Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2015 => Topic gestart door: Dolfie op 8-01-2015, 20:45:31

Titel: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Dolfie op 8-01-2015, 20:45:31
Post hier alles wat betrekking heeft op de eerste opdracht van aflevering 2.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: McMholly op 8-01-2015, 21:44:27
Volgens mij heeft Chris hier in totaal 3 keer 100 euro uit de pot gehaald door te kijken? Of zelfs 4 keer? Ik verdenk hem nog steeds.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Conejo op 8-01-2015, 21:48:57
Hoevaak zijn er niet mensen die gang ingelopen!  :o
Niet is gegaan: Martine
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: MollenvangR op 8-01-2015, 21:50:28
2x Marlijn
1x Carolina
2x Chris (1x met marlijn 1x met Carolina)
Help me even.. wie waren de andere 4? (uit mn hoofd dit, anders moet ik het terugkijken :P)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: evelienh1986 op 8-01-2015, 21:51:28
Marlijn ging drie keer?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: huntelaar110 op 8-01-2015, 21:51:52
2x Marlijn
1x Carolina
2x Chris (1x met marlijn 1x met Carolina)
Help me even.. wie waren de andere 4? (uit mn hoofd dit, anders moet ik het terugkijken :P)

Viktor en volgens mij Rik
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Lukie4 op 8-01-2015, 21:54:15
Bij Moltalk komen ze ook maar tot 8x.

Ze denken Marlijn een derde keer omdat ze om de hoek heeft staan kijken.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: KevinJPG op 8-01-2015, 21:54:44
Chris verteld aan het einde van de opdracht dat de mol nu zijn slag kan slaan, en hij daarom ging wachten tot het einde. Daarna gaat hij zelf de kamer in..  ::vergroot::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: BobW op 8-01-2015, 21:55:06
Art zegt dat het in de finaleaflevering duidelijk wordt. De Mol is dus stiekem naar binnen gegaan?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: hoelahoep op 8-01-2015, 21:55:17
Art zegt bij Moltalk dat er bij de finale aflevering duidelijkheid komt... Dus nog even wachten wie het was  ;D

Edit: spuitelf
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: evelienh1986 op 8-01-2015, 21:55:34
Bij Moltalk komen ze ook maar tot 8x.

Ze denken Marlijn een derde keer omdat ze om de hoek heeft staan kijken.

Ik dacht ook marlijn drie keer
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: MollenvangR op 8-01-2015, 21:56:22
Even off-topic: Die omschrijvingen die ze bedachten voor de schilderijen deed me trouwens denken aan de manier waarop de groep in Japan de reeks Japanse tekens ging onthouden
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Bodejos op 8-01-2015, 22:31:10
Eerder kwam de combinatie 78 of 87 voor, en dat is nu weer het geval met deze schilderijen-opdracht. Weet alleen nog niet goed wat ik ermee moet en op wie het slaat.

Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: marijndej op 8-01-2015, 22:50:42
In de tv-gids stond bij deze aflevering het volgende: Er zit een addertje onder het gras: mogelijk heeft de Mol een paar werken vervalst.

Zouden bepaalde schilderijen vervalst zijn dan?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Syllie10 op 8-01-2015, 22:59:37
Dat vervalsen had ik ook gelezen inderdaad, maar zo snel niet gezien of er doeken vervalst waren.

Maar kijk de aflevering toch altijd 10 keer terug dus wie weet valt mijn oog wel op een schilderij waar de mol op staat  ::rofl::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: ishtara op 8-01-2015, 22:59:50
Ajouad zit enorm te klooien bij deze opdracht. Hij staat in de verkeerde hoek, pakt zomaar een schilderij bij Viktor weg die zeker weet dat die goed staat bij hem. Loopt nog met een schilderij van een oude man te leuren, schopt chaos.
Maar... Hij staat in die hoek omdat Martine naast hem staat, dus waarschijnlijk staat Martine daar ook verkeerd en heeft Ajouad daar misschien in meegenomen.
Martine snapt de indeling ook niet meteen, maar Carolina stuurt haar naar een bepaalde hoek. Verkeerd gestuurd??

Marlijn stuurt Ajouad weg uit de verkeerde hoek (ook al wordt er erg slecht naar haar geluisterd), onmolse actie.

Er zijn mensen gaan kijken, maar er zijn ook mensen die voorstellen dat er mensen gaan kijken: Chris stelt het vrij snel voor; Margriet stuurt hem en Marlijn weg om te kijken. Aan het eind stelt Rik voor om nog een eindcheck te doen. Chris en Carolina doen die uiteindelijk. Carolina maakt volgens Chris een fout bij haar schilderijen...
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Joost2 op 8-01-2015, 23:07:58
Dat vervalsen had ik ook gelezen inderdaad, maar zo snel niet gezien of er doeken vervalst waren.

Maar kijk de aflevering toch altijd 10 keer terug dus wie weet valt mijn oog wel op een schilderij waar de mol op staat  ::rofl::

Ik denk dat dat een vervolg op het Japanse theater gaat worden van vorig jaar  :P waarin menig molloot ook tijd kwijt was om maar uit te pluizen of de mol niet verkleed in kimono op die groepsfoto van de theatergroep zou staan  ;D
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Pac op 8-01-2015, 23:13:42
Art zegt dat het in de finaleaflevering duidelijk wordt. De Mol is dus stiekem naar binnen gegaan?
Lijkt me wel dan. ::vergroot::

Daarnaast vind ik de hint van William, 3x is Scheeprecht -> De Mol ging 3x naar binnen, boekdelen spreken.
Dus iemand die 2 keer is geweest, is 3 keer geweest! ::vergroot:: ::oink::
Dat is denk ik of Marlijn of Chris (of degene die ik nu vergeet).
Maar Rik heeft het er over dat Marlijn 2 keer is gegaan. Reden om haar niet te verdenken, of ze moet stiekem zijn gegaan. (Wat ook wel zo leuk is als het aflevering 10-materiaal is.)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Syllie10 op 8-01-2015, 23:16:28
Ik denk dat dat een vervolg op het Japanse theater gaat worden van vorig jaar  :P waarin menig molloot ook tijd kwijt was om maar uit te pluizen of de mol niet verkleed in kimono op die groepsfoto van de theatergroep zou staan  ;D
Die kans is dik aanwezig :D
Het is en blijft Wie is de Mol........ niets is wat het lijkt.  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 8-01-2015, 23:18:47
Héél fijn dat aan het eind van de opdracht keurig in beeld wordt gebracht hoe de schilderijen uiteindelijk hangen. Met wat napluiswerk kunnen we dus prima reconstrueren wat de kandidaten wel en niet goed hebben gehangen. ::ok::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Joost2 op 8-01-2015, 23:23:25
Lijkt me wel dan. ::vergroot::

Daarnaast vind ik de hint van William, 3x is Scheeprecht -> De Mol ging 3x naar binnen, boekdelen spreken.
Dus iemand die 2 keer is geweest, is 3 keer geweest! ::vergroot:: ::oink::
Dat is denk ik of Marlijn of Chris (of degene die ik nu vergeet).
Of ze moet stiekem zijn gegaan. (Wat ook wel zo leuk is als het aflevering 10-materiaal is.)

Daarom neig ik meer naar mijn twee verdachten: Chris en Marlijn. Want ook ik kan mij die molbiecht als aflevering-10 materiaal zo inbeelden  ::jaja::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Pac op 8-01-2015, 23:24:45
Ik verheug me nu al op de beelden van Chris die relaxt in de galerij een beetje rond loopt te kijken ;D

Geweldige opdracht trouwens ::bravo:: Mooie plek.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Lonneke*L op 8-01-2015, 23:51:04
Marlijn 2X
Chris 2x
Carolina 1x
Evelien 1x
Viktor 1x
Margriet 1x

 ::zwaai::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Moljet op 9-01-2015, 00:14:33
Héél fijn dat aan het eind van de opdracht keurig in beeld wordt gebracht hoe de schilderijen uiteindelijk hangen. Met wat napluiswerk kunnen we dus prima reconstrueren wat de kandidaten wel en niet goed hebben gehangen. ::ok::

Juist! Precies ook mijn gedachte  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: NF07 op 9-01-2015, 00:17:33
THEORIE WILLIAM SPAAIJ

Tijdens Moltalk hoorde ik William Spaaij een erg goede uitleg doen waardoor je meteen wat mensen kan afstrepen.
Bij het kiezen voor de penningmeester vertelde hij hetvolgende:

'De Mol wil dat Martine of Margriet penningmeester wordt, zodat er geld uit de pot zou gaan! Wanneer iemand anders gekozen wordt, gebeurt dit immers niet! Dus de Mol gaat altijd zeggen van 'Ja Margriet moet de Mol worden, ik kies voor Margriet'

Ik had zelf zover helemaal niet nagedacht, maar wat William Spaaij zegt klopt helemaal. Wanneer we dit van naderbij bekijken komen we op dit:
Zo schuift Ajouad Marlijn letterlijk naar voor (bekijk de beelden maar, je kan er niet naast kijken). Hij duwt ze naar voor om het geld te gaan halen. CONCLUSIE -> Ajouad is wellicht niet de Mol.
Ook Evelien komt met een andere kandidaat op de proppen 'Ik kies voor Rik'. CONCLUSIE -> Evelien is niet de Mol. Dat bleek achteraf te kloppen
Viktor en Chris daarentegen wijzen letterlijk met hun vinger naar Margriet (om aan te tonen dat ze Margriet willen). CONCLUSIE -> Viktor en Chris verdacht!


Wat denken jullie?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Joost2 op 9-01-2015, 00:20:33
THEORIE WILLIAM SPAAIJ

Wat denken jullie?

Ik denk dat William daar zeker een punt heeft. Want de mol heeft voorkennis, weet aan wie die briefjes met Sabotage hulpacties zijn gestuurd, wie ze moet/gaat uitvoeren. Daar maak je natuurlijk gebruik van, als mol met voorkennis. Wat wel vreemd is, hoe Martine gekke bekken begon te trekken en vooral stil bleef, terwijl Margriet het zelf maar moest oplossen door brutaal naar voren te stappen voordat Rik kon handelen. Een en ander valt goed in mijn straatje, want Chris is 1 van mijn molverdachten  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: FS op 9-01-2015, 00:21:18

Wat denken jullie?

Hier waren we vorige week al op geatendeerd dus deze week zouden we gaan letten op wie wie naar voren zou schuiven. Dat weten we nu maar is dit voldoende info? Misschien liet de mol dit wel doen door anderen en vond de mol het even niet nodig omdat Margriet al door anderen naar voren werd geschoven. En liet de mol zich even afzijdig....
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: NF07 op 9-01-2015, 00:44:16
Hier waren we vorige week al op geatendeerd dus deze week zouden we gaan letten op wie wie naar voren zou schuiven. Dat weten we nu maar is dit voldoende info? Misschien liet de mol dit wel doen door anderen en vond de mol het even niet nodig omdat Margriet al door anderen naar voren werd geschoven. En liet de mol zich even afzijdig....

Een mol kan bij dit zeker zich naarvoor schuiven en zelf zeggen, want niemand zoekt daar verder wat achter.
Maar oke het kan eventueel, maar je gaat als Mol zeker niet als eerste iemand anders naar voor duwen (Ajouad deed dat) of als Margriet wordt gezegd door iedereen dan zeggen 'Ik wil Rik' (door Evelien). Dat doe je zeker niet he in dat opzicht...

Een en ander valt goed in mijn straatje, want Chris is 1 van mijn molverdachten  ::tandpastasmiley::

Chris is de Mol niet hoor. Kijk even op pagina 3 in het topic van aflevering 3 voor verdere uitleg van mezelf :)) Daar staat een reuzensamenvatting met alle opvallende dingen.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Joost2 op 9-01-2015, 00:55:48
Chris is de Mol niet hoor. Kijk even op pagina 3 in het topic van aflevering 3 voor verdere uitleg van mezelf :)) Daar staat een reuzensamenvatting met alle opvallende dingen.

Die reuzensamenvatting heb ik gelezen. :) Maar dan verschillen we van mening, in hoeverre je gewicht kan hangen aan iemands verdachten in een test/voice-over. Het zou een mooie wegstreepmethode opleveren, maar ook in andere series hebben we eerder gezien dat test/voice-overs qua verdachten èn de daaropvolgende exits niet altijd 100% waterdicht zijn. Ze kunnen beelden plakken uit eerdere afleveringen, voice-overs van eerder onder een andere test zetten en meer. Het is wat de montage wil dat we gaan denken. Of juist niet, want niets is wat het lijkt. ;)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: FS op 9-01-2015, 00:59:04
Ze kunnen beelden plakken uit eerdere afleveringen, voice-overs van eerder onder een andere test zetten en meer.

Klopt helemaal! Het is alleen zo dat we op dit moment pas in afl 2 zitten en er nog niet zoveel voiceovers te plakken zijn...  ;)

Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: NF07 op 9-01-2015, 01:02:55
Die reuzensamenvatting heb ik gelezen. :) Maar dan verschillen we van mening, in hoeverre je gewicht kan hangen aan iemands verdachten in een test/voice-over. Het zou een mooie wegstreepmethode opleveren, maar ook in andere series hebben we eerder gezien dat test/voice-overs qua verdachten èn de daaropvolgende exits niet altijd 100% waterdicht zijn. Ze kunnen beelden plakken uit eerdere afleveringen, voice-overs van eerder onder een andere test zetten en meer. Het is wat de montage wil dat we gaan denken. Of juist niet, want niets is wat het lijkt. ;)

Indien dat gebeurd is (dus dat ze er in test 1 op zat en nu totaal andere verdachten had), dat kan zeker. Ik veronderstel echter dat het waarheidsgetrouw is en dat het van nu is, maar je hebt zeker een punt Joost. Alles kan :)
Normaal laten ze de kandidaat die afvalt iets anders zeggen dan op wie hij inzet, maar deze keer niet.
Ook opvallend is dat we Ajouad nog nooit aan een pc hebben zien zitten, of hij nooit iets mag zeggen tijdens de beelden van het invullen van de test. Wellicht heeft die gwn zijn vrijstelling daar gaan leggen, en niet eens de vragen gelezen haha (Wat niet slim is uiteraard)
Maar dat was maar een klein puntje in heel die verklaring, wat denk je van de rest? :P Je mag er daar in het topic op reageren, want ben wel benieuwd :D Niemand reageert erop, en wil graag weten of ik het zowat goed inschat of andere meningen zijn toegedaan etcetera etcetera, dat maakt het spel zo leuk  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: mol123 op 9-01-2015, 02:26:36
We hebben dit lijstje:

Marlijn 2x
Chris 2x
Carolina 1x
Evelien 1x
Viktor 1x
Margriet 1x

9x is er iemand naar binnen gegaan en we hebben er 8.

Op één moment in de aflevering zie je Martine niet, misschien is ze gaan kijken? Het is ook raar dat zij opeens zegt dat Evelien naar binnen moet.

Verder op het stukje aan het eind van de opdracht zegt Art: 'Er zijn ook mensen wezen kijken in de andere zaal, sommige mensen zijn 2x geweest, andere mensen zijn helemaal niet geweest' en net daarna zie je Ajouad één vinger omhoog houden (14:35) om iets weg te halen vlak naast z'n neus? Dit zou je toch op een andere manier doen als je jeuk hebt, misschien wil hij laten zien dat hij de ontbrekende persoon is?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Juuls247 op 9-01-2015, 06:34:19
Ik had zelf zover helemaal niet nagedacht, maar wat William Spaaij zegt klopt helemaal. Wanneer we dit van naderbij bekijken komen we op dit:
Zo schuift Ajouad Marlijn letterlijk naar voor (bekijk de beelden maar, je kan er niet naast kijken). Hij duwt ze naar voor om het geld te gaan halen. CONCLUSIE -> Ajouad is wellicht niet de Mol.
Ook Evelien komt met een andere kandidaat op de proppen 'Ik kies voor Rik'. CONCLUSIE -> Evelien is niet de Mol. Dat bleek achteraf te kloppen
Viktor en Chris daarentegen wijzen letterlijk met hun vinger naar Margriet (om aan te tonen dat ze Margriet willen). CONCLUSIE -> Viktor en Chris verdacht!


Wat denken jullie?

Ja ook mijn eerste reactie, die twee schoven Margriet naar voren.

Ik zou als Mol er juist voor zorgen dat ik zorg dat er zoveel mensen naar binnen gaan als mogelijk. Dus sturend zijn in mensen naar binnen sturen. Want er wordt natuurlijk flink op je gelet en hoe vaak je naar binnen gaat.

Verder viel mij een shot op waar er opeens schilderijen met een fel geel frame hingen in de opdracht, die ik naar mijn weten niet in het origineel heb gezien?

Leuk, deze opdracht kunnen we gaan uitpluizen!
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Meezter op 9-01-2015, 08:23:38
We hebben dit lijstje:

Marlijn 2x
Chris 2x
Carolina 1x
Evelien 1x
Viktor 1x
Margriet 1x

9x is er iemand naar binnen gegaan en we hebben er 8.

Op één moment in de aflevering zie je Martine niet, misschien is ze gaan kijken? Het is ook raar dat zij opeens zegt dat Evelien naar binnen moet.

Verder op het stukje aan het eind van de opdracht zegt Art: 'Er zijn ook mensen wezen kijken in de andere zaal, sommige mensen zijn 2x geweest, andere mensen zijn helemaal niet geweest' en net daarna zie je Ajouad één vinger omhoog houden (14:35) om iets weg te halen vlak naast z'n neus? Dit zou je toch op een andere manier doen als je jeuk hebt, misschien wil hij laten zien dat hij de ontbrekende persoon is?

Ik denk dat Ajouad wel het type ervoor is om zichzelf bekend te maken als persoon die geen 1 keer is gaan kijken.

Trouwens, wat denken jullie.. zou Marlijn nog een brief krijgen van de Mol als bedankje of zoiets, of stopt het contact gewoon?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: keek op 9-01-2015, 09:41:37
D... maar ook in andere series hebben we eerder gezien dat test/voice-overs qua verdachten èn de daaropvolgende exits niet altijd 100% waterdicht zijn. Ze kunnen beelden plakken uit eerdere afleveringen, voice-overs van eerder onder een andere test zetten en meer. Het is wat de montage wil dat we gaan denken. Of juist niet, want niets is wat het lijkt. ;)

de voice-overs zijn per definitie van een ander moment (een eerdere biecht)! Of dachten jullie serieus dat de AVRO over apparatuur beschikt die de gedachtes in hun hoofd tijdens de test op kan nemen  ;) ::rofl::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: wouterv op 9-01-2015, 11:19:40
Marlijn 2X
Chris 2x
Carolina 1x
Evelien 1x
Viktor 1x
Margriet 1x

 ::zwaai::

Klopt, Marlijn is 2x in het museum geweest en 1x in de deuropening en daarna gekeerd (op het moment dat Evelien biecht).
Telt dit mogelijk mee als 3e keer?

Edit: laat maar, dat is als de ze de ruimte met kandidaten verlaat. Dus dat zit in beurt 2
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Newbee op 9-01-2015, 11:26:13
Misschien is iemand te lang blijven hangen en telt dat dubbel?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Rock23 op 9-01-2015, 12:16:50
Misschien is iemand te lang blijven hangen en telt dat dubbel?

+1

Precies mijn gedachte. In de laatste aflevering zien we iemand na 12 seconden naar buiten lopen  ::tandpastasmiley:: Waarschijnlijk iemand die in z'n eentje ging..
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: tureluurs op 9-01-2015, 12:24:55
de voice-overs zijn per definitie van een ander moment (een eerdere biecht)! Of dachten jullie serieus dat de AVRO over apparatuur beschikt die de gedachtes in hun hoofd tijdens de test op kan nemen  ;) ::rofl::

 ::rofl::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: joymol op 9-01-2015, 13:43:33
Misschien is iemand te lang blijven hangen en telt dat dubbel?
+1
Heel interessante theorie! Ik zie het de mol al met trots zeggen in aflevering 10: "ik bleef gewoon net iets te lang kijken, waardoor het dubbel telde en niemand die dit in de gaten had.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Juuls247 op 9-01-2015, 13:53:29
De eerste x stuurt Chris aan op kijken omdat marlijn en Ajouad in de war zijn. Hij gaat dan ook kijken, waarom is mij een raadsel. Vervolgens blijft hij langer dan 10 sec, kijk maar op de aflopende klok. Hij telt dus voor 3x!

Rik minder verdacht doordat hij aanstuurt op 1 ipv 2.

Is er nog iets met dat eerste schilderij dat Art alvast ophangt? Waarom wordt dat zo expliciet benoemd?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: joligmolletje op 9-01-2015, 14:29:42
Martine deed iets heel slims tijdens de opdracht. Zij was de enige die tijdens Art's uitleg in het museum meteen begon rond te kijken om alles in haar op te nemen. Heel slim want daardoor heeft zij de introductietijd ook al effectief kunnen gebruiken (en dus langer kunnen kijken dan die 30 seconden). Maar of ze er ook gebruik van heeft gemaakt? Ik vond het in ieder geval erg opvallend dat de rest van de groep stoïcijns naar Art bleef kijken, wat ik als kandidaat echt nooit had gehad.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Navadni op 9-01-2015, 14:59:53
Er zijn drie kandidaten die niet naar de eerste zaal zijn teruggekeerd: Rik, Martine en Ajouad. Als Mol zou ik wel eens naar de andere kamer willen gaan, gewoon om 100 euro uit de pot te halen. Als we er van uit gaan dat het doel van de Mol in de eerste plaats is om geld uit de pot te halen, zijn deze drie dus onmols.
Anderzijds hebben zij een stuk muur waar ze maar één keer naar hebben gekeken en dus heel veel op zouden kunnen fouthangen. Dat zouden ze dan kunnen wijten aan het feit dat ze juist maar één keer zijn geweest en dat iedereen een stukje muur had waarover ze "de baas" waren.


Het aanduiden van de penningmeester hield me gisteravond echt héél lang bezig. Hoe Ajouad er mee omgaat lijkt wel alsof hij een slecht spelletje 'Weerwolven' aan het spelen is; eerst iemand voorstellen, maar dan meteen meegaan met de rest van de groep als iemand anders meer stemmen krijgt.

We weten uit aflevering 1 dat Margriet en Martine hebben afgesproken dat ze gaan proberen om de groep Margriet te laten kiezen; en als dat niet lukt, dan kan Margriet nog steeds Martine opperen. Vanuit dat oogpunt, vind ik Martine niet zo gek reageren. Misschien wil ze zelf penningmeester worden, misschien wil ze dat het niet té hard opvalt.

Wat er in volgorde gebeurt na de opdracht in de Gallery is dit:

- Ajouad kijkt meteen naar Marlijn, zodra Art zegt dat er geld verdiend is; nog voor iemand het over de penningmeester heeft gehad. Hij strekt zijn hand voor zich uit en duwt haar naar voor, zo van "ga maar, dit is voor jou"
- Victor kijkt tegelijkertijd lachend naar Margriet.
- Art vraagt of er een penningmeester is.
- Rik schudt nee. Ajouad duwt Marlijn naar voren, Marlijn werkt niet meteen mee. Victor wijst naar Margriet. Ajouad ziet dit niet, het gebeurt achter hem.
- Art noemt Marlijn en Margriet als kandidaten. Ajouad zegt "Margriet, dan" en herhaalt haar naam een paar keer, alsof hij het zo snel mogelijk geregeld wil hebben.
- Margriet stapt naar voor alsof het al beslist is.
- Evelien wil even overleggen en stelt Rik voor. Marlijn vindt "Rik ook wel een goeie". Vertrouwt ze hem omdat ze samen op de kamer liggen?
- Chris en Martine wijzen zonder woorden naar Margriet.
- Carolina zegt niets en laat het allemaal gebeuren.
- Rik stemt in, "ik wil het wel doen, ik vind het prima": hij geeft de indruk het niet per se te willen.
- Margriet geeft een verwarde indruk, "als Rik penningmeester is nu..."
- Rik lijkt de bovenhand te hebben, maar Art wijst erop dat er nog mensen naar Margriet wijzen (die nu allemaal enkel wijzen en niets zeggen)
- Margriet stapt assertief naar voren en neemt het geld.
- Martine, Victor, Carolina (en Chris?) applaudisseren. Marlijn klapt gelaten mee. Rik heeft zijn handen teleurgesteld in de lucht.


We kunnen er van uitgaan dat de Mol twee opties open houdt: ofwel zelf penningmeester worden, ofwel dat Margriet of Martine penningmeester worden om een hulpmol te krijgen.
- Dat zou willen zeggen dat Chris, Victor, Margriet en Martine meteen verdacht zijn: zij stemmen allemaal expliciet op Margriet.
- Ajouad stemt eerst op Marlijn, maar gaat dan meteen mee op Margriet. Zijn keuze verschuift dus van onmols naar mols.
- Als we er van uitgaan dat de Mol ook penningmeester wil worden, is Rik ook verdacht (hoewel ik als Mol zou zeggen dat ik Margriet ook gewoon een goeie keuze vind.) Margriet wordt volgens deze logica dubbel verdacht omdat zij penningmeester wil worden; zij zou hierna (zoals tijdens de test) in beeld kunnen mollen onder het voorwendsel dat de mol haar dat verplicht; terwijl zij even goed zelf de mol zou kunnen zijn.
- Carolina stemt helemaal niet.
- Evelien en Marlijn willen niet dat Margriet penningmeester wordt, maar stemmen ook niet op zichzelf. Dat is onmols. Evelien blijkt effectief kandidaat te zijn; volgens die logica is Marlijn dus ook een kandidaat.

Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Syllie10 op 9-01-2015, 15:11:25
Heb het stukje nog eens terug zitten kijken en zijn inderdaad wel paar muren die kloppen. Ben nog even aan het puzzelen wie wat kloppend had maar volgens mij klopt de muur van Ajouad wel helemaal.

Maar dat schilderij wat als laatste ongeveer gefilmd wordt dat op een ezel midden in de zaal staat??? Die zie ik niet voorbij komen op de beelden in de juiste ruimte.
Hebben we wellicht schilders onder de kandidaten zitten?

En inderdaad, er wordt niet voor niets 1 schilderij al opgehangen door de productie. Iemand die goed thuis is in schilders enz. en wat meer weet over dat schilderij?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Lonneke*L op 9-01-2015, 15:23:16
Misschien is iemand te lang blijven hangen en telt dat dubbel?

Aangezien Art bij Moltalk verklaarde dat we dat aan het eind pas te zien krijgen vermoed ik dat de persoon die de negende 100 euro weggespeeld heeft wel eens de mol zou kunnen zijn en dat deze molactie op een grappige manier in beeld is gebracht bijvoorbeeld de mol die er nog wat leuks bij roept recht in de camera of zo.. :P
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Pac op 9-01-2015, 15:26:50
En inderdaad, er wordt niet voor niets 1 schilderij al opgehangen door de productie. Iemand die goed thuis is in schilders enz. en wat meer weet over dat schilderij?
Lijkt me gewoon een referentiepunt - omdat zaal "gespiegeld" was.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: joymol op 9-01-2015, 15:31:26
Lijkt me gewoon een referentiepunt - omdat zaal "gespiegeld" was.
Dat denk ik ook. Maar denk dat iedereen zich af vraagt waarom juist dat schilderij als referentiepunt is gekozen.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Juuls247 op 9-01-2015, 16:00:22
Aangezien Art bij Moltalk verklaarde dat we dat aan het eind pas te zien krijgen vermoed ik dat de persoon die de negende 100 euro weggespeeld heeft wel eens de mol zou kunnen zijn en dat deze molactie op een grappige manier in beeld is gebracht bijvoorbeeld de mol die er nog wat leuks bij roept recht in de camera of zo.. :P

Denk toch echt dat Chris 3x is geweest, eerste keer gaat hij over de 10 seconden heen, kijk maar na. Alhoewel ik heb niet bovenaan heb staan als mol.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Newbee op 9-01-2015, 16:03:31
Over dat penningmeesterschap. Het zat Rik duidelijk dwars. Ook zijn reactie een opdracht later. 'Nog wel ja' viel op. Hoort wel niet bij dit topic maar wel bij penningmeesterschap.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Newbee op 9-01-2015, 16:07:30
Ja de mol zou best een extra rondje kunnen draaien, op zijn horloge kijken en in slow motion terug rennen nog even knipogend Ping ping naar de camera. Prachtig shot voor de laatste aflevering. Oh jammer net 4 seconde te veel.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Juuls247 op 9-01-2015, 16:11:24
Ja de mol zou best een extra rondje kunnen draaien, op zijn horloge kijken en in slow motion terug rennen nog even knipogend Ping ping naar de camera. Prachtig shot voor de laatste aflevering. Oh jammer net 4 seconde te veel.

Dat doet Chris dus ook. Als marlijn de ruimte verlaat, zie je dat de 10 sec op zijn. Hij loopt nog heel rustig naar de uitgang.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Newbee op 9-01-2015, 16:13:00
Lijkt me gewoon een referentiepunt - omdat zaal "gespiegeld" was.

Heeft niet iemand toevallig een screenshot van dat schilderij. Ik meen me een meneer te herinneren die een boek vasthoud liggend op een tafel. Misschien dat er iets 'op de rug' van het boek staat gemonteerd ofzo. Je zou toch denken dat in een van de schilderijen een verborgen aanwijzing zat. Alle kandidaten met hun neus er boven op en niemand die wat ziet. Dat zou gaaf zijn. Gewaagd maar gaaf
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 9-01-2015, 16:16:02
Heeft niet iemand toevallig een screenshot van dat schilderij. Ik meen me een meneer te herinneren die een boek vasthoud liggend op een tafel. Misschien dat er iets 'op de rug' van het boek staat gemonteerd ofzo. Je zou toch denken dat in een van de schilderijen een verborgen aanwijzing zat. Alle kandidaten met hun neus er boven op en niemand die wat ziet. Dat zou gaaf zijn. Gewaagd maar gaaf

Dit is het schilderij:
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: G-root op 9-01-2015, 16:27:24
Je zou toch denken dat in een van de schilderijen een verborgen aanwijzing zat. Alle kandidaten met hun neus er boven op en niemand die wat ziet.

Leuk theorie. Zeker in combinatie met de aankondiging dat de Mol enkele schilderijen vervalst zou hebben ....
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Julie444 op 9-01-2015, 16:37:15
Als je turft hoe vaak welke kandidaat naar de zaal is gegaan om te kijken dan krijg je dit lijstje:
Marlijn: 2
Chris: 2
Carolina: 1
Margriet: 1
Evelien: 1
Viktor: 1
Martine: 0
Rik: 0
Ajouad:0
 
Tel je dit allemaal bij elkaar op dan kom je op 8 keer uit, maar er is €900 euro van het eind bedrag af. En dit kan dan weer slaan op de titel en dus dat de mol drie keer is gaan kijken. Dan is dus Chris of Marlijn de mol. Maar daar staat dan weer tegenover dat Marlijn erg veel moeite deed om Ajouad naar de andere kant te krijgen. En dat is weer iets wat de mol niet zou doen.

Ik weet niet of iemand dit al heeft gezegd of dat het misschien niet klopt en dat ik iets over het hoofd heb gezien.   :)
Titel: Re: Penningmeesterschap
Bericht door: hoelahoep op 9-01-2015, 16:52:04
Mooi geanalyseerd  ::ok::

En ik ben eigenlijk bijna geneigd om iedereen behalve Chris/Victor/Margriet/Martine nu van het mollijstje af te strepen... Kan me gewoon niet voorstellen dat je als mol iemand anders dan Margriet/Martine aanwijst, of helemaal niks.
Titel: Re: Penningmeesterschap
Bericht door: Newbee op 9-01-2015, 17:12:45
En dan Rik zijn opmerking in de cinema. 'Nog wel ja'.... Stil not amused, dat ie overruled werd
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 9-01-2015, 17:14:31
Om te beginnen vind ik dit soort opdrachten erg mooi: er is een goede mogelijkheid te mollen, maar ook zonder dat is t nog lastig zat. En je moet goed samenwerken.

Wat dat betreft valt me meteen op dat er liefst 54 schilderijen goed waren. Zagen we in het verleden nog wel eens dat echt iedereen liep te mollen, komen we nu tch aan dit grote aantal. Een aantal kandidaten heeft dus erg zijn best gedaan. Omdat na afloop geen controle meer mogelijk was, én omdat iedereen voor zijn eigen stukje verantwoordelijk was. lijkt het me niet dat de mol ook maar één schilderij goed had. je heft en kunt hier geen vertrouwen mee kweken bij de rest van de groep.
Daarmee vallen een hoop kandidaten definitief af !

Verder was er toch een opmerking ergens (van de productie) dat hier meer in te zien as. Ik moest zelf denken aan een schilderij van de mol zelf, weliswaar goed vermomd. Het openingsschilderij leent zich daar goed voor, maar ik zie er niemand in. Gelukkig maar, want dan was het einde verhaal.

de negende tien seconden is echt een molactie, dat dat Chris was vind ik een zeer sterke aanwijzing.
Titel: Re: Penningmeesterschap
Bericht door: Jetski op 9-01-2015, 17:17:35
En dan Rik zijn opmerking in de cinema. 'Nog wel ja'.... Stil not amused, dat ie overruled werd

Dat klopt, maar toen hij als penningmeester naar voren werd geschoven, was hij nou niet echt heel enthousiast.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Blieb2013 op 9-01-2015, 18:02:38
Inderdaad bleef Chris te lang en hij probeerde in de biecht Carolina verdacht te maken omdat ze als laatste wilde gaan, maar je hoort haar in het begin al vragen of zij zal gaan, maar niemand lijkt te luisteren/ze wordt overruled.

Marlijn vond ik hier onmols gedrag vertonen, Ajoued leek zichzelf weer eens verdacht te willen maken door iedereen bij zijn muur vandaan te houden. Victor leek alles goed te hebben maar het leek of hij aan weerszijden extra schilderijen had opgehangen?

Ik vond dit echt een topopdracht!
Titel: Re: Penningmeesterschap
Bericht door: Lo op 9-01-2015, 18:33:43
Ik ben het niet eens met deze analyse. Kijk nog eens heel goed.

Marlijn is degene die even wil overleggen. Daarna stelt Evelien Rik voor. Marlijn vindt dat ook een goeie. Heel duidelijk is dat de dames vooral Margriet niet zien zitten.

Chris gaat zonder woorden uit naar Rik. Het pleit lijkt beslecht als Rik schouderophalend de eer wel wil aanvaarden.

Carolina gaat de hele tijd subtiel uit naar Margriet. Let eens puur op haar houding. Na afloop geeft zij ook groot applaus als het een feit is.

Margriet zegt ook niet "als Rik penningmeester is nu..." maar reageert op een dommige vraag van Carolina wat er gebeurt. Margriet antwoordt zoiets obligaats van dat ze de penningmeester aan het kiezen zijn.

De mol wil inderdaad dat Margriet penningmeester wordt om een hulpmol te krijgen. Victor stemt veel te expliciet op Margriet. Alleen Carolina is subtiel.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Lo op 10-01-2015, 10:28:16
Ik zie dat dit topic gemerged is?

Het is wel een heel belangrijk moment om de mol uit te vissen. Wat mij betreft zijn Carolina en Viktor hier heel duidelijke molkandidaten en valt er een hele groep (zonder voorkennis) af.

Je zou alleen nog een voorbehoud kunnen maken voor Rik. Als mol wil hij Margriet als penningmeester maar het wordt hem door de dames wel wat opgedrongen, gevolgd door het momentum en Art.

Verder gaat dat bondje dat hij heeft wel heel erg van Marlijn uit, dat zegt zij zelf ook! Rik houdt het er steeds op dat hij haar helemaal niet vertrouwd en zelfs als mol invult in de test. Maar als je zelf de mol bent laat je je het graag aanleunen dat je o zo betrouwbaar bent natuurlijk. In dat perspectief is de hechtheid tussen die 2 ook na WIDM nog wel te verklaren. Het was voor mij een geheid streepmoment maar dat is nu wat minder dus Rik zit wel in mijn top-3 verdachten (met Carolina en Viktor).
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Syllie10 op 10-01-2015, 11:34:46
Hoe verklaar je dan het gezicht van Martine nadat Margriet het geld heeft gepakt.

Opluchting omdat ze een joker heeft of van yes, ze heeft gehapt op mijn plan.
Wel is dat Carolina haar even ook raar aanstaat te kijken als ze dat doet.

Kom daar nog niet helemaal in uit
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 10-01-2015, 13:02:49
Poeh, nogal een klus zeg om uit te zoeken wie wat fout heeft gehangen. Uiteindelijk worden vooral de goed gehangen schilderijen getoond. Een tamelijk opvallende fout die ik nu tegenkom is waarschijnlijk door Margriet gemaakt. Bij het bovenste screenshot gaat ze nog eens terug om te kijken en zegt ze "zie je wel!", kijkend in de richting van "Gandhi" met twee schilderijen links ernaast "zonnebaden". Op het tweede screenshot zie je dat die uiteindelijk verkeerd hangen. En daar links van klopt ook niet. Zie het derde screenshot.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Lo op 10-01-2015, 13:12:06
het gezicht
Bij Martine zie ik niks vreemds want het plannetje komt gewoon uit. Bij Carolina zie ik dat ze steeds raar staat te kijken want zij is de enige die het allemaal niet snapt. Typisch mollig gedrag. Wel is duidelijk dat het enige wat van haar uitgaat een Margrietstem is. Ze vraagt eerst aan Margriet wat er allemaal gebeurt, en als Margriet dan wegstapt om de pot te pakken zoekt ze confirmatie bij Martine. Ze houdt er verder een pokerface bij maar duidelijk is dat ze tevreden is met de uitkomst.

En Rik en de andere dames niet. Dus die kun je dan wel strepen als mol. Ik heb nou net Rik eens goed zitten te bestuderen, wat hij zegt en hoe hij kijkt, en hij mag wel een Oscar als hij speelt dat hij geen voorkennis heeft. Hij beweegt zich zo dat hij zelfs eager lijkt om de rol op zich te nemen, en het niet allemaal van de dames afkomt. En zegt ook maar al te snel "OK, ik doe het wel".

Daarna vindt hij het dan wel weer prima als Margriet het toch wordt. De dames helemaal niet; die laten duidelijk een multisurprise-effect zien als Margriet het biljet grijpt... not amused!

Chris wijst zeer duidelijk naar Rik, en knikt ook bij "Rik!". Strepen maar.

Van Carolina kan je alleen zeggen dat ze een subtiele mol is of het spel echt niet begrijpt (en dus geen WIDM-fanaat is die de serie altijd op de voet volgt).
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 10-01-2015, 14:10:29
De eerste x stuurt Chris aan op kijken omdat marlijn en Ajouad in de war zijn. Hij gaat dan ook kijken, waarom is mij een raadsel. Vervolgens blijft hij langer dan 10 sec, kijk maar op de aflopende klok. Hij telt dus voor 3x!

Dat denk ik niet, want Chris is volgens het klokje maar iets langer dan een seconde nog in de zaal. Evelien is met nog twee seconden op de klok bijna midden in de zaal nog aan het kijken, dus zij had nooit binnen die twee seconden buiten kunnen zijn. Als ze zo streng bij Chris gerekend hadden, hadden ze dat ook bij Evelien moeten doen.

(Nu heb ik het puur over het moment van Chris dat je noemt, het kan natuurlijk best dat de Mol op een ander moment echt te lang is blijven staan.)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Juuls247 op 10-01-2015, 18:01:59
Dat denk ik niet, want Chris is volgens het klokje maar iets langer dan een seconde nog in de zaal. Evelien is met nog twee seconden op de klok bijna midden in de zaal nog aan het kijken, dus zij had nooit binnen die twee seconden buiten kunnen zijn. Als ze zo streng bij Chris gerekend hadden, hadden ze dat ook bij Evelien moeten doen.

(Nu heb ik het puur over het moment van Chris dat je noemt, het kan natuurlijk best dat de Mol op een ander moment echt te lang is blijven staan.)

Ja zou zeker kunnen. Ik verdenk Chris niet enorm, vind het alleen nog steeds gek dat hij meteen zegt: ja ik ga ook. Waarom? Maar goed, niet mijn mol, we speuren nog even verder.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 10-01-2015, 19:55:02
Poeh, nogal een klus zeg om uit te zoeken wie wat fout heeft gehangen. Uiteindelijk worden vooral de goed gehangen schilderijen getoond. Een tamelijk opvallende fout die ik nu tegenkom is waarschijnlijk door Margriet gemaakt. Bij het bovenste screenshot gaat ze nog eens terug om te kijken en zegt ze "zie je wel!", kijkend in de richting van "Gandhi" met twee schilderijen links ernaast "zonnebaden". Op het middelste screenshot zie je dat die uiteindelijk verkeerd hangen. En daar links van klopt ook niet. Zie het onderste screenshot.
Klopt helemaal, al is het altijd de vraag of het toch bewust of onbewust fout is gehangen.
ik ben ook aan het kijken met twee schermen geslagen, en heb deze twee kandidaten eruit gevist: zij hadden mi beide vijf schilderijen goed. Bevat dus spoilers !
http://plazilla.com/page/4295160612/wie-is-de-mol-de-schilderijen-opdracht (http://plazilla.com/page/4295160612/wie-is-de-mol-de-schilderijen-opdracht-marlijn-victor-is-niet-de-mol)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Juuls247 op 10-01-2015, 20:02:55
Muldvarpen dank voor het overzicht! Jouw link bevat trouwens al de spoiler in de benaming ;-)
Volgens mij is de eerste niet van marlijn? Ik zag Ajouad dat schilderij ophangen aan de deur? Wellicht heb ik het verkeerd gezien of hielp hij alleen even. Mooi overzicht!
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 10-01-2015, 20:05:06
Klopt helemaal, al is het altijd de vraag of het toch bewust of onbewust fout is gehangen.
ik ben ook aan het kijken met twee schermen geslagen, en heb deze twee kandidaten eruit gevist: zij hadden mi beide vijf schilderijen goed. Bevat dus spoilers !
http://plazilla.com/page/4295160612/wie-is-de-mol-de-schilderijen-opdracht-marlijn-victor-is-niet-de-mol (http://plazilla.com/page/4295160612/wie-is-de-mol-de-schilderijen-opdracht-marlijn-victor-is-niet-de-mol)

Niks spoilers, gewoon prima uitzoekwerk! ::ok:: Ik heb me er ook flink mee vermaakt vandaag en kwam niet tot spectaculairdere bevindingen dan die van jou, maar heb nog wel enkele aanvullingen. (Overigens ben ik van Marlijn nog niet zo zeker.) Een daarvan dus dat Margriet fouten lijkt te maken. Een andere is dat het stuk waar Martine en Evelien samen aan werken goed hangt nadat Martine Evelien wegstuurt om nog eens te kijken. (Ik edit deze post zo met wat screenshots.)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: wouterv op 10-01-2015, 20:08:04
Mooi overzicht. Echt hangt Ajouad dat schilderij aan de deur.
Marlijn had een andere muur, dat zie je bij haar discussie met Ajouad
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 10-01-2015, 20:09:30
Muldvarpen dank voor het overzicht! Jouw link bevat trouwens al de spoiler in de benaming ;-)
Volgens mij is de eerste niet van marlijn? Ik zag Ajouad dat schilderij ophangen aan de deur? Wellicht heb ik het verkeerd gezien of hielp hij alleen even. Mooi overzicht!
Goed , aangepast. Dat van Ajouad klopt, dat was 'zijn jurisdiction' , was ik ook over aan t twijfelen. Maar het zou, zóu zo kunen zijn dat hij dat voor het oog van de camera net over een ander stukje zei. Bij marlijn zie je dat iig heel duidelijk wél.
@ Heinz: fouten vind ik vaak noooit zo'n sterke hint. Ze gaan echt niet verklappen wie de mol is. Een fout kan ook betekenen dat iemand het per ongeluk fout doet.
Vijf goed is mi een keiharde conclusie.
Ik speur nog even verder...
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 10-01-2015, 20:11:04
Mooi overzicht. Echt hangt Ajouad dat schilderij aan de deur.
Marlijn had een andere muur, dat zie je bij haar discussie met Ajouad

In eerste instantie kijken Rik, Margriet en Ajouad daar:
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Juuls247 op 10-01-2015, 20:11:43
Zoals ergens anders ook gemeld, heb ik het idee dat de mol wellicht op een heel ander niveau aan het opereren is hier. Dus misschien nooit is gaan kijken? De combinatie van val uitzetten en Art die zegt dat in de finale meer hierover duidelijk wordt, geeft mij het idee dat de mol als een soort puppet master aan de slag is geweest?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 10-01-2015, 20:13:37
Waar Marlijn in eerste instantie kijkt en hoe dat gedeelte uiteindelijk hangt. Links gaat het mis. Maar wel 5 van de 7 goed.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 10-01-2015, 20:20:15
Waar Martine in eerste instantie naar kijkt hangt uiteindelijk goed.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 10-01-2015, 20:25:09
Viktor doet het dus keurig, al heeft ie er wel nog een keer gaan kijken voor nodig. Alleen de twee schilderijen rechts zijn misschien omgedraaid. (Hadden boven elkaar gemoeten.)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 10-01-2015, 20:32:35
op 8.28 zegt Ajouad : nee, hier ga je niet aan zitten, deze drie kloppen. De rechtse van die drie is dan een vrouw met een bloten tiet. Later zien we echter dat het schilderij dat op die deuren hangt, het middelste van de genoemde drie, toch anders is.
Ajouad zayt ook al met zijn honderdduizendprocetn mis, korto, hij zat even mis door de spiegeling of zat te mollen.
In ieder geval was het Marlijn die daarmee in discussie ging. kennelijk hadden ze een deel overlap qua muur.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 10-01-2015, 20:38:05
@Muldvarpen: interessant punt om nog naar te kijken!

Nog wat interessante punten in willekeurige volgorde die ik hierboven niet genoemd heb:

Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 10-01-2015, 20:45:14
Waar Carolina in eerste instantie kijkt en het uiteindelijk resultaat: drie goede schilderijen. Links van het schilderij met de man in het wit, ook het gedeelte van Carolien: ze kijkt hier op het aller laatste moment samen met Chris nog naar, is mij nog onduidelijk.)

(Edit: Waar Carolina op het laatst nog naar kijkt is waar Martine in eerste instantie keek. Zie onderste screenshot en vergelijk het rechter schilderij met het linker een paar posts hoger. Het schilderij waarvan Chris over sabotage van Carolina spreekt zit er waarschijnlijk ergens tussenin.)

Edit 2: Volgt iemand me nog? :P
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Conejo op 10-01-2015, 20:51:37
(Edit: Waar Carolina op het laatst nog naar kijkt is waar Martine in eerste instantie keek. Zie onderste screenshot en vergelijk het rechter schilderij met het linker een paar posts hoger. Het schilderij waarvan Chris over sabotage van Carolina spreekt zit er waarschijnlijk ergens tussenin.)

Dat is wel interessant dan. Dat betekent dat Carolina heeft kunnen zien of Martine haar schilderijen goed heeft opgehangen en zou het als Mol dus nog kunnen veranderen, maar doet dit niet (conclusie trek ik uit een van je posts hierboven).
Carolina zakt een beetje op m'n verdachtenlijstje.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 10-01-2015, 21:00:03
Dat is wel interessant dan.

Ja hè? En aanvullingen zijn zéér welkom. Des te meer we met z'n allen spitten, des te meer interessants we tegen zullen komen.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Newbee op 10-01-2015, 21:49:19
Tja omdat er iemand veel goed hem/haar afschrijven als de mol. Herinneren jullie dat dictee nog van Patrick? Foutloos!

Niets is wat het lijkt.....
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Conejo op 10-01-2015, 22:01:56
Tja omdat er iemand veel goed hem/haar afschrijven als de mol. Herinneren jullie dat dictee nog van Patrick? Foutloos!

Niets is wat het lijkt.....

Het dictee van Kees neem ik aan? Ja, maar dat is wel een ander verhaal. Daar ging 't uiteindelijk om het dictee dat de drie verbeteraars inleverden. Nu is het gewoon: hoe meer schilderijen goed, hoe meer geld. Dus dan kan je als Mol maar beter geen schilderijen goedhangen.

Ik vind 't wel allemaal interessant wat Heinz schrijft, ben onder de indruk van het speurwerk.  ::ok:: Op basis daarvan vind ik Carolina, Ajouad, Viktor onmols bezig en met het kiezen van de penningmeester Chris, Marlijn, (Evelien), en Rik in mindere mate. Lekker strepen!  ;D
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Rat op 10-01-2015, 22:07:25
Ik ben bezig met een overzicht van alle schilderijen uit de expositiezaal. Ik heb alle 87 schilderijen nu op screenshot en op de juiste volgorde, waarvan de meeste in redelijke tot goede kwaliteit. Ik heb nu even een plaatje bijgevoegd (in lage kwaliteit) van de file waarin ik werk, maar wil nog nog wat presentabeler maken zodat het gebruikt kan worden om schilderijen af aan te geven welke hoek de kandidaten onder hun hoede hadden. Ik ga nu eerst wat anders doen, dus het kan zijn dat het resultaat morgen pas komt.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Newbee op 10-01-2015, 22:11:07
Oja Kees  ::schaam::

Er waren nu ook 'maar' 3 ijkpunten. 25, 50 of alles. de volle pot is toch vrijwel onhaalbaar, als mol zal ik ook proberen 1 of liever 2x te kijken en amper te protesteren bij andere kijkers maar wel alles goed hangen. Tenzij je ziet dat alles goed gehangen wordt maar die kans is zooooo klein.

Zeker mooi uitpluiswerk overigens. Hangt alles goed maar je gaat helemaal niet kijken zou ik ook verdacht vinden bijv. Dus ga de screenshots ook nog goed bekijken erg interessant. Sowieso de kunstwerken goed bekijken aangezien ik nog altijd denk dat er 'iets' mee is. Maar wie weet is het inderdaad weer een vermomde mol zoeken tussen Aziatische acteurs.  ::rofl::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: hoelahoep op 10-01-2015, 22:11:46
Ik ben onder de indruk van jullie werk!  ::ok:: Ik weet zelf nog niet wat voor conclusie ik eraan verbind, haha, maar dat wilde ik even kwijt.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Daedalus op 10-01-2015, 22:17:57
Zoals ergens anders ook gemeld, heb ik het idee dat de mol wellicht op een heel ander niveau aan het opereren is hier. Dus misschien nooit is gaan kijken? De combinatie van val uitzetten en Art die zegt dat in de finale meer hierover duidelijk wordt, geeft mij het idee dat de mol als een soort puppet master aan de slag is geweest?
Dat dacht ik ook. De Mol is zelf niet gaan kijken, want hij heeft al iemand anders gestuurd, daardoor blijft hij zelf onverdacht.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 10-01-2015, 22:38:47
(We zien Ajouad nog met een schilderij van een oude man weglopen.Waar is die gebleven?)

Die hangt uiteindelijk goed op de plek waar Martine in eerste instantie naar keek. Zie onderstaand screenshot en dat op de vorige pagina bij Martine. (Het moment dat Ajouad met de man leurt is vast van veel eerder in de opdracht dan gesuggereerd wordt. Net zoals dat er bijvoorbeeld bij de opdracht met de Boeddha's vorig jaar op het eind kandidaten te zien waren bij beelden die ergens aan het begin zaten.)

@Rat: Geweldig. (Ik wilde zelf ook al zoiets maken maar had al zo'n vermoeden dat ik dat beter aan jou over kon laten, en inderdaad: je was al druk bezig. ::rofl:: ::ok::)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 10-01-2015, 23:22:40
Dank voor de verduidelijking Heinz.
Zoal wel vaker gebleken is wordt het beeldmateriaal niet helemaal in chronologische volgorde gemonteerd.
Dat kan ons soms op het verkeerde been zetten en maakt het uitpluizen van een opdracht lastiger.

Met mijn voorgaande posts probeerde ik vooral duidelijk te maken dat de mol ws. niet zoveel of helemaal niets fout heeft gehangen.
Om effectief te kunnen mollen ( om geld uit de pot te houden) moet de mol wel erg veel schilderijen verkeerd hangen. Het verschil tussen de te verdienen geldbedragen lag steeds rond de dertig schilderijen.Lijkt me niet dat één mol dat voor elkaar krijgt. Het accent op mollen lag m.i. niet op het verkeerd hangen van de schilderijen......


Begrijp ik en zou inderdaad zeker zo kunnen zijn. Neemt niet weg dat het geen kwaad kan om te proberen het totale plaatje wat completer te krijgen. :)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 10-01-2015, 23:45:13
Citaat
Het dictee van Kees neem ik aan? Ja, maar dat is wel een ander verhaal. Daar ging 't uiteindelijk om het dictee dat de drie verbeteraars inleverden. Nu is het gewoon: hoe meer schilderijen goed, hoe meer geld. Dus dan kan je als Mol maar beter geen schilderijen goedhangen.
Ja, en er was nu ook niet zoiets als 'ik doe er ook maar een paar goed om geen argwaan te kweken. Gewoon passief meedoen, een paar goed hangen en een paar boven elkaar net verkeerd. Als je dan al op de vingers gekeken wordt kom je er nog mee weg. En dan op het laatst verander je het nog snel even.
@ Heinz: ik heb die derde van Caroline ook nog aan m'n artikel toegevoegd.

Martine bekeek in eerste instantie die oude man waar ajouad mee liep. Opvallend dat ik die voorlopig niet zie in de totaalview van Rat.

Ajouad zette dat ene grote op die deuren, wat andermaal bevestigd dat hij en Evelien een (kleine) overlap hadden.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Syllie10 op 11-01-2015, 00:13:10
Goed bezig geweest :D
Had er vandaag naar willen kijken maar mijn planning werd in de war gegooid, maar zie dat jullie dat goed uitgepuzzeld  hebben.

Ik wil nog wel proberen het schilderij wat op de ezel staat aan het einde van de opdracht wat uit te vergroten.
Schilderij komt namelijk nergens terug (zover ik gevonden heb) in de originele ruimte en valt ook compleet uit de toon bij de rest van de kunst die er hangt.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 11-01-2015, 00:17:52
Ik heb nog toegevoegd (foto's plakken gaat in mijn artikel wat makkelijker) dat ook evelien er vijf aanwijst, en even later is te zien dat deze vijf goed hangen. Eveline is niet de mol (spoiler !) . Dat wisten we al, maar het geeft wel aardig aan dat deze manier van kijken wel werkt !
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Rat op 11-01-2015, 00:25:07
Ik heb de rechterkant t.o.v. de deur af (46/87). Als het goed is kan je alles redelijk goed zien als op de link onder bijgevoegde plaatje klikt en hem daarmee download. Gelukkig viel een jpg met redelijk hoge kwaliteit (lage compressie) nog net binnen de 500kb.

De linkerkant volgt morgen ergens.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Traveljunkie op 11-01-2015, 01:22:37
Ik denk dat dat een vervolg op het Japanse theater gaat worden van vorig jaar  :P waarin menig molloot ook tijd kwijt was om maar uit te pluizen of de mol niet verkleed in kimono op die groepsfoto van de theatergroep zou staan  ;D

Dank je Joost; ik heb er soms nog steeds slapeloze nachten van :(
(waar is Jossie eigenlijk gebleven?)

---

Zoals ergens anders ook gemeld, heb ik het idee dat de mol wellicht op een heel ander niveau aan het opereren is hier. Dus misschien nooit is gaan kijken? De combinatie van val uitzetten en Art die zegt dat in de finale meer hierover duidelijk wordt, geeft mij het idee dat de mol als een soort puppet master aan de slag is geweest?

Dat is zeker het geval. Leest onderstaande 3 quotes maar eens achter elkaar:

Verder was er toch een opmerking ergens (van de productie) dat hier meer in te zien as.

In de tv-gids stond bij deze aflevering het volgende: Er zit een addertje onder het gras: mogelijk heeft de Mol een paar werken vervalst.

Verder viel mij een shot op waar er opeens schilderijen met een fel geel frame hingen in de opdracht, die ik naar mijn weten niet in het origineel heb gezien?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Mvnl op 11-01-2015, 01:40:07
Misschien heeft de mol schilderijen verhangen in de originele zaal?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: BobW op 11-01-2015, 01:49:21
Misschien heeft de mol schilderijen verhangen in de originele zaal?

Ik denk dat ze daar niet aan mochten komen.  :D
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Joost2 op 11-01-2015, 01:52:08
Dank je Joost; ik heb er soms nog steeds slapeloze nachten van :(
(waar is Jossie eigenlijk gebleven?)

Ach, dat definieert het mollootschap toch? :D Alles uitpluizen, terugzien, dubbel controleren, theorieën n.a.v. de bevindingen samenstellen & met hints jouw molverdachte tot mol verkiezen ::ok::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 11-01-2015, 11:14:21
Extra beeldmateriaal over deze opdracht:

http://www.youtube.com/watch?v=F3GRwWOPwm0
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Lo op 11-01-2015, 12:12:48
Hier zit vast weer zo'n hint in waarvan Art achteraf triomfantelijk gaat zeggen: "Jullie hadden toch allemaal kunnen weten wie de mol was, kijk gewoon wat daar en daar hangt?!" ::pinokkio:: ::pinokkio:: ::pinokkio::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 11-01-2015, 13:14:15
We zien vooral van Chris op geen enkele manier met welk stuk muur hij nou bezig is.
Hij let vooral op anderen.

Verder over deze opdracht: 100% ga je nooit goed hebben. ook 75% lastig. Volgens mij had je het beste vijf schilderijen onthouden en dan voor de 1000 euro gaan.
Nu ren je maar hen en weer, heb je er een paar goed maar netto 100 euro over.
Het lijkt me dat de mol daar ook op aanstuurt.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: RoyL op 11-01-2015, 14:20:38
Ik heb gisteren en vandaag een poging gedaan om de Gallery helemaal in 3D na te maken, zodat we eens goed kunnen wie welk schilderij verkeerd heeft gehangen. Ik heb met Google Sketchup alle schilderijen op de juiste plek weten te hangen, dus hier wat foto's van de muren, met daarbij wie die muur voor z'n rekening nam. Voor het richtingsgevoel heb ik een neushoorn neergezet op de plaats waar de kandidaten de deur in lopen.

Als je het bestand zelf wilt hebben om ook eens rond te kijken, moet je me maar PM'en, want die is te groot om hier te uploaden :P

Misschien dat ik me ook nog ga wagen aan het namaken van de ruimte zoals de kandidaten die ingericht hadden, maar dat wordt dan sowieso pas morgen of overmorgen.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Traveljunkie op 11-01-2015, 14:29:24
Verder valt mij nog op dat een aantal originele schilderijen een witte achtergrond heeft maar bij de kopieën een gele. ???

Dat was al meerdere mensen opgevallen. Wellicht omdat de mol volgens de programmagidsen schilderijen heeft vervalst?

Goed bezig RoyL (en Muldvarpen en Heinz)!!!
Dit betekent dus dat Chris een 'dubbele' sectie voor zijn rekening neemt?
De 9 deelnemers hadden 54 schilderijen goed. Gemiddeld 6 per persoon dus. Toch eens even terugkijken wat Chris er dan van gebakken heeft...
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Rat op 11-01-2015, 14:42:30
Ik heb gisteren en vandaag een poging gedaan om de Gallery helemaal in 3D na te maken, zodat we eens goed kunnen wie welk schilderij verkeerd heeft gehangen. Ik heb met Google Sketchup alle schilderijen op de juiste plek weten te hangen, dus hier wat foto's van de muren, met daarbij wie die muur voor z'n rekening nam. Voor het richtingsgevoel heb ik een neushoorn neergezet op de plaats waar de kandidaten de deur in lopen.
Nice! Mooi gemaakt!
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: hoelahoep op 11-01-2015, 15:08:47
Prachtig werk RoyL!

Zie ik het nou goed dat Chris een enorm stuk muur heeft? Meeste schilderijen van allemaal... mooi werk om te mollen.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: RoyL op 11-01-2015, 15:18:41
Zie ik het nou goed dat Chris een enorm stuk muur heeft? Meeste schilderijen van allemaal... mooi werk om te mollen.

Ik weet niet zeker of hij die helemaal alleen deed, maar hij is de enige die we bij die muur zien kijken.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 11-01-2015, 15:44:47
Prachtig -RoyL-! ::cheerleader::

edit: Volgens mij moet je de namen van Carolina en Martine omdraaien. (Zie screenshots vorige pagina.)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Syllie10 op 11-01-2015, 18:14:37
Wow mooi gemaakt Royl.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Conejo op 11-01-2015, 18:40:55
De mol kan alles goed hebben gedaan met ophangen en toch wordt er maar 100 euro verdient door het kostbare kijken. Zodoende denk ik dat de focus niet zozeer bij de schilderijen moet liggen maar bij het kijken.

Eens dat de Mol ook probeert zo vaak mogelijk (mensen te laten) kijken, maar ik denk niet dat de Mol alles goed gaat doen. Er is geen controle welke schilderijen uiteindelijk goed hingen, dus waarom niet gewoon zoveel mogelijk fout hangen? Niemand weet dat je dat gedaan hebt, er is immers geen controle. Ik vind het wel degelijk interessant om te zien wie wat goed of fout heeft gehangen.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Yaco op 11-01-2015, 19:00:20
De mol kan alles goed hebben gedaan met ophangen en toch wordt er maar 100 euro verdient door het kostbare kijken. Zodoende denk ik dat de focus niet zozeer bij de schilderijen moet liggen maar bij het kijken.

Vragen:

- Waarom gaat Marlijn nog een 2e keer kijken? Haar tegenprestatie is vervuld en haar wand is af. Zegt ze.
- Als Rik de mol is waarom houdt hij dan Margriet tegen als ze samen met Viktor wil kijken?
- Waarom wil Viktor samen kijken?
- Waarom is Margriet zo happig met kijken? Of ze het nu zelf is of met het sturen van anderen.
- Waarom moet per se Chris 2 keer samen met een ander kijken?
- Waarom stuurt Martine Evelien achter Marlijn aan?
- Hint Evelien (via de makers) in haar biecht dat Margriet 2 keer is gaan kijken?
Ik heb de aflevering net herbekeken en had precies dezelfde vragen (en nog een paar extra :) )
Marlijn zegt zelfs letterlijk: "Ik heb mijn muur af, ik ga terug" Dat kan natuurlijk zijn omdat ze echt heel fanatiek is en alleen maar denkt "we moeten er zoveel mogelijk goed hebben" maar als je gaat rekenen is de kans dat het geld kost in plaats van oplevert mijns inziens groter.

Dat Martine Evelien terug stuurt vind ik pas echt raar inderdaad. Als kandidaat wil je toch liever zelf overzicht houden? Al krijg je het niet voor elkaar meer schilderijen goed te hangen wil je toch op zijn minst kijken wie het verkeerd doet?

Rik doet wel onmols bij het tegenhouden van Margriet maar zegt aan het eind van de opdracht "Laten we nog één keer terug gaan on het deel te controleren wat we niet zeker weten. - En daar ging nog €200 - Dit zou ik persoonlijk een erg goede molactie vinden. Je ziet dat er best veel goed hangen en wil voorkomen dat er veel geld wordt verdiend. Op deze manier blijf je zelf buiten schot, (je hoeft niet zelf) het lijkt een groepsbeslissing en de kans dat er twee gaan is erg groot omdat dat daarvoor ook al steeds gebeurde en er vaak iemand is die de ander wil controleren.

Als je heel nuchter naar de bedragen en aantallen schilderijen kijkt, dan zou je eigenlijk helemaal niet moeten gaan kijken, en zeker niet op het laatst (terwijl je weet dat er al vaak is gelopen) nog één keertje. Ik geloof namelijk niet dat er ook maar 1 kandidaat zo naïef is om te geloven dat 100% goed mogelijk is.

@Conejo: dat ben ik zeker niet met je eens. Marlijn gaat nadat haar wand af is nog een keer kijken, er is overlap in de stukken die ze voor hun rekening nemen. Als je verkeerde schilderijen pakt merkt iemand anders dat je zijn schilderijen pakt. Dit zou allemaal "onnodige" verdenkingen opleveren aangezien je veel meer geld uit de pot kunt houden door zelf te gaan kijken en mensen te sturen dan door dingen verkeerd te hangen. Wat dat betref vind ik de acties van Rik, Martine en Margriet veel verdachter.

Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: G-root op 11-01-2015, 22:22:07
Ik heb gisteren en vandaag een poging gedaan om de Gallery helemaal in 3D na te maken

Wow RoyL goed bezig !
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Loebas op 11-01-2015, 23:27:39
 ::ok:: -RoyL- !
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Tim891 op 12-01-2015, 00:56:47
Goed werk, -RoyL-  ::respect::

Bij natellen tel ik alleen 86 schilderijen. Welk schilderij missen we? Misschien dat hier een hint in verborgen zit.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Tim891 op 12-01-2015, 01:21:43
@-RoyL-
Op de muur van Chris staat 2x dezelfde afbeelding ;)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Juuls247 op 12-01-2015, 04:50:58
Zou er misschien een bepaalde onderliggende relevantie zitten in het aantal schilderijen? Zie nu namelijk pas dat Chris precies 15 schilderijen heeft (als enigste) 15 = 15 e Mol? Geen enkele andere kandidaat heeft 15 schilderijen. Vanwaar eigenlijk die gele schilderijen ertussen, waarom de kleur geel steeds, de telefoons waren ook al prominent geel.

Geel is een prominente kleur in Sri Lanka: de gele leeuw in de vlag en ook voor de Buddha's (met name in Sri Lanka) speelt de kleur geel een belangrijke rol, zoals de jurken in sommige gemeenschappen. Tevens viel mij op dat het polsbandje van Chris de kleuren draagt die verdacht veel lijken op de kleuren van de Buddhistische vlag. Rik of Chris ik weet het ook niet helemaal meer ;-) Margriet? Ik wacht nog even met de definitieve mol kiezen  ::jaja::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: tureluurs op 12-01-2015, 11:50:00
Goed werk, -RoyL-  ::respect::

Bij natellen tel ik alleen 86 schilderijen. Welk schilderij missen we? Misschien dat hier een hint in verborgen zit.

Royl ::ok::

Margriet heeft wel een ideaal shirt aan om een schilderijtje onder weg te smokkelen  8) ;D
Zou het niet geweldig zijn als de mol gewoon toen die ging kijken een schilderij in die andere ruimte heeft gezet. dan kan er nooit meer het maximale bedrag uitkomen al doen ze nog zo hun best.

edit: is dat "missende schilderij" niet degeen die al goed was opgehangen aan het begin? Zo bleven er voor de kandidaten nog 85 over om te doen.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Lonneke*L op 12-01-2015, 12:15:00
Chris zegt voordat hij de eerste keer gaat kijken :"Als ik er nu naar toeloop krijg ik deze wand voor elkaar". Later gaat hij echter nog een keer kijken onder het mom van Carolina checken... Lijkt net of hij goede argumenten probeert te verzinnen om haast sneaky weer 100 euro uit de pot te spelen. Bij de tweede keer kan hij ook mooi Carolina nog even verdacht maken. Terwijl hij eerst Carolina wil tegenhouden omdat zij nog niet eerder was gaan kijken en dat zou volgens Chris niet handig zijn om dan nu wel te gaan kijken. Dat hoeft natuurlijk niet zo te zijn lijkt mij...geen wetenschappelijk argument ;).

Er zijn anderen die veel meer verwarring lijken te scheppen maar dit zou een subtiele molactie kunnen zijn.. (Chris blijft één van mijn potiëntele mollen)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: tureluurs op 12-01-2015, 12:28:17

Er zijn anderen die veel meer verwarring lijken te scheppen en maar dit zou een subtiele molactie kunnen zijn.. (Chris blijft één van mijn potiëntele mollen)

Lonneke14, de mijne ook hoor. Door af te wachten wie er als laatste gaat checken en dan mee te gaan, kan hij precies controleren wat die kandidaat checkt en zelf ook een gedeelte voor zijn rekening nemen dat dan als vanzelf door de kandidaat niet goed bekeken wordt. Er hoeft maar 1 schilderij verkeerd te hangen en het volle bedrag wordt niet gehaald. De mol weet hier al dat er zoveel x gekeken is, dat er nog maar een luttel bedrag overblijft. Maar kan hij het risico lopen dat een scherpe kandidaat als laatste alles checkt en alsnog met de goede volgorde op de proppen komt?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Tim891 op 12-01-2015, 12:57:31
Royl ::ok::

Margriet heeft wel een ideaal shirt aan om een schilderijtje onder weg te smokkelen  8) ;D
Zou het niet geweldig zijn als de mol gewoon toen die ging kijken een schilderij in die andere ruimte heeft gezet. dan kan er nooit meer het maximale bedrag uitkomen al doen ze nog zo hun best.

edit: is dat "missende schilderij" niet degeen die al goed was opgehangen aan het begin? Zo bleven er voor de kandidaten nog 85 over om te doen.

Art heeft het over 87 schilderijen, waarvan er 1 al op de juiste plek is gehangen. Ook dit schilderij is opgenomen in het overzicht van -RoyL-. Ik meen het op de wand van Evelien te zien.

Is er misschien iemand die de beelden kan vertragen? Er zitten meerdere shots in, die ontzettend snel voorbij komen. Wellicht kan dit meer uitsluitsel geven.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: BigBoots op 12-01-2015, 14:48:48
Chris die uitlegt wat een goede moltacktiek is, maar het vervolgens wel zelf doet.
http://youtu.be/oAPdAZp0zY0
http://www.youtube.com/watch?v=oAPdAZp0zY0
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: m0lmuis op 12-01-2015, 16:45:05
Art heeft het over 87 schilderijen, waarvan er 1 al op de juiste plek is gehangen. Ook dit schilderij is opgenomen in het overzicht van -RoyL-. Ik meen het op de wand van Evelien te zien.

Is er misschien iemand die de beelden kan vertragen? Er zitten meerdere shots in, die ontzettend snel voorbij komen. Wellicht kan dit meer uitsluitsel geven.

Bedoel je deze?

(http://i59.tinypic.com/wa0kte.jpg)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Edeholland op 12-01-2015, 16:49:56
Zou er misschien een bepaalde onderliggende relevantie zitten in het aantal schilderijen? Zie nu namelijk pas dat Chris precies 15 schilderijen heeft (als enigste) 15 = 15 e Mol? Geen enkele andere kandidaat heeft 15 schilderijen. Vanwaar eigenlijk die gele schilderijen ertussen, waarom de kleur geel steeds, de telefoons waren ook al prominent geel.

De kans dat Chris die muur zou krijgen is erg klein, dat lijkt me geen hint. De telefoons zijn geel omdat ze van het merk Nokia zijn, en de Nokia Lumia 1020 standaard knalgeel is.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 12-01-2015, 19:29:32
Extra beeldmateriaal over deze opdracht:

http://www.youtube.com/watch?v=F3GRwWOPwm0
het eerste portret, dat wat al goed hangt, is toch opvallend.
Te zien op 0.12 van dit filmpje.
Kijk eens naar de vouwen, waardoor er een schaduw op valt. Precies zoals bij een poster, die je opgerold hebt maar die niet mooi als koker rond gebleven is, maar waar'een deuk' in gekomen is.
Vooral bovenin goed te zien. Kortom: het lijkt ij geen schilderij !

Zijn er al digitale technieken waarmee je snel dit portret op kunt sporen, wie dit is ?
(zoals googlen met woorden of cijfers?)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Syllie10 op 12-01-2015, 19:39:01
Ik had al geprobeerd om foto te googlen maar kwam er nog niet op uit.
Maar dat schilderij en wat op het einde in het midden staat op de ezel blijven er voor mij uitspringen inderdaad.

Het moet een Nederlander zijn want zo te zien heeft hij wel een ridderorde op

Edit:"die oude grijze man die Ajouad in de aanbieding heeft hoort op de wal van Martine thuis" Wist niet of dat al ergens vernoemd was. Althans Martine staat als laatste bij dit stuk te kijken voor ze de zaal in moeten
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 12-01-2015, 19:53:39
(De prachtige muziek die je bij de extra beelden hoort is trouwens uit La Grande Bellezza (https://www.youtube.com/watch?v=ukjJDM07edE).)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Yaco op 12-01-2015, 22:16:08
Zijn er al digitale technieken waarmee je snel dit portret op kunt sporen, wie dit is ?
(zoals googlen met woorden of cijfers?)
Jazeker, gewoon van google zelf :) op https://images.google.com/ kun je gewoon een afbeelding naar de zoekbalk slepen en hij zoekt het internet af. Bij deze schilderij heb ik dit gevonden: http://blog.daum.net/_blog/BlogTypeView.do?blogid=0SSB6&articleno=183 (onderaan)

Het lijkt afkomstig te zijn uit een vakantieblog van iemand, maar voor mij (en de meesten hier gok ik) onleesbaar. Staan trouwens ook nog andere foto's op van de national galary.

Conclusie: het is wel een echt schilderij dat in het museum hangt. Het lijkt inderdaad wel zwaar beschadigd te zijn...

P.s. Kan me overigens niet voorstellen dat ze toestaan dat er ook maar 1 schilderij wordt verhangen in dat museum, ook niet voor veel geld.

P.s. 2: Ik kon het niet laten deze review van Lonely planet over de national gallery met jullie te delen:
The grandest thing about the National Art Gallery is its name. Next to the National Museum, it has a small collection of portraits and landscapes shown without labels or air-conditioning.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 12-01-2015, 23:09:29
nee, dat is niet per se een ridderorde, gewoon een onderscheiding. Via die link van Yaco konden we inderdaad een aantal van deze schilderijen zien, dus niks speciaals. Deze man hing op zo'n zijstuk, dus wel logisch dat juist hij uitgekozen is, om aan de kandidaten aan te geven welke wand welke is. ik zoek er verder niks meer achter.

Wellicht zo'n overgebleven schilderij nog.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Syllie10 op 12-01-2015, 23:13:49
Had ondertussen ook nog gezocht en ook die link gevonden inderdaad. Alleen als ik klik op vertalen valt de tekst net onder dat schilderij weg....

Enige wat ik er als hint in zou kunnen / willen zien is dat de onderscheiding (al dan niet koninklijk) verwijst naar de ridderorde / oranje nassau en vandaar weer een link naar Margriet (prinses)
Maar dan is die wel ver gezocht  ::rofl::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Daedalus op 13-01-2015, 00:03:18
Als ik klik op vertalen zie ik die tekst wel, maar daar staat niks bijzonders:
Citaat
Gallery also gave local officials interested kindly guide us.
But also modern paintings of Western, Sri Lanka emotional mind is more attracted to the Loose folk figure.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Rat op 14-01-2015, 00:49:02
Bijgevoegde plaatje is wat ik tot nu toe heb kunnen achterhalen. Dit is vooral gebaseerd op beelden redelijk aan het einde van de opdracht. Het kan zijn dat er nog wat verhangen is.

Ik heb nu 44/54 die goed hangen en 23/33 die fout hangen. Van twintig schilderijen heb ik het nog niet kunnen achterhalen. Pijltjes lopen van de plek waar een schilderij had moeten hangen, naar de plek waar ze terecht zijn gekomen.

Doordat ik me hierop gefocust heb, heb ik eigenlijk geen idee wie voor welke hoek verantwoordelijk is, maar dat is hier vast terug te lezen. Verder is heb ik elk geval één schilderij gezien die eerst goed hing en later verplaatst worden.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Traveljunkie op 14-01-2015, 00:58:09
Die vakantieblog is in het Koreaans, maar daar staat niet veel spannends in.

Sri Lanka is (grofweg) tussen 1500 en 1950 achtereenvolgens 150 jaar in Portugese, 150 jaar in Nederlandse (VOC) en 150 jaar in Britse handen geweest. Grote kans dus dat er wat portretten in dat museum hangen van ontdekkingsreizigers, zeevaarders, gouverneurs en andere historische figuren uit die landen. Aan de onderscheiding te zien is het een Hollander, aan het kapsel te zien een Engelsman. Google op "governor ceylon" levert soortgelijke portretten op.

Is er in een of andere vooraankondiging niet aangegeven dat dit jaar eerder dan ooit werd teruggekeerd naar Nederland?

Het schilderij dat Art overigens als eerste op hangt, doet me sterk denken aan een portret van een boeddhistische monnik.

---

Wikipedia:

Ceylon (tegenwoordig Sri Lanka) was tussen 1640 en 1796 een kolonie van de Vereenigde Oostindische Compagnie. Het bestuur lag in handen van een gouverneur.

Hieronder een lijst van deze gouverneurs.

1640 Willem Jacobsz. Coster
1640-1646 Jan Thijssen
1646-1650 Joan Maetsuycker
1650-1653 Jacob van Kittensteyn
1653-1662 Adriaan van der Meijden
1662-1663 Rijcklof van Goens
1663-1664 Jacob Hustaert
1665-1675 Rijcklof van Goens
1675-1679 Rijcklof van Goens de jonge
1679-1692 Laurens Pijl
1692-1697 Thomas van Rhee
1697-1702 Gerrit de Heere
1703-1707 Mr. Cornelis Jan Simonsz.
1707-1716 Hendrik Becker
1716-1723 Mr. Isaak Augustijn Rumph
1723-1726 Johannes Hertenberg
1725-1726 Johan Paul Schagen
1726-1729 Mr. Pieter Vuyst
1729-1732 Stephanus Versluys
1732 Wouter Hendriks
1733-1736 Mr. Diederik van Domburgh
1736-1740 Gustaaf Willem van Imhoff sr.
1740-1742 Willem Maurits Bruininck
1742-1743 Daniel Overbeek
1743-1751 Julius Valentijn Stein van Gollonesse
1751-1752 Gerard Johan Vreelandt
1752-1756 Joan Gideon Loten
1756-1761 Jan Schreuder
1761-1765 Lubbert Jan van Eck
1765-1785 Mr. Iman Willem Falck
1785-1794 Willem Jacob van de Graaff
1794-1796 Johan Gerard van Angelbeek
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: sniesje op 14-01-2015, 01:44:57
Het lijkt me als mol zijnde handig om gewoon te zorgen dat er vaak gekeken wordt, Alles goed hebben voorkomen en verder enthousiast meedoen
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Yaco op 14-01-2015, 02:13:17
Wat ik mij afvraag: worden er bij de laatste ronde kijken (carolina en Victor) nog schilderijen goed gehangen en indien wel hoeveel? Als dat er 5 of meer zijn, dan hebben zij gezorgd dat er 100 werd verdiend? Jammer genoeg is dit volgens mij uit de beelden die we te zien krijgen niet te achterhalen.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: G-root op 14-01-2015, 11:16:36
Bijgevoegde plaatje is wat ik tot nu toe heb kunnen achterhalen.

Mooi hoor Rat ! Ik ben zo vrij geweest even de namen erbij te zetten (gebaseerd op de plaatjes van Royl).

Het lijkt dus dat Victor, Evelien, Martine, Ajouad en Marlijn het hier goed gedaan hebben.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: sjoeter op 14-01-2015, 11:26:07
Knap uitzoekwerk, opvallend wat een verschillen per kandidaat. Voor mij zijn Ajouad, Martine en Viktor hiermee veel minder verdacht. Als mol zou je denk ik nooit álles goed hangen met het risico dat het maximale bedrag verdiend wordt. Dan zou je eerder net als Marlijn het heel goed doen, een schilderij verkeerd hangen en een (paar) keer gaan kijken.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: tureluurs op 14-01-2015, 11:47:06
Knap uitzoekwerk, opvallend wat een verschillen per kandidaat. Voor mij zijn Ajouad, Martine en Viktor hiermee veel minder verdacht. Als mol zou je denk ik nooit álles goed hangen met het risico dat het maximale bedrag verdiend wordt. Dan zou je eerder net als Marlijn het heel goed doen, een schilderij verkeerd hangen en een (paar) keer gaan kijken.

Of heel subtiel : zoals Chris het doet. Wel de goede volgorde aanhouden maar allemaal 1 plaatsje verschoven. Dit kan natuurlijk een per ongeluk actie van een ijverige kandidaat zijn, maar als molactie is het wel slim: als andere kandidaten jou checken lijkt het toch in eerste oogopslag dat het wel goed hangt.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Heinz op 14-01-2015, 11:49:18
Mooi overzichtsplaatje! Als kanttekening wil ik er wel bij plaatsen dat we niet weten in hoeverre sommige kandidaten zich alleen met "hun" wand bemoeid hebben. Het lijkt nu bijvoorbeeld of Margriet bijna alles fout heeft gedaan en Ajouad alles goed, maar misschien is Margriet ook wel verantwoordelijk geweest voor goede schilderijen aan Ajouads muur. In eerste instantie zien we Margriet daar namelijk ook kijken.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: tureluurs op 14-01-2015, 11:56:52
Eens.
Bovendien zullen slimme kandidaten die op zoek zijn naar de mol zich wat minder bekommeren om of zij het goed doen en wat meer bezig zijn met letten op anderen.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Bruun op 14-01-2015, 12:49:43
Na de opdracht nog eens goed te hebben laten bezinken, en mede dankzij het speurwerk van enkele mollega's op dit forum (waarvoor zeer veel dank en respect), ben ik van mening dat er alleen al uit deze opdracht heel veel informatie te halen is over wie al dan niet de Mol zou kunnen zijn.


De opdracht is om 87 schilderijen in de juiste volgorde te hangen. Als er 25 t/m 49 goed hangen levert dat €500 op, bij 50 t/m 86 goed €1000 en bij 87 goed €2000.


Als ik mezelf verplaats in de Mol, zou ik als primair doel stellen om als groep op minder dan 50 goede schilderijen uit te komen en daarbij minimaal 5 keer te gaan kijken. Die combinatie betekent immers de grootste kans om op €0 (of minder!) voor de pot uit te komen.


De ideale handelswijze van de Mol zou dan als volgt zijn:
- Zelf minimaal 1x gaan kijken (en dan idealiter net iets te lang blijven hangen zodat het ongemerkt een keer extra telt). 
- Subtiel aanmoedigen dat anderen (liefst samen) gaan kijken
- In je eigen sectie maximaal 3 of 4 schilderijen goed hangen; niet te weinig, anders valt het te veel op
- Je subtiel bemoeien met andere secties zodat anderen fouten maken


Met andere woorden:
- Mensen die 5 of meer schilderijen goed hangen handelen zeer onmols (Marlijn, Viktor)
- Mensen die 0 keer gaan kijken handelen zeer onmols (Rik, Ajouad)


Conclusie:
Onmols in mijn ogen: Marlijn, Viktor, Rik, Ajouad


N.B. Gezien het feit dat er 53 schilderijen goed waren, heeft de Mol hier gefaald.


Vervolgens krijgen we de strijd om de penningmeester. Gezien de tegenprestatie is het de Mol er zeer aan gelegen dat Martine of Margriet penningmeester wordt. In dat licht zijn mensen die actief iemand anders naar voren schuiven onmols, evenals mensen die zich passief opstellen bij de keuze.


Conclusie:
Onmols in mijn ogen: Ajouad, Marlijn, Carolina
Twijfelgeval: Rik (door groepsdruk)


Als ik bovenstaande conclusies met elkaar combineer, zijn wat mij betreft Marlijn, Viktor, Rik, Ajouad en Carolina minder waarschijnlijk als Mol en moeten we het volgens mij zoeken tussen Chris, Margriet en Martine.


Andere inzichten zijn uiteraard welkom!
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Sapphire op 14-01-2015, 13:13:49
Mooi hoor Rat ! Ik ben zo vrij geweest even de namen erbij te zetten (gebaseerd op de plaatjes van Royl).

Het lijkt dus dat Victor, Evelien, Martine, Ajouad en Marlijn het hier goed gedaan hebben.
Ik zie dat het gedeelte van Rik een paar schilderijen bevat die fout zijn, en een paar die niet gemarkeerd zijn met een kruisje of een vinkje. Ik neem aan dat dat is omdat er te weinig beeldmateriaal/duidelijkheid van is. Misschien zit ik teveel in een tunnel, maar dat zou de montage natuurlijk gedaan kunnen hebben: 'jongens we weten dat mol Rik zijn wand totaal verpest heeft, maar breng dat niet teveel in beeld, oke?'

Edit: zelfde geldt voor Chris (die overigens wel een grotere wand heeft dan de rest. . . .)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: tureluurs op 14-01-2015, 16:10:57
 Nog even over de tweet van de mol:
In de National Gallery zag ik de winst verdampen.

Ik zat te zoeken naar een schilderij dat hier cryptisch mee te maken zou kunnen hebben, en er is er een met pijprokende priester op het stuk dat Chris deed. Die priester zit dus eigenlijk te dampen, de mol die er (3x?) naar kijkt ziet de winst verdampen?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Lo op 14-01-2015, 16:31:18
alleen al uit deze opdracht heel veel informatie te halen is over wie al dan niet de Mol zou kunnen zijn
Dat vind ik ook wel, maar dan vooral wat er gebeurde toen Art de verdiende 100 euro wilde geven. De mol zit geheid bij diegenen (een minderheid) die niet Rik maar Margriet verkiezen...
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: MHK op 14-01-2015, 17:08:06
Ik kan het schilderij van Margriet nergens vinden, het schilderij wat ook in het voor-filmpje wordt laten zien wanneer zij in beeld komt. Het is het schilderij wat zij zelf omschrijft als:  'de man met de bril soort van Ghandi achtig' Er was toch 1 schilderij verkeerd? Ik heb dat schilderij niet zien hangen wanneer de opdracht klaar is.

Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 14-01-2015, 17:11:41
Citaat
Na de opdracht nog eens goed te hebben laten bezinken, en mede dankzij het speurwerk van enkele mollega's op dit forum (waarvoor zeer veel dank en respect), ben ik van mening dat er alleen al uit deze opdracht heel veel informatie te halen is over wie al dan niet de Mol zou kunnen zijn.
Dat ben ik geheel met jullie eens, ook de reden waarom ik juist bij déze, of dit soort opdrachten erg gespitst ben.

Natuurlijk zijn er ook weer andere zaken om naar te kijken, zoals een mol die even extra gaat kijken. Maar laten we nou eens naar vier scenario's kijken

1. Een kandidaat probeert het goed te doen. Doet dit liefst wat verdekt.
2. een kandidaat probeert te mollen. Doet dit dan opzichtig
3. Een mol probeert het goed te doen, maar dan zeer opzichtig
4. een mol probeert te mollen, van alles hierboven nu het meest voorzichtig

Maar we hebben te maken met een omgekeerde bewijslast.
We zien iemand mollen of goed werk leveren, en moeten dan terugredeneren.
2. iemand die opzichtig molt is een kandidaat. opzichtig met name voor de anderen, niet per se voor de camera.
3. iemand die het heel opzichtig goed doet, en dit aan anderen toont, is verdacht
4. iemand die heel voorzichtig molt, kan d mol zijn. Dit zullen we echter nooit heel duidelijk in beeld krijgen
1. iemand die het heel goed doet, kan eigenlijk gen mol zijn.

Waar hebben we hier mee te maken ?
iemand die het heel erg goed doet, zonder dat anderen dit eigenlijk kunnen zien, moet wel een kandidaat zijn
iemand die het heel slecht doet, zonder dat anderen het zien, is zéér verdacht als mol.

Laten we vervolgens nog eens kijken hoe een geprepareerde mol deze opdracht het best uitvoert.
- om te beginnen moet je er niet een potje van maken van jouw eigen stukje. Alles net een plekje fout hangen is dan het beste. overigens lijken een paar schilderijen wel op elkaar: net de foute pakken werkt dan ook.
- wil je dit doen, moet je wel naar jouw stukje muur lopen. Wie deed dat ?
- daarnaast kun je nog proberen geld uit de pot te  'kijken'. Maar niet alleen zelf kijken, ook anderen te stimuleren. ik vind dat kijken an sich wel meevallen trouwens, als ik er negen op rij moet hangen, en ik mag nog een keer terugkijken, helpt me dat zeker.
Maar in de boven geschetste scenario's past teruggaan om te kijken weer in beide vakjes. De schilderijen goed hangen niet, dat is echt 1 op1: goed = kandidaat , fut kan mol zijn.

Dan nog en derde rol: de kandidaat die vooral op tegenstanders let. Het leek mij dat Chris daar erg mee bezig was. Een slimme tactiek, ook voor een speler. Als dan Carolina aanbiedt nog eens te gaan kijken, en hij wil mee (om dat te checken) is dat niet per se mols

wel blijf ik enigszins voorzichtig aangaande ook Heinz's opmerking. Zo zag ik Marlijn ehct kijken bij het stuk wat hierboven aan Ajouad toegekend wordt.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Yaco op 14-01-2015, 18:01:58
Ik zou alles goed doen niet als per definitie kandidaats beschouwen. We weten uit het verleden dat mollen bij opdrachten als deze vaak de boel goed uit het hoofd leren (dictee van Kees en roltrap opdracht van Susan bijvoorbeeld). De beste manier om te zorgen voor weinig/geen geld en toch heel erg kandidaats over te komen is in mijn optiek: zo veel mogelijk van jezelf goed hangen, zo weinig mogelijk zelf kijken en aansturen op het laten kijken door anderen. Als je het vanuit dat oogpunt bekijkt is het zeker niet mislukt als er door de goede schilderijen van een mol eventueel 100 euro is verdiend. Dit is een hele kleine prijs om te betalen voor vertrouwen. We hebben in het verleden mollen gehad die veel grotere bedragen verdienden om vertrouwen te wekken. Ik zou het willen vergelijken met het idee wat Susan had bij de eerste opdracht van vorig jaar: wel het geld vinden maar te laat komen.

Ik denk dat er meer controle is over andere kandidaten dan dat veel mensen denken. Marlijn gaat nog een keer terug nadat ze haar eigen wand af heeft. Hierbij let ze dus op de stukken van anderen. Datzelfde geld voor Carolina en Chris.

Ik heb het idee dat sommigen zich blind staren op het feit dat Rik hier één keer iemand tegenhoudt en daarbij vergeten dat hij op het einde juist nadrukkelijk erop aanstuurt nog een keer te gaan kijken.

Nog een reden dat ik denk dat de mol vooral probeer anderen het geld te laten verspelen is dit gedeelte uit het dagboek:
Citaat
Wat een genot om iedereen zo hard te zien werken voor zo weinig geld. Omringd door schoonheid van inheemse kunst.

De opgezette val werkte feilloos. Een heel museum ingericht met een opbrengst van maar 100 euro.
Dit impliceert dus dat de mol kandidaten in de val lokt, en het niet in eerste instantie zelf sabotert.

edit om belabberde zinsbouw :p
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Rat op 14-01-2015, 18:36:47
Ik zie dat het gedeelte van Rik een paar schilderijen bevat die fout zijn, en een paar die niet gemarkeerd zijn met een kruisje of een vinkje. Ik neem aan dat dat is omdat er te weinig beeldmateriaal/duidelijkheid van is. [...]
Klopt. In elk geval binnen de tijd die ik had heb ik het niet kunnen vinden. Richting het eind van de opdracht is de muur van Rik weinig in beeld. De 2 schilderijen met kruis zijn beide schilderijen die je achteraf nog op de grond ziet staan. Verder ontbreken met name veel kleine schilderijtje omdat ik die zelf ook lastig te onderscheiden vond. Ik denk dat er van de 20 niet uitgedokterde schilderijen er nog wel een aantal uit te vogelen zijn. Een deel van de schilderijen van Rik staan eerder in de opdracht wel al bij hem tegen de muur.

Ik heb ook een beetje tunnelvisie richting Rik. Wat mij opviel is dat je hem vooral bezig ziet zich met anderen te bemoeien.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Juuls247 op 14-01-2015, 19:31:44
RdB mooie samenvatting en conclusie! Denk dat we hier veel uit kunnen halen. En Rik vlak ik ook nog niet uit naast deze drie, alhoewel ik het altijd zeer verdacht vind als iemand bovenaan in de poll staat bij kijkers, meestal is dat de mol niet. En toch is er ook nog iets met dat schilderij van Art jungens....Misschien heeft de mol met het oriëntatie punt gerommeld. Of is het een aanwijzing naar iets?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 14-01-2015, 19:32:22
in ieder geval mooi werk geleverd ! Ik heb nog een en ander gecontroleerd, en de opstelling in t echt klopt grotendeels.

Waar ik alleen nog mee zit, is waarom je die ene wand die helemaal goed is aan Ajouad toekent. Ook Evelien keek hier volgens mij, vooral toen ze later ging checken. Eerder echter bekijkt zij (in de eerste 30 sec) indrdaad de wand die door rat aangegeven is.
Ajouad maakte zich door eert de verkeerde wand te kiezen, en later met Viktor door om een schilderij te 'vechten' een beetje verdacht. Ook dat bewuste schilderij had Viktor later goed, het hangt links van de pofmouwen.

Chris staat rechts (voor de kijkers) bij het aanhoren van de opdracht. Als hij de muur aan die kant geprepareerd heeft, staat hij goed. Het is zeer logisch te veronderstellen dat iedereen op het moment dat de 30 sec ingaan meteen uitwaaierd, en niet gaat bakkeleien over wie welke muur pakt: iedereen pakt de muur het dichtst bij hem.

kijk hier maar eens, wie bekijkt wat nou ? Ajouad en margriet bekijken hetzelfde stuk wand, wat later goed blijkt.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Traveljunkie op 14-01-2015, 22:22:28
Als je het vanuit dat oogpunt bekijkt is het zeker niet mislukt als er door de goede schilderijen van een mol eventueel 100 euro is verdiend. Dit is een hele kleine prijs om te betalen voor vertrouwen. We hebben in het verleden mollen gehad die veel grotere bedragen verdienden om vertrouwen te wekken. Ik zou het willen vergelijken met het idee wat Susan had bij de eerste opdracht van vorig jaar: wel het geld vinden maar te laat komen.

Dit dus.

Op dezelfde manier ben ik ook niet zó overtuigd van het feit dat de mol Margriet of Martine graag als penningmeester zou willen hebben, als de meeste molloten hier. Natuurlijk is het een goede theorie en een logisch gevolg van de voor-wat-hoort-wat-voorwaarde, maar wellicht iets te kort door de bocht. In ieder geval zo vroeg in het spel. De mol weet dat M & M de kaart Margriet zullen spelen als gedoodverfde kandidaat voor het penningmeesterschap. Maar, M & M weten dat de mol dat weet!!! Omdat alle aandacht tijdens die verkiezing naar Margriet zou uitgaan, zou Martine op de achtergrond alleen maar heel subtiel hoeven te kijken wie er als mol voor Margriet zou stemmen. De mol wèèt dat Martine scherp zal observeren op dat moment! Dus als de mol slim is, kiest hij helemaal niet voor Margriet. Waarom zou hij/zij voor die 200 euro al in aflevering 2 het risico willen lopen ontmaskerd te worden??? De mol krijgt komende 7-8 afleveringen nog genoeg ruimte om de pot te laten "verdampen" lijkt me...

[Tegelijkertijd vraag ik me ook af wat eigenlijk het probleem is als een bepaalde kandidaat al vanaf het eerste moment echt weet wie de mol is? Ja, die kandidaat wint misschien, maar interesseert dat de mol iets?]
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Syllie10 op 14-01-2015, 22:36:55
Daar kan ik me wel bij aansluiten.
Al blijft Margriet toch redelijk mijn hoofdverdachte maar waarom zou de mol geen bondje met zichzelf maken zodat in ieder geval Martine haar al niet meer verdenkt??
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Yaco op 14-01-2015, 23:03:08
Dus als de mol slim is, kiest hij helemaal niet voor Margriet. Waarom zou hij/zij voor die 200 euro al in aflevering 2 het risico willen lopen ontmaskerd te worden???
Hoeft niet heel verdacht te zijn voor de andere kandidaten als je op Margriet stemt. Blijkbaar geniet ze toch best wat vertrouwen want er gaan meerdere vingers haar kant op. Ik vind het eerder vreemd dat sommigen Rik willen afschrijven omdat hij het lijkt te willen aannemen. Dat vind ikzelf een vreemde gedachtegang. Penningmeesterschap weigeren zou pas een rare actie zijn. Welke kandidaat wil er niet persoonlijk de controle over de pot hebben?

[Tegelijkertijd vraag ik me ook af wat eigenlijk het probleem is als een bepaalde kandidaat al vanaf het eerste moment echt weet wie de mol is? Ja, die kandidaat wint misschien, maar interesseert dat de mol iets?]
Daar ben ik het zeker niet mee eens. Als kandidaten je door hebben wordt het veel moeilijker om je opdracht uit te voeren (kijk maar naar Annemarie als mol) Verder lijkt het me toch dat vanuit de productie duidelijk wordt gemaakt dat je je niet zomaar prijsgeeft. Maargoed, ik dwaal af.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Hildewereld op 14-01-2015, 23:09:14
Ik denk dat de redactie ook graag heeft dat Martine of Margriet penningmeester wordt, is toch fijn als hun scenario's uitkomen. Dus wat dat betreft denk ik dat de Mol wel voor Margriet heeft gestemd.  (Of per ongeluk zelf naar voren werd geschoven en daarom niet zo happig was)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Yaco op 14-01-2015, 23:29:50
Ik denk dat de redactie ook graag heeft dat Martine of Margriet penningmeester wordt, is toch fijn als hun scenario's uitkomen. Dus wat dat betreft denk ik dat de Mol wel voor Margriet heeft gestemd.  (Of per ongeluk zelf naar voren werd geschoven en daarom niet zo happig was)
Ik geloof er niet zo in dat de mol wordt ingezet om allerlei kleine scenario's uit te laten komen. Als de productie graag wil dat de penningmeester geld verduistert in ruil voor een joker dan bieden ze die penningmeester dat wel gewoon aan denk ik. Bovendien vond ik dit een vrij voorspelbare wederdienst. Waarom zou de mol ze anders jokers aanbieden in ruil voor een penningmeesterschap? De controle over de pot hebben lijkt me nou niet bepaald een 'straf' of je nou kandidaat bent of niet.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Rat op 14-01-2015, 23:36:01
Toevoeging: Het derde schilderij van links op de muur van Marlijn is ook goed.
Verbetering: De drie naast elkaar hangende schilderijen die fout zijn aan de wand van Chris zijn een plek te ver naar rechts komen te hangen in plaats van naar links zoals ik in mijn vorige overzicht had staan. (Dit zijn overigens de drie schilderijen waarbij ik het oordeel het meest op basis van indirect bewijs heb gedaan: Je ziet in het begin van de opdracht de hele ruimte. Bij de muur van Chris (volgens de post van G-root) hangen 13 paren aan touwtjes (wat ook klopt met het aantal dat nodig is). Acht links van de deur, 5 rechts van de deur. Later in de opdracht zie je het schilderij dat rechts van de deur had moeten hangen links daarvan hangen met de twee andere fout beoordeelde schilderijen ernaast.)
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Yaco op 14-01-2015, 23:42:22
De drie naast elkaar hangende schilderijen die fout zijn aan de wand van Chris zijn een plek te ver naar rechts komen te hangen in plaats van naar links zoals ik in mijn vorige overzicht had staan.
Maar als de 3 wel in goede volgorde hangen, maar 1 plaats opgeschoven worden ze dan wel alle 2 fout gerekend? Als dat zo is kun je als mol toch gewoon 1 schilderij teveel ophangen en vervolgens hangt alles 1 plaats verkeerd en heb je er een maar enkele goed?
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Rat op 14-01-2015, 23:51:57
Maar als de 3 wel in goede volgorde hangen, maar 1 plaats opgeschoven worden ze dan wel alle 2 fout gerekend? Als dat zo is kun je als mol toch gewoon 1 schilderij teveel ophangen en vervolgens hangt alles 1 plaats verkeerd en heb je er een maar enkele goed?
Art heeft het bij de uitleg over "precies dezelfde plek én precies dezelfde volgorde." Daarom ga ik er vanuit dat in het door jou beschreven scenario niks goed hangt aan die wand. Maar er is ook meer kans dat het opvalt bij de medekandidaten als je dat doet.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 15-01-2015, 01:59:33
Art heeft het bij de uitleg over "precies dezelfde plek én precies dezelfde volgorde." Daarom ga ik er vanuit dat in het door jou beschreven scenario niks goed hangt aan die wand. Maar er is ook meer kans dat het opvalt bij de medekandidaten als je dat doet.
OK, maar dit is maar de helft van het verhaal natuurlijk. Wie heeft welke schilderijen (goed) gehangen ? Met name Marlijn zie ik de eerste keer bij het ene schilderij staan, volgens mij aan de ene korte kant van de zaal, en bij het teruggaan naar de zaal rent ze naar de andere korte kant, de kant waar later Ajouad voor verantwoordelijk wordt gehouden, en waar ook margriet eerst bij stond.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Muldvarpen op 15-01-2015, 14:33:13
Mooi hoor Rat ! Ik ben zo vrij geweest even de namen erbij te zetten (gebaseerd op de plaatjes van Royl).

Het lijkt dus dat Victor, Evelien, Martine, Ajouad en Marlijn het hier goed gedaan hebben.
Dank Rat en g-root voor het prachtige overzicht. maar over een ding had ik twijfel, en ik heb het diverse keren teruiggezien.
je hebt Carolina en Martine omgedraaid. Martine doet toch echt het eerste stuk vanaf de korte zijde. Beide zitten inderdaad in die hoek, maar Carolina iets verderop. Dit wordt met name bevestigd door de uitspraak van Ajouad 'Ik hier en Martine daar'. Wel is het zo, dat als Carolina later nog eens gaat kijken, ze ook iets meer vanuit de hoek een stuk meeneemt.

ik heb mijn artikel nog iets aangepast en vollediger gemaakt, hier zouden het teveel screensots worden
http://plazilla.com/page/4295160612/wie-is-de-mol-de-schilderijen-opdracht-marlijn-victor-is-niet-de-mol (http://plazilla.com/page/4295160612/wie-is-de-mol-de-schilderijen-opdracht-marlijn-victor-is-niet-de-mol)ik heb jullie oevrzichtsfoto ook gebruikt. en netjes verwezen.

wat me verder nog opviel, ik heb het nu toch vaak teruggezien
- Margriet somt de schilderijen op die zij onthield 'vrouwen op t land...' terwijl dat schilderij toch echt aan Viktor toebehoorde, in een heel andere hoek
- wanneer ze moeten uitzoeken roept Margriet viktor in 'ik heb je hier nu nodig' Waarom een ander uit z'n concentratie halen ?
- Marlijn bekijkt inderdaad eerst de ene korte kant, en dat is net de andere kant als Ajouad. De woordenwisseling die ze in het begin hebben komt daar ook vandaan, omdat even onduidelijk is hoe de zaal gekopieerd moet worden. Later heeft Marlijn haar wand af, dat waren er ook maar 7, en bekijkt ze bij het teruggaan juist de andere wand
- Maar even terug op margriet: ze doet de hoek bij de korte wand van Marlijn, maar in een eerste beeld zit ze ook hel erg bij Ajouad te kijken. helemaal aan de andere kant. Zeer opvallend (doch niet meteen mols)

Dan over het teruggaan en wat ze dan bekijken/wat dat oplevert
- Marlijn gaat 2x terug. een keer om de joker te verdienen, maar ze kijkt ook gewoon goed, want na die keer heeft ze haar eigen wand perfect.
En een tweede keer heeft ze de wand van ajouad bekeken om te helpen
Ook het 'gevecht' dat ze aan gaat om de wand waar ajouad begint is zeer onmols: die zal juist  verwarring van anderen aanwakkeren.
- Chris gaat twee keer terug, maar heeft ook een lange wand. De tweede keer wil hij Carolina in de gaten houden, zie biecht. Hij neemt ook teveel en te duidelijk initiatief in het begin in de lege zaal
- Evelien gaat 1x terug maar kijkt goed
- Viktor gaat een keer terug maar heeft dan alles goed
- Margriet gaat 1 x terug, schreeuwt dan aha ik wist t , zogenaamd om nu alles goed te hangen, maar t gaat nog steeds niet
- Carolina gaat ook 1 x terugpakt meer dan haar eigen stuk, en doet t ook niet slecht.

ik kom toch bij Margriet uit
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: G-root op 15-01-2015, 15:06:47
Dank Rat en g-root voor het prachtige overzicht. maar over een ding had ik twijfel, en ik heb het diverse keren teruiggezien.
je hebt Carolina en Martine omgedraaid.

Volgens mij heb je gelijk! Ik heb het aangepast.

Toevoeging: Het derde schilderij van links op de muur van Marlijn is ook goed.

Ook aangepast.

En de spelling van ViKtor verbeterd, speciaal voor Lo.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Incognito op 15-01-2015, 17:25:33
Veel lof voor jullie voor het uitpluizen van zo'n opdracht. Zal toch de nodige uurtjes in hebben gezeten denk ik! Als ik het zo bekijk lijken vooral de wanden van Rik en Margriet een puinhoop, of zie ik dit verkeerd? Heel ophelderend!
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Pac op 15-01-2015, 18:24:33
Volgens mij heb je gelijk! Ik heb het aangepast.
Dat verandert de zaak natuurlijk...
Dan kan Martine als Mol natuurlijk heldhaftig niet kijken, maar ondertussen wel de helft fout hangen ::vergroot::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Conejo op 15-01-2015, 18:26:13
Pfoe jongens wat een werk!  ::ok:: Echt heel indrukwekkend, ik zou het zelf niet kunnen! Wel interessant om te lezen allemaal. Als ik het goed begrijp zijn Rik, Margriet en Martine degenen die het meest fout hangen in deze opdracht? En Viktor en Marlijn het meeste goed? EDIT: En Carolina.

Dat is handig om te weten.  ::vergroot::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Rat op 15-01-2015, 18:59:03
Pfoe jongens wat een werk!  ::ok:: Echt heel indrukwekkend, ik zou het zelf niet kunnen! Wel interessant om te lezen allemaal. Als ik het goed begrijp zijn Rik, Margriet en Martine degenen die het meest fout hangen in deze opdracht? En Viktor en Marlijn het meeste goed? EDIT: En Carolina.

Dat is handig om te weten.  ::vergroot::
Er zijn natuurlijk nog 18 schilderijen waarvan het niet duidelijk is. (overzicht telt 19 zonder oordeel, maar van het wit/blauwe schilderij bij Chris hangt natuurlijk ook fout.) Het kan dus best dat bij Rik verder alles goed hangt en bij Chris kan dat ook meer dan de helft zijn. Echt harde conclusies die te trekken zijn, zijn:
- Ajouad & Viktor hangen alles aan hun wand goed.
- Carolina (o.b.v. nieuwe posities van de namen) hangt waarschijnlijk alles goed.
- Marlijn hangt bijna alles goed.

- Margriet hangt bijna alles fout.
- Martine hangt meer dan de helft fout.

Verder is maar de vraag wat voor conclusies je daarover kan trekken met betrekking tot het molschap. Bijvoorbeeld kan Ajouad best de mol zijn... Eerst alles zelf goed ophangen, dan zorgen dat er ergens anders een foutje wordt gemaakt en stimuleren dat er veel teruggelopen wordt om te kijken.

Best leuk zo 'n overzicht, maar eigenlijk heb je er niks aan. ;D
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: sjoeter op 15-01-2015, 19:29:45
Best leuk zo 'n overzicht, maar eigenlijk heb je er niks aan. ;D

Haha daar bagatelliseer je je eigen werk wel wat Rat. Ik denk dat er redelijk wat uit te halen is, maar wat je zegt klopt. Uiteindelijk wordt er ook maar 100€ verdiend als alle schilderijen behalve 2 goed hangen...
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Regis Filia op 5-03-2015, 22:03:21
"In aflevering 10 wordt duidelijk wie als 9e is gaan kijken." Niet dus.  :-\\
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Hulpmol op 5-03-2015, 22:09:44
"In aflevering 10 wordt duidelijk wie als 9e is gaan kijken." Niet dus.  :-\\

Inderdaad jammer. Hier had ik ook graag een antwoord op gekregen.
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Daisy op 5-03-2015, 22:11:14
Denk dat Art maar wat zei bij Moltalk om de spanning op te voeren.

Maar een mooie vraag voor bij het vragenvuur voor op de fandag, want wil nog wel weten hoe t zit. ::jaja::
Titel: Re: Aflevering 2 - opdracht 1 - National Gallery
Bericht door: Cobra op 5-03-2015, 22:13:20
Denk dat Art maar wat zei bij Moltalk om de spanning op te voeren.

Maar een mooie vraag voor bij het vragenvuur voor op de fandag, want wil nog wel weten hoe t zit. ::jaja::

En als je het dan hoort, deel dit dan alstjealstjealstjeblieft meteen op dit forum  ;D