmethode maar onze top 2 was na aflevering 4 wel dezelfde ;)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 3-02-2014, 17:34:23
Aflevering 5

Opdracht 5.1: Boedha's:  2500 niet verdiend. Ik heb gekozen voor de volgende verdeling: Tygo 700 (grootste invloed), Aaf en Freek 500 (omschrijver en maker van de gekozen foute foto), Susan 400 (omdat zij zelf niks zou hebben ingebracht en ze op een andere foute foto aanstuurt), JW en Jennifer 200 omdat ze meegaan in de fout maar een minder actieve rol hebben.  Deze indeling is arbitrair, je zou het ook anders kunnen verdelen.

Opdracht 5.2; Boten. 2500 verdiend door Tygo, Aaf en Jan-Willem. Ik heb hier 800 per persoon van gemaakt. De overige 100 euro heb ik aan Susan toegekend, omdat zij de juiste code noemt nadat Aaf hem eerst fout noemt, en het verdeeld het resterende bedrag wat makkelijker.

Opdracht 5.3 Snake: Jennifer en Susan maken 5 overtredingen (625 pp), Aaf en Jan-Willem maken er 6, maar de 6e is nadat Jennifer en Susan ook al op 5 zaten. ook 635 pp niet verdiend. (Je kunt er ook voor kiezen om de verkeerd loop overtredingen deels toe te schrijven aan de navigators, deze lijken echter voornamelijk op initiatief van de lopers te zijn gemaakt)

Niet verdiend in Aflevering 5
1. Susan: 925
2. Jennifer 825
3. Freek: 500
4. Aaf: 325
5. Jan-Willem: 25
6. Sofie: 0
7. Tygo -105

Totaal niet verdiend na Aflevering 5
1. Susan: 2750
2. Jan-Willem: 1350
3. Sofie: 900
4. Freek: 855
5. Aaf: 805
6. Tygo: 600
7. Jennifer: 355

Conclusies na aflevering 5:
- Susan loopt uit op Jan-Willem, vooral omdat Jan-Willem de goede code doorgeeft bij de bootopdracht
- De lopers verliezen het meeste geld bij de snake-odpracht. Van de 4 lopers is er 1 naar huis en hebben 2 geld verdiend bij de bootopdracht
- Sofie lijkt in aflevering 5 geen invloed te hebben op het verdienen of mislopen van geld.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: DarkMeridia op 3-02-2014, 21:33:21
Ik zit nog steeds met die berekening van 30.750 euro die te verdienen was.
Weet iemand in wat voor hoeveelheden er op de bankbiljetten staan normaal.
Want op een screenshot van het geld van de jademarkt zie je 3 grote en 3 kleine biljetten.
Volgens mij is het niet logisch dat dit 1500 zou zijn, want dan krijg je hele gekke bedragen per biljet. Iemand ideeën?

Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: E-ri-Q op 3-02-2014, 21:39:37
Ik zit nog steeds met die berekening van 30.750 euro die te verdienen was.
Weet iemand in wat voor hoeveelheden er op de bankbiljetten staan normaal.
Want op een screenshot van het geld van de jademarkt zie je 3 grote en 3 kleine biljetten.
Volgens mij is het niet logisch dat dit 1500 zou zijn, want dan krijg je hele gekke bedragen per biljet. Iemand ideeën?



Over dat plaatje is al uitgebreid gepraat. De voorste twee briefjes zijn beide 500 en de gele zijn 100. Samen vormt dit ofwel 1500 of 1400 euro.
Ik blijf van mening 5 briefjes van 100 te zien, maar veel mensen denken dat het er toch 4 zijn.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Rat op 3-02-2014, 21:41:28
Over dat plaatje is al uitgebreid gepraat. De voorste twee briefjes zijn beide 250 en de gele zijn 100. Samen vormt dit ofwel 1500 of 1400 euro.
Ik blijf van mening 5 briefjes van 100 te zien, maar veel mensen denken dat het er toch 4 zijn.
Voorste twee briefjes zijn beide 500.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: DarkMeridia op 3-02-2014, 21:42:29
Over dat plaatje is al uitgebreid gepraat. De voorste twee briefjes zijn beide 250 en de gele zijn 100. Samen vormt dit ofwel 1500 of 1400 euro.
Ik blijf van mening 5 briefjes van 100 te zien, maar veel mensen denken dat het er toch 4 zijn.

Oke dank je dan ga ik toch maar uit van 1500, omdat dit ook in de kokeropdracht naar voren komt.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: E-ri-Q op 3-02-2014, 21:53:40
Voorste twee briefjes zijn beide 500.

Oh sorry dat bedoelde ik.. :P
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Traveljunkie op 4-02-2014, 13:50:15
Ik zit ook nog steeds met een gat van 4100 euro, maar krijg die laatste centen niet echt verantwoord bij elkaar gescharreld. Inhoud van rugzak en koffertjes bij de appartementopdracht zijn onbekend, maar ik ga er ook niet bij voorbaat vanuit dat er 2000 euro in de kokers bij de stuwdam heeft gezeten. Bij de Jademarkt lag wellicht geen 1400 euro, maar ook geen 1500, anders lagen er wel 3 briefjes van 500.
Het is al weken terug, maar ik meen ergens opgepikt te hebben dat JW in een van zijn biechten een hoger bedrag noemt dat verdiend had kunnen worden dan dat wij beredeneerd hebben.  Ik zat met 3000 euro in mijn hoofd bij de verlaten tv-studio, maar kon het daar niet zo 1-2-3 terugvinden.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Straatblaffer op 4-02-2014, 21:15:37
Wat ik mis in de'follow the money' zoektocht is dat een goede mol zorgt dat anderen geld verspillen. Tuurlijk zal degene die structureel het meest geld in de pot brengt niet snel de mol zijn, maar ik zie erg veel haken en ogen aan deze methode. Als ik de mol zou zijn, dan zou ik medekandidaten proberen te verleiden tot verkeerde keuzes. Zelf zou ik zorgen dat ik zo nu en dan wel geld verdien omdat elke (slimme) kandidaat bijhoud wie er geld verdiend tijdens de opdrachten. Ik denk eigenlijk dat je verder komt als je kijkt wie er tijdens de opdrachten op sleutelposities staat en met name wanneer deze mensen zich aanbieden als Aart kandidaten voor een opdracht zoekt. De mol zal zich aanbieden als zij/hij daarmee op een sleutelpositie komt en zich niet aanbieden als hij/zij beter in het andere team kan zitten. Follow the Money lijkt mij in elk geval een te strikte manier van zoeken naar de Mol, al kun je het wel redelijk goed gebruiken om 1 of 2 kandidaten weg te strepen.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Rat op 4-02-2014, 21:23:15
Follow the Money lijkt mij in elk geval een te strikte manier van zoeken naar de Mol, al kun je het wel redelijk goed gebruiken om 1 of 2 kandidaten weg te strepen.
Dat is ook waar ik het voor gebruik, als check of mijn gevoel wel hout snijdt en grootverdieners weg te strepen. Overigens is de theorie dit jaar volgens mij lastiger toe te passen dan voorgaande jaren. In mijn herinnering zijn er seizoenen geweest waar veel meer individuele of duo opdrachten waren dan dit jaar. Het komt dit jaar veel meer aan op interpretatie om te bepalen wie er verantwoordelijk is voor het verdienen of niet verdienen van geld.

Overigens, Qper super bedankt voor de tijd die je er in steekt. ::ok:: ::ok:: ::ok::
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 4-02-2014, 21:54:00
Dat is ook waar ik het voor gebruik, als check of mijn gevoel wel hout snijdt en grootverdieners weg te strepen. Overigens is de theorie dit jaar volgens mij lastiger toe te passen dan voorgaande jaren.

Dat valt goed mee hoor. Er zijn enkel de kamerzoektocht en de abseilopdracht dat het lastig maakt.

Maar vorig jaar waren er ook kokers waarvan we heel lang niet wisten wat het inhield of de minedump waar geld verdienen niet duidelijk was. Dus sprekend voor mij valt het goed mee.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaapie op 5-02-2014, 19:13:36
Dan mag je je berekening hier eens tonen. Overal is het te verdienen bedrag een veelvoud van 250 en ook het totaal is een veelvoud van 250, dus het verschil moet ook een veelvoud van 250 zijn en dat is 4100 niet...

Of je moet rekenen met 1400 op de Jademarkt, dat is echter 1500. Daar vind ik dan 100 euro voor je.

Op welke manier heb je trouwens de kofferopdracht mee laten tellen?
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 5-02-2014, 23:49:22
Kijk eens goed rond. Ik post elke week mijn ideeën  ;)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaapie op 6-02-2014, 00:00:26
Ik had even de nieuwe pagina gemist. Mijn reactie was een reactie op Traveljunkie.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 6-02-2014, 23:15:25
Nieuwe Telling

opdracht 1: Iedereen behalve JW krijgt 1250 euro. (als tygo de mol was, zou hij weten dat die brassband het slechtste idee allertijden zou zijn, dus zou hij dat door JW laten doen)

Sofie krijgt nog eens 1250 euro om JW te spotten. Dit leverde niets op maar Sofie kon niet weten wat Susan en Freek zouden doen. De andere behalve Tygo krijgen om hem niet te spotten -1250 euro.

Opdracht 2: ondanks het geklooi werd de opdracht vlot gehaald. Dus iedereen +2500 euro


Susan:  -13575 euro + 1250 euro (spotten Tygo)- 1250 euro (niet spotten JW) +2500 euro (jeepopdracht)= - 11075 euro

Sofie:  -11950 euro - inhoud koffer + 1250 euro (spotten Tygo) + 1250 euro (spotten JW) + 2500 euro (jeepopdracht)= -6950 euro

Tygo=    -6250 euro + 1250 (gespot door slecht gekozen positie) + 2500 euro (jeepopdracht)=  - 2500 euro

J-W:     -7700 euro - koffer - 1250 euro (niet gespot) + 2500 euro (jeepopdracht)= -6450 euro - inhoud koffer

Freek:    -11550 euro- koffer + 1250 euro (spotten Tygo) - 1250 euro (niet spotten JW) + 2500 euro= -9050 euro

Top 5:

1) Susan
2) Freek
3) JW
4) Sofie
5) Tygo

(JW heeft contant minder dan Sofie uit de pot gehouden maar de inhoud van de koffer tel ik nog mee)

Overeenkomsten: Aaf was redelijk verdacht dus kan ik gewoon de overeenkomsten trekken.

Aaf is een vrouw
Aaf deelde eerst een kamer met Freek
Aaf ging met Sofie naar de locatie
Aaf vond geen geld
Aaf hield niet van de schijnwerpers
Aaf had haar cijfer koud
Aaf zat op de tweede rij van de kandidaten
Aaf ging met Susan op pad
Aaf zat in team 2 (Susan, Jennifer tygo)
Aaf kreeg haar scherm te zien
Aaf moest een keuze maken
Aaf kreeg de woorden van een kandidaat
Aaf vormde een team met Freek
Aaf deed stellingen
Aaf had oog voor detail
Aafs boot werd niet afgeschoten
Aaf zat in het veld
Aaf zat met JW in het team
Aaf observeerde
Aaf deed dit met Sofie
Aaf zat in een jeep met Susan

JW 7/21+ 25/56= 32/77
Freek 5/21+ 26/56= 31/77
Tygo 4/21+ 18/56= 22/77
Sofie 10/21+ 29/56= 39/77
Susan 12/21+ 30/56= 42/77

Rangschikking:
1) Susan
2) Sofie
3) JW
4) Freek
5) Tygo


Mijn conclusie voorlopig is dat Susan op beide eerste staat  (in de gaten houden)
JW staat 2x derde, die moet ook in de gaten gehouden worden.

Tygo scoort 2x laag en is dus zeker geen mol.

Samengevoegde rangschikking

1) Susan
2) JW
3) Freek en Sofie
4) Tygo
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jayne op 13-02-2014, 11:29:40
Ik plaats hem maar hier, aangezien het over overeenkomsten gaat.

Omdat we door de 'Blik In De Toekomst'-opdracht nu relatief veel vragen uit de test van aflevering 5 weten, dacht ik dat het wel leuk was om het even in een schema te zetten. In het bovenste blok zie je de bekende vragen, met de goede antwoorden als de betreffende kandidaat de Mol is. (Jennifer en Aaf zijn dat natuurlijk zeker niet, maar voor dit schema wel handig om mee te nemen)
In het onderste blokje het aantal vragen die je per ongeluk goed had als je op A stemde, maar B de Mol blijkt te zijn.

For what it's worth natuurlijk. :) (onder voorbehoud van telfouten :-X)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaapie op 13-02-2014, 11:44:04
Kun je het tabelletje even verduidelijken. Wat het lijkt me nogal stug dat als JW 6 vragen op Aaf ingevuld heeft, dat Aaf dat ook perse op JW heeft. En iedereen stemt op zichzelf?! Blijkbaar interpreteer ik je tabel dus niet juist...
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 13-02-2014, 11:48:48
Kun je het tabelletje even verduidelijken. Wat het lijkt me nogal stug dat als JW 6 vragen op Aaf ingevuld heeft, dat Aaf dat ook perse op JW heeft. En iedereen stemt op zichzelf?! Blijkbaar interpreteer ik je tabel dus niet juist...

Overeenkomsten betekent dat je bijvoorbeeld in hetzelfde bootje zat, of ook een loper bij Snake was, of ook een vrouw bent, etc...

Als JW dus op Aaf zit (zoals gesuggereerd) en Freek is de mol, is het uitermate verrassend dat hij er nog in zit. "verkeerde aflevering"

Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jayne op 13-02-2014, 11:52:45
Kun je het tabelletje even verduidelijken. Wat het lijkt me nogal stug dat als JW 6 vragen op Aaf ingevuld heeft, dat Aaf dat ook perse op JW heeft. En iedereen stemt op zichzelf?! Blijkbaar interpreteer ik je tabel dus niet juist...
Oké, zal het even verduidelijken. :)

Je moet het zo lezen:
Stel dat je deze vragen beantwoordde met Aaf als mol in gedachten, maar Tygo is de echte Mol, dan heb je maar 1 vraag goed. Maar als je Aaf in gedachten had, maar JW is de echte Mol, dan heb je 6 vragen goed. En als je Aaf stemde, maar Sofie is de mol, had je er 5 goed, enzovoort.

Het gaat dus om het aantal vragen dat je 'per ongeluk' goed zou hebben, al zit je op de verkeerde mol. Als je op de goede mol zit heb je ze allemaal goed, vandaar dat daar een 9 bij staat.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jayne op 13-02-2014, 11:53:50
Overeenkomsten betekent dat je bijvoorbeeld in hetzelfde bootje zat, of ook een loper bij Snake was, of ook een vrouw bent, etc...

Als JW dus op Aaf zit (zoals gesuggereerd) en Freek is de mol, is het uitermate verrassend dat hij er nog in zit.
Je uitleg klopt inderdaad, behalve dat JW natuurlijk in aflevering 5 op Jennifer zat (tenminste, dat beweert hij). :)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Supernova op 13-02-2014, 11:54:29
Handig overzichtje Jayne, dat ga ik eens goed bestuderen.  ::ok::

Sofie heeft trouwens wel al een kindje op het moment van de opnames.  :)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jayne op 13-02-2014, 11:56:36

Sofie heeft trouwens wel al een kindje op het moment van de opnames.  :)
Wel? Oh, dan moet ik hem aanpassen. Ik dacht dat ze nu in verwachting was van haar eerste.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Supernova op 13-02-2014, 11:57:12
Wel? Oh, dan moet ik hem aanpassen. Ik dacht dat ze nu in verwachting was van haar eerste.

Nope dit is haar tweede kindje, zei ze in de interviews. :)

Even erbij gepakt:
http://www.wieisdemol.com/forum/archief/seizoenNL2013/index.php?topic=47872.msg1626708#msg1626708
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 13-02-2014, 11:58:49
Je uitleg klopt inderdaad, behalve dat JW natuurlijk in aflevering 5 op Jennifer zat (tenminste, dat beweert hij). :)

Ah, klopt, wellicht kunnen we dit ook voor aflevering 6 opstellen. De vragen uit de test volgen volgens mij altijd een zelfde opbouw.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jayne op 13-02-2014, 12:04:31
Ik heb het overzicht aangepast. Sofie met kind nu. ;)

Ah, klopt, wellicht kunnen we dit ook voor aflevering 6 opstellen. De vragen uit de test volgen volgens mij altijd een zelfde opbouw.
Je zou het kunnen proberen, maar meestal weet je volgens mij minder vragen. Alleen die je bij de test in beeld ziet. 'Wie is de Mol?' en 'Is de Mol een man of een vrouw?' zitten er volgens mij wel altijd bij.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 13-02-2014, 12:09:21
Ik heb het overzicht aangepast. Sofie met kind nu. ;)
Je zou het kunnen proberen, maar meestal weet je volgens mij minder vragen. Alleen die je bij de test in beeld ziet. 'Wie is de Mol?' en 'Is de Mol een man of een vrouw?' zitten er volgens mij wel altijd bij.

Ik zal eens kijken of er een werkbaar patroon in zit voor alle afleveringen (pak ik de andere seizoenen er ook bij, voor meer betrouwbaarheid).
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 13-02-2014, 12:13:39
Ik heb hier al mijn idee geplaatst van overeenkomsten jayne.  Dat kan je misschien helpen.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jayne op 13-02-2014, 12:17:19
Ik heb hier al mijn idee geplaatst van overeenkomsten jayne.  Dat kan je misschien helpen.
Oh die heb ik ook met belangstelling gelezen, hoor!  ::ok::

Mijn overzichtje is alleen even ingezoomd op aflevering 5, omdat we ineens best veel vragen uit die test weten. :)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Supernova op 13-02-2014, 12:23:17
Ik heb hier al mijn idee geplaatst van overeenkomsten jayne.  Dat kan je misschien helpen.

Hmm het probleem daarbij is dat de verdachten van mensen nogal eens wisselen (nog even los van spreiding).
Dus moet je van elke aflevering apart de overeenkomsten gaan bijhouden, anders weet je nog niks met betrekking tot waarom iemand door is/eruit ligt en hoeveel overeenkomsten dat vertoont met bepaalde andere kandidaten.

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit schemaatje best overzichtelijk vind.   ::jaja::
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 13-02-2014, 12:27:57
Het is inderdaad een duidelijk schema.  Ik bedoelde mijn post meer inde zin van mogelijke vragen om overeenkomsten uit te denken
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Supernova op 13-02-2014, 12:29:28
Ah ok, dan heb ik je verkeerd begrepen. Excuus.  :)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 13-02-2014, 14:34:46
No problem.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Heinz op 13-02-2014, 18:54:28
Ik plaats hem maar hier, aangezien het over overeenkomsten gaat.

Mooi schema! Volgens de biecht bij de test had afvaller Jennifer Aaf op nummer 1 van haar verdachtenlijstje staan. Aaf heeft veel overeenkomsten met Jan-Willem en Susan, wat hun dus onwaarschijnlijker maakt als Mol. ::ok::
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 13-02-2014, 19:10:58
Mooi schema! Volgens de biecht bij de test had afvaller Jennifer Aaf op nummer 1 van haar verdachtenlijstje staan. Aaf heeft veel overeenkomsten met Jan-Willem en Susan, wat hun dus onwaarschijnlijker maakt als Mol. ::ok::

Jayne's schema brengt hoop in bange dagen voor de 'mensen-die-Freek-bovenaan-hun-verdachte-lijstje-hebben-staan". Hoe ironisch.  ::bravo::
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Heinz op 13-02-2014, 19:33:56
Jayne's schema brengt hoop in bange dagen voor de 'mensen-die-Freek-bovenaan-hun-verdachte-lijstje-hebben-staan". Hoe ironisch.  ::bravo::

Haha, ik dacht laat ik eens een lekker boude conclusie trekken die in mijn straatje past, eens zien hoe snel er een reactie volgt. ;D
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jayne op 13-02-2014, 20:31:53
Ik ben blij dat je blij bent, Heinz! ;)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 23-02-2014, 18:41:37
Aflevering 6 ook maar even bijgewerkt, voordat we aan 7 beginnen.

6.1: Tygo wordt door 4 kandidaten herkend en dit levert 1250 op. De 4 spotters en Tygo p.p. elk 250 in de pot.
Jan-Willem wordt niet herkend door Susan en Freek. Hierdoor 1250 niet aan de pot. 500 niet verdiend p.p. toegeschreven aan Freek en Susan voor het niet herkennen en 250 aan Jan-Willem omdat die zich goed verstopt had.

6.3: 2500 verdiend. Voor de bootonderdelen rekenen ik 700 en voor het roer 400 (makkelijker mee te nemen).
Roer - 400: Tygo en Sofie elk 200
Bootstuk 1: Tygo en Sofie elk 350
Bootstuk 2: Aaf en Susan elk 350
Bootstuk 3: Gevonden door Freek en Jan-Willem, maar gehaald door Tygo. JW en Freek elk 175. Tygo 350.


NIET verdiend geld in aflevering 6:
Freek: 75
Jan-Willem: 75
Susan: -100
Aaf: -600
Sofie: -800
Tygo: -1150

Totaal NIET verdiend geld na aflevering 6
1. Susan: 2650
2. Jan-Willem: 1455
3. Freek: 930
4. Aaf: 205
5. Sofie: 100
6. Tygo: -550

Follow The Money sluit wel enigszins aan op de verdenkingen van de meesten hier. Tygo en Sofie zullen het sowieso niet zijn. Vooral Tygo is na de 4x4 opdracht erg onmols. Susan staat weliswaar bovenaan, maar Jan-Willem en Freek kun je er nog niet op uitsluiten.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 23-02-2014, 19:23:52
Heb voor de grap nog even vergeleken wat ik vorige seizoen had berekend:

Seizoen 13: (na aflevering 5, heb daarna niet verder berekend in aflevering 6 stond Kees voor mij al definitief vast)
1. Zarayda: 1421,5
2. Tanya: 633,5
3. Kees: 475,5

Seizoen 12 na aflevering 6:
1. Liesbeth: 5104
2. Hadewych: 4487
3. Tim: 3178
4. Annemarie: 2066 (maar +2500 als ze het vlot niet raakte)

Seizoen 12 eindstand:
1. Liesbeth: 5896
2. Tim: 5061
3. Annemarie: 3029 (maar +2500 als ze het vlot niet raakte)

Kees en Annemarie stonden dus allebei niet bovenaan destijds in mijn berekening, maar meer in de buurt van waar Freek nu staat :P


Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 26-02-2014, 22:27:12
Ik plaats hem maar hier, aangezien het over overeenkomsten gaat.

For what it's worth natuurlijk. :) (onder voorbehoud van telfouten :-X)

Je hebt idd een paar telfouten ;)

Susan heeft 5 overeenkomsten met Aaf, Sofie en Jan Willem en 4 met Freek en Jennifer.  Met Tygo heeft ze idd slechts 1 overeenkomst.   


Dus iedereen behalve Tygo heeft die aflevering veel overeenkomsten met Susan. Mocht Susan de mol zijn, heb je met elke molverdachte (behalve Tygo) dus 4 of 5 antwoorden goed

(edit: en volgens mij heeft niemand Tygo in aflevering 5 als hoofdverdachte genoemd).
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 28-02-2014, 19:23:26
Follow The Money aflevering 7:
7.1: 2000 verdiend, geheel toe te schrijven aan Jan-Willem.

7.2: 2000 niet verdiend:. Hiervan 1000 toegekend aan Susan (verkeerde keuze op sleutelpositie), 500 aan Freek (Tijdrekken), 250 aan Sofie (Karige omschrijving) en 250 aan Tygo (niks gevonden). Alleen Jan-Willem staat er hier goed op.   
(arbitraire indeling, Susan en Freek elk 750 kan bijv ook. Vanwege de sleutelpositie Susan een hoger aandeel gegeven)

7.3: 2000 niet verdiend door Susan. 250 verdiend door Jan-Willem. De overige 3 kandidaten verdienen 750 in totaal niet. Omdat Sofie met 3 verschillende kleuren eindigt en Tygo en Freek met 2 krijgt Sofie 320 toebedeeld en de andere 2 elk 215

Niet Verdiend in Aflevering 7
1. Susan: 3000
2. Freek: 715
3. Sofie: 570
4. Tygo: 465
5. Jan-Willem: -2250

Totaal Niet Verdiend na Aflevering 7
1. Susan: 5650
2. Freek: 1645
3. Sofie: 670
4. Tygo: -85
5. Jan-Willem: -795


Conclusie: Dikke streep door Jan-Willem als mol. Hij is in 1 aflevering de best verdienende kandidaat van de serie geworden. 

Susan loopt uit op Freek, maar dit komt voornamelijk door de keuze voor de vrijstelling. Deze keuze kan ook heel goed gemaakt worden door een kandidaat ipv een mol, ook al kost het 2000.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Pythonmaniac op 28-02-2014, 20:33:51
Gelukkig staat dat laatste erbij. In theorie zou je ook 1000 of in elk geval 800 van de 2000 aan Freek toe kunnen schrijven, dat Susan uit de pot heeft gehaald. Bedenk wel dat Freek met de wetenschap dat Susan al 3 oranje topito's had zijn 2 oranje topito's aan Susan heeft gegeven. Als hij echt een kandidaat zou zijn, zou hij ook met enig nadenken gezegd kunnen hebben dat hij die topito's sowieso niet af staat want de kans op een vrijstelling is aanwezig en wie wilt dit nu niet hebben.

Hiermee wil ik zeggen dat Freek min of meer ook een groot aandeel heeft in die 2000, want wanneer hij het niet gegeven had had Susan nooit 2000 uit de pot kunnen houden.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 28-02-2014, 20:42:32

Hiermee wil ik zeggen dat Freek min of meer ook een groot aandeel heeft in die 2000, want wanneer hij het niet gegeven had had Susan nooit 2000 uit de pot kunnen houden.

als Freek die topito's niet had gegegeven was die 2000 euro OOK uit de pot gehouden. Alleen dan niet alleen door Susan.  De vraag is of we dan hadden geweten dat dit 2000 had op kunnen leveren.

Ik kijk hier puur naar het geld. Er had 3000 verdiend kunnen worden. 2750 hiervan is niet verdiend. 2000 hiervan is nu puur door Susan voorkomen. Freek heeft de kans erop feitelijk juist vergroot.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Luc op 28-02-2014, 22:04:38
Uiteindelijk is het Susan die autonoom heeft beslist om de executie te stoppen in ruil voor de 2000 euro, dus komt die terecht volledig op haar rekening. Freek heeft de oranje topito's aan Susan afgegeven met de bedoeling dat zij in het bezit van alle 5 zou komen en hij vertrouwde haar bovendien. Het zou verdachter zijn geweest om zoveel mogelijk verschillende kleuren in het bezit proberen te krijgen want dan verklein je de kans dat iemand 5 topito's van eenzelfde kleur kan bezitten. Deze strategie had de mol ook kunnen volgen en dat was misschien nog beter geweest want dan kwam er niets in de pot.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Daedalus op 28-02-2014, 22:07:37
Hij vertrouwde haar, en zij weet dat, dus als ze de keus krijgt, 2000 euro of een groepsvrijstelling, beslist ze niet alleen voor zichzelf. Als ze denkt dat er een kans is dat zij òf Freek een rood scherm zou krijgen, dan kan ze het niet aanzien om de 2000 te accepteren en dan vervolgens Freek naar huis te zien gaan. Dus ze had geen andere keuze kunnen maken, en hier heeft Freek aan meegeholpen, door zo vriendelijk tegen haar te zijn en haar de oranje topito's te geven.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaapie op 28-02-2014, 23:07:53
Is het misschien een idee om de bedragen uit te drukken in % van maximum te verdienen door die persoon? Nu heeft Susan heel veel niet verdiend, maar dat komt bijvoorbeeld, omdat zij nu persoonlijk 2000 binnen kon slepen, terwijl niet iedereen zo'n kans heeft gehad. Een soort correctie toepassen voor personen die juist weinig / veel individueel binnenslepen.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 1-03-2014, 00:05:59
Is het misschien een idee om de bedragen uit te drukken in % van maximum te verdienen door die persoon? Nu heeft Susan heel veel niet verdiend, maar dat komt bijvoorbeeld, omdat zij nu persoonlijk 2000 binnen kon slepen, terwijl niet iedereen zo'n kans heeft gehad. Een soort correctie toepassen voor personen die juist weinig / veel individueel binnenslepen.

Moeilijk, maar moet kunnen:

Ik probeer hem even voor Freek en Susan wie hoeveel buiten de pot kan houden:

1.1: Susan 200, Freek 200: (Tweetallen, 400 per tweetal)
1.2: Susan 250, Freek 250: (Groepsopdracht, 2500/10)
2.1: Susan 0 (Geen invloed op besluit), Freek 250 (Groepsbesluit 2000/8)
2.2: Susan 0 (Geen opdracht gevonden), Freek 500 (=bij 2 opdrachten met 2 tallen 2x500/2)
3.1: Susan 250, Freek 250 (groepsopdracht, 2000/8)
3.2: Susan 125, Freek 125 (groepsopdracht 1000/8)
4.1: Susan 1400 (1750, te verdienen, Tygo heeft al 2 woorden verspild), Freek:  350 (Tygo, Sofie en Susan 1400 verspild)
4.2: Susan 375, Freek 375 (1500/4 mensen die betrokken zijn bij ruilen van geldenvelop)
4.3: Susan: 350, Freek 350 (2x +150 laten liggen en 2x- 100 pakken is 700 mogelijk / 2 = 350 want tweetallen)
5.1: Susan: 500, Freek 500 (Groepsbesluit, 2500 / 5)
5.2: Susan: 1250, Freek 1250 (2500 / 2 boten, beiden zitten in dezelfde boot)
5.3: Susan: 1250 (Susan kan fouten maken, andere duo haalt er al 1250 uit), Freek 0 (kan fout sturen of communicatie verstoren, maar niet direct de opdracht doen mislukken)
6.1 Susan 1250, Freek 1250 (Beide kandidaten niet herkennen zou 2500 niet zijn / 2 = 1250 pp)
6.2 Susan 350, Freek 350 (Waarde van 1 bootstuk ingedeeld op 700, per duo 350 pp. Overige delen veilig door Tygo/Sofie)
7.1 Susan 0, Freek 0 (Jan-Willem stelt geld al veilig)
7.2 Susan 1000 (sleutelpositie, helft van de opdracht), Freek 250 (andere helft opdracht / 4 kandidaten)
7.3 Susan 2000 (vrijstelling niet inzetten), Freek 1000 (als hij bewust 4 dezelfde kleuren zou houden)


Susan:  10550
Freek: 8000

Susan: 5650 van 10550 laten liggen = 53,55%
Freek: 1645 van 8000 laten liggen = 20,56%


Je zou allicht ook nog de berekening zo kunnen maken dat je de maximale bedragen van groepsopdrachten niet deelt door het aantal mensen dat invloed kan hebben, en Susan en Freek dan beiden het totale bedrag toekennen. Maar dat reken ik morgen ofzo wel uit als ik er dan zin/tijd voor heb.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 1-03-2014, 13:41:52

Je zou allicht ook nog de berekening zo kunnen maken dat je de maximale bedragen van groepsopdrachten niet deelt door het aantal mensen dat invloed kan hebben, en Susan en Freek dan beiden het totale bedrag toekennen. Maar dat reken ik morgen ofzo wel uit als ik er dan zin/tijd voor heb.


En in absolute aantallen. Oftewel hoeveel kan Susan of Freek maximaal uit de pot houden, voor zover geld niet al direct uit de pot is gehouden of veilig gesteld door andere kandidaten:

1.1: Susan 400, Freek 400 (400 per duo)
1.2: Susan 2500, Freek 2500 (Freek kan fout seinen, Susan heeft aan 1 fout nummer noemen genoeg)
2.1: Susan 0, Freek 2000 (Susan geen invloed, Freek kan foute keus doordrukken)
2.2: Susan 0 (Geen opdracht gevonden), Freek 1000 (is bij 2 opdrachten van 500 betrokken)
3.1: Susan 1000, Freek 1000 (beiden kunnen opdracht saboteren door verkeerd lopen, te laat komen)
3.2: Susan 1000, Freek 1000 (beiden kunnen opdracht saboteren door sterke tegenstanders)
4.1: Susan 1400 (1750, te verdienen, Tygo heeft al 2 woorden verspild), Freek:  350 (Tygo, Sofie en Susan 1400 verspild)
4.2: Susan 1500, Freek 1500 (beiden hebben een geldenvelop)
4.3: Susan: Susan 700, Freek 700 (Beiden kunnen 500 niet en -200 wel [laten] pakken)
5.1: Susan: Susan 2500, Freek 2500 (Beiden kunnen een foute keuze doordrukken)
5.2: Susan: 0, Freek 0 (Beiden geen invloed op de andere boot)
5.3: Susan: 1250 (Susan kan fouten maken, andere duo haalt er al 1250 uit), Freek 0 (kan fout sturen of communicatie verstoren, maar niet direct de opdracht doen mislukken)
6.1 Susan 2500, Freek 2500 (Beide kandidaten niet herkennen zou 2500 niet zijn / 2 = 1250 pp)
6.2 Susan 2500, Freek 2500 (Beiden kunnen opdracht laten mislukken door tijdrekken, stuk niet vinden, auto stuk etc.)
7.1 Susan 0, Freek 0 (Jan-Willem stelt geld al veilig)
7.2 Susan 2000, sleutelpositie en kan direct verkeerd kiezen. Freek 0 (Kan een juiste keuze van Susan niet direct tegenhouden)
7.3 Susan 2000 (vrijstelling niet inzetten), Freek 1000 (als hij bewust 4 dezelfde kleuren zou houden)


Susan: 5650 van maximaal 21500 uit de pot gehouden = 26,58%
Freek: 1645 van maximaal 18950 uit de pot gehouden = 8,68%


Er zijn vier opdrachten waar Susan meer eruit kan halen dan Freek:
4.1: Roltrappen omdat ze als 2e is en Freek pas later aan de beurt is. Als Freek moet zijn er al meer woorden weggevallen
5.3: Snake omdat Susan de fouten direct kan maken (stilstaan, verkeerd lopen). Freek stuurt aan en wordt gecontroleerd
7.2: Vingerafdrukken omdat Susan direct de foute keus kan maken. Freek is als mol afhankelijk van de keus van Susan
7.3: Topito's omdat Susan over de groepsvrijstelling mag beslissen.

In 4.1 verspilt Susan 875 van de 1400 die ze kan verspillen, 5.3, 7.2 en 7.3 mislukt de opdracht geheel. 

Freek kan in 2 opdrachten meer geld laten liggen dan Susan.
2.1: Opera. Freek kan een verkeerde keus doordrukken, Susan heeft geen invloed op de keuze
2.2: Susan is niet direct bij een opdracht. Freek is bij 2 opdrachten aanwezig.

2.1 Mislukt, in 2.2. slagen beide odprachten van Freek.


Ook procentueel wijst Follow The Money meer naar Susan dan naar Freek
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 1-03-2014, 14:00:07
En de laatste manier waarop ik kan rekenen

http://www.picpaste.com/Percentage-NmPFefjF.jpg (http://www.picpaste.com/Percentage-NmPFefjF.jpg)   


Hier kijk ik naar hoeveel die kandidaat maximaal uit de pot heeft kunnen houden (kolom Susan en kolom Freek) in verhouding tot hoeveel er in die opdracht (mogelijk) door die kandidaat niet in de pot is gekomen.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jaapie op 1-03-2014, 15:31:58
Zo zo, lekker bezig. Gebaseerd op de follow the money moet Susan dus eigenlijk wel de mol zijn, begrijp ik? Hoe staat zij ervoor bij de overeenkomstentheorie?
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 1-03-2014, 17:14:53
Bij mij ook eerste
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Qper op 1-03-2014, 17:18:30
Zo zo, lekker bezig. Gebaseerd op de follow the money moet Susan dus eigenlijk wel de mol zijn, begrijp ik? Hoe staat zij ervoor bij de overeenkomstentheorie?

Nou, het zegt dat Susan het grootste aandeel heeft in geld buiten de pot houden. Dat wil nog niet zeggen dat ze de mol is. Kees, Annemarie en Patrick stonden in mijn lijsten ook niet op 1.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Lo op 1-03-2014, 17:20:48
wil nog niet zeggen dat ze de mol is
Okeeeeee, misschien komen we dit jaar dan toch weer op dezelfde mol uit ::hypocriet:: 8)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 4-03-2014, 16:23:47
ieuwe telling:

Opdracht 1:J-W krijgt 2.000 euro erbij, de rest krijgt 0 erbij
Opdracht 2: iedereen krijgt -2.000 euro
Opdracht 3: J-W krijgt +250, Susan -2000 en al de anderen -250 euro (niet voltooide topo)

Susan:  - 11075 euro - 2000 euro (vingerafdrukopdracht) - 2.000 euro (groepsvrijstelling)= -15.075 euro

Sofie:   -6950 euro - 2000 euro (vingerafdrukopdracht) - 250 euro (geen topo)= -9.200 euro - inhoud koffer aflevering 3

Tygo=  =  - 2500 euro - 2.000 euro (vingerafdrukopdracht) - 250 euro (geen topo)= - 4750 euro

J-W:      -6450 euro - inhoud koffer + 2.000 (windmolen) - 2.000 (vingerafdrukopdracht) + 250 (topo voltooid)= -6.200 - inhoud   koffer

Freek:    -9050 euro - inhoud koffer - 2.000 (vingerafdrukopdracht) - 250 euro (geen topo)= -11.300

Rangschikking
1) Susan
2) Freek
3) Sofie
4) JW
5) tygo


Overeenkomsten:

Geen telling deze keer, omdat er geen nieuwe info beschikbaar is.
dus:
JW: 32/77
Freek: 31/77
Tygo: 22/77
Sofie: 39/77
Susan: 42/77

Rangschikking:
1) Susan
2) Sofie
3) Jw
4) freek
5) Tygo

Voorlopige conclusie na aflevering 7:
Tygo is nog steeds de minst waarschijnlijke mol.
J-W zakt door zijn geldophaling deze aflevering terwijl Susan qua follow the money naar eenzame hoogte stijgt.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Joss op 4-03-2014, 16:50:46
Mag Sofietje nog een paar eurootjes in de min voor het complementeren van de topo (van JW)?
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 4-03-2014, 17:06:44
Mag Sofietje nog een paar eurootjes in de min voor het complementeren van de topo (van JW)?

In dat geval zou ik ook Freek en Susan moeten aftrek geven omdat zij ook helpen om JW's topo te complementeren.
Dus blijven de verhoudingen gelijk.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 12-03-2014, 00:13:16
Nieuwe telling:

Iedereen krijgt -1500 euro voor het openen van kist 1 en +1500 euro voor het toelaten van kist 2
Iedereen krijgt -2500 euro omdat freek niet gespot is (omdat ik niet weet aan wie dit te danken is)

Susan:  -15.075 euro - 1500 +1500 -2500= -17.575 euro

Sofie:    -9.200 euro - inhoud koffer aflevering 3 - 1500 + 1500 -2500= -11.700 - inhoud koffer aflevering 3

Tygo=   - 4750 euro - 1500 + 1500 - 2500= - 7.250

Freek:    -11.300- inhoud koffer aflevering 3 - 1.500 + 1.500 -2.500= -13.800 - inhoud koffer aflevering 3

Rangschikking
1) Susan
2) Freek
3) Sofie
4) tygo

In de verhoudingen is er niets veranderd. Tygo lijkt volgens deze theorie zeker af te strepen.

Overeenkomsten:

Ik had gehoopt op Susan, Tygo of Sofie omdat de overeenkomsten heel gemakkelijk op hun toe te passen zou zijn. Helaas is het de onverdachte J-W.

Dus moet ik de tweede optie van mijn theorie toepassen: J-W is niet de mol en nooit verdacht. Dat betekent dat de antwoorden die op hem sloegen fouter zijn dan de antwoorden die op de verdachte niet-mollen slaan. Dus is de kans groter dat het juiste antwoord het omgekeerde is van wat JW is/deed

(Kort gezegd dat de mol een man was 60-40, nu 50-50)
( voorbeeld 2: de kans dat de mol de lichte koffer koos was 60-40, nu gedaald naar 50-50)

Hopelijk is het duidelijk.

dus:
JW:
man
kreeg geen scherm te zien in de eerste halve executie
vond geen geld op de chinese markt
stond niet in de schijnwerpers
zat op de achterste rij van de opera
Vond een vrijstelling op de markt
zat in de lichte koffergroep
moest geen keuze maken bij de executie
had geen geld in handen bij de onderhandelingen
abseilde
had geen oog voor detail
zijn boot werd niet geraakt
zat in het loopteam bij snake
liep in de processie
reed met een 4x4
kreeg een filmpje te zien
beklom een windmolen
had 2 windmolens weggespeeld
had geen centrale positie bij de vingerafdrukken
had een topo
was spotter bij de vrijstellingsopdracht


Freek: 31/77+ 13/21= 44/98
Tygo: 22/77 + 9/21= 31/98
Sofie: 39/77 + 13/21= 52/98
Susan: 42/77 + 9/21= 51/98


Rangschikking:
1) Sofie
2) Susan
3) freek
4) Tygo

Voorlopige conclusie na aflevering 8:

Sofie en Susan liggen hier dicht bij elkaar, Freek volgt op een afstandje en tygo is hier volkomen kansloos als mogelijke mol.
Als je het follow the money erbij neemt is Tygo volledig afgeschreven. (type Daniël Boissenvain)

Susan staat bovenaan follow the money (maar daar stond verleden jaar bij ook heel lang Zarayda en Paulien en zij waren geen mol. kees volgde toen op 3) (geen indicatie dat ze het niet is, ook niet dat ze het is)

Hopelijk wijst het  donderdag meer uit.
 
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 13-03-2014, 21:55:35
Follow the money kan ik deze keer niet toepassen aangezien het niet duidelijk is wie, wat,...

usan:  -15.075 euro - 1500 +1500 -2500= -17.575 euro

Sofie:    -9.200 euro - inhoud koffer aflevering 3 - 1500 + 1500 -2500= -11.700 - inhoud koffer aflevering 3

Overeenkomsten gelukkig wel:

Tygo werd lang verdacht dus overeenkomsten betekent dit

Man
Vond geen geld op de Chinese markt
stond in de schijnwerpers
zat in de zaal bij de opera
Deed 2 opdrachten goed
Zat in de groep van de zware koffer
kreeg geen scherm te zien
moest geen keuze maken
abseilde
had geen oog voor detail
zat in de kerk bij snake
reed met een 4x4
speelde geen windmolen weg
beklom geen windmolen
was een loper
had geen topo
was spotter
haalde 2 enveloppen op

Susan: 51/98+ 5/18= 56/112
Sofie: 52/98+  12/18= 63/112
Freek: 44/98+13/18= 57/112

Zo zag het eruit toen Tygo afviel.
Freek is niet de mol (ja, ik geloof Art)
Freek werd verdacht door Susan, en in het begin ook door Aaf.

Overeenkomsten Freek:
Vond geen geld op de Chinese markt
zat in de zaal bij de opera
Zat in de groep van het koffertje
kreeg geen scherm te zien
moest geen keuze maken
had geen oog voor detail
zat in de kerk bij snake
beklom een windmolen
was een loper
had geen topo
haalde 4 enveloppen op

Susan:56/112+ 3/11= 59/123
Sofie: 63/112+ 8/11= 72/123

Dit lijkt even herkenbaar als vorig jaar. Toen was Paulien op 1 in follow the money voor mij maar nipt gevolgd door
Kees. Maar Kees stond op 1 bij overeenkomsten.

En dit jaar,...

Ik weet het echt niet meer.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Run op 14-03-2014, 15:34:01
Dank aan de forummers Rat en Jaapie om mij te wijzen op een fout. De teams waren wel op 1,5 km van elkaar afgezet.

Tsjonge jonge, ik lees net even van het begin maar het is wel duidelijk dat JIJ in elk geval niet te vertrouwen bent.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 14-03-2014, 15:38:17
Wat bedoel je hiermee? ???
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Run op 14-03-2014, 15:42:14
Dat je iedereen op een dwaalspoor probeert te brengen. :(
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 14-03-2014, 15:44:35
Dat is alleszins zeker mijn bedoeling niet met dit topic.
Vorig jaar wees dit naar Kees, en nu heeft dit heel lang naar Susan gewezen.

en verder heb ik mij in de quote die jij aanhaald gewoon vergist. Als dit jou tot een fout spoor geleden heeft, bied ik je mijn excuses aan.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Run op 14-03-2014, 15:49:28
Dat is alleszins zeker mijn bedoeling niet met dit topic.
Vorig jaar wees dit naar Kees, en nu heeft dit heel lang naar Susan gewezen.

en verder heb ik mij in de quote die jij aanhaald gewoon vergist. Als dit jou tot een fout spoor geleden heeft, bied ik je mijn excuses aan.

Waarom heb jij het dan over jouw Keesdebacle van vorig jaar?
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 14-03-2014, 15:54:06
Omdat ik toen mijn gevoel gevolgd ben, en niet mijn theorie (dat was ook mijn eerste jaar van echt molspeuren).

Zoals JW het zei: een wensmol hebben en daar meer op inzetten dan op je verstandelijke mol.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Run op 14-03-2014, 16:06:40
Omdat ik toen mijn gevoel gevolgd ben, en niet mijn theorie (dat was ook mijn eerste jaar van echt molspeuren).

Zoals JW het zei: een wensmol hebben en daar meer op inzetten dan op je verstandelijke mol.

Wees dan alvast maar voorbereid op je Susandebacle van dit jaar.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 14-03-2014, 16:09:51
Wees gerust, dat ben ik  ;)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Run op 14-03-2014, 16:14:57
Wees gerust, dat ben ik  ;)

Want als je rationeel bent, en met je verstand kijkt, wie is dan de mol?
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Jayne op 14-03-2014, 18:17:39
Want als je rationeel bent, en met je verstand kijkt, wie is dan de mol?
Susan?
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Run op 15-03-2014, 11:24:48
Susan?

Ik vraag het aan Wouterv. Hij geeft maar geen antwoord!
Als je rationeel en met je verstand kijkt Wouterv, is dan Sofie de mol?
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 15-03-2014, 12:28:37
Ik ben op weekend dus ik heb niet direct internet ter beschikking.

Als het ok is, geef ik je morgen een uitgebreid antwoord.
Maar wie verdenk je? En waarom zeg je dan dat ik niet betrouwbaar ben?


Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Lukie4 op 15-03-2014, 18:12:17
Ik vraag het aan Wouterv. Hij geeft maar geen antwoord!
Als je rationeel en met je verstand kijkt Wouterv, is dan Sofie de mol?
susan gewoon.

Volgens mij is je gevraagd door een moderator je  Sofie smeekbedes in één topic te houden. Wel zo prettig voor de andere forummers.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: Run op 15-03-2014, 19:30:43
Ik ben op weekend dus ik heb niet direct internet ter beschikking.

Als het ok is, geef ik je morgen een uitgebreid antwoord.

Is goed.
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: wouterv op 21-03-2014, 00:03:43
Susan is dus de mol.
Van afl.2 stond ze volgens deze theorie in de top 4.

en vanaf afl.4 tot afl.8 stond ze bij zowel follow-the-money als overeenkomsten op 1.
Na afl.8 stond ze qua follow-the-money op 1 en overeenkomsten achter Sofie.

punt 1: follow-the money klopt
punt 2: overeenkomsten moet ik eens nader bekijken.
punt 3: Susan stond zolang bij beiden op 1 en toch weer niet gevolgd.  Ik ga me ergens schamen.

Tot volgend jaar (indien dit ok is)
Titel: Re: rationele molmethode: 'follow the money' + overeenkomstentheorie
Bericht door: eilandgek op 21-03-2014, 00:11:09
Goed werk!!
Sofie (of was het Art?) zei tijdens de uitzending dat zijzelf volgens deze methode het meeste geld uit de pot heeft gehouden. Maar volgens jouw methode (achteraf en wellicht daardoor een stuk nauwkeuriger) was het toch duidelijk Susan.