Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2020 Renaissance => Topic gestart door: Rinusoide op 6-09-2020, 00:36:17

Titel: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 6-09-2020, 00:36:17
Ik kan geen apart topic vinden over test & executie, dus plaats ik hier de namen die de kandidaten noemden tijdens de test:

Ellie: Patrick (vult hem in op de vraag 'Wie is de Mol?'), zegt op 4 te gaan spreiden
Horace: Tina & Nadja (zegt iedereen nog wel te verdenken)
Jeroen: Nikkie (heeft ook andere verdachten)
Nadja: Noemt Ron, maar is mij niet duidelijk of ze hem wel of niet verdenkt
Nikkie: Tygo
Patrick: Ellie
Peggy: 1. Horace 2. Tina 3. Ellie
Ron: Tygo, Peggy, Tina, Horace, Nikkie (zet 1 joker in)
Tina: Nikkie/Nadja (noemt geen namen maar vult Kim in bij de vraag 'tegenover welke oud-mol stond de Mol?')
Tygo: Ellie

Niet veel uit op te maken, behalve dat Jeroen helemaal nergens genoemd is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 6-09-2020, 02:19:08
Ik miste dit topic nog. Ik denk omdat het maar zo'n kort seizoen is, dat er goede hints te halen zijn uit dit topic. Ze gaan er niet te veel mee sjoemelen.

Tina verdacht er 4 maar dit werd niet getoond. Dus we moeten nog wel even wachten. Iedereen is slim en spreidt goed, daarom moest Tina, die het helemaal niet snapte, toch gaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: D*N op 6-09-2020, 10:11:35
En heel vaak noemt de eerste afvaller de mol. In dit geval dus niet, maar misschien nog wel indirect? ::vergroot::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: downthemolehill op 6-09-2020, 10:46:19
Het was toch dat de mol altijd óf door niemand, óf door de eerste afvaller werd verdacht tot nu toe? Sowieso vind ik het best interessant dat we niet hebben gehoord wie Tina precies verdacht, meestal weten we dat wel van de eerste afvaller, volgens mij.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: D*N op 6-09-2020, 10:49:52
Het was toch dat de mol altijd óf door niemand, óf door de eerste afvaller werd verdacht tot nu toe? Sowieso vind ik het best interessant dat we niet hebben gehoord wie Tina precies verdacht, meestal weten we dat wel van de eerste afvaller, volgens mij.
Klopt helemaal ::jaja::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 6-09-2020, 10:52:49
Ja inderdaad. Als je die theorie nu volgt komt Jeroen in aanmerking (door niemand genoemd) en ofwel Nikkie ofwel Nadja ook (passen bij het antwoord wat Tina invult)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 6-09-2020, 12:01:13
Ja inderdaad. Als je die theorie nu volgt komt Jeroen in aanmerking (door niemand genoemd) en ofwel Nikkie ofwel Nadja ook (passen bij het antwoord wat Tina invult)
Ja klopt. En... 2 van hen gingen verkeerd staan bij de spiegels in de 1e opdracht.

Dat doe je als mol niet als er al anderen verkeerd zijn gaan staan. Omdat er 4 kandidaten verkeerd stonden (dus met de Mol erbij minimaal 2) hoefde de mol zich hier niet onnodig verdacht te maken.

Blijft Nadja over.  ::tandpastasmiley::

Maar goed, terug naar Wie verdenkt wie?  ::hypocriet::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 6-09-2020, 17:44:33
Er was in elk geval de theorie dat de mol zelf wel verdenkmakingen uit in de 1e aflevering. Jelsir's theorie geloof ik. Een aantal kandidaten bleef echter verdacht vaag......
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 6-09-2020, 19:31:18
Klopt. Jelsir's theorie is als volgt:

Citaat
In alle eerste afleveringen van alle seizoenen met BN'ers horen wij de Mol tijdens de test zijn verdenking uitspreken over een specifieke kandidaat. Niet altijd alle kandidaten doen dit standaard tijdens de test, maar toevalligerwijs de Mol al wel ieder seizoen in de eerste aflevering.

Edit: Rob doet dit in aflevering 1 niet.  ;D
Hij is erg vaag, ook in aflevering 2.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: TwiiCe op 8-09-2020, 09:30:57
Ik ben zo vrij geweest om dit documentje op te stellen. Ik sta open voor feedback!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 8-09-2020, 11:53:48
Peggy: Verdeelde de mol het geld? Ja

Als je op deze manier vragen invult in de eerste aflevering kom je in aanmerking als afvaller. Tina zal wel gelijkaardige dingen hebben gedaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 8-09-2020, 14:47:36
roomies afl. 1

Tygo - Patrick
Nikkie - Jeroen
Nadja - Ellie
Horace - Ron
Peggy - Tina

dusss... van de 9 overgebleven kandidaten worden alleen Horace en Nikkie genoemd door hun roomies.

Tygo en Patrick delen een kamer maar noemen elkaar niet op beeld. Ze verdenken Ellie.

Van Nadja mogen we niet weten wie ze verdenkt. Haar kamergenoot Ellie lijkt Patrick als hoofdverdachte te hebben. Deze twee noemen elkaar ook niet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: B&W op 8-09-2020, 20:26:00
~~~ shout-out naar de forumgebruiker Moldo, die deze manier om verdenkingen in beeld te brengen heeft bedacht en op het forum plaatste bij WIDM 20.

Ik vind het zelf een goed bedacht schema en daarom wil ik er graag mee doorgaan. Ik moet er wel bij zeggen dat je niet moet verwachten dat na aflevering 1 de mol al duidelijk is. Het schema wordt interessanter als er meer verdenkingen zijn uitgesproken en meer kandidaten zijn afgevallen.

Legenda:
Groen: normale verdenking (blijver verdenkt een blijver)
Oranje: dubieuze verdenking (afvaller verdenkt blijver)
Rood: onjuiste verdenking (alle verdenkingen op een afvaller)
Groen X: uitsluiting van afvaller op blijver
Oranje X: uitsluiting van blijver op blijver
Wit X: alle uitsluitingen op een afvaller
Grijs: geen verdenking mogelijk

Ieder groen vakje bij kandidaat A maakt diegene iets verdachter. Als kandidaat B kandidaat A verdacht en nog steeds in het spel is, is de kans dat kandidaat A de mol is groter.
Ieder oranje vakje bij kandidaat C maakt diegene iets minder verdacht. Als kandidaat D kandidaat C verdacht en reeds afgevallen is, is de kans dat kandidaat C de mol is kleiner.

De verdenkingen en uitsluitingen van een kandidaat zie je door de naam van een kandidaat te zoeken en horizontaal te kijken welke vakjes zijn ingekleurd. Je ziet de verdenkingen die over een kandidaat zijn uitgesproken door verticaal te kijken naar de ingekleurde vakjes.

(https://www.mupload.nl/img/82vm3q819i.jpeg)

Je kunt hiermee uitspraken doen over verdachtheid.
(Groene vakjes) / (Groene + oranje vakjes) * 100%
Ik heb zelf de rode vakjes meegenomen. Iets ingewikkelder, maar ik denk dat de kans groter wordt dat je de mol bent als je vaak onjuiste verdenkingen uitspreekt. De verdenkingen van de mol zijn immers altíjd onjuist.
(Groene vakjes + 1/2 per rood vakje) / (Groene + oranje vakjes + 1/2 per rood vakje) * 100%
(https://www.mupload.nl/img/1c7csgherv.jpeg)

* Jeroen heeft nog geen enkel gekleurd vakje dus je kunt nog geen percentage opstellen :P
* Ik moet “totaal” eigenlijk door een ander woord vervangen, dat pas ik de volgende keer aan, net als dat ik de streepjes (-) daar in : ga veranderen


Nu hebben we er nog niet super veel aan, maar ik ben benieuwd of het ons op een juist spoor gaat brengen :)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 8-09-2020, 21:12:01
Mooi werk! ::bravo:: Ik heb vorig seizoen vol bewondering gekeken naar hoe Moldo dit had bedacht en in elkaar gezet. Heel overzichtelijk, sowieso, al moet je er wel even je hersens bij houden. Maar echt knap gedaan.

Ieder oranje vakje bij kandidaat C maakt diegene verdachter.
Minieme correctie (maar wel essentieel): ik denk dat je hier onverdachter bedoelt.

Ben benieuwd wat dit gaat zeggen over een paar afleveringen! ::ok:: Misschien voor de aardigheid ook eens gaan vergelijken met het patroon van het vorige seizoen, m.n. dat van de Mol?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: B&W op 8-09-2020, 21:40:45
Mooi werk! ::bravo:: Ik heb vorig seizoen vol bewondering gekeken naar hoe Moldo dit had bedacht en in elkaar gezet. Heel overzichtelijk, sowieso, al moet je er wel even je hersens bij houden. Maar echt knap gedaan.
Minieme correctie (maar wel essentieel): ik denk dat je hier onverdachter bedoelt.

Ben benieuwd wat dit gaat zeggen over een paar afleveringen! ::ok:: Misschien voor de aardigheid ook eens gaan vergelijken met het patroon van het vorige seizoen, m.n. dat van de Mol?
Ik had precies hetzelfde! ;D

Bedankt voor de verbetering ::bravo::

Even teruggezocht: bij WIDM 20 begon de mol helemaal onderaan, maar schoot in de laatste afleveringen omhoog en eindigde in aflevering 9 bovenaan (van de 4 finalisten).
Ik heb dit de eerste 5 afleveringen van DM8 bijgehouden (niet afgemaakt vanwege tijdgebrek). Daar begon de mol ook slecht. Na aflevering 5 stond de mol gedeeld 2de van de 5 kandidaten die overbleven.
In beide gevallen is het: hoe meer informatie, hoe beter.

Ik zou het in principe ook kunnen uitzoeken van voorgaande seizoen. Maar daar gaat véél tijd in zitten. Afgelopen jaar heb ik dat geprobeerd met de gelijkekansentheorie. Na twee seizoenen toch maar opgegeven ::rofl::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 9-09-2020, 15:00:58
Ik had precies hetzelfde! ;D

Bedankt voor de verbetering ::bravo::

Even teruggezocht: bij WIDM 20 begon de mol helemaal onderaan, maar schoot in de laatste afleveringen omhoog en eindigde in aflevering 9 bovenaan (van de 4 finalisten).
Ik heb dit de eerste 5 afleveringen van DM8 bijgehouden (niet afgemaakt vanwege tijdgebrek). Daar begon de mol ook slecht. Na aflevering 5 stond de mol gedeeld 2de van de 5 kandidaten die overbleven.
In beide gevallen is het: hoe meer informatie, hoe beter.


In aflevering 1 durft een afvaller wel eens de mol te verdenken. Als er een verdachtmaking is van de afvaller op de mol) ongeacht die in de test wordt ingevuld), wordt deze handig gebruikt. Zo verdacht de eerste afvaller zogezegd de mol, waardoor de mol iets langer onder de radar bleef. Ik wil het systeem niet nog ingewikkelder maken, maar een lager gewicht geven aan de eerste aflevering (of je gewicht verhogen naarmate je dieper in het spel zit), zou het denk ik nog beter maken.

Maar sowieso al knap gedaan! Leuk dat je tijd wil vrijmaken om dit door te zetten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 13-09-2020, 00:03:24
Ellie => Niet Ron of Jeroen
Ron => Hoofdverdachten Nikkie en Horace dan Peggy dan Ellie, maar zet Ellie weer naar onderen en zet Tygo omhoog. Klikt aan de mol is een man (Ron, Horace, Jeroen, Tygo en Patrick)
Peggy => Ellie en Nadja. Klikt aan de mol zat in de vierde run van het parcour (Nadja)
Horace => Klikt aan de mol zat in het groepje van het vijftal tijdens de ''Steen rijk'' opdracht (Nikkie, Tygo, Jeroen, Peggy en Nadja)
Nikkie => Nadja. Klikt aan mol zat vragen te beantworden (Nadja, Nikkie, Peggy en Jeroen)
Nadja => Niet Ron, Tygo en Jeroen
Jeroen => Tygo
Tygo => Horace. Klikt aan Horace is de mol
Patrick => Peggy en Nadja. Klikt aan Nadja is de mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 13-09-2020, 01:16:31
Ron => Hoofdverdachten Nikkie en Horace
En Ron ligt notabene met Horace op de kamer. De mol wil liever geen bondjes dus houdt zich op de oppervlakte. Ron is degene die het merkt doordat ze roomies zijn. En Tygo natuurlijk als vakbroeders, en juist zij gaan nu samen een bondje aan. Leuke herenfinale?!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 13-09-2020, 18:57:13
Hoi, geen probleem om varianten van hetzelfde principe te laten zien. Ik claim geen copyright, hoor.

Was inmiddels zelf al begonnen aan het in kaart brengen van de verdenkingen uitsluitingen van dit jubileum seizoen. Nu kijk ik alleen naar het aantal verdenkingen en uitsluitingen. Het is niet helemaal zuiver, want een gedeelde verdenking verspreid over vijf personen telt even zwaar als een enkele verdenking op één persoon. Toch zou na een aantal afleveringen een patroon moeten ontstaan, wie het meest verdacht is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 13-09-2020, 19:03:40
Mooi, dus Horace is de enige die 2 onjuiste verdenkingen heeft. We hebben nu 20 jaren gehad. Mol.  ::art::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Mollenmania op 13-09-2020, 19:28:20
Het ligt misschien aan mij maar ik snap de oranje vakjes niet...?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: B&W op 14-09-2020, 16:07:24
Hoi allemaal! Hier de update van aflevering 2.  ::zwaai::

* Ik heb een paar aanpassingen gemaakt met de berekening, zodat de uitgesproken en ontvangen verdenkingen gescheiden zijn.
* Verdenkingen en uitsluitingen die zijn gemaakt door kandidaten tijdens de aflevering in hun biechten, heb ik ook meegenomen in het schema. Nikkie vertrouwt Peggy, Peggy vertrouwt Patrick en Patrick vertrouwt Tygo.

(https://www.mupload.nl/img/ywq4rn9v9j.jpeg)
(https://www.mupload.nl/img/0nhnp84.jpeg)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Avogadro op 14-09-2020, 16:36:58
Hoi allemaal! Hier de update van aflevering 2.
Als ik het goed begrijp is bijvoorbeeld Peggy redelijk positief over Patrick, maar mogelijk negatief over Nikkie (in de tweede aflevering).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 16-09-2020, 23:40:10
* Verdenkingen en uitsluitingen die zijn gemaakt door kandidaten tijdens de aflevering in hun biechten, heb ik ook meegenomen in het schema. Nikkie vertrouwt Peggy, Peggy vertrouwt Patrick en Patrick vertrouwt Tygo.
In die categorie heb je er denk ik nog een gemist (staat niet in het schema): Tygo verdenkt Peggy een beetje (wil daarom op de brug de vragen stellen).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: B&W op 19-09-2020, 19:39:18
In die categorie heb je er denk ik nog een gemist (staat niet in het schema): Tygo verdenkt Peggy een beetje (wil daarom op de brug de vragen stellen).
Bedankt voor je oplettendheid! Ik zal het aanpassen ::joehoe::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 20-09-2020, 13:30:40
Er is nog een reden om aan te nemen dat Horace er niet uit is. Ellie, Patrick en Peggy zouden dan allemaal de mol niet meer kunnen zijn dus de helft van de groep wordt weggeslagen. Want hij zegt letterlijk 'die staan allemaal op nummer 1'. Dus zo keurig goed gespreid is het kansloos dat je eruit vliegt als een van die drie de mol moet zijn.

Er waren meer kandidaten die het een stuk vager hielden, zoals bij Ron en Nikkie kom je er niet achter wie ze buiten 1 kandidaat nog meer verdenken. Als er al iemand uitgaat aan het begin van aflevering 4 (na opdracht 1) dan zal het Ron zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 20-09-2020, 13:35:53
We weten niet hoe goed Horace gespreid heeft.

Uit zijn dagboek:

Citaat van: Horace
ik zit op de Mol zeker, ik heb de Mol door, mijn Mol deed te verdacht  en ik heb goed opgelet…..IK BEN  ZEKER DO….ROOD SCHERM!

Klinkt meer als tunnelvisie.

Dat maakt de duidelijke uitspraak van drie namen alleen maar extra interessant. Als de Mol tussen Ellie, Patrick en Peggy zit is het prachtig om zo'n uitspraak van de afvaller juist in de aflevering te stoppen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 20-09-2020, 13:38:46
In zijn afscheidspraatje met Rik zei hij ook al dat hij tunnelvisie had. Vermoedelijk de test op 1 persoon ingevuld. Maar wie?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 20-09-2020, 13:40:27
Tijd voor een andere invalshoek.

Ik realiseerde me dat de verdenkingen van oude afleveringen eigenlijk niet meer relevant zijn. Een kandidaat kan van gedachten zijn veranderd en nu iemand anders verdenken dan in een eerdere aflevering. Dus de oude verdenkingen zouden niet meer mee moeten tellen. Alleen de actuele verdenkingen.

Ook als een kandidaat in drie afleveringen dezelfde kandidaat verdenkt, dan zou dat eigenlijk maar als één verdenking moeten tellen en niet als drie verdenkingen.

Wel relevant zijn de verdenkingen van kandidaten die zijn afgevallen. Immers, degene die zij verdachten heeft minder kans om de mol te zijn. Anders aren ze niet afgevallen, toch?

In onderstaand schema heb ik zo goed mogelijk in kaart gebracht wie op dit moment wie verdenkt, plus de verdenking van afvallers op blijvers.
Om het schema niet te ingewikkeld te maken, worden alle uitsluitingen en verdenkingen op afvallers buiten het schema gelaten. Anders zie je door de bomen het bos niet meer.

Opvallend is dat niemand Ron verdenkt (voor zover we dat in het gemonteerde beeld en geluid kunnen waarnemen).

Bovenaan staan Peggy en Ellie qua normale verdenkingen, maar ze hebben ook beide een dubieuze verdenking van een afvaller.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 20-09-2020, 13:55:38
We weten niet hoe goed Horace gespreid heeft.
Maar Heinz, hier klopt toch niks van?

Hij zegt letterlijk 'die staan allemaal op nummer 1' en dat hij Horace 2.0 is dus vooral de tunnel niet ingaat.

Zulke rare kronkels die niet kloppen wijzen maar op 1 ding. Horace is de mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 23-09-2020, 18:22:23
afl. 3

Tygo --> niet duidelijk wie z'n hoofdverdachte is. Zat eerst op Ellie & Jeroen, maar vindt Jeroen nu te veel een speler. Ellie is nog steeds een "potentiële Mol". Klikt "ja" aan bij 'de Mol was betrokken bij de 1e geldwissel bij Sleutelbos' (Peggy, Tygo)

Ron --> verdenkt Peggy en nog 2 anderen. En nog iemand half. Klikt aan dat de Mol in het dorp was bij de luikenopdracht. (Peggy, Patrick, Nikkie, Jeroen)

Nikkie --> zat eerst op 3 namen: Tina, Nadja & Jeroen. Lijkt te suggereren dat ze Jeroen nog steeds verdenkt, omdat ze er nog in zit, maar dat wordt niet duidelijk. Opvallend korte edit

Jeroen --> hoofdverdachte alweer niet duidelijk. Noemt Patrick als 'een mol'. Klikt ook aan dat de Mol in het dorp was bij de luikenopdracht. (Peggy, Patrick, Nikkie, Jeroen)

Patrick --> zit vooral op Peggy. Klikt aan dat de Mol op de voorste rij stond in de groepsfoto van afl. 3 (Ron, Horace, Ellie, Peggy)

Peggy --> noemt Ellie. Vult in dat de Mol in het kasteel fakkels heeft geworpen en een ladder gebouwd (Ellie, Peggy, Horace, Ron)

Ellie --> noemt Peggy. Noemt Horace als 2e verdachte. Of Peggy de 1e is wordt niet duidelijk. Klikt aan dat de Mol een schild heeft geraakt in het kasteel. (Patrick (2x), Nikkie, Horace, Peggy, Jeroen)

Horace --> noemt Ellie, Patrick & Peggy. "Ze staan allemaal op #1" In het Dagboek vd Afvaller doet Horace ineens alsof ie tunnelvisie had en vooral op 1 kandidaat heeft ingezet
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jcw op 24-09-2020, 17:01:57
Dan spreidt Tycho bij deze test ook niet slim, of geeft hij hier aan zelf de mol te zijn?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 24-09-2020, 17:49:49
Ben bang dat wij maar de halve info te zien/horen krijgen. Moeilijk overzicht op te baseren.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: molE13 op 24-09-2020, 18:47:32
Hoi allemaal! Hier de update van aflevering 2.  ::zwaai::

* Ik heb een paar aanpassingen gemaakt met de berekening, zodat de uitgesproken en ontvangen verdenkingen gescheiden zijn.
* Verdenkingen en uitsluitingen die zijn gemaakt door kandidaten tijdens de aflevering in hun biechten, heb ik ook meegenomen in het schema. Nikkie vertrouwt Peggy, Peggy vertrouwt Patrick en Patrick vertrouwt Tygo.

(https://www.mupload.nl/img/ywq4rn9v9j.jpeg)
(https://www.mupload.nl/img/0nhnp84.jpeg)
Uitjuiste?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 26-09-2020, 23:28:02
Aflevering 1

Ellie => Patrick & spreiden op vier [testvraag Patrick]
Horace => Tina en Nadja
Jeroen => Nikkie (heeft ook andere verdachten)
Nadja =>
Nikkie => Tygo
Patrick => Ellie
Peggy => 1. Horace 2. Tina 3. Ellie
Ron => Tygo, Peggy, Tina, Horace, en Nikkie
Tygo => Ellie
Tina => [testvraag op Nikkie/Nadja]

Aflevering 2

Ellie => Niet Ron of Jeroen
Ron => Nikkie, Horace dan Peggy en Tygo. [testvraag op Ron, Horace, Jeroen, Tygo en Patrick]
Peggy => Ellie en Nadja. [testvraag op Nadja]
Horace => [testvraag op Nikkie, Tygo, Jeroen, Peggy en Nadja]
Nikkie => Nadja. [testvraag op Nadja, Nikkie, Peggy en Jeroen]
Jeroen => Tygo
Tygo => Horace. [testvraag op Horace]
Patrick => Peggy en Nadja. [testvraag op Nadja]
Nadja => Niet Ron, Tygo en Jeroen

Aflevering 3

Tygo => Ellie en Jeroen, maar Jeroen minder. [testvraag op Peggy, Tygo en Ellie]
Ron => Peggy + ??? + ??? (hoogst waarschijnlijk Nikkie & Ellie) [testvraag op Peggy, Patrick, Nikkie, Jeroen]
Nikkie => Jeroen?
Jeroen => Patrick. [testvraag op Peggy, Patrick, Nikkie, Jeroen]
Patrick => Peggy. [testvraag op Ron, Horace, Ellie, en Peggy]
Peggy => Ellie. [testvraag op Ellie, Peggy, Horace, en Ron]
Ellie => Peggy en Horace. [testvraag op Patrick, Nikkie, Horace, Peggy, en Jeroen]
Horace => Ellie, Patrick en Peggy.

Aflevering 4

Patrick => Peggy en Ron.
Peggy => Ron [testvraag op Ron, Ellie en Patrick]
Ron => Peggy, Nikkie en Ellie [testvraag op Ellie]
Tygo => Peggy en Ellie.[klikt aan mol zat in Pilazzo Pitti => ??]
Nikkie => Jeroen en een paar vragen op Ellie & Ron. [testvraag op Jeroen]
Jeroen => Niet Patrick of Nikkie. [testvraag op Ellie]
Ellie => Niet Jeroen of Tygo

Opvallend:
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 27-09-2020, 09:07:16
Bedankt voor het overzicht, Sanmol.

Opvallend dat Jeroen ineens helemaal is afgestapt van z'n vorige mol, Patrick.

ook opvallend dat Tygo nu al 2 weken niet als verdachte is genoemd
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 27-09-2020, 10:01:25
Opvallend dat Jeroen ineens helemaal is afgestapt van z'n vorige mol, Patrick.
Ik denk dat Jeroen in afl. 3 niet op Patrick zat. Zijn biecht was iets als "Patrick is een mol, omdat ik hem steeds vergeet". Iemand om in de gaten te houden dus, maar niet zijn hoofdverdachte.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 27-09-2020, 10:24:14
Ik denk dat Jeroen in afl. 3 niet op Patrick zat. Zijn biecht was iets als "Patrick is een mol, omdat ik hem steeds vergeet". Iemand om in de gaten te houden dus, maar niet zijn hoofdverdachte.
Oh ja, da's waar ook. Had ik ook min of meer aangegeven (nou ja  :P ) in m'n overzichtje van afl. 3. Klein puntje is nog wel dat Jeroen hem nu ineens heeft gestreept.

Bij Peggy twijfel ik ook nog. Kan dat ze Ron (nu) en Ellie (vorige keer) niet als hoofdverdachten had. Of een van hen niet.

Blij wel dat er meer duidelijkheid is bij de meeste andere kandidaten  ::jaja::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 27-09-2020, 11:05:27
Ik denk dat Jeroen in afl. 3 niet op Patrick zat. Zijn biecht was iets als "Patrick is een mol, omdat ik hem steeds vergeet". Iemand om in de gaten te houden dus, maar niet zijn hoofdverdachte.

Dit is dezelfde montage truc die ze bij Patrick in aflevering 1 doen wanneer hij Ellie als "verdachte" noemt. Het is heel duidelijk dat dit gewoon een biecht is geweest na opdracht 1 Spiegelbeeld en dat Patrick de test op Peggy heeft ingevuld, maar dat mochten we toen nog niet weten. Ellie werd hierdoor foutief verdacht gemaakt.

Patrick heb ik ook afgestreept, omdat Jeroen hem opeens verdacht vond. Dat is ook een foutieve beschuldiging om ons op het foute spoor te brengen. Als Peggy de mol is maakt Patrick trouwens een grote kans om te winnen. Het lijkt nu wel alsof de meesten op Peggy zitten na het vertrek van Ellie, behalve Nikkie dan en van Jeroen weten we niet op wie hij zit.

Patrick => Peggy + Ron
Ron => Peggy + Nikkie
Tygo => Peggy
Nikkie => Jeroen
Peggy => Ron
Jeroen => ??
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 27-09-2020, 14:26:36
Wie verdenkt wie en wie sluit wie uit?

Op basis van de biechten van de kandidaten in de laatste aflevering en eventueel eerdere afleveringen wanneer er onvoldoende informatie is in de laatste aflevering.
De verdenkingen en uitsluitingen op afvallers worden niet in kaart gebracht. Die zijn van minder belang.

Na deze aflevering is opeens Ron gestegen in de score van verdenkingen.
Opvallend is dat niemand Patrick verdenkt. Ik neem aan vanwege zijn 1.500 euro actie voor de pot.

Stand (verdenking - uitsluiting)

Kandidaat    Punten

1. Ron              3        (3 - 0)
2. Jeroen         2        (2 - 0)
3. Tygo             1       (1 - 0)
4. Peggy           1       (3 - 2)
5. Nikkie            0      (1 - 1)
6. Patrick        -2       (0 - 2)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 27-09-2020, 17:37:31
Dank Sanmol voor het overzicht!  :)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 28-09-2020, 14:36:37
Nikkie verdenkt Jeroen, en een klein beetje Ron. He da's nieuw?
Maar het viel me deze oplevering ook een keertje op dat Ron tijdens de meesterwerken opdracht Nikkie niet geloofde. Ron verdacht Nikkie altijd al een beetje, maar nu nog meer. En dan nog de Groeten uit Florence opdracht met Nikkie en Ron, dat zal Ron toch uitgenodigd hebben tot de finale?
Ron verdenkt Nikkie, en dus gaat Nikkie Ron verdenken. Hij is er weer. Ron finalist, schrijf maar op.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 4-10-2020, 11:40:22
Heb zo'n donkerbruin vermoeden dat Peggy niet de mol is, want ze komt nu al twee afleveringen in de montage als potentiele mol verdenking van Patrick. Op wie Peggy nou eigenlijk zit is ook een raadsel, maar ik zie Patrick er zo uitgaan met Peggy á la Rick-Paul & Jamie  ::vergroot::.

Edit:

Gebaseerd op verdenkingen moeten Patrick en Peggy wel afvallen volgende week. En haalt Jeroen de finale  ???. De enige die Jeroen noemen zijn Tygo en Nikkie, dus de meest logische volgorde is dat Tygo, Nikkie en Jeroen de finale halen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 4-10-2020, 12:30:06
Heb zo'n donkerbruin vermoeden dat Peggy niet de mol is, want ze komt nu al twee afleveringen in de montage als potentiele mol verdenking van Patrick. Op wie Peggy nou eigenlijk zit is ook een raadsel, maar ik zie Patrick er zo uitgaan met Peggy á la Rick-Paul & Jamie  ::vergroot::.
Ja idd, en Jeroen wordt met de minuut minder verdacht door de verdachtmakingen van Nikkie de hele tijd.

Citaat
Gebaseerd op verdenkingen moeten Patrick en Peggy wel afvallen volgende week. En haalt Jeroen de finale  ???. De enige die Jeroen noemen zijn Tygo en Nikkie, dus de meest logische volgorde is dat Tygo, Nikkie en Jeroen de finale halen.
Jeroen zou op de Mol (Tygo) kunnen zitten. Nikkie heeft Tygo gestreept, denk ik, maar wordt volgende afl. mss door hem gespaard.

Executie dan tussen Peggy, Patrick, Jeroen en Ron idd.

Dan staat Nikkie al met 1 been in de finale.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 4-10-2020, 12:47:34
Ik ga even een argumentatie maken waarom Peggy en Patrick er volgende week uitgaan..

Ten eerste moeten we kijken naar de verdenkingen die nog over zijn en op wie de afvallers zaten.

Aflevering 1
Ellie => Patrick
Jeroen => Nikkie (heeft ook andere verdachten)
Nikkie => Tygo
Ron => Tygo, Peggy en Nikkie
Tina => [testvraag op Nikkie/Nadja]

Aflevering 2
Ellie => Niet Ron of Jeroen
Ron => Nikkie, Peggy en Tygo
Jeroen => Tygo
Patrick => Peggy
Nadja => Niet Ron, Jeroen of Tygo

Aflevering 3
Tygo => Jeroen
Ron => Peggy + ??? + ??? (waarschijnlijk Nikkie en Ellie)
Nikkie => Jeroen
Jeroen => Patrick [edit: dit is weer zo'n montage truc, want Jeroen zegt daarna in afl. 4 Patrick echt niet te verdenken!]
Patrick => Peggy
Ellie => Peggy
Horace => Patrick en Peggy

Aflevering 4
Patrick => Peggy en Ron (noemt Peggy toch echt als hoofdverdachte hier!, dus montagetruc om Ron verdacht te maken)
Peggy => Ron
Ron => Peggy en Nikkie
Tygo => Peggy
Nikkie => Jeroen en een paar vragen op Ron
Jeroen => Niet Patrick of Nikkie
Ellie => Niet Jeroen of Tygo

Valt er jullie iets op? Ja, Jeroen word alleen genoemd door Nikkie en Tygo. Tygo word alleen genoemd door Nikkie, Ron en Jeroen. Dúh, want de finalisten worden straks Nikkie, Tygo en Jeroen. Horace zat dan waarschijnlijk er helemaal naast in aflevering 3 en Ellie noemt de twee finalisten als geen mol in aflevering 4 samen met Nadja in aflevering 3.

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 4-10-2020, 12:56:02
Dankjewel voor het overzicht. ::bravo::
Kan het alleen niet eens zijn met je conclusie. Eenvoudig omdat wij niet alles te zien krijgen bij de executies. Er wordt teveel in geknipt. Kan best zijn dat er meer verdenkingen op allemaal zijn maar dat wij die niet zien.
Bovendien wordt er veel gelogen over wie men verdenkt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 4-10-2020, 12:57:34
Dankjewel voor het overzicht. ::bravo::
Kan het alleen niet eens zijn met je conclusie. Eenvoudig omdat wij niet alles te zien krijgen bij de executies. Er wordt teveel in geknipt. Kan best zijn dat er meer verdenkingen op allemaal zijn maar dat wij die niet zien.
Bovendien wordt er veel gelogen over wie men verdenkt.

Dat zou je kunnen zeggen, maar Patrick noemt nadrukkelijk sinds aflevering 3 dat hij vol op Peggy zit. Het is allemaal een beetje te duidelijk als Peggy de mol is. Dan zou Patrick dus winnen. 
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Blip op 4-10-2020, 13:25:54
Peggy wordt week na week genoemd als verdachte tijdens de test. De laatste keer zelfs drie keer. In aflevering 3 waren Peggy en Horace de hoofdverdachten van Ellie en vloog Horace eruit. Grote kans dus dat Ellie in aflevering 4 haar test vooral op Peggy heeft ingevuld. We mogen dan echter ineens niet meer horen wie Ellies verdachten zijn. Lijkt mij dus dat Ellie er op Peggy uit is gevlogen. Alles bij elkaar lijkt het me dan erg onwaarschijnlijk dat Peggy de mol is. En als we zoveel verdenkingen op haar mogen horen zal ze er binnenkort wel uitvliegen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 4-10-2020, 13:35:52
Ik ga even een argumentatie maken waarom Peggy en Patrick er volgende week uitgaan..

Ik dacht gisteravond (voor de twist) al dat dit grote kanshebbers waren om af te vallen. Ze hadden beiden veel biechtmomenten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 4-10-2020, 13:36:09
Peggy wordt week na week genoemd als verdachte tijdens de test. De laatste keer zelfs drie keer. In aflevering 3 waren Peggy en Horace de hoofdverdachten van Ellie en vloog Horace eruit. Grote kans dus dat Ellie in aflevering 4 haar test vooral op Peggy heeft ingevuld. We mogen dan echter ineens niet meer horen wie Ellies verdachten zijn. Lijkt mij dus dat Ellie er op Peggy uit is gevlogen. Alles bij elkaar lijkt het me dan erg onwaarschijnlijk dat Peggy de mol is. En als we zoveel verdenkingen op haar mogen horen zal ze er binnenkort wel uitvliegen.

Dit is ook mijn redenatie ja.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 4-10-2020, 21:37:55
Er wordt altijd flink geplakt en geknipt in de testbiechts, dus lastig om conclusies uit te trekken. Wel is het zo dat naarmate het einde nadert de finalisten elkaar gaan verdenken. Dan valt op dat Ron in het begin door niemand werd genoemd, hij werd zelfs uitgesloten maar nu ineens in beeld komt bij Patrick, Peggy en Nikkie.

Ron zelf neemt Peggy en Nikkie steeds mee en Patrick Peggy en Ron.
Op  basis hiervan zou ik denken dat Jeroen en Tygo gaan afvallen.





Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 4-10-2020, 21:56:35
Ik vind het allemaal een beetje koffiedik kijken, maar ik kan de redenatie volgen dat Peggy niet de mol is en waarschijnlijk voor de finale afvalt. Maar ik denk dat ik daarna wat denkstappen mis.

Waarom zou Patrick ook moeten afvallen? We weten dat hij fout zit (als bovenstaande argumentatie klopt is Peggy niet de mol en ik neem gemakshalve even aan dat hij niet zelf de mol is), maar dat hoeft niet te betekenen dat hij afvalt.

Daarnaast, waarom zouden Peggy en Patrick nu moeten afvallen? Één van hen zou de dubbele executie toch kunnen overleven en dan voor de finale afvallen?

Tenslotte: waarom valt Ron vlak voor de finale af (en niet Nikkie, Jeroen of Tygo)?
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 4-10-2020, 22:00:15
Ik vind het allemaal een beetje koffiedik kijken, maar ik kan de redenatie volgen dat Peggy niet de mol is en waarschijnlijk voor de finale afvalt. Maar ik denk dat ik daarna wat denkstappen mis.

Waarom zou Patrick ook moeten afvallen? We weten dat hij fout zit (als bovenstaande argumentatie klopt is Peggy niet de mol en ik neem gemakshalve even aan dat hij niet zelf de mol is), maar dat hoeft niet te betekenen dat hij afvalt.

Daarnaast, waarom zouden Peggy en Patrick nu moeten afvallen? Één van hen zou de dubbele executie toch kunnen overleven en dan voor de finale afvallen?

Tenslotte: waarom valt Ron vlak voor de finale af (en niet Nikkie, Jeroen of Tygo)?
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Omdat Nikkie Jeroen verdenkt  ;).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 5-10-2020, 08:30:52
Omdat Nikkie Jeroen verdenkt  ;).

Dan nog zijn er heel manieren waarop dit scenario zich kan uitspelen...

Maar ik ben het met je eens: de kans dat Peggy (en ook Patrick) afvalt lijkt zeker groter dan elke andere combinatie.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 5-10-2020, 12:54:30
Kan Patrick nog als mol als Horace' laatste testbiecht bij een andere aflevering hoorde?

In het dagboek van de afvaller was z'n verhaal heel anders. Ik dacht toen dat dat niet klopte, maar het kan natuurlijk ook andersom.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 5-10-2020, 14:27:36
Met 4 die de test maken gaat er niet meer gespreid worden. Dan moet het inderdaad haast wel zo zijn dat Peggy het spel verlaat.

Immers Ron zal vol op Nikkie gaan, hij moet dan wel blijven anders zitten we met een manke kandidaat Nikkie die de mol niet meer kan zijn.

Patrick is op zich weer vrij om te blijven mocht Peggy gaan. Dat betekent dan gewoon dat hij en Jeroen de test heel slecht gemaakt hebben, net zo slecht als Peggy.

Dat ze niet willen laten horen op wie Jeroen zit doet mij denken dat hij en Peggy dus exit zijn. Om dezelfde reden als bij Ron. Alleen weten we dus dat Ron moet blijven omdat hij op 1 kandidaat zal moeten tunnelen in de test, en die kandidaat is bekend. Bij Jeroen onbekend......

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 5-10-2020, 15:11:53
Gaan jullie er geheel aan voorbij dat Peggy de MOL kan zijn en zoja waarom dan niet?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 5-10-2020, 17:13:46
Dan gaat Ron afvallen en blijft Peggy  ;D ::vergroot::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 5-10-2020, 17:58:06
Ik denk dat Peggy de mol is en dat inderdaad Ron en Jeroen afvallen.
Jeroen omdat hij volgens mij totaal niet op Peggy zit en Ron omdat ik denk dat hij switcht naar Nikkie na zijn gesprekje met Patrick. Of hij gaat spreiden, maar dan verliest hij het denk ik van Patrick die vol op Peggy zal gaan.

(Is dit trouwens wel het juiste topic om dit te bespreken?)


Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molekule op 5-10-2020, 19:56:59
Ik denk ook dat Peggy de mol is.
Als er volgende aflevering 3 kandidaten afvallen, denk ik ook dat:
- Jeroen en Ron eerst afvallen
- Nikkie (vrijgesteld) haar twee mollen ziet verdwijnen en naar de juiste mol (Peggy) switcht waardoor ze de finale haalt ten koste van Patrick of Tygo die beiden al meermaals hebben aangegeven dat Peggy hun hoofdverdachte is
Wat zou verklaren dat dit herhaaldelijk in beeld gezegd is, zodat wij net voor de finale gaan twijfelen of Peggy wel de mol kan zijn en switchen naar Nikkie die mega verdacht wordt neergezet.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 5-10-2020, 22:13:06
Ik denk ook dat Peggy de mol is.
Als er volgende aflevering 3 kandidaten afvallen, denk ik ook dat:
- Jeroen en Ron eerst afvallen
- Nikkie (vrijgesteld) haar twee mollen ziet verdwijnen en naar de juiste mol (Peggy) switcht waardoor ze de finale haalt ten koste van Patrick of Tygo die beiden al meermaals hebben aangegeven dat Peggy hun hoofdverdachte is
Wat zou verklaren dat dit herhaaldelijk in beeld gezegd is, zodat wij net voor de finale gaan twijfelen of Peggy wel de mol kan zijn en switchen naar Nikkie die mega verdacht wordt neergezet.

In dit scenario zorgt Rons openlijke verdenking van Nikkie gecombineerd met zijn afvallen ervoor dat we Nikkie juist kunnen uitsluiten. Dus zou Nikkie dan voor de finale moeten afvallen met haar finale verdenking onduidelijk.
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Dat zorgt voor een finale waarbij we van twee van de drie weten dat ze al een tijdje op Peggy zitten, dus dat geeft wel al een sterke aanwijzing dat Peggy de mol is. Voor de regie dus niet een ideale uitkomst.

Ik heb moeite een ander scenario in elkaar te flansen met Peggy als mol en oprechte onzekerheid in de finale. Als de vrijstelling voor Nikkie/Tygo doorgaat, moet Ron wel afvallen (aangezien Peggy de mol is en Patrick op haar zit en Ron niet). Mogelijk zit Jeroen ook op Peggy en blijft hij.
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Maar dan zou Nikkie Jeroen waarschijnlijk blijven verdenken en vervolgens afvallen voor de finale (aangezien Jeroen en Tygo dan goed zitten). Dat betekent dat we Jeroen kunnen uitsluiten, dus dat werkt niet.

Zonder vrijstelling voor Nikkie/Tygo hebben we twee of drie kandidaten die Peggy niet verdenken (Ron/Nikkie en mogelijk Jeroen). Dus dat levert alleen extra mogelijkheden op als Nikkie afvalt.
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: jayah op 5-10-2020, 22:28:01
.................dus dat geeft wel al een sterke aanwijzing dat Peggy de mol is......

Of dat iedereen op de verkeerde mol zit ::)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 5-10-2020, 22:34:48
Ik heb moeite een ander scenario in elkaar te flansen met Peggy als mol en oprechte onzekerheid in de finale.
Ik ook. Maar het kan wel. Als beide die-hard verdenkers van Peggy (Patrick en Tygo) voor de finale afvallen, bijvoorbeeld. Ik denk aan:

- Nikkie en Tygo worden niet gevonden, en krijgen een vrijstelling.
- In de dubbele executie vallen Jeroen en Patrick af. Peggy en Ron gaan door.
- Nikkie is haar hoofdverdachte Jeroen nu kwijt, en moet zich gaan herbezinnen. Ze gaat ook voor Peggy. Ook Ron gaat nu hard tunnelen.
- Tygo is vervolgens de slechtste in de test, en valt voor de finale af.

Dan heb je een spannende finale met Ron en Nikkie, beiden flink verdacht inmiddels, en Peggy. Die dan toch nog voor een verrassing kan zorgen. Maar veel bewegingsruimte zit er inderdaad niet in, dus of Peggy nu echt de Mol is?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 5-10-2020, 22:36:57
Tygo die weer net voor de finale afvalt? Ik denk niet dat ie dat overleefd zou hebben. :P
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 5-10-2020, 22:45:32
Of dat iedereen op de verkeerde mol zit ::)

Dat kan, daarom telde ik hem ook als ‘oprechte onzekerheid’. Maar het is niet echt een gebalanceerde finale: Peggy, samen met de twee kandidaten die haar al heel lang verdenken. Als het spel zo zou eindigen, zou ik verwachten dat de regie wat meer van Patricks of Tygo’s verdenkingen verborgen had gehouden om de illusie van een meer gebalanceerde speluitkomst te geven.

Ik ook. Maar het kan wel. Als beide die-hard verdenkers van Peggy (Patrick en Tygo) voor de finale afvallen, bijvoorbeeld. Ik denk aan:

- Nikkie en Tygo worden niet gevonden, en krijgen een vrijstelling.
- In de dubbele executie vallen Jeroen en Patrick af. Peggy en Ron gaan door.
- Nikkie is haar hoofdverdachte Jeroen nu kwijt, en moet zich gaan herbezinnen. Ze gaat ook voor Peggy. Ook Ron gaat nu hard tunnelen.
- Tygo is vervolgens de slechtste in de test, en valt voor de finale af.

Dan heb je een spannende finale met Ron en Nikkie, beiden flink verdacht inmiddels, en Peggy. Die dan toch nog voor een verrassing kan zorgen. Maar veel bewegingsruimte zit er inderdaad niet in, dus of Peggy nu echt de Mol is?

Hoezo kan Ron in dit scenario meer vragen goed hebben dan Patrick, terwijl Patrick Peggy verdenkt en Ron niet? Of werkt dit alleen als we aannemen dat we op het verkeerde been zijn gezet en ook Ron Peggy verdenkt?

Tygo die weer net voor de finale afvalt? Ik denk niet dat ie dat overleefd zou hebben. :P

Ik acht sowieso de kans groot dat dit gebeurt. Ik begin te denken dat Nikkie/Tygo niet gevonden worden en dat Peggy niet de mol is. Dat betekent dat Tygo fout zit en bij de laatste vier. Het is voor hem te hopen dat Peggy idd afvalt, zodat hij zijn fouten kan inzien voor het te laat is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molekule op 5-10-2020, 23:02:04
In dit scenario zorgt Rons openlijke verdenking van Nikkie gecombineerd met zijn afvallen ervoor dat we Nikkie juist kunnen uitsluiten. Dus zou Nikkie dan voor de finale moeten afvallen met haar finale verdenking onduidelijk.
Ron verdenkt Peggy en Nikkie (afl 4), en de babbel (bondje) met Patrick geeft ook niet prijs of hij het achterste van zijn tong laat zien. Dus als Ron afvalt, kunnen we Nikkie nog niet uitsluiten, zeker niet als hij in een biecht zou aangeven een keuze tussen de twee gemaakt te hebben (omwille van de dubbele executie) en we niet te horen krijgen wie zijn finale mol was.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 5-10-2020, 23:19:34
Hoezo kan Ron in dit scenario meer vragen goed hebben dan Patrick, terwijl Patrick Peggy verdenkt en Ron niet? Of werkt dit alleen als we aannemen dat we op het verkeerde been zijn gezet en ook Ron Peggy verdenkt?
Ron verdenkt Peggy al vanaf afl. 1. Alleen heeft hij steeds gespreid. Maar dat zal ergens een keer ophouden, natuurlijk. Dus als Peggy de Mol is, geef ik hem een goede kans tegen Patrick.

Ik las trouwens in een ander topic dat Rik heeft gezegd dat de kandidaten het de Mol moeilijk hadden gemaakt. Betekent dat dat de Mol veel werd verdacht? Dat kan zeker slaan op Peggy, en verklaart dan ook wel waarom ze in de laatste paar afleveringen niet te veel rare dingen heeft uitgehaald. Waardoor ze ook in de landelijke peiling wegzakt.

Het kan nog steeds hoor, met onze Peg! ::joehoe::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 5-10-2020, 23:27:52
Het is natuurlijk ook zo dat er 9 kandidaten meedoen die dit spel al eerder hebben ervaren. Dus ik acht de kans dat de mol door meerdere mensen vroeg is ontdekt vrij groot.
Tygo bijvoorbeeld, die had Susan direct door. Zou me niet verbazen als hij nu weer goed zit met Peggy. En andere kandidaten die wel vroeg zijn afgevallen hebben wellicht een andere strategie gekozen en heeft hen dat ver gebracht.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Blip op 6-10-2020, 09:45:12
Het zou ook verklaren waarom Nikkie en Tygo direct opzichtig meegingen met Peggy's suggestie dat ze Jon van Eerd had gezien in 'Groeten Uit Florence'. En waarom Nikkie er daarna nog een schepje bovenop deed door alleen maar verkeerde oud-mollen te noemen. Peggy leek daardoor minder verdacht, en Nikkie verdachter. Dat zou echter betekenen dat Nikkie ook op Peggy zit en niet op Jeroen. Dat zou vreemd zijn, aangezien Nikkie dit in aflevering 4 zegt tijdens de test:

"Ik had natuurlijk op het hele begin Tina, Nadia, Jeroen...en een klein beetje Horace. En van die vier zijn er drie naar huis. Ja, dan ga ik toch het grootste deel van mijn test op Jeroen...en een paar vragen die ik niet weet op Ellie en Ron."


Dit klinkt niet dubbelzinnig of zwaar geëdit en kan ook niet een biecht uit een andere aflevering zijn. Geen enkele indicatie dat ze Peggy verdenkt. Als Peggy de mol is vermoedt ik dat er een executie met vier komt en dat Nikkie en Tygo automatisch doorgaan naar de volgende aflevering. Anders kan ik me niet voorstellen dat Nikkie, met haar verdenkingen, een dubbele executie overleeft.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 6-10-2020, 11:23:55
Kan me wel vinden in deze redenering
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 6-10-2020, 11:58:54
Het zou ook verklaren waarom Nikkie en Tygo direct opzichtig meegingen met Peggy's suggestie dat ze Jon van Eerd had gezien in 'Groeten Uit Florence'. En waarom Nikkie er daarna nog een schepje bovenop deed door alleen maar verkeerde oud-mollen te noemen.
Als Nikkie niet de mol is, weet ze ook niet wie de verkeerde oud-mollen waren, want niemand had wat gezien. Hoe kan je er dan nog een schepje bovenop doen, als je zelf geen idee hebt welke oud-mollen de juiste zijn?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 6-10-2020, 22:48:31
Ik heb zo zeer behoefte aan een nieuwe tunnel dat jullie me voor vandaag overtuigd hebben: Peggy is de mol en ondanks de montage, verdenkt Ron haar (mogelijk net als Jeroen en/of Nikkie). Misschien dat ik er morgen weer anders over denk.

Ik hoop dat ik er naast zit, want ik heb natuurlijk liever een mol die weinig verdacht wordt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 10-10-2020, 12:32:47
Ik heb zo zeer behoefte aan een nieuwe tunnel dat jullie me voor vandaag overtuigd hebben: Peggy is de mol en ondanks de montage, verdenkt Ron haar
Uit dat bond gesprekje blijkt toch wat anders. Ik heb de indruk dat Ron echt generiek open en eerlijk dat bondje wil aangaan. Patrick maakt er een vuil spelletje van door Ron's Nikkieverdenking te pushen en Peggyverdenking te downplayen.

M.a.w. Ron zat al met Nikkie op 1 en wordt daarin nog eens gepushd. Dan komt er een superexecutie - de luxe. Want maar met 4. Dus Ron wordt gedwongen te tunnelen en zal alles invullen op Nikkie. Peggy kan dan de mol niet meer zijn. Immers gaat Ron eruit op deze Nikkie test dan zouden we al zeker weten dat Peggy WEL de mol is en is de serie afgelopen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 10-10-2020, 12:35:35
Dat is kort door de bocht Lo!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 10-10-2020, 12:39:24
Het is tussen de regels doorlezen en je niks aantrekken van wat de regie je wilt doen laten geloven. Zie dat bondgesprekje nog eens terug. En uit alle afleveringen samen blijkt toch ook dat Ron dik op Nikkie zit? Het staat voor mij buiten kijf dat niet zowel Patrick als Ron een rood scherm kunnen krijgen in deze massa-executie, de een zal tunnelen op Peggy, de ander op Nikkie, zo klaar als een klontje......
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 10-10-2020, 12:50:32
Ben benieuwd, het wordt in ieder geval spannend. ::jaja:: ::jaja::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 10-10-2020, 13:00:08
Dat zeker! Al met al zijn er voor mij te veel onmogelijkheden voor Peggy om de mol nog te zijn middels de theorie in dit topic. Ik moet de argumentatie nog zien dat het nog kan. Je hebt gelijk dat vanavond heel, heel veel gaat uitwijzen ::vergroot::!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 10-10-2020, 13:56:31
Dat zeker! Al met al zijn er voor mij te veel onmogelijkheden voor Peggy om de mol nog te zijn middels de theorie in dit topic. Ik moet de argumentatie nog zien dat het nog kan. Je hebt gelijk dat vanavond heel, heel veel gaat uitwijzen ::vergroot::!

Het is nog steeds mogelijk dat Ron stiekem (deels) op Peggy zit, maar het lijkt niet zo waarschijnlijk. Van Patrick is vrij duidelijk dat hij (bijna geheel) op Peggy zit. Dus ben ik het eens dat als Ron afvalt, we Nikkie nagenoeg kunnen uitsluiten. Als dat tijdens de opnames gebeurd was, had de montage Rons verdenking waarschijnlijk meer in het midden gehouden (tenzij Nikkie zelf ook nog voor de finale afvalt). Daarmee lijkt Ron dus veilig deze executie. En dat betekent dat sowieso of Patrick of Peggy moet vertrekken en in beide gevallen kan Peggy de mol eigenlijk niet meer zijn.

Dus om een lang verhaal kort te maken: je moet je flink in bochten wringen om een scenario te bedenken waarbij Peggy na de volgende executie de mol nog kan zijn. Het kan wel, maar ik voelt allemaal niet zo waarschijnlijk. Dat is voor mij een van de belangrijkste redenen om vooralsnog niet Peggy als molhoofdverdachte te kiezen (al sluit ik haar nog niet helemaal uit).

Omdat ik Patrick, Tygo en Jeroen niet verdenk,
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
kom ik uit bij Nikkie of Ron als mol. Als mijn theorie klopt, gaan ze beiden door en kan ik na deze aflevering iets dieper nadenken tussen hen twee (en Peggy als ze op de een of andere manier nog in de running als mol blijft).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 10-10-2020, 14:07:45
De verdenkingen op Peggy, hoe hard zijn die nu eigenlijk? Vooral in afl. 3 werd zij veel als verdachte genoemd, daarna werd het minder. Haar grootste verdenkers:

Tygo lijkt in afl. 4 het meest zeker van zijn zaak, noemt Peggy herhaaldelijk zijn molletje. Maar dat deed hij eerder óók bij Jeroen (afl 3). En óók bij Ellie. Dus Tygo zwabbert vooral alle kanten op, en maakt er een leuk showtje van in de biechten.
Patrick zegt al vrij lang op Peggy te zitten, en dat klopt. Maar hij gaat in afl. 4 schuiven naar Ron.

In afl. 5 was er geen executie en de meest recente verdenkingen kennen we dus niet. Er zijn inmiddels wel verschillende opdrachten geweest waarin Peggy haar verdenkers zand in de ogen heeft kunnen strooien. Tygo aarzelde even bij de 250 euro die Peggy pakte bij Groeten uit Florence, maar dat geld kwam binnen. Hij gaat in afl. 5 meteen mee in haar twijfel over puzzelstuk 4 bij Stuk voor Stuk. Beetje typisch, als zij je Mol is, toch? Waardoor ik me afvraag: hoe sterk is die verdenking van Tygo nu werkelijk nog?
Hetzelfde geldt voor Patrick, die heeft Peggy bij Routebeschrijving alleen maar goede dingen zien doen. Hij kwam met haar immers als enigen op tijd aan bij Rik.

Ik heb het idee dat deze beide heren zijn klaar gestoomd om af te vallen in afl. 6 en 7. En dat de verdenkingen ons dan moeten laten geloven dat Peggy niet de Mol kan zijn. Dat zaadje zou dan al geplant zijn bij Horace die Peggy op nr. 1 had (maar hij had 3 nrs. 1, en heeft getunneld!), en Ellie die haar zo te zien (maar niet eens zeker) meenam in haar spreiden, maar niet genoeg. Hoe Nikkie daar tussendoor is gerommeld is me een raadsel, maar ik sluit niet uit dat ze Peggy in het oog heeft. Ze was immers gaan nadenken na het afvallen van Tina en Nadja, al zat Jeroen er nog in. En ze wilde graag met Peggy een duo vormen bij Routebeschrijving.

Lang verhaal, maar de bottom-line: ik vind de verdenkingen geen reden om Peggy uit te sluiten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 10-10-2020, 14:19:07
Ellie is voor mij reden genoeg om Peggy niet als hoofdverdachte te zien op dit moment. Je kon aan alles merken dat Ellie haar nog steeds verdacht.

Vul je als kandidaat ook als je spreidt toch al gauw zo'n 7 vragen of meer op haar in. Leg je het vervolgens af tegen Nikkie die haar helemaal niet verdenkt...
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 10-10-2020, 18:03:05
In mijn ogen hebben alle overgebleven 6 mededingers nog genoeg vóór en tegens om de MOL te kunnen zijn. We zien lang niet alles en zeker niet alle wederzijdse verdenkingen. Daarom vind ik het lastig om op grond van wat wij te zien krijgen iemand uit te sluiten.
Deze jubileum aflevering zal nog best wel verrassingen in petto hebben.
Voor mijn gevoel zit Nikkie op Peggy, dat zeg ik slechts omdat zij graag met Peggy een duo wilde vormen. Maar ja, voor wat het waard is ::jaja:: ::jaja::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: DieIsDeMol op 10-10-2020, 21:32:58
Vandaag hoorde we een paar uitgebreide verdenkingen:

Patrick is vol op Peggy gegaan.
Peggy vol op Ron
Jeroen vol op Nikkie.
Ron's verdenking was niet heel duidelijk, maar zat in het verleden op Nikkie.

Door Patrick lijkt Peggy niet de mol.
Als Nikkie de mol was, dan zou ik verwachten dat Peggy eruit zou vliegen. Of Ron moet opeens van Nikkie afgestapt zijn.
Jeroen of Tygo de mol?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Pac op 10-10-2020, 21:39:15
Heel raar. Ik ging er door de vrijgegeven verdenkingen volledig vanuit dat Ron en Peggy eruit zouden gaan (Peggy op Ron eruit, Ron op vraagteken).

Als Peggy de Mol is, hoe kan Jeroen die Nikkie verdacht dan ooit doorgaan ???
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Needatkloptja op 10-10-2020, 21:46:48
Heel raar. Ik ging er door de vrijgegeven verdenkingen volledig vanuit dat Ron en Peggy eruit zouden gaan (Peggy op Ron eruit, Ron op vraagteken).

Als Peggy de Mol is, hoe kan Jeroen die Nikkie verdacht dan ooit doorgaan ???

Lijkt mij dat peggy de mol dus niet kan zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 10-10-2020, 22:04:49
Lijkt mij dat peggy de mol dus niet kan zijn.
Klopt.

Dus we krijgen straks:

Tygo vol op Peggy
Nikkie op Jeroen
Jeroen op Nikkie
Peggy op ...?

Nikkie en Jeroen sowieso naar de finale, nog een dubbeltje op zijn kant wie meegaat en of die dan in de finale uiteindelijk mol Jeroen vindt. Zou prachtig zijn als dat niet gebeurt, het i in elk geval zo dat de mol het goed doet!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 10-10-2020, 22:18:11
Maar Tygo gaat toch geen Renaissance beleven? Hij zag Jeroen mollen bij Steen Rijk.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Theovv op 10-10-2020, 22:21:44
Jongens, het is echt niet zo simpel dat je even 1 van de 4 kandidaten af kan strepen op basis van verdenkingen, zo werkt de regie niet.  ;)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 10-10-2020, 23:23:53
Lijkt mij dat peggy de mol dus niet kan zijn.

Dat zie ik toch anders. Ik kijk liever naar hoe het spel gespeeld wordt dan naar de verdachtmakingen. Wij zien absoluut niet alles en moeten het doen met wat de regie ons laat zien.
Ik vond Peggy heel verdacht.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Zuurkool op 10-10-2020, 23:28:52
Wie zegt dat Jeroen ook daadwerkelijk op Nikkie zit? Wellicht zit hij wel op Peggy en wilde hij Ron van de in zijn ogen mol afhouden, net zoals Patrick dat ook bij deed bij Ron.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 11-10-2020, 00:54:21

Jeroen => Patrick [edit: dit is weer zo'n montage truc, want Jeroen zegt daarna in afl. 4 Patrick echt niet te verdenken!]
Dit zie je elk jaar weer. Het klopt niet bij de mol. Ze hebben te veel lijntjes lopen.

En. Ten principale moet de mol tegen elke kandidaat wantrouwen opwerpen. Om het dan later (als je weet wie de finale bereiken) goed te editen.

Het is ook geen toeval dat al in afl. 1 en 2 zijn verdachten Nikkie en Tygo zijn. Terugwerkende kracht......
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Miem op 11-10-2020, 01:35:27
In het dagboek van Patrick staat dat hij aan het twijfelen is gebracht door Tygo. We weten dus niet zeker hoe hij de test heeft ingevuld
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 11-10-2020, 01:54:37
Weten we wel. Vol op Peggy. Kijk maar eens wat in het dagboek staat, geen twijfel, maar zich laten leiden over een ongetwijfeld lange reeks van dagen (en vergeet niet, Tygo noemt Peggy zelfs 'zijn molletje'):

"Ik heb me wederom te veel laten leiden, deze keer door Tygo, die met stevige argumenten kwam waarom die ene de Mol wel moest zijn."
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Talpavenator op 11-10-2020, 02:57:59
Ik heb het idee dat Ron zijn test wel eens op Jeroen ingevuld zou kunnen hebben.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mrchipie op 11-10-2020, 03:06:17
Ik denk hetzelfde, Hij was niet zeker over Nikkie en is uiteindelijk toch voor Jeroen gegaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: JuliaMol op 11-10-2020, 05:10:08
Zal mij niks verbazen als Peggy er (weer) vlak voor de finale uit gaat mits ze de mol niet is. Als Patrick inderdaad vol op Peggy zat en eruit vloog en zij finalist bleek later had de montage dit nooit zo laten zien vanavond, in mijn ogen. Want dan weet je in een finale van 3 al ''zeker'' dat één iemand het niet is. Dan hadden ze de keuze van Patrick vanavond vager gemaakt (net zoals ze dat nu met Ron gedaan hebben).

Of ze hebben echt geklooid met die verdenkmakingen maar dat zou ik wel triest/jammer vinden als dat op zo'n grote schaal is gebeurd.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Needatkloptja op 11-10-2020, 09:26:06
Jongens, het is echt niet zo simpel dat je even 1 van de 4 kandidaten af kan strepen op basis van verdenkingen, zo werkt de regie niet.  ;)

In andere seizoenen kon je op het einde door de verdenkingen ook wel een wegstrepen toch?

Ik zit/zat ook vol op peggy. Maar door de harde uitspraken (feit) over de all in deze aflevering, kan Peggy de mol toch niet meer zijn?
Hoe heeft de regie het dan zo geplakt dat Peggy de mol is?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: ERdoubleD op 11-10-2020, 09:54:09
Het kan theoretisch toch dat ze alledrie op Peggy zijn gegaan?
Het enige liegen zou dan van Jeroen komen die Ron voorliegt dat ie vol op Peggy gaat en dat zou dan gewoon "hard spelen" zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Blip op 11-10-2020, 10:20:06
Wat opvalt is dat we Peggy tot nu toe alleen maar verdenkingen hebben horen uitspreken richting afvallers tijdens de test:

Aflevering 1: Horace, Tina, Ellie
Aflevering 2: Ellie, Nadja
Aflevering 3: Ellie
Aflevering 4: Ron
Aflevering 6: Ron

Dit gaat natuurlijk een keer opvallen bij kijkers, en het geeft de indruk dat ze waarschijnlijk de mol is. Hoe overleef je anders al die executies? Los van de waarde die je hecht aan de uitgesproken verdenkingen zorgt de regie hier dus voor een stukje beeldvorming. Het zou volgens mij voor het eerst zijn dat de mol nog niet één verdenking heeft uitgesproken richting de drie overgebleven kandidaten. Dat wordt altijd zorgvuldig opgebouwd, zodat de mol in de finale niet ineens out-of-the-blue op de winnaar of verliezer zit. Vooral dit laatste maakt dat ik Peggy minder verdenk. En Nikkie en Jeroen meer, omdat hun wederzijdse verdachtmakingen passen binnen het standaard mol-verdenkt-finalist-en-vice-versa-stramien.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 11-10-2020, 10:22:34
Ik moet toegeven dat het een moeilijke zaak wordt met Peggy als Mol. Als Peggy de Mol is, kan dat afgaande op de testbiechten alleen als Patrick en Jeroen allebei hebben gespreid op ook nog een andere kandidaat dan hun hoofdverdachte. Is daar nog ruimte voor?

Patrick: ' …eigenlijk nog maar een verdachte, en dat is Peggy. En daarom wilde ik ook met haar een auto delen. Ik denk: ik zit vol op haar dus ik wil gewoon precies zien wat ze doet. Ze wilde heel graag zelf auto rijden, toen dacht ik: oké, nou ja, misschien is dat dan wel heel voordelig voor de Mol. We waren als eerste aangekomen, en toen dacht ik ja, de Mol die als eerste aankomt, daar zit een addertje onder het gras. En nou ja, zo blijkt'.

'Ja, het kan niet anders zijn dan het Peggy is'.

Jeroen: ‘Ik verdenk nog steeds Nikkie, omdat ik vind dat zij gedurende alle opdrachten en alle afleveringen zo waanzinnig vaag is geweest’. Ze heeft zich heel erg afzijdig gehouden van het spel, ze doet bijna nooit echt mee, ze staat er meer een beetje naar te kijken. Het is ook niet dat ze heel enthousiast is om de groep op te zwepen om beter te presteren of wat dan ook. En overal waar zij verschijnt, gebeuren gewoon rare dingen'.

Bij Jeroen lijkt er ruimte voor spreiding op nog iemand anders, of eventueel zelfs een totaal andere hoofdverdachte. Maar ook bij Patrick is er nog ruimte. Zijn biecht zou afkomstig kunnen zijn van de vorige aflevering.

De vragen die worden aangeklikt komen overeen met de verdachte in de biecht. Patrick klikt op 'bestuurde een auto' bij de vraag over Routebeschrijving, en 'Peggy' bij vraag 20. Jeroen klikt op 'zat opgesloten in een cel' bij de vraag over afl. 6, en 'Nikkie' bij vraag 20.

Peggy kan theoretisch de Mol nog zijn, maar we zouden wel erg de verkeerde kant op zijn gestuurd.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 11-10-2020, 11:15:02
Op basis van de verdenkingen is de volgorde van verdachten als volgt:

1. Jeroen

+ verdacht door Nikkie
+ uitgesloten door afvaller Ellie

2. Tygo

+ uitgesloten door afvaller Ellie

3. Nikkie

+ verdacht door Jeroen
- verdacht door afvaller Ron

4. Peggy

+ verdacht door Tygo
- verdacht door afvaller Ellie
- verdacht door afvaller Horace
- verdacht door afvaller Patrick
- verdacht door afvaller Ron
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Feodora op 11-10-2020, 11:15:19
Wat ik mij afvraag is waarom we geen specifieke verdachte van Ron te horen kregen. Bij de anderen kregen we dat wel te horen (al weten we natuurlijk niet of dit echt hun verdachten waren).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molekule op 11-10-2020, 11:23:14
Wat ik mij afvraag is waarom we geen specifieke verdachte van Ron te horen kregen. Bij de anderen kregen we dat wel te horen (al weten we natuurlijk niet of dit echt hun verdachten waren).

Omdat ie op Nikkie heeft ingezet en die de finale speelt denk ik.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 11-10-2020, 11:55:04
In andere seizoenen kon je op het einde door de verdenkingen ook wel een wegstrepen toch?

Ik zit/zat ook vol op peggy. Maar door de harde uitspraken (feit) over de all in deze aflevering, kan Peggy de mol toch niet meer zijn?
Hoe heeft de regie het dan zo geplakt dat Peggy de mol is?
De kandidaten hebben 2 tegenstanders. De MOL en de Regie ::jaja::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 11-10-2020, 12:44:55
Hoe overleef je anders al die executies?
Doordat niemand de mol in het vizier heeft (behalve Nikkie dan). Een hele knappe mol. Die testen zijn allemaal extreem slecht gemaakt en de meesten hebben steeds overleefd met goede spreiding of door de test het snelst te maken, zoals Rik openbaarde. Dat gaf al aan hoe dicht het pak op elkaar zat. Niet doordat men zo goed zat maar juist heel fout.

Het kan theoretisch toch dat ze alledrie op Peggy zijn gegaan?
Het enige liegen zou dan van Jeroen komen die Ron voorliegt
Dit vind ik totaal ongeloofwaardig. Dan zou hij zo face to face praten tegen Ron, maar vervolgens ook een heel biechtverhaal ophouden -als kandidaat- die 100% vals is. Daar is totaal niets bij te winnen, zo'n praatje voor de kijker. En een valse opzet zoals Patrick deed naar Ron hebben we ook totaal niet gezien deze serie; dat is niet Jeroen zijn karakter.

Het steekt allemaal duidelijk naar voren als een regie opzet. Hij moet vanaf nu op Nikkie gaan omdat ze door hebben dat die de finale inkomt en niet meer van hem gaat afwijken als haar mol. Dan maken ze het bij Ron nog vaag op wie hij eruit vliegt (Nikkie) om dit geloofwaardig te houden. Het is zo klaar als een klontje.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: kevin174 op 11-10-2020, 13:05:18
In het jaar van Jeroen met onder andere Jochem en Diederik waren de verdenkingen richting Diederik overduidelijk in beeld (Jeroen ging er op hem uit als ik met goed herinner) en daarna viel Diederik zelf af. Zou me dan ook niet verbazen als dit ook met Peggy gaat gebeuren. Ook daarom hebben ze de verdachtmakingen van Ron niet in beeld gebracht.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mrchipie op 11-10-2020, 16:53:58
Hier wil effe inhaken Ron heeft niet op Nikkie gezeten maar op Jeroen hij had de testvraag op zichzelf en Jeroen ingevuld dus Jeroen is niet de mol
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 11-10-2020, 17:00:20
Hier wil effe inhaken Ron heeft niet op Nikkie gezeten maar op Jeroen hij had de testvraag op zichzelf en Jeroen ingevuld dus Jeroen is niet de mol

Pas maar op voordat de Jeroen verdenkers je gaan aanvallen  ::rofl::.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Needatkloptja op 11-10-2020, 17:07:36
Pas maar op voordat de Jeroen verdenkers je gaan aanvallen  ::rofl::.

Haha jaaaaaa
Want je ziet alleen een pijltje gaan. Het kan ook het pijltje van Peggy zijn  ::tandpastasmiley::


Maar ik durf ook nog niet nu voor Jeroen te gaan. Tygo?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mrchipie op 11-10-2020, 17:13:08
Pas maar op voordat de Jeroen verdenkers je gaan aanvallen  ::rofl::.
iedereen is dat opeens geworden so ::rofl::
Haha jaaaaaa
Want je ziet alleen een pijltje gaan. Het kan ook het pijltje van Peggy zijn  ::tandpastasmiley::


Maar ik durf ook nog niet nu voor Jeroen te gaan. Tygo?
Dat zou wel heel sneu zijn van de programma makers. De mol een andere vraag natuurlijk, maar niet een afvaller dat zou wel heel erge bedrog zijn ook.

En voor mij is het nu duidelijk Nikkie ::love::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 11-10-2020, 17:40:52
En voor mij is het nu duidelijk Nikkie ::love::
Sanmol zit niet eens op Nikkie  ::rofl::

Voor mij is ze wensmol, hopen maar ::bravo::!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 11-10-2020, 17:52:28
Hier wil effe inhaken Ron heeft niet op Nikkie gezeten maar op Jeroen hij had de testvraag op zichzelf en Jeroen ingevuld dus Jeroen is niet de mol
Ron vulde de testvraag op Peggy & Patrick in.

na 46:00
http://www.youtube.com/watch?v=Z6lqogt9rjo

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 11-10-2020, 17:56:54
Van dat duo ja. Dus daarmee wijst hij Nikkie als mol aan (of Tygo  ;D).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mrchipie op 11-10-2020, 17:58:30
Nee Jeroen, Peggy en Patrick hadden de beschrijving van Jeroen en Ron ::rofl::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 11-10-2020, 18:11:08
Nee Jeroen, Peggy en Patrick hadden de beschrijving van Jeroen en Ron ::rofl::
Ja, ik zat te slapen. Goed gezien.

Kun je Jeroen idd strepen als dat klopt  :o
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 11-10-2020, 18:13:08
Ahah of Ron zijn geheugen is net zo slecht ::)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mrchipie op 11-10-2020, 18:20:32
Volgensmij zit je in een tunnel ::)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 11-10-2020, 18:24:28
Zit ik altijd  8)

1 verkeerd ingevulde testvraag van een afvaller brengt me er niet uit ::hypocriet::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mrchipie op 11-10-2020, 18:28:52
Verkeerd ingevuld? Hij zat op Nikkie en Jeroen, En is dus uiteindelijk voor Jeroen gegaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 11-10-2020, 18:34:03
Ahah of Ron zijn geheugen is net zo slecht ::)
ja of de stagiair die die dingen erin klopt, dat kan ook.

Maar stel Ron is niet dement... en de regie is eerlijk (  ::rofl:: ) . Gebeurt toch soms... als de verdenkingen dat toelaten? Kunnen (duh) alleen Nikkie & Tygo nog  ::love::

Gedurfde edit dan om al 2 van de 4 (halve) finalisten bij het grof vuil te zetten als regie.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 11-10-2020, 18:40:37
Verkeerd ingevuld? Hij zat op Nikkie en Jeroen, En is dus uiteindelijk voor Jeroen gegaan.

Stel je voor dat Ron echt op Jeroen zat.. waarom zouden ze dat er dan uit halen? Willen ze niet dat we ook Jeroen kunnen wegstrepen?

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mrchipie op 11-10-2020, 18:46:38
Nou de helft van het forum zit op jeroen na deze aflevering dus denk het wel haha
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 11-10-2020, 19:11:24
Nee Jeroen, Peggy en Patrick hadden de beschrijving van Jeroen en Ron ::rofl::

Scherp gezien en heel interessant. Want Ron weet dit feitje natuurlijk ook wel, hij zat met Jeroen in de auto.

Zijn er meer aanwijzingen geweest de laatste afleveringen dat Ron Jeroen verdacht?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 11-10-2020, 19:16:27
Scherp gezien en heel interessant. Want Ron weet dit feitje natuurlijk ook wel, hij zat met Jeroen in de auto.

Zijn er meer aanwijzingen geweest de laatste afleveringen dat Ron Jeroen verdacht?

Bij Ron werd niet bekend gemaakt op wie hij zat tijdens de test in afl. 3 als ik het goed heb. Daar kregen we 2 potentiële verdachten niet te horen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 11-10-2020, 19:18:58
Misschien dat iemand andere momentjes gedurende het spel paraat heeft dat Ron Jeroen lijkt te verdenken? Van dat ze met z'n tweeën in de auto zaten kan ik me geen achterdocht herinneren.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 11-10-2020, 19:37:31
Dit verandert alles.
Jeroen zit op Nikkie en mag blijven.
Ron zit op Jeroen en vliegt er uit.

Dan kan Jeroen niet de mol zijn, en is Nikkie het meest verdacht. Of toch Tygo?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mrchipie op 11-10-2020, 19:43:43
 ::bravo:: Nikkie of tygo dus
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 11-10-2020, 19:47:56
Peggy op Ron en Ron op Jeroen geeft veel overlappende (goede) antwoorden, mocht Jeroen de mol zijn. Het zou nog kunnen dat Ron bepaalde zaken niet precies wist en fout heeft gegokt en Peggy dus toch meer goede antwoorden had, ondanks dat ze ieder op een andere mol zitten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 11-10-2020, 20:02:51
Ron zei bij de test van afl. 4 nog dat ie 'nog steeds' op Peggy & Nikkie zat. Ellie was daar nog bijgekomen. Geen ruimte daar voor nog een 4e verdachte.

We weten wel dat Tygo Patrick heeft bepraat (Dagboek vd Afvaller) om toch vooral op Peggy in te (blijven) zetten. Klein probleempje als Tygo 'ik kegel ze er een voor een uit' Gernandt kanditaat is... hij zegt haar o.a. in biechten zelf zwaar te verdenken. Zou een sluwe kandidaat nooit doen. Mols  ::wijn::

Ron noemde bij de laatste test dat Jeroen 'heel veel geld' had 'weggemoffeld' in het Sleutel Bos. Hoezo 'heel veel' geld?

Zou Mol Tygo hem na de executie van afl. 4 omgeluld hebben? Aan risicospreiding doen zodat je als mol niet op z'n Rob Dekay's een assload aan verdenkingen tegen je krijgt als de hoofdverdachte van de groep afvalt... ik weet het niet. Lastig, lastig.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mocemole op 11-10-2020, 20:11:20
Ron sloot zich wel meteen aan bij Jeroen wanneer ze de groepjes moesten vormen bij "routebeschrijving".
Stel dat Tygo de mol is, dan zitten ze allemaal fout.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 11-10-2020, 20:32:44
Stel dat Tygo de mol is, dan zitten ze allemaal fout.

 ::vergroot:: ::vergroot::

Trouwens over "test manipulatie", als ze dat doen dan is het nooit wanneer iemand full-in gaat. Vaak word de truc gebruikt waar de mol met nog een paar anderen word genoemd (Robert in S19 en Anita in S20 zijn recente voorbeelden hiervan), zodat iedereen dan denkt "oh, maar dan zijn die het dus niet". Vaak als de mol op het einde door  heel veel kandidaten verdacht word zien we dat ook niet (bijvoorbeeld in de halve finale in 2016 waar we niet zagen op wie Annemieke zat, en we moesten geloven dat Taeke op Tim/Klaas zat terwijl iedereen al dat punt op mol Klaas zat. Hier werd er weer gebruikt van gemaakt om meerdere verdachten te noemen terwijl er maar één verdachte was: Klaas).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 11-10-2020, 20:43:45
Bij Anne Marie en zovele andere mollen was het ook zo dat in finale + pre finale, dus laatste 4 a 5, allen allemaal al op de juiste mol zaten. Daarom is deze editie juist zo goed. De mol werd in het geval van Jeroen, Tygo of Nikkie niet of nauwelijks verdacht. En Peggy is het niet volgens mij, die gaat exit zaterdag. Dus: goede mol!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 11-10-2020, 20:49:59
De testvraag die Ron over Jeroen invulde viel mij vanmiddag bij het terugkijken ook al op.
Ron noemde in zijn testbiecht iedereen die nog in het spel zit:

Nou, het kan eigenlijk iedereen wezen. Patrick kan het zijn, omdat hij heel hard op het strand geroepen heeft: Ik ben de Mol. Jeroen kan het zijn, omdat hij veel geld heeft weggemoffeld tijdens de opdracht met de kettingen. Peggy kan het zijn, omdat Peggy iedereen de schuld geeft van alles. Tygo kan het zijn. Tygo heeft niet voor niets twee Gouden kalveren gewonnen. En het kan ook Nikkie zijn natuurlijk, die niet zoveel doet...en de boel een beetje vertraagt.

Volgens mij wist hij het echt niet meer. Daarom ook zijn bondjesgesprek met Patrick, hoopte hij hierin wijzer te worden? Hij heeft alle afleveringen consequent gespreid op Peggy, Nikkie en ook Tygo. Wilde inderdaad de rit in de cabrio met Jeroen samen maar Jeroen duwde hem net zoals Patrick richting Nikkie.

Omdat hij iedereen noemt (en zich niet uitspreekt over een hoofdverdachte) kan in de montage elk willekeurige testvraag getoond worden. Het lijkt mij een montagetruc zodat wij niet uit de test kunnen opmaken dat Jeroen de mol is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 11-10-2020, 22:04:51
Dit verandert alles.
Jeroen zit op Nikkie en mag blijven.
Ron zit op Jeroen en vliegt er uit.

Dan kan Jeroen niet de mol zijn, en is Nikkie het meest verdacht. Of toch Tygo?

Toen ik hem gisteren in de uitzending zag, las ik deze testvraag anders. Elk duo ontving de routebeschrijving via conference call van een ander duo. Nikkie en Tygo stapten in de auto met de routebeschrijving voor Peggy en Patrick. Dus kreeg Nikkie de routebeschrijving van Peggy en Patrick. Ik besef me nu dat dit waarschijnlijk de verkeerde manier is om de vraag te lezen. Maar mogelijk las Ron de vraag op dezelfde manier en vulde daarom ‘Peggy en Patrick’ in (wat goed is, als Jeroen de mol is).

Er zijn drie mogelijkheden:
- Jeroen is de mol. Ron zat op Nikkie en had deze vraag per ongeluk goed, maar het was onvoldoende om voorbij Peggy te raken (die meer vragen goed had door de grotere overlap tussen Jeroen en Ron). De regie monteert net deze vraag erin om het voor molloten te laten lijken dat Ron op Jeroen zat.
- Nikkie is de mol. Ron las de vraag wel goed en zat op Jeroen. Zijn verdenking wordt eruit gemonteerd zodat Jeroen nog de mol kan zijn en de suggestie wordt gewekt dat Ron op Nikkie zat. (Alleen is niet duidelijk waarom de montage juist deze vraag erin monteert.)
- Tygo (of zelfs Peggy) is de mol. Ron zat op Nikkie of Jeroen. (In het geval van Tygo zat hij waarschijnlijk op Jeroen want minder overlap in de laatste aflevering met Nikkie zorgt voor een lagere score.) De verdenking wordt eruit gemonteerd om te voorkomen dat we mensen kunnen uitsluiten.

Ik zal wel in een tunnel zitten, maar ik vind zelf de eerste verklaring het meest waarschijnlijk.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 12-10-2020, 02:38:10
Ik ook.

Het -moest- gewoon wat verdekt worden dat Ron op Nikkie eruit vloog anders is de finale niet meer leuk.

We gaan nog heel wat lol hier beleven in dit topic met een nieuwe test in de vooruitblik en dan is er nog de eindtest, allemaal op elkaar gepropt?!

Je hoort bij de eindtest altijd wel eerlijk wie op wie zit, ik hoop alleen niet dat dit in de slotaflevering zit maar vermoed dat wel. Ik ben meest benieuwd op wie Peggy gaat zitten nu, dat krijgen we in elk geval nog wel mee. Tenzij ze eruit vliegt a la Ron, namelijk dat we niet weten op wie, deze kans is heel groot omdat de verdenkingen nog zo gespreid zijn (op Nikkie, Peggy en Jeroen).

Maar eens goed kijken wie de penningmeester mag zijn nu.

Daarom ook zijn bondjesgesprek met Patrick
Je bedoelt met Jeroen?

Afijn. Zowel Jeroen als Patrick duwen hem de Nikkie tunnel in.

Ron is geen linkebal, die speelt het open en eerlijk. Gelooft nog in de mensheid. Ik geloof niet dat hij de heren faliekant wantrouwt en dan het tegenovergestelde gaat doen.

Alle twijfel is gemaakt; natuurlijk laat de regie dit zien in de testbiecht. Met alle graagte. Maar hij zit al vanaf het begin op Nikkie en is er ongetwijfeld op haar uitgevlogen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mrchipie op 12-10-2020, 02:55:49
Ben blind en luister je niet? Hij zat op jeroen, De editing gaat echt niet een nep verdenking doen bij een afvaller, dat zou ook wel heel sneu zijn.Jeroen is niet de mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Regis Filia op 12-10-2020, 08:41:02
Ben blind en luister je niet? Hij zat op jeroen, De editing gaat echt niet een nep verdenking doen bij een afvaller, dat zou ook wel heel sneu zijn.Jeroen is niet de mol.
Heb je nog nooit eerdere seizoenen gezien? Jan Hooiman Mooiman Kooijman ging er volgens de montage uit op Soundos, terwijl hij al vanaf het begin tunnelvisie had op Art. Tim Haars ging er volgens de montage uit op Tania, terwijl hij er 2x op Paulien uit is gevlogen (dat was dan weer onderdeel van een hint waarbij de afvaller de volgende afvaller aanwees). In seizoen 4 zat Chandrika volgens de montage verkeerd in de finale, terwijl ze wel de goede mol had.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 12-10-2020, 08:47:44
Ben blind en luister je niet? Hij zat op jeroen, De editing gaat echt niet een nep verdenking doen bij een afvaller, dat zou ook wel heel sneu zijn.Jeroen is niet de mol.

Geen reden om persoonlijke aanvallen in te zetten. Waar haal je uit dat hij op Jeroen zat? Afgezien van die ene testvraag (waar ik het hierboven al over heb gehad, ik vind het ambigue), heb ik daar geen aanwijzing voor gezien, terwijl ik wel vele aanwijzingen heb dat hij op Nikkie zat (eerdere biechten, gesprekken met Jeroen en Patrick).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 12-10-2020, 13:12:00
Na vorig seizoen waar je objectief Rob kon uitsluiten op basis van de verdenkingen ga ik zeker niet Peggy uitsluiten. De kans is groot dat Ron op Nikkie is gegaan. Het is zeker ook niet aannemelijk dat Jeroen gespreid heeft op Peggy en Nikkie en Patrick hetzelfde (of iets gelijkaardigs) heeft gedaan. Als we de regie moeten geloven is volgens deze executie Jeroen of Tygo de mol. Tjah...
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 12-10-2020, 13:45:35
Het lijkt er toch sterk op dat het 'verhaal van Peggy' zijn besluit gaat krijgen nu. Het is bijzonder lastig geworden nog een scenario te vinden waarin zij kan blijven.

Nikkie-Jeroen, zij zitten op elkaar. Dan heb je Tygo, als die afvalt weet je dat Peggy de mol niet is. Kortom, Tygo zal zijn tunnel zien instorten bij het vertrek van Peggy (en ik denk vervolgens de serie nog winnen ook).

Maar goed. Dat zullen we dan gauw genoeg zien bij de aankomende executie.

ik vind het ambigue), heb ik daar geen aanwijzing voor gezien, terwijl ik wel vele aanwijzingen heb dat hij op Nikkie zat

Hahaha ja ambigue indeed!

En ja natuurlijk zat hij op Nikkie, dat blijkt uit alles. Als je steeds op haar getest hebt elke keer weer, heel trouw en zeker want hij is geen grillig personage die maar hapsnap wat doet, en heeft zich thuis goed voorbereid een vast patroon te volgen (eerst goed spreiden, dan focussen wanneer het moet), en dan in een scenario komt met 2 afvallers op 4 kandidaten...... dan ga je vol voor zekerheid en niet opeens een onbekend dwaalspoor op met een andere verdachte.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 12-10-2020, 14:15:12

En ja natuurlijk zat hij op Nikkie, dat blijkt uit alles.
Nou ja niet uit alles. Ron wilde bij 5.2 een duo vormen met Jeroen en deed dat ook.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 12-10-2020, 14:24:24
Je wilt niet altijd met de mol in een team. Hij heeft al ZO vaak met haar in een team gezeten. Het is wel slim om ook kandidaten uit te kunnen sluiten, en verder het eens van de andere kant te bekijken; in dit geval over de porto kon hij goed haar acties monitoren zonder haar te beinvloeden, terwijl hij zelf toch gefocust was op het stuur. Als hij Nikkie naast zich had gehad, was hij er minder mee opgeschoten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mrchipie op 12-10-2020, 15:16:30
Wanneer er in beeld een vraag op Jeroen wordt gedaan en hij eerder zei Jeroen ook te verdenken en toch zit hij vol op Nikkie ja tuurlijk jongens  ::) ze gaat echt niet een in beeld testvraag neppen bij een afvaller terwijl hij al Jeroen  verdacht
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 12-10-2020, 19:27:36
Het lijkt er toch sterk op dat het 'verhaal van Peggy' zijn besluit gaat krijgen nu. Het is bijzonder lastig geworden nog een scenario te vinden waarin zij kan blijven.

Nikkie-Jeroen, zij zitten op elkaar. Dan heb je Tygo, als die afvalt weet je dat Peggy de mol niet is. Kortom, Tygo zal zijn tunnel zien instorten bij het vertrek van Peggy (en ik denk vervolgens de serie nog winnen ook).

Maar goed. Dat zullen we dan gauw genoeg zien bij de aankomende executie.

Hahaha ja ambigue indeed!

En ja natuurlijk zat hij op Nikkie, dat blijkt uit alles. Als je steeds op haar getest hebt elke keer weer, heel trouw en zeker want hij is geen grillig personage die maar hapsnap wat doet, en heeft zich thuis goed voorbereid een vast patroon te volgen (eerst goed spreiden, dan focussen wanneer het moet), en dan in een scenario komt met 2 afvallers op 4 kandidaten...... dan ga je vol voor zekerheid en niet opeens een onbekend dwaalspoor op met een andere verdachte.

Grappig hoe je telkens weer een heel verhaald rond jouw mol bouwt. Ik apprecieer je creativiteit en volharding.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 12-10-2020, 19:30:13
Haha bedankt. Volharden, tunnelen...... leuk toch  ::rofl::  :o ::jaja::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Theovv op 12-10-2020, 22:22:52
Het blijkt maar weer dat er niks klopt van de verdenkingen.

Jeroen: Nikkie verdenk ik niet
Jeroen 1 aflevering later: Nikkie verdenk ik nog steeds

Tygo zou op Peggy zitten en Patrick ook.
Patrick zegt in het dagboek van de afvaller:

"In 2008 heb ik me teveel laten leiden door Regina Romijn, ik begon Dennis in het vizier te krijgen maar zij overtuigde me dan weer dat Edo de Mol moest zijn.

Dat gaan we niet nog een keer doen.

Zie hier, 12 jaar later…

Ik heb me wederom te veel laten leiden, deze keer door Tygo, die met stevige argumenten kwam waarom die ene de Mol wel moest zijn.
"

Als Tygo op Peggy zit gaat ie heus niet zijn mol ook bij Patrick bepleiten. Hij wil toch 1 voor 1 de rest eruit tikken? Hij heeft dus Patrick wijs gemaakt dat iemand anders de mol is en Patrick is blijkbaar van Peggy afgestapt en daarom eruit gevlogen.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 12-10-2020, 22:30:21
Het blijkt maar weer dat er niks klopt van de verdenkingen.

Jeroen: Nikkie verdenk ik niet
Jeroen 1 aflevering later: Nikkie verdenk ik nog steeds

Tygo zou op Peggy zitten en Patrick ook.
Patrick zegt in het dagboek van de afvaller:

"In 2008 heb ik me teveel laten leiden door Regina Romijn, ik begon Dennis in het vizier te krijgen maar zij overtuigde me dan weer dat Edo de Mol moest zijn.

Dat gaan we niet nog een keer doen.

Zie hier, 12 jaar later…

Ik heb me wederom te veel laten leiden, deze keer door Tygo, die met stevige argumenten kwam waarom die ene de Mol wel moest zijn.
"

Als Tygo op Peggy zit gaat ie heus niet zijn mol ook bij Patrick bepleiten. Hij wil toch 1 voor 1 de rest eruit tikken? Hij heeft dus Patrick wijs gemaakt dat iemand anders de mol is en Patrick is blijkbaar van Peggy afgestapt en daarom eruit gevlogen.

OF Tygo is de mol en dan kan je elke naam wel noemen  ::rofl::. Wat o.a Tygo ook doet tijdens afl. 3 tegen Ron in de min of meer opdracht. ''Maar Ellie die is zooo verdacht man.. Ellie!!!''.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Blip op 12-10-2020, 22:41:29
Als Tygo op Peggy zit gaat ie heus niet zijn mol ook bij Patrick bepleiten. Hij wil toch 1 voor 1 de rest eruit tikken? Hij heeft dus Patrick wijs gemaakt dat iemand anders de mol is en Patrick is blijkbaar van Peggy afgestapt en daarom eruit gevlogen.

Dit zei Patrick tijdens zijn laatste testbiecht:

Citaat
"Ik heb eigenlijk nog maar EEN verdachte. En dat is Peggy."

(...)

"Ik zit vol op haar, dus ik wil precies zien wat ze doet."

(...)

"Ja, het kan niet anders zijn dan dat het Peggy is."

Vervolgens zien we hem bij vraag 20 'Peggy' invullen. Nu weet ik ook wel dat testbiechten vreselijk onbetrouwbaar zijn, maar hier is weinig dubbelzinnigs aan. Dat hij misschien nog een klein beetje gespreid heeft wil ik best geloven, maar dat hij eigenlijk grotendeels op iemand anders dan Peggy zat? Dat lijkt me heel sterk.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 12-10-2020, 23:12:07
Wanneer er in beeld een vraag op Jeroen wordt gedaan en hij eerder zei Jeroen ook te verdenken en toch zit hij vol op Nikkie ja tuurlijk jongens  ::) ze gaat echt niet een in beeld testvraag neppen bij een afvaller terwijl hij al Jeroen  verdacht

Ron noemt vier verdachten (waaronder zowel Jeroen als Nikkie) en zegt dat hij er één zal moeten kiezen. Het is volgens mij de eerste keer dat hij Jeroen noemt (en het komt kort nadat Ron en Jeroen een goed vertrouwelijk onderonsje hebben gehad), terwijl hij Nikkie heel vaak als verdachte heeft genoemd. De vraag die ze laten zien wijst op zichzelf ook naar Jeroen (dus er is imo een kleine kans dat hij idd Jeroen verdacht), maar de vraag kan makkelijk verkeerd begrepen worden (ik begreep hem tijdens de uitzending verkeerd) en Ron kan met zijn antwoord bedoeld hebben Nikkie hebben aan te wijzen. Ik geloof dan ook niet dat ze een testvraag ‘genept’ hebben. De montage selecteert en laat dingen weg, maar ‘nept’ doorgaans niet informatie. Je moet daarom wat je te zien krijgt tijdens de biechten kritisch benaderen in de context van wat er nog meer gezegd en gebeurd is en op basis daarvan kun je een inschatting maken welke verdenkingen waarschijnlijk zijn.

Het blijkt maar weer dat er niks klopt van de verdenkingen.

Waar mrchipie lijkt te zeggen dat je de informatie uit de biecht blind moet vertrouwen (en letterlijk moet nemen), lijkt dit het omgekeerde te zeggen: je kunt helemaal niets met de biechten. Daar ben ik het ook niet mee eens. Verwijzingen naar de ervaringen met China/Rob vind ik niet overtuigend. Ja, afvaller Anita wees naar Rob als mogelijke mol, maar in de context van een eerste test (en met ook andere verdachten) vond ik het verkeerd om daaruit af te leiden dat ze ook een betekenisvol aantal vragen op hem heeft ingevuld. Dat is wat ik bedoel met kritisch benaderen van de biechten.

Als Tygo op Peggy zit gaat ie heus niet zijn mol ook bij Patrick bepleiten. Hij wil toch 1 voor 1 de rest eruit tikken? Hij heeft dus Patrick wijs gemaakt dat iemand anders de mol is en Patrick is blijkbaar van Peggy afgestapt en daarom eruit gevlogen.

Ik denk dat we Tygo overschatten. Hij zegt in de biechten wel dat hij het heel slim en doortrapt wil spelen, maar in feite is hij redelijk doorzichtig. Hij verdacht Jeroen en Ellie en gooit dat open op tafel bij Ron, terwijl Horace staat te luisteren. Hij neemt zich voor zijn mond te houden over het gescheurde briefje, maar valt kort daarop Jeroen publiekelijk erover aan. Hij heeft blijkbaar Patrick een bepaalde kant op geluld en alles uit Patricks biechten wijst erop dat Patrick Peggy verdacht.

Overigens, kregen we niet twee testvragen van Patrick te zien die bevestigen dat hij op Peggy zat? Kregen we niet ook twee vragen te zien die bevestigen dat Jeroen op Nikkie zat? (Correct me als mijn geheugen me in de steek laat hier.) Ik ben het eens dat Jeroens biecht de mogelijkheid openhoudt dat hij gespreid heeft (bijv 50/50 tussen Peggy en Nikkie), maar zelfs dan nog kan hij alleen van Patrick winnen als of (1) Peggy niet de mol is of (2) Patrick ook een behoorlijk gedeelte van de test op een andere mol dan Peggy heeft ingevuld (spreiden). Ik zie ik in Patricks biecht in combinatie met het dagboek geen enkele basis om aan te nemen dat hij gespreid heeft.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 12-10-2020, 23:27:57
Het blijkt maar weer dat er niks klopt van de verdenkingen.

Jeroen: Nikkie verdenk ik niet
Jeroen 1 aflevering later: Nikkie verdenk ik nog steeds
Jeroen zei dat 2 afleveringen later, dus kan Nikkie een paar dagen hebben verdacht. Zo'n reis is intensief. Het spel gaat altijd door dus ja... na een paar dagen en meer opdrachten en gesprekken zeggen dat je nog steeds op iemand zit die je eerder onterecht had gestreept ...waarom niet?

Nikkie gaf bij 5.1 de verkeerde volgorde door. Lijkt me dat je als kandidaat de opdrachttitels in je molboekje neerpent. Was dus na afloop makkelijk te checken. 5.2 zal ook niet hebben geholpen. Het kan dat Jeroen haar toen is gaan verdenken en dat bij de test in afl. 6, drie(?) dagen later 'nog steeds' deed.

En ja, als Patricks dagboek entry klopt kun je daar wel wat mee. Ik ga er voorlopig vanuit dat de testbiechten gewoon bij dezelfde aflevering horen. Het is m.i. vaak ook gewoon duidelijk dat dat zo is, maar goed, ze hebben al eerder rare streken uitgehaald.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Run op 13-10-2020, 16:37:46
Ik kan me niet voorstellen dat Nikkie Jeroen verdenkt terwijl ze steeds Tygo opzoekt.  We denken dat Tygo door niemand wordt verdacht, maar hij staat in werkelijkheid hoog op Nikkies lijstje.

Als de ketting bewust op een bepaald moment was te breken door de mol, dan kan de ander dat door hebben gehad en die persoon heeft veel voordeel met deze kennis.  ::vergroot::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Theovv op 13-10-2020, 16:46:42
Dit zei Patrick tijdens zijn laatste testbiecht:

Vervolgens zien we hem bij vraag 20 'Peggy' invullen. Nu weet ik ook wel dat testbiechten vreselijk onbetrouwbaar zijn, maar hier is weinig dubbelzinnigs aan. Dat hij misschien nog een klein beetje gespreid heeft wil ik best geloven, maar dat hij eigenlijk grotendeels op iemand anders dan Peggy zat? Dat lijkt me heel sterk.
Patrick zegt letterlijk dat Tygo hem op andere gedachten heeft gebracht qua mol en dat hem dat in seizoen 12 ook is overkomen. We weten dus dat hij iig niet op Peggy is gegaan deze aflevering. Ze hebben klaarblijkelijk oude biechten erin geplakt, dat hebben ze ook bij Jeroen gedaan dus dat is helemaal niet ongeloofwaardig. Jeroen zegt namelijk Nikkie nog steeds te verdenken, terwijl hij de aflevering ervoor zei dat hij Nikkie niet meer verdacht. Zijn audio matched ook niet. Die biecht van Jeroen komt uit een eerdere aflevering.

Ron noemt vier verdachten (waaronder zowel Jeroen als Nikkie) en zegt dat hij er één zal moeten kiezen. Het is volgens mij de eerste keer dat hij Jeroen noemt (en het komt kort nadat Ron en Jeroen een goed vertrouwelijk onderonsje hebben gehad), terwijl hij Nikkie heel vaak als verdachte heeft genoemd. De vraag die ze laten zien wijst op zichzelf ook naar Jeroen (dus er is imo een kleine kans dat hij idd Jeroen verdacht), maar de vraag kan makkelijk verkeerd begrepen worden (ik begreep hem tijdens de uitzending verkeerd) en Ron kan met zijn antwoord bedoeld hebben Nikkie hebben aan te wijzen. Ik geloof dan ook niet dat ze een testvraag ‘genept’ hebben. De montage selecteert en laat dingen weg, maar ‘nept’ doorgaans niet informatie. Je moet daarom wat je te zien krijgt tijdens de biechten kritisch benaderen in de context van wat er nog meer gezegd en gebeurd is en op basis daarvan kun je een inschatting maken welke verdenkingen waarschijnlijk zijn.

Waar mrchipie lijkt te zeggen dat je de informatie uit de biecht blind moet vertrouwen (en letterlijk moet nemen), lijkt dit het omgekeerde te zeggen: je kunt helemaal niets met de biechten. Daar ben ik het ook niet mee eens. Verwijzingen naar de ervaringen met China/Rob vind ik niet overtuigend. Ja, afvaller Anita wees naar Rob als mogelijke mol, maar in de context van een eerste test (en met ook andere verdachten) vond ik het verkeerd om daaruit af te leiden dat ze ook een betekenisvol aantal vragen op hem heeft ingevuld. Dat is wat ik bedoel met kritisch benaderen van de biechten.

Ik denk dat we Tygo overschatten. Hij zegt in de biechten wel dat hij het heel slim en doortrapt wil spelen, maar in feite is hij redelijk doorzichtig. Hij verdacht Jeroen en Ellie en gooit dat open op tafel bij Ron, terwijl Horace staat te luisteren. Hij neemt zich voor zijn mond te houden over het gescheurde briefje, maar valt kort daarop Jeroen publiekelijk erover aan. Hij heeft blijkbaar Patrick een bepaalde kant op geluld en alles uit Patricks biechten wijst erop dat Patrick Peggy verdacht.

Overigens, kregen we niet twee testvragen van Patrick te zien die bevestigen dat hij op Peggy zat? Kregen we niet ook twee vragen te zien die bevestigen dat Jeroen op Nikkie zat? (Correct me als mijn geheugen me in de steek laat hier.) Ik ben het eens dat Jeroens biecht de mogelijkheid openhoudt dat hij gespreid heeft (bijv 50/50 tussen Peggy en Nikkie), maar zelfs dan nog kan hij alleen van Patrick winnen als of (1) Peggy niet de mol is of (2) Patrick ook een behoorlijk gedeelte van de test op een andere mol dan Peggy heeft ingevuld (spreiden). Ik zie ik in Patricks biecht in combinatie met het dagboek geen enkele basis om aan te nemen dat hij gespreid heeft.
Ga de oude seizoenen er maar op na. Het kwam meermaals voor dat bijvoorbeeld de eerste afvaller in zijn biecht aangaf vol op de latere mol ingezet te hebben.

Wij zien het aflevering voor aflevering, maar de regie heeft eerst het hele seizoen gefilmd en begint dan aan de montage. Ze zullen dat dus altijd zo opbouwen dat je nooit kan bepalen uit de verdenkingen wie de mol is of wie sowieso niet.

Tygo wordt niet overschat, Patrick geeft zelf aan dat hij zich weer door een medespeler van zijn eigen mol heeft laten leiden. Dus hij zat steeds op Peggy en nu niet meer. De regie laat ons denken dat hij dat nog wel zat, zoals ze ook bij Jeroen een oudere biecht erin hebben geplakt die zegt dat hij Nikkie nog steeds verdenkt. Het is aantoonbaar dat de montage de kijker volledig manipuleert met de verdenkingen dus dat is nu in het geval van Patricks verdenking niet ineens ondenkbaar.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 13-10-2020, 17:14:30
Dit klinkt als doeldenken. Peggy MOET de mol zijn, dus dit en dit moet dan wel, het hazenpaadje dat het nog mogelijk zou zijn dat zij de mol is.

Het geeft niet, ik maak me er ook vaak schuldig aan!  ::tandpastasmiley:: Alleen ik capituleer ook wel als het allemaal echt niet kan, en dit seizoen ben ik zelfs al veel tunnels verlaten, ik kon er gewoon niet meer in doeldenken.

Leendert heeft het perfecte logische verhaal geschetst, ik kan het gewoon niet beter zeggen.

Ik kan me niet voorstellen dat Nikkie Jeroen verdenkt terwijl ze steeds Tygo opzoekt.
Maar dat doet ze juist niet. Sterker nog, ze wilde met iedereen BEHALVE Tygo in de rode auto. Ze probeerde het vele malen. Tot haar grote teleurstelling werd ze WEER opgescheept met Tygo......
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Blip op 13-10-2020, 17:24:01
Ik kan me niet voorstellen dat Nikkie Jeroen verdenkt terwijl ze steeds Tygo opzoekt.  We denken dat Tygo door niemand wordt verdacht, maar hij staat in werkelijkheid hoog op Nikkies lijstje.

Dat is niet onmogelijk. Na Sleutelbos in aflevering 3 valt Tygo Jeroen aan op het doormidden gescheurde biljet van 100 euro. Nikkie biecht dan:

"Ik vind het heel interessant. Wanneer iemand in de groep ontzettend wordt aangekeken kijk ik liever naar wie hem heel erg aanvallen dan degene die wordt aangevallen. Dat vind ik interessanter.  Als iemand zo gepassioneerd: Wat heb jij gedaan met dat geld! Daar kan ik meer uithalen dan het slachtoffer."

In aflevering 1 zegt ze ook dat ze hem verdenkt. Daarna echter niet meer. Ze is na het afvallen vrij duidelijk dat van haar verdachten alleen Jeroen nog over is. Zou dus ook van haar een rare draai zijn als ze ineens op Tygo blijkt te zitten. Het lijk er dus eerder op dat die biecht bedoeld was om de verdenking bij Jeroen weg te halen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 13-10-2020, 17:26:15
Dat is niet onmogelijk. Na Sleutelbos in aflevering 3 valt Tygo Jeroen aan op het doormidden gescheurde biljet van 100 euro. Nikkie biecht dan:

"Ik vind het heel interessant. Wanneer iemand in de groep ontzettend wordt aangekeken kijk ik liever naar wie hem heel erg aanvallen dan degene die wordt aangevallen. Dat vind ik interessanter.  Als iemand zo gepassioneerd: Wat heb jij gedaan met dat geld! Daar kan ik meer uithalen dan het slachtoffer."

In aflevering 1 zegt ze ook dat ze hem verdenkt. Daarna echter niet meer. Ze is na het afvallen vrij duidelijk dat van haar verdachten alleen Jeroen nog over is. Zou dus ook van haar een rare draai zijn als ze ineens op Tygo blijkt te zitten. Het lijk er dus eerder op dat die biecht bedoeld was om de verdenking bij Jeroen weg te halen.

Of Nikkie zit nog op Jeroen én Tygo. Ja, het kan allemaal mensen. We moeten gewoon gaan afwachten tot de volgende aflevering.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Theovv op 13-10-2020, 17:28:59
Dit klinkt als doeldenken. Peggy MOET de mol zijn, dus dit en dit moet dan wel, het hazenpaadje dat het nog mogelijk zou zijn dat zij de mol is.

Het geeft niet, ik maak me er ook vaak schuldig aan!  ::tandpastasmiley:: Alleen ik capituleer ook wel als het allemaal echt niet kan, en dit seizoen ben ik zelfs al veel tunnels verlaten, ik kon er gewoon niet meer in doeldenken.

Leendert heeft het perfecte logische verhaal geschetst, ik kan het gewoon niet beter zeggen.
Maar dat doet ze juist niet. Sterker nog, ze wilde met iedereen BEHALVE Tygo in de rode auto. Ze probeerde het vele malen. Tot haar grote teleurstelling werd ze WEER opgescheept met Tygo......
Nee hoor, het is juist andersom, eerst naar de gepresenteerde feiten kijken en dan je mol bepalen. En wat Leendert zegt klopt helaas niet.

1. het is meermaals bewezen dat de regie vaker op deze manier de verdenkingen heeft gemanipuleerd.
2. het wordt duidelijk dat Patrick niet meer op Peggy zat. In de vorige biecht (aflevering 4) zegt hij al Peggy niet meer zo verdacht te vinden en Ron wel. In het dagboek van de afvaller zegt hij dat Tygo hem van zijn oorspronkelijke mol heeft afgebracht. Tygo zegt op Peggy te zitten en wil dus concurrenten op een andere mol brengen.

Logischer kan ik het niet redeneren. Niks is 100% zeker, maar dit is wel de meest logische verklaring.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 13-10-2020, 17:31:18
Het kan ook zomaar zijn dat Nikkie volgende aflevering ineens hele andere verdachten heeft. Ze heeft immers al 2 afleveringen geen test gemaakt en kan inmiddels van gedachten veranderd zijn. In afl 4 waren er meer die de test het slechtst hadden ingevuld. Als Nikkie niet zeker van haar zaak was, had zij daar zomaar tussen kunnen zitten en dan moet ze eigenlijk wel switchen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: ViWiRu op 13-10-2020, 17:32:36
Nee hoor, het is juist andersom, eerst naar de gepresenteerde feiten kijken en dan je mol bepalen. En wat Leendert zegt klopt helaas niet.

1. het is meermaals bewezen dat de regie vaker op deze manier de verdenkingen heeft gemanipuleerd.
2. het wordt duidelijk dat Patrick niet meer op Peggy zat. In de vorige biecht (aflevering 4) zegt hij al Peggy niet meer zo verdacht te vinden en Ron wel. In het dagboek van de afvaller zegt hij dat Tygo hem van zijn oorspronkelijke mol heeft afgebracht. Tygo zegt op Peggy te zitten en wil dus concurrenten op een andere mol brengen.

Logischer kan ik het niet redeneren. Niks is 100% zeker, maar dit is wel de meest logische verklaring.

Ik heb ook heel lang op Peggy gezeten, maar als ik objectief kijk, kan ik alleen maar met Lo meegaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Theovv op 13-10-2020, 17:33:35
Ik heb ook heel lang op Peggy gezeten, maar als ik objectief kijk, kan ik alleen maar met Lo meegaan.
Dat mag, ieder zijn mening ;) Maar voor het nut van de discussie is het wel handig naar je tegenargumenten op deze redenering.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 13-10-2020, 17:34:51
Leendert zei het al het beste, ik kan er niks aan toevoegen.

Ik pluk het even van de andere topics:
En toch klopt het niet als je Patrick's biecht uit aflevering 4 gaat beluisteren en zijn dagboek van de afvaller gaat lezen  ;)

Overigens zat Ron vol op Jeroen, dus Jeroen kan dan ook niet de mol zijn.
Ron zat vol op Nikkie, Patrick vol op Peggy  ::rofl::

Zoals ik al elders zei: Vragenvuur haha! Dan weten we het. En trouwens, zaterdag zal ook veel uitwijzen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Theovv op 13-10-2020, 17:37:08
Leendert zei het al het beste, ik kan er niks aan toevoegen.

Ik pluk het even van de andere topics:Ron zat vol op Nikkie, Patrick vol op Peggy  ::rofl::

Zoals ik al elders zei: Vragenvuur haha! Dan weten we het. En trouwens, zaterdag zal ook veel uitwijzen.
Het klopt gewoon niet, als je iets vindt moet je het onderbouwen en niet alleen roepen dat het zo is. Ik heb al onderbouwd gereageerd op leenderts verhaal:

1. het is meermaals bewezen dat de regie vaker op deze manier de verdenkingen heeft gemanipuleerd.
2. het wordt duidelijk dat Patrick niet meer op Peggy zat. In de vorige biecht (aflevering 4) zegt hij al Peggy niet meer zo verdacht te vinden en Ron wel. In het dagboek van de afvaller zegt hij dat Tygo hem van zijn oorspronkelijke mol heeft afgebracht. Tygo zegt op Peggy te zitten en wil dus concurrenten op een andere mol brengen.

Overigens, volgens je eigen redenering zou je eigen mol Jeroen niet de mol kunnen zijn, want Ron zat op hem. Hij zegt namelijk in dagboek van de afvaller dat hij op 1 iemand is gegaan en de enige vraag die we hem zien invullen is op Jeroen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 13-10-2020, 17:42:34
Je mist de context volledig. Leendert legt dit uit. En in het dagboek zegt hij helemaal niet dat Tygo hem van zijn oorspronkelijke mol heeft afgebracht.

Het is verder ook moeilijk discussieren als je dingen zegt als

"Hij zegt namelijk in dagboek van de afvaller dat hij op 1 iemand is gegaan en de enige vraag die we hem zien invullen is op Jeroen."

1 ambigue vraag die zowel Leendert en ik zelf ook verkeerd lazen in 1e instantie laat jou deze conclusie trekken...... misschien zijn Leendert en ik hele domme mensen maar misschien las Ron hem ook verkeerd. Met al die bibberige handjes om de test maar snel genoeg te maken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Theovv op 13-10-2020, 17:45:59
Je mist de context volledig. Leendert legt dit uit. En in het dagboek zegt hij helemaal niet dat Tygo hem van zijn oorspronkelijke mol heeft afgebracht.

Het is verder ook moeilijk discussieren als je dingen zegt als

"Hij zegt namelijk in dagboek van de afvaller dat hij op 1 iemand is gegaan en de enige vraag die we hem zien invullen is op Jeroen."

1 ambigue vraag die zowel Leendert en ik zelf ook verkeerd lazen in 1e instantie laat jou deze conclusie trekken...... misschien zijn Leendert en ik hele domme mensen maar misschien las Ron hem ook verkeerd. Met al die bibberige handjes om de test maar snel genoeg te maken.
Volgens mij wil je niet begrijpen wat ik bedoel en dat speel je dan op dat ik de context "volledig mis". Laten we het maar houden op agree to disagree, voor het ongezellig wordt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 13-10-2020, 17:54:22
Nee, ik had eerder al in het andere topic gezegd het met je eens te zijn. En over de 'context', dat is het woord dat Leendert brengt en schetst. Ook ik denk dat daar alles in samenhangt. Als ik dat nu nieuw gezegd had, dan had je een punt, maar doe die ik niet, ik leen dit woord van Leendert, dus ik speel nergens op. En ook eens dat we agreeen to disagree  ::dans:: ::zon::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 13-10-2020, 17:56:58
Zit Ron wel op Jeroen?

Mijn gevoel zegt dat hij ook op Peggy heeft gestemd. Dat zou meer in lijn zijn met zijn eerdere verdenkingen. En hij heeft heel lang samen met Peggy lopen zoeken, zonder dat ze iets vonden.
Wellicht heeft hij de testvraag over de routebeschrijving verkeerd gelezen of begrepen. En bedoelde hij dat ze van Patrick en Peggy onjuiste route beschrijvingen doorkregen. Dat kan dan weer gespeeld zijn door Jeroen die de telefoon had in de auto.

Ook verklaart dit zijn heftige reactie als Patrick het rode scherm krijgt. Mijn aanname is dat hij weet dat Patrick ook op Peggy heeft gestemd. Patrick en Ron hadden toch een bondje.
Hij weet dat Jeroen op Nikkie heeft gestemd.
Dus als Patrick het fout heeft, dan heeft Ron het ook fout en is hij de tweede afvaller die naar huis moet.

Logisch, toch?

Dit alles met de conclusie dat Jeroen de mol is.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Theovv op 13-10-2020, 18:03:00
Zit Ron wel op Jeroen?

Mijn gevoel zegt dat hij ook op Peggy heeft gestemd. Dat zou meer in lijn zijn met zijn eerdere verdenkingen. En hij heeft heel lang samen met Peggy lopen zoeken, zonder dat ze iets vonden.
Wellicht heeft hij de testvraag over de routebeschrijving verkeerd gelezen of begrepen. En bedoelde hij dat ze van Patrick en Peggy onjuiste route beschrijvingen doorkregen. Dat kan dan weer gespeeld zijn door Jeroen die de telefoon had in de auto.

Ook verklaart dit zijn heftige reactie als Patrick het rode scherm krijgt. Mijn aanname is dat hij weet dat Patrick ook op Peggy heeft gestemd. Patrick en Ron hadden toch een bondje.
Hij weet dat Jeroen op Nikkie heeft gestemd.
Dus als Patrick het fout heeft, dan heeft Ron het ook fout en is hij de tweede afvaller die naar huis moet.

Logisch, toch?

Dit alles met de conclusie dat Jeroen de mol is.
Ron zegt in het dagboek van de afvaller dat hij op 1 iemand is gegaan. In de test zien we hem 1 vraag invullen en die speelt hij op Jeroen. Terwijl de andere antwoordmogelijkheden voor 2 kandidaten goed zijn, en deze alleen voor Jeroen. Lijkt me wel duidelijk op wie hij zit, of hij moet liegen in zijn dagboek.


Om er nog eens een ander argument in te gooien, met name om de betrouwbaarheid van de verdenkingen en hoe deze gemonteerd zijn onderuit te halen.

In het vorige seizoen zaten van de laatste vier kandidaten(+1 mol) er 3 kandidaten vol op de verkeerde mol en 1 voor de helft op de goede mol. Wie viel er af? Degene die half op de goede mol zat. Dat kan toch niet? Nee, behalve als er flink met de verdenkingen gesjoemeld wordt en je er dus dit soort conclusies niet uit kan trekken. Jeroen kan nog de mol zijn, Peggy kan nog de mol zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 13-10-2020, 18:05:20
Je mist de context volledig.
Ik had het woord 'context' onderstreept en dik gemaakt, echt waar, ik weet niet waar dat gebleven is in mijn uiteindelijke post, ik zie dat nou pas. The site is playing tricks on me. Ik wilde benadrukken dat ik de lading van Leendert bedoelde. Afijn, Moldo, jij hebt weer een eigen interpretatie, dat Ron zelfs op Peggy zat. Tja. Ik blijf maar bij Jeroen als mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 13-10-2020, 18:16:40

1. het is meermaals bewezen dat de regie vaker op deze manier de verdenkingen heeft gemanipuleerd.
Ik snap je punt ...en waarom er een creatieve edit nodig is bij een veel te vroeg ontdekte mol, maar eerlijk... is de regie ooit wel eens zo ver gegaan als jij nu suggereert? Zo ja, wanneer dan?

Ze gebruikten bij Patrick dan niet alleen een oude, achterhaalde biecht, waarin hij als enige van de 3 kandidaten bij de test de mol aanwijst ...en vervolgens mag wieberen

Nee, ze gingen nog een stapje verder. Ze toonden er een testvraag (en niet zo maar een...) en antwoord bij dat het bevestigde.

Allemaal fake.

Waarom niet alleen de suggestie wekken dat Patrick erop Peggy is uitgegaan? Zoals bij Ellies exit, als Peggy het is.


Snap de noodzaak van deze mate van liegen en bedriegen niet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Theovv op 13-10-2020, 18:21:51
Ik snap je punt ...en waarom er een creatieve edit nodig is bij een veel te vroeg ontdekte mol, maar eerlijk... is de regie ooit wel eens zo ver gegaan als jij nu suggereert? Zo ja, wanneer dan?

Ze gebruikten bij Patrick dan niet alleen een oude, achterhaalde biecht, waarin hij als enige van de 3 kandidaten bij de test de mol aanwijst ...en vervolgens mag wieberen

Nee, ze gingen nog een stapje verder. Ze toonden er een testvraag (en niet zo maar een...) en antwoord bij dat het bevestigde.

Allemaal fake.

Waarom niet alleen de suggestie wekken dat Patrick erop Peggy is uitgegaan? Zoals bij Ellies exit, als Peggy het is.


Snap de noodzaak van deze mate van liegen en bedriegen niet.
Dat hebben ze eerder gedaan, bijvoorbeeld vorig jaar. Volgens de biechten en wat de kandidaten aanklikten in de test zaten Buddy, Mil en Nathan vol op Leonie en zat Leonie op Rob en Mil. Leonie viel af dus Rob zou nooit de mol kunnen zijn. Hier is dus ook enorm gemanipuleerd en gelogen door de regie, want Rob was wel de mol.

Dit jaar hebben we dit ook gezien met Jeroen. Zijn biecht in aflvering 6 dat hij Nikkie verdenkt komt uit aflevering 2. Datzelfde hebben ze dus ook met Patrick gedaan.

En ter verdere ondersteuning van het standpunt dat de verdenkingen in de biechten zwaar gemanipuleerd worden citeer ik Newbie2 uit het Peggy-topic:

Citaat
Dan de tests. Patrick wil met Peggy de opdrachten nog even doornemen, zodat hij zoveel mogelijk info heeft van wat er bij hen is gebeurd. Daar blijkt m.i. wel uit dat hij Ron nog verdenkt (net als in afl. 4). Want wat heb je aan het doornemen van opdrachten met je Mol? En dan zijn testbiecht, die begint met '...eigenlijk nog maar een verdachte'. Een afgeknipte zin. Zet er 'Ik had tot nu toe...' voor, en voilà, Patrick spreidt. Ik vermoed dat hij zeker een deel, misschien wel een groot deel, op Ron heeft ingezet.

En Ron zat niet op Peggy, dat was al duidelijk uit de testvraag die we te zien kregen. Ook in zijn testbiecht zit een rare opmerking: ‘Peggy kan het zijn, maar Peggy…. [knip?] ehm… iedereen de schuld geeft van alles’.
Jeroen tenslotte is gespannen en emotioneel bij de executie. Misschien wel omdat hij Ron op een dwaalspoor heeft gezet naar Nikkie? Hij suggereerde dat spreiden gevaarlijk was. Als Ron dan all-in gaat, met kans dat hij fout zit, kan Jeroen spreiden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 13-10-2020, 18:32:00
Ik snap je punt ...en waarom er een creatieve edit nodig is bij een veel te vroeg ontdekte mol, maar eerlijk... is de regie ooit wel eens zo ver gegaan als jij nu suggereert? Zo ja, wanneer dan?

Ze gebruikten bij Patrick dan niet alleen een oude, achterhaalde biecht, waarin hij als enige van de 3 kandidaten bij de test de mol aanwijst ...en vervolgens mag wieberen

Nee, ze gingen nog een stapje verder. Ze toonden er een testvraag (en niet zo maar een...) en antwoord bij dat het bevestigde.

Allemaal fake.

Eens. Volgens mij waren de test vragen in beeld nog nooit zo gemanipuleerd. Dan zou de montage dus nog een stapje verder zijn gegaan in hun manipulatie.

Met Leonies biecht zat ik nog op Nathan, maar het was voor mij geen reden om Rob uit te sluiten. Het was - als ik het mij goed herinner - allemaal vaag genoeg om de mogelijkheid open te laten dat ze vol op een van de twee (of zelfs een derde) was gegaan (en geen gemanipuleerde test vragen). Misschien moet ik dat nog even terugkijken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Theovv op 13-10-2020, 18:38:39
Eens. Volgens mij waren de test vragen in beeld nog nooit zo gemanipuleerd. Dan zou de montage dus nog een stapje verder zijn gegaan in hun manipulatie.

Met Leonies biecht zat ik nog op Nathan, maar het was voor mij geen reden om Rob uit te sluiten. Het was - als ik het mij goed herinner - allemaal vaag genoeg om de mogelijkheid open te laten dat ze vol op een van de twee (of zelfs een derde) was gegaan (en geen gemanipuleerde test vragen). Misschien moet ik dat nog even terugkijken.
Het gaat niet om waar de kijker op zat, maar waar de spelers op zaten. Er is toen niet minder gemanipuleerd dan nu. Nu we weten dat Rob de mol is, moet er flink gemanipuleerd zijn, want het kan dus niet kloppen dat Mil, Buddy en Nathan vol op Leonie zaten en Leonie op Rob en Mil.

En in 2019 was dit hetzelfde geval, toen kon Merel als mol gestreept worden volgens de onderlinge verdenkingen.

Steeds blijkt dit dus niet te kloppen en daarom kan er ook 0 waarde gehecht worden aan de verdenkingen van dit jaar. Het is eerder nog een aanwijzing de andere kant op, dat degene die het niet meer zou kunnen zijn juist de mol is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 13-10-2020, 18:42:14
Ron zegt in het dagboek van de afvaller dat hij op 1 iemand is gegaan. In de test zien we hem 1 vraag invullen en die speelt hij op Jeroen. Terwijl de andere antwoordmogelijkheden voor 2 kandidaten goed zijn, en deze alleen voor Jeroen. Lijkt me wel duidelijk op wie hij zit, of hij moet liegen in zijn dagboek.

Nu heb ik erg veel posts van je voorbij zien komen dat er gemanipuleerd wordt met de testbiechten. Dat ben ik met je eens, dat is al jaren een bekend gegeven. Je gebruikt dit gegeven om aan te tonen dat Patrick er niet op Peggy is uitgegaan en dat het niet klopt dat Jeroen Nikkie verdenkt.

Maar dat Ron er volgens de testbiecht op Jeroen is uitgegaan geloof je wel? ???
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: ViWiRu op 13-10-2020, 18:49:44
Het gaat niet om waar de kijker op zat, maar waar de spelers op zaten. Er is toen niet minder gemanipuleerd dan nu. Nu we weten dat Rob de mol is, moet er flink gemanipuleerd zijn, want het kan dus niet kloppen dat Mil, Buddy en Nathan vol op Leonie zaten en Leonie op Rob en Mil.

En in 2019 was dit hetzelfde geval, toen kon Merel als mol gestreept worden volgens de onderlinge verdenkingen.

Steeds blijkt dit dus niet te kloppen en daarom kan er ook 0 waarde gehecht worden aan de verdenkingen van dit jaar. Het is eerder nog een aanwijzing de andere kant op, dat degene die het niet meer zou kunnen zijn juist de mol is.

Er wordt altijd gemanipuleerd. Logisch en begrijpelijk, want in het 1e seizoen kon je de mol gewoon deduceren aan de verdachten van de kandidaten die afvielen.

Alleen nu de hele test online is gezet, is er gewoon bewijs hoe het precies gelopen is
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Theovv op 13-10-2020, 18:57:49
Nu heb ik erg veel posts van je voorbij zien komen dat er gemanipuleerd wordt met de testbiechten. Dat ben ik met je eens, dat is al jaren een bekend gegeven. Je gebruikt dit gegeven om aan te tonen dat Patrick er niet op Peggy is uitgegaan en dat het niet klopt dat Jeroen Nikkie verdenkt.

Maar dat Ron er volgens de testbiecht op Jeroen is uitgegaan geloof je wel? ???
Nee, dat geloof ik ook niet, maar het is het een of het ander. Ik zie sommigen noemen dat Peggy niet meer de mol kan zijn vanwege Patricks verdenking maar vervolgens wel vol Jeroen als mol bepleiten. Dat kan niet. Of je gelooft de verdenkmakingen, of niet. Niet half half, dat je Peggy op basis daarvan kan wegstrepen, maar Jeroen als nog de mol kan zijn.

Voor mij is Jeroen om andere redenen niet de mol (zie zijn topic), niet vanwege Rons verdenking.

Er wordt altijd gemanipuleerd. Logisch en begrijpelijk, want in het 1e seizoen kon je de mol gewoon deduceren aan de verdachten van de kandidaten die afvielen.

Alleen nu de hele test online is gezet, is er gewoon bewijs hoe het precies gelopen is
De hele test beschikbaar hebben doet helemaal niks af aan het manipuleren van wie wie zou verdenken dus dat maakt geen verschil.

Overigens, en ik kopieer weer uit een ander topic, om de discussie hier te houden:
Citaat
Sinan zijn biecht klopte ook niet. Hij noemde Jamie en Niels, maar zat in werkelijkheid vol op Merel. En in een later interview heeft hij gezegd Niels tijdens het hele seizoen nooit verdacht te hebben gevonden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 13-10-2020, 19:36:13
Het gaat niet om waar de kijker op zat, maar waar de spelers op zaten. Er is toen niet minder gemanipuleerd dan nu. Nu we weten dat Rob de mol is, moet er flink gemanipuleerd zijn, want het kan dus niet kloppen dat Mil, Buddy en Nathan vol op Leonie zaten en Leonie op Rob en Mil.

Er wordt inderdaad altijd we gemanipuleerd. Maar ik heb de biecht van Leonie van toen nog eens opgezocht:

“Ik weet niet wat ik moet doen. Moet ik nu vol tunnelvisie gaan op één iemand? Want als ik zeker weet dat diegene het is, zit ik dus wel goed, dan ben ik dus wel door. Maar als ik echt er helemaal naast zit, vlieg ik eruit. Maar ja, ik ga het over twee mannen doen.” (Laatste vraag in beeld, maar niet zichtbaar waar Leonie op klikt.)

Twee observaties:
- er is geen manipulatie van wat Leonie invult bij de test. Je ziet haar namelijk helemaal geen vraag inklikken.
- er is nergens aangegeven dat ze deels op Rob zit. Ze heeft het alleen over twee mannen. Dat zouden dus Buddy en Nathan kunnen zijn.

Als je gelijk hebt en Patrick Peggy helemaal niet (of niet meer) verdacht, dan gaat de manipulatie een stuk verder dan de manipulatie die bij Leonies biecht is ingezet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 13-10-2020, 20:03:19
@ Theovv ... de getoonde test(?)biecht van Patrick bij de test en executie van afl. 6 ging over opdracht 5.2


Patrick: '...en daarom wilde ik ook met haar een auto delen...' 

'...ik dacht, ik zit vol op haar en daarom wil ik gewoon precies zien wat ze doet...' 

'...ze wilde heel graag zelf autorijden. Toen dacht ik, nou ja, misschien is dat dan wel um... heel voordelig voor de mol...' 

'...en we waren als eerste aangekomen dus toen dacht ik ja... een mol die als eerste aankomt... daar zit een addertje onder het gras... en, nou ja, zo blijkt...'



Volgens jou heeft Tygo Patrick van de mol, Peggy, afgehouden, maar dat lijkt niet te kloppen want na (en tijdens) die opdracht was Tygo al pleite.



Wanneer is Patrick dan van Peggy afgestapt... en waarom?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 13-10-2020, 23:56:24
Is het een idee om een apart topic te openen over manipulatie?
Het gaat wel een erg grote rol spelen nu. Idd is er ieder jaar sprake van manipulatie, maar als ik lees hoe een aantal van jullie er over denken is het dit jaar wel extreem.
Ben het eens dat het niet nodig moet zijn om ons zo, en mss wel onnodig veel, op het verkeerde been te zetten. Een paar gelaagde opdrachten ipv al die biechten zou het spannender maken.
Wat ik mis zijn een paar goed verstopte hints. Iets om te puzzelen over alle opdrachten heen.
Of ik moet ze gemist hebben?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 14-10-2020, 00:25:15
Is het een idee om een apart topic te openen over manipulatie?
Het gaat wel een erg grote rol spelen nu. Idd is er ieder jaar sprake van manipulatie, maar als ik lees hoe een aantal van jullie er over denken is het dit jaar wel extreem.
Ik denk dat Peggy de Mol is, en ik vind het met 'extreme manipulatie' eigenlijk wel meevallen. Jeroen verdenkt Nikkie, en Patrick verdenkt Peggy. Dat hebben we allemaal meegekregen. Maar wat we volgens mij niet hebben gezien is dat Jeroen óók Peggy verdenkt, en Patrick óók Ron. Dat eerste moet dan helemaal buiten beeld gelaten, dat tweede kun je toch wel afleiden uit o.a. de verdenking van Patrick in afl. 4.
Als dit klopt, kan Jeroen de test gewoon beter hebben gemaakt dan Patrick. Dan was de grootste manipulatie dat we niets weten van de verdenking van Jeroen op Peggy. Maar we weten sinds afl. 2 überhaupt niet wie hij verdacht.

Het lijkt me een lastige klus voor de productie, hoor. Ga er maar aan staan. Als de verdenkingen in afl. 6 inderdaad zo liggen, en Patrick valt af, wat moet je dan laten zien? Ze zullen ongetwijfeld hebben zitten passen en meten. Als je iets teveel prijsgeeft, kun je op je vingers natellen wie de Mol is. Dan is het vaag houden van de verdenkingen van Jeroen over het hele seizoen misschien wel de beste oplossing.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 14-10-2020, 00:26:39
Trouwens ik wil nog wel even zeggen dat Jeroen zegt dat hij full-in op Nikkie gaat tegen Ron voordat ze de test maken en dat maakt het ook weer wat geloofwaardiger dat hij full in op haar is gegaan (https://youtu.be/Z6lqogt9rjo?t=2586).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 14-10-2020, 00:30:05
Trouwens ik wil nog wel even zeggen dat Jeroen zegt dat hij full-in op Nikkie gaat tegen Ron voordat ze de test maken en dat maakt het ook weer wat geloofwaardiger dat hij full in op haar is gegaan (https://youtu.be/Z6lqogt9rjo?t=2586).
Zijn kandidaten dan altijd eerlijk tegenover elkaar vlak voor de test? Daar geloof ik niks van. Volgens mij zet hij Ron hier aan tot alles of niets, zodat hij zelf meer kans maakt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 14-10-2020, 00:42:17
Zijn kandidaten dan altijd eerlijk tegenover elkaar vlak voor de test? Daar geloof ik niks van. Volgens mij zet hij Ron hier aan tot alles of niets, zodat hij zelf meer kans maakt.

Niet altijd, maar dit kan ook gewoon Jeroen zijn die zegt hé ik zit al op Nikkie kies iemand anders maar uit joejoe. Ron weet ook dat hij echt niet de test beter dan Jeroen gaat maken. Ik denk dat Ron er zowel op Peggy of Nikkie uit is gegaan. Jeroen heeft hij werkelijk nooit genoemd tijdens een test, dus dat geloof ik gewoon niet. Als hij echt full op Jeroen had gezeten, dan hadden we bij vraag 20 hem Jeroen aan zien klikken in plaats van nu alleen een vraag. Dan blijft alleen Peggy over, waar hij de opdracht in Elba mee heeft gedaan. Als zowel Patrick als Ron eruit zijn gegaan op Peggy snap ik best dat we dat niet mochten zien. Dan kon je Peggy gelijk al wegstrepen. Nu kon dat nog steeds, maar met minder zekerheid zeg maar.


Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: FS op 14-10-2020, 00:59:57
De hele test beschikbaar hebben doet helemaal niks af aan het manipuleren van wie wie zou verdenken dus dat maakt geen verschil.


Grappig hè .. dat dit elk jaar weer n discussie is  ::rofl::

Er is idd in het verleden volop gebleken dat biechten niet altijd zuiver zijn en cursors die je ziet gaan niet altijd bij de betreffende kandidaat horen.
Je hebt helemaal gelijk. Dit topic gaat ook nooit naar de mol leiden maar de discussies zijn wel leuk om te lezen. Zeker met n wijntje  ::wijn::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 14-10-2020, 08:51:04
Zijn kandidaten dan altijd eerlijk tegenover elkaar vlak voor de test? Daar geloof ik niks van. Volgens mij zet hij Ron hier aan tot alles of niets, zodat hij zelf meer kans maakt.
Yep, of Jeroen voert hem nog even snel een foute mol, terwijl ie zelf al sinds afl. 2 op de goede zit  ::helderziend::

Al z'n testbiechten vanaf afl. 3 zijn vaag, zoals Moldo opmerkte. Patrick maar ook Nikkie waren mss niks meer dan bij-molletjes van Jeroen om ons op een wild goose chase te sturen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 14-10-2020, 09:00:04
Dan blijft alleen Peggy over, waar hij de opdracht in Elba mee heeft gedaan.
Peggy is nu juist degene waarvan ik er wel gerust op ben dat Ron er niet op haar eruit is gegaan! Zijn testvraag die we te zien kregen was wat verwarrend en je kon daar een verkeerd antwoord geven, maar je kon nooit 'Patrick en Peggy' aanklikken als je op een van beiden zat.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 14-10-2020, 10:54:16
Ik denk dat we deze discussie ook niet gaan oplossen (niet voor de volgende aflevering). Maar ik denk dat we niet ver van elkaar af liggen in principes: (1) de testresultaten (ie wie er afvalt) is niet gemanipuleerd en (2) de montage kiest welke beelden ze gebruiken om het een (en tot het einde toe) spannend verhaal te maken waar zo veel mogelijk kandidaten nog de mol kunnen zijn. Daarvoor gebruiken ze vaak beelden die andere verdenkingen suggereren dan in werkelijkheid zijn gebeurd.

Rons verdenking is onduidelijk. Zijn laatste biecht zegt niet wie hij verdenkt, de ene testvraag die we zien suggereert Jeroen maar de vraag is ambigu en de laatste afleveringen leek Ron juist meer en meer op Nikkie te zitten. Het lijkt waarschijnlijk dat Ron op Jeroen of Nikkie zat. Als Jeroen de mol is, zou de montage kunnen kiezen juist die ene vraag te laten zien om te suggereren dat hij op Jeroen zat en zo Jeroen minder verdacht te maken. Als Nikkie de mol is, heeft de montage geprobeerd Rons laatste verdenking (switch naar Jeroen?) ‘weg te poetsen’ zodat wij de conclusie trekken dat Nikkie de mol niet meer kan zijn. In dat geval hebben ze de ene testvraag erin gelaten om ons niet helemaal zonder clue te laten. Kortom, het kan allebei nog, dus de montage heeft zijn werk goed gedaan. (Ik vind het zelf waarschijnlijker dat Ron nog ‘gewoon’ op Nikkie zat, maar ik zie in dat de argumentatie niet overtuigend is voor Nikkietunnelaars.)

Peggy vind ik een duidelijker verhaal. De montage suggereert sterk dat Jeroen vol op Nikkie zat en Patrick vol op Peggy. Peggy zou alleen de mol kunnen zijn als

(1) in weerwil van deze verdenkingen, Patrick minder vragen goed had (niet echt voor te stellen);
(2) Jeroen totaal niet op Nikkie zat maar op Peggy (dat vereist dat de biecht gemanipuleerd / misleidend is, de testvragen in beeld gemanipuleerd zijn en hij tegen Ron liegt);
(3) Patrick totaal niet op Peggy zat (dat vereist dat de biecht gemanipuleerd / misleidend is, de testvragen in beeld gemanipuleerd zijn en dat hij of is teruggekomen op zijn eerdere verdenking van Peggy of dat die verdenking ook gemanipuleerd is); of
(4) Jeroen en Patrick allebei gespreid hebben tussen Peggy en iemand anders (dat is mogelijk met Jeroens biecht, maar het vereist dat Patricks biecht en zijn dagboek gemanipuleerd/misleidend zijn. Daarnaast vind ik het moeilijk te geloven dat twee ervaren kandidaten zouden spreiden bij een dubbele executie met vier, waar ook hoofdverdachte Peggy tussen zit.)

Zoals gezegd, vind ik al deze 4 scenario’s erg onwaarschijnlijk. Dat is voor mij reden om Peggy voorlopig af te strepen.

Overigens ben ik het eens dat Jeroens verdenkingen vreemd zijn. Ik vind het niet vreemd dat hij Nikkie verdenkt, dan uitsluit en dan weer verdenkt (veel mensen op het forum doen hetzelfde). Maar zijn verdenkingen werden tot nu toe aardig weg gemonteerd en de laatste aflevering werd dat script uit het raam gegooid om hem vol voor Nikkie te laten kiezen. En deze montagekeuze zorgt ervoor dat we Peggy ogenschijnlijk kunnen uitsluiten. Ik begrijp niet helemaal waarom deze verandering van richting. Mogelijke verklaringen: (1) ik maak een de denkfout, Peggy is de mol en de montage wil ons doen geloven dat zij het niet kan zijn, (2) Jeroen is de mol, Peggy valt volgende aflevering af, dus hoeft niet veel langer verdacht te zijn en het is belangrijker om Nikkie verdacht te maken (want Jeroen zit op haar en is door, waardoor Rons afvallen minder opvalt), (3) Nikkie is de mol, Jeroen wint en de montage wil ons klaarstomen voor zijn uiteindelijke winst (maar dat had ook op een andere manier gekund, bijv in de volgende aflevering), (4) omdat Rons verdenkingen weg gemonteerd waren, vond de regie het te veel om ook Jeroens verdenkingen weg te laten / vaag te laten en ze nemen voor lief dat we Peggy met vrij grote zekerheid kunnen uitsluiten.

Hoe dan ook, vind ik het lastig een scenario te bedenken waarbij Jeroen volgende aflevering zou afvallen, want dat zou betekenen dat we na Peggy ook Nikkie kunnen uitsluiten (tenzij Peggy naar Nikkie switcht en Tygo nog een vrijstelling krijgt). Ik denk dat we het idee dat Jeroen zou afvallen voor de finale voorzichtig kunnen wegwerpen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 14-10-2020, 11:34:46
Goed verhaal, en van alle kanten bekeken! ::ok::
Hoe dan ook, vind ik het lastig een scenario te bedenken waarbij Jeroen volgende aflevering zou afvallen, want dat zou betekenen dat we na Peggy ook Nikkie kunnen uitsluiten (tenzij Peggy naar Nikkie switcht en Tygo nog een vrijstelling krijgt). Ik denk dat we het idee dat Jeroen zou afvallen voor de finale voorzichtig kunnen wegwerpen.
Zie vet gedrukt: en toch zou ook dat best kunnen gebeuren. Peggy moet na het afvallen van Ron een nieuwe keuze maken. Als zij de Mol is, zal ze ongetwijfeld op een finalist gaan zitten. En als zij niet de Mol is, kan ze ook switchen naar Nikkie. Tygo kan doorgaan naar de finale, ook zonder vrijstelling. Ten eerste heeft hij voor Peggy al heel stellig Jeroen en Ellie verdacht. Hij kan best nog een switch maken. Hij riep (ten tweede) bij het afscheid van Patrick: 'Hoe kan dat nou? Hoe kan dat nou?'. Het afscheid van Patrick en een vermoeden op wie Patrick eruit is gegaan, kan Tygo nog doen besluiten om van Mol te veranderen.

Dus het blijft allemaal open, ook zonder vrijstelling.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 14-10-2020, 11:50:47
Ik ben het op hoofdlijnen helemaal eens met Leendert. Als we rekening houden met manipulatie, dan is er nog van alles mogelijk.

Er is wel een scenario te bedenken, waarin Jeroen nog zou kunnen afvallen. Dat is het scenario, waarin Tygo de mol is. Dat zou ook de test en executie van deze aflevering kunnen verklaren.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 14-10-2020, 14:11:47
Goed verhaal, en van alle kanten bekeken! ::ok::Zie vet gedrukt: en toch zou ook dat best kunnen gebeuren. Peggy moet na het afvallen van Ron een nieuwe keuze maken. Als zij de Mol is, zal ze ongetwijfeld op een finalist gaan zitten. En als zij niet de Mol is, kan ze ook switchen naar Nikkie. Tygo kan doorgaan naar de finale, ook zonder vrijstelling. Ten eerste heeft hij voor Peggy al heel stellig Jeroen en Ellie verdacht. Hij kan best nog een switch maken. Hij riep (ten tweede) bij het afscheid van Patrick: 'Hoe kan dat nou? Hoe kan dat nou?'. Het afscheid van Patrick en een vermoeden op wie Patrick eruit is gegaan, kan Tygo nog doen besluiten om van Mol te veranderen.

Dus het blijft allemaal open, ook zonder vrijstelling.

Eens. Dit zou nog kunnen. Om te zorgen dat we Nikkie niet kunnen uitsluiten zou dan Tygo ook naar Nikkie moeten switchen of zijn verdenking moet opengehouden worden. Een volledige switch naar Nikkie zou ik niet heel logisch vinden aangezien Tygo het goed met Nikkie lijkt te kunnen vinden en haar ogenschijnlijk nooit verdacht heeft (terwijl hij Jeroen in het verleden wel verdacht heeft). Maar het kan wel. We zullen het zien.

Er is wel een scenario te bedenken, waarin Jeroen nog zou kunnen afvallen. Dat is het scenario, waarin Tygo de mol is. Dat zou ook de test en executie van deze aflevering kunnen verklaren.

Als Tygo de mol is, zou Jeroen idd kunnen afvallen (omdat hij op een verkeerde mol zit). Maar waarom zou de regie dan zo duidelijk hebben laten zien dat hij Nikkie verdacht? Daarmee geven ze ons ammunitie om na Peggy ook Nikkie uit te sluiten. Als Jeroen op die manier voor de finale afvalt, denk ik toch dat ze dat op een andere manier in beeld zouden brengen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 14-10-2020, 22:53:59
Ik heb even wat afleveringen terug gekeken en het lijkt me toch dat we deze edit zaterdag gaan krijgen:

Tijdens de test van de halve-finale:
Peggy: ''Na de exit van Ron ben ik helemaal in de war geraakt. Hij moest het wel zijn, toch? Nu dat hij weg is heb ik mijn molboekje weer opnieuw bekeken. Nikkie heeft niet veel gedaan. Ze vertraagd de boel altijd en doet zo theatraal. *klikt aan Nikkie is de mol*''
Jeroen: ''Nikkie.. Nikkie.. wat heb je het toch goed gespeeld, maar ik heb je al een tijdje door mol! *klikt aan Nikkie is de mol*''
Tygo (mol): ''Na het hebben opgesloten gezeten met Nikkie in die gevangenis, zag ik dat lachje van de mol. Je bent het gewoon! *klikt aan Nikkie is de mol*''
Nikkie: ''Ik twijfel nu nog heel erg tussen Jeroen of Tygo. Beide hebben het zo raar gespeeld. Ik weet het niet meer. *we zien niet wie ze aan klikt*''

Nikkie.. groen
Peggy.. rood
Exit Peggy

Tijdens de test van de finale:
Jeroen: (verliezer) *klikt aan Nikkie is de mol*
Tygo: (mol) *klikt aan Nikkie is de mol*
Nikkie (winnares): ''Ik weet het nog steeds niet, maar ik moet nu een keuze maken. Tygo doet zo raar en lijkt altijd een dubbelspel te spelen & Jeroen heb ik zolang opgezeten. *klikt aan Tygo is de mol*.''
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 15-10-2020, 00:54:47
De ellende is dat jullie allemaal beslist (een beetje?) gelijk hebben en waarschijnlijk ook (een beetje ?) ongelijk.
Ik heb alle argumenten gelezen en maak daar uit op dat alle 4 nog de MOL kunnen zijn.
De regie heeft dus, wat mij betreft, het niet slecht gedaan, ondanks al het knippen en plakwerk. ::rofl::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: MartinJ op 15-10-2020, 01:44:11
Mag ik hier een vraag neerleggen?
Wat is het nut van de testbiechten?
Voor de makers steeds weer een opgave om deze zo te monteren dat wij hieruit niet kunnen afleiden wie de Mol is. Sterker nog, fragmenten van testbiechten uit een eerdere aflevering monteren in een latere biecht om ons op een dwaalspoor te zetten dan wel eerder genoemd doel te bereiken.
Die biechten vergen niet alleen tijd van de kandidaten die anders zouden kunnen relaxen dan wel (nuttige) gesprekken met elkaar kunnen hebben, maar ook extra werk voor de makers. Het vreet dan ook nog een fors deel van de zendtijd per aflevering die wat mij betreft toch al te kort is. Kortom, weg hiermee in WIDM 2.0.

Misschien zijn de makers ook al tot deze conclusie gekomen en hebben ze de testbiechten in deze jubileum aflevering zodanig gemonteerd dat het lijkt dat Peggy de Mol niet meer kan zijn, maar dat ze het toch is. Gevolg: veel molloten zijn teleurgesteld en er komt een oproep om de testbiechten dan maar te laten zitten. En daar geven ze dan gehoor aan. Mission accomplished.

Ten aanzien van de discussie over wie allemaal wel en niet de Mol kunnen zijn, kunnen we er volgens mij niet omheen dat het vreemd is dat Patrick, die al vanaf aflevering 2 Peggy heeft genoemd als zijn (voornaamste) molverdachte, in het dagboek van de afvaller zegt dat hij is omgepraat door Tygo om op iemand anders te gaan zitten en daarom is afgevallen. Hieruit leid ik af dat Patrick zijn laatste test NIET op Peggy heeft ingevuld, maar op iemand die Tygo niet verdenkt als Mol, want een kandidaat zal nooit zijn mol aanbevelen bij een medekandidaat. Patrick zal dus op Ron, Nikkie of Jeroen hebben gewed. Logisch gezien zou dit Nikkie zijn want Tygo heeft de laatste opdracht met Nikkie gezeten en kan hem daarover wel wat saillante "molacties" hebben verteld. Dat zou dan ook kloppen met de opmerking van Patrick in de biecht: de Mol die als eerste aankomt daar zit een addertje onder het gras. Nikkie en Tygo zijn als eerste aangekomen.
Overigens, waarom zou Patrick vlak voor de test een opdracht doornemen met zijn molverdachte?
Ik zat op Nikkie of Jeroen, maar neig nu toch naar Peggy, al was het alleen maar omdat degene die ik in voorbij seizoenen uitsloot als mol vaak de mol bleek te zijn, zeker als dit een vrouwelijke mol was. Maar dat heeft misschien met mijn chromosomen te maken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 15-10-2020, 09:11:03
Dat laatste vind ik heel herkenbaar alleen heb ik geen mannelijke. chromosomen ::rofl::

Ik probeer te kijken naar wat ik  aan interactie tussen kandidaten zie alhoewel hier ook mee gemanipuleerd wordt. Wat me de laatste afleveringen opvalt is dat Nikkie en Tygo het samen goed kunnen vinden.
De "act" die ze als kandidaat in het spel.laten zien is weg als ze samen zijn. Ze overleggen rustig in de cabrio en bij het ketting doorzagen. Geen van beide doet moeite om zich t.o.v. de ander verdacht te maken. Heel opvallend vond ik het moment dat Jeroen een groen scherm kreeg bij de laatste executie en Tygo iets tegen Nikkie zegt. Helaas is niet te zien wat hij zegt. Beiden hebben vanaf het begin "mot' met Jeroen. Zal me niks verbazen als ze samen de finale halen. In deze redenatie is het dus exit voor Peggy.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 15-10-2020, 10:01:39
Ik heb even wat afleveringen terug gekeken en het lijkt me toch dat we deze edit zaterdag gaan krijgen:

Tijdens de test van de halve-finale:
Peggy: ''Na de exit van Ron ben ik helemaal in de war geraakt. Hij moest het wel zijn, toch? Nu dat hij weg is heb ik mijn molboekje weer opnieuw bekeken. Nikkie heeft niet veel gedaan. Ze vertraagd de boel altijd en doet zo theatraal. *klikt aan Nikkie is de mol*''
Jeroen: ''Nikkie.. Nikkie.. wat heb je het toch goed gespeeld, maar ik heb je al een tijdje door mol! *klikt aan Nikkie is de mol*''
Tygo (mol): ''Na het hebben opgesloten gezeten met Nikkie in die gevangenis, zag ik dat lachje van de mol. Je bent het gewoon! *klikt aan Nikkie is de mol*''
Nikkie: ''Ik twijfel nu nog heel erg tussen Jeroen of Tygo. Beide hebben het zo raar gespeeld. Ik weet het niet meer. *we zien niet wie ze aan klikt*''

Nikkie.. groen
Peggy.. rood
Exit Peggy

Tijdens de test van de finale:
Jeroen: (verliezer) *klikt aan Nikkie is de mol*
Tygo: (mol) *klikt aan Nikkie is de mol*
Nikkie (winnares): ''Ik weet het nog steeds niet, maar ik moet nu een keuze maken. Tygo doet zo raar en lijkt altijd een dubbelspel te spelen & Jeroen heb ik zolang opgezeten. *klikt aan Tygo is de mol*.''

Standaard scenario wat ik niet uitsluit, maar niet in de situatie met Nikkie als mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: annebeestje op 15-10-2020, 10:09:41
Het belangrijkste dat ik uit deze 20 test vragen haal, is dat het gewoon heel moeilijke vragen zijn. Er zit duidelijk een flinke gok-factor in. 
En dus, als een kandidaat de bedoeling heeft vol op iemand te gaan, dan kan die er toch nog flink naast kan zitten. Of als diegene fout zit, toch redelijk wat vragen per ongeluk goed op de echte mol kan hebben.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: widm1992 op 15-10-2020, 10:31:15
Ik probeer te kijken naar wat ik  aan interactie tussen kandidaten zie alhoewel hier ook mee gemanipuleerd wordt. Wat me de laatste afleveringen opvalt is dat Nikkie en Tygo het samen goed kunnen vinden.
De "act" die ze als kandidaat in het spel.laten zien is weg als ze samen zijn. Ze overleggen rustig in de cabrio en bij het ketting doorzagen. Geen van beide doet moeite om zich t.o.v. de ander verdacht te maken.

Ja, dat viel me ook op. Ik denk dat het misschien komt doordat ze samen in The Great Escape zaten en daardoor al een beetje weten hoe ze kunnen samenwerken? Ik vind ze hierdoor nog extra kandidaats, zoals Mil en Buddy ook goed samenwerkten en eerder Rick en Marlijn, maar dat is eigen interpretatie en kan ik verder niet echt onderbouwen. 
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Uil op 15-10-2020, 12:24:12
Mag ik hier een vraag neerleggen?
Wat is het nut van de testbiechten?
Voor de makers steeds weer een opgave om deze zo te monteren dat wij hieruit niet kunnen afleiden wie de Mol is. Sterker nog, fragmenten van testbiechten uit een eerdere aflevering monteren in een latere biecht om ons op een dwaalspoor te zetten dan wel eerder genoemd doel te bereiken.
Die biechten vergen niet alleen tijd van de kandidaten die anders zouden kunnen relaxen dan wel (nuttige) gesprekken met elkaar kunnen hebben, maar ook extra werk voor de makers. Het vreet dan ook nog een fors deel van de zendtijd per aflevering die wat mij betreft toch al te kort is. Kortom, weg hiermee in WIDM 2.0.

Ja, dit zei ik ook laatst al kort elders. Houd deze gedachte vast voor het feedbacktopic op het eind :P Wat mij betreft hoeven die toestanden er niet in en besparen ze tijd die ze kunnen gebruiken voor opdrachten (m.n. de uitleg), groepsvorming en leuke intermezzo's.

Aan het begin van het seizoen was ik goed bezig met die verdenkingen te negeren, want die kloppen immers toch niet. En op het eind zitten we er bijna allemaal toch weer mee te puzzelen/over na te denken  ::rofl::

Ben ook van de school dat kandidaten gewoon fouten maken bij de test, zeker in alle testen behalve finaletest. Dingen niet weten, gokken, stress etc.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 15-10-2020, 12:42:19
Ben ook van de school dat kandidaten gewoon fouten maken bij de test, zeker in alle testen behalve finaletest. Dingen niet weten, gokken, stress etc.
Jezelf horen praten tijdens je testbiecht, en denken: tsja. Ik weet het nog steeds niet. Doodlopende weg. Ik ga het bij de test toch anders doen. Kan allemaal. ::jaja::

EDIT: Van mij mogen die testbiechten er trouwens in blijven. Ik vind het wel een leuke extra uitdaging, en het geeft ook interessante discussies hier op het forum.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 15-10-2020, 13:04:54
Ik ben het helemaal met Leendert's opsomming eens.

Ik ben het ook bijna helemaal met Sanmol eens, behalve dan dit

Nikkie (winnares): ''Ik weet het nog steeds niet, maar ik moet nu een keuze maken. Tygo doet zo raar en lijkt altijd een dubbelspel te spelen & Jeroen heb ik zolang opgezeten. *klikt aan Tygo is de mol*.''

Ik denk dat zij gewoon vol voor Jeroen gaat. Dat doet ze al vanaf het begin. Geen reden er weifelachtig in te zijn. Ik HOOP verder dat je gelijk hebt en Tygo voor haar gaat. Ik vrees echter dat hij ook 'gewoon' voor Jeroen gaat. Toch een smetje op zijn blazoen. Maar hoop doet leven!  :D
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 15-10-2020, 13:09:07
Dat laatste vind ik heel herkenbaar alleen heb ik geen mannelijke. chromosomen ::rofl::

Ik probeer te kijken naar wat ik  aan interactie tussen kandidaten zie alhoewel hier ook mee gemanipuleerd wordt. Wat me de laatste afleveringen opvalt is dat Nikkie en Tygo het samen goed kunnen vinden.
De "act" die ze als kandidaat in het spel.laten zien is weg als ze samen zijn. Ze overleggen rustig in de cabrio en bij het ketting doorzagen. Geen van beide doet moeite om zich t.o.v. de ander verdacht te maken. Heel opvallend vond ik het moment dat Jeroen een groen scherm kreeg bij de laatste executie en Tygo iets tegen Nikkie zegt. Helaas is niet te zien wat hij zegt. Beiden hebben vanaf het begin "mot' met Jeroen. Zal me niks verbazen als ze samen de finale halen. In deze redenatie is het dus exit voor Peggy.
Goed gezien  ::vergroot::

Hoorde je die sneer van Jeroen trouwens bij het ontbijt, toen het over de voorstelling ging in het theater?

Jeroen: "Misschien speelt Nikkie wel een eiland."


Grinnekte erbij, maar zou zo maar kunnen dat Nikkie hem als mol mateloos irriteerde. Zonder Nikkie had Jeroen veel meer kunnen mollen.

Tygo ging er in afl. 3 idd ook met gestrekt been in.

Staat ie er straks mee in de finale  ::rofl::


Ja, dat viel me ook op. Ik denk dat het misschien komt doordat ze samen in The Great Escape zaten en daardoor al een beetje weten hoe ze kunnen samenwerken? Ik vind ze hierdoor nog extra kandidaats, zoals Mil en Buddy ook goed samenwerkten en eerder Rick en Marlijn, maar dat is eigen interpretatie en kan ik verder niet echt onderbouwen.
Ja, Nikkie en Tygo kenden elkaar al. Peggy & Tygo ook. Dat was bekend bij de productie... te groot risico om een van die drie als mol te kiezen. Heb je als productie er extra gratis iemand bij die vanaf het begin op de mol zit. Zelfde met Horace. Hadden we mss ook wel meteen kunnen strepen...


Zo'n radioman als Jeroen rolt normaal niet met acteurs en influencers. Lijkt me dat ie een van de weinige kandidaten was die niemand van de andere 9 persoonlijk kende.


Nikkie & Tygo kegelen Peggy er nog uit en gaan dan voor de buit. Maakt Nikkie het meeste kans op te winnen, denk ik.

Hoop alleen niet dat Tygo nog moet acteren dat ie Peggy nog steeds als hoofdverdachte heeft. Nikkie & Tygo hebben al genoeg geacteerd in opdracht van de productie, toen ze vast zaten en ontsnapten, zogenaamd met de andere 4 op hun hielen. Hoop dat dat nu klaar is.


Finale

Tygo --> Jeroen
Nikkie --> Jeroen
Jeroen --> Nikkie
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Avogadro op 15-10-2020, 13:28:14
Zoals ik ertegenaan kijk zaten Patrick en Ron (door Patrick, was eerst Nikkie) op Peggy, Peggy op Ron, Jeroen op Nikkie. Dus Nikkie blijft een belangrijke molkandidaat alleen al door de verdenkingen. En volgens mij zit Tygo ook op Nikkie, want die wilde bij haar in het team, terwijl Nikkie bij Peggy wilde. Het is onzeker wat Peggy gaat doen, die heeft nu een achterstand.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 15-10-2020, 13:45:30
Hoop alleen niet dat Tygo nog moet acteren dat ie Peggy nog steeds als hoofdverdachte heeft. Nikkie & Tygo hebben al genoeg geacteerd in opdracht van de productie
Ik heb Tygo nog nergens zien acteren. En al helemaal niet voor de productie.

Die zit gewoon ECHT op Peggy. Hij heeft ook helemaal het geduld niet om te acteren. Weet je nog dat gescheurde briefje? Dat geheim zou hij wel eens eventjes bij zich dragen om er voordeel uit te halen. Het volgende moment gooit hij het echter alweer op tafel. Hij heeft ADHD.

Hij is dan wel een acteur maar dat wil niet zeggen dat hij een spel spelen kan. Ik geloof er niks van dat hij spelletjes speelt a la Patrick die daar wel een meester in was. Hij heeft wel boude uitspraken dat hij iedereen er wel effies uitknikkert, maar we hebben daar helemaal niks van gezien, hij liegt niemand voor, en reageert overal primair op. Geen acteerwerk.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 15-10-2020, 14:03:56
Mag ik hier een vraag neerleggen?
Wat is het nut van de testbiechten?
Voor de makers steeds weer een opgave om deze zo te monteren dat wij hieruit niet kunnen afleiden wie de Mol is.

Het nut van testbiechten is om het programma spannender te maken. De makers willen dat de kijkers thuis flink gaan speculeren en dat bereik je  makkelijker als je verschillende interpretaties na elkaar hoort, zeker door kandidaten die middenin het spel zitten. De Belgische mol maakt hierin een andere keuze en laat het veel meer aan de mensen thuis om op basis van de beelden van de opdrachten tot een conclusie te komen (dat heeft voor- en nadelen).

Daarnaast willen de makers ook dat (1) je niet de identiteit van de mol (en de niet-mollen die de finale behalen) uit de biechten kunt afleiden en (2) de geloofwaardigheid van het spel niet te veel door manipulatie wordt aangetast. Dat maakt het voor de montage een fine balancing act en maakt het ontcijferen van de biechten / verdenkingen lastig. Maar ik ben het niet eens dat je helemaal niets uit de biechten kunt halen. Zie mijn eerdere post over wat er volgens mij uit te halen is.

De fundamentele zwaktes van de theorie dat Patrick onder invloed van Tygo een andere mol dan Peggy heeft gekozen zijn:
(1) Patricks verdenking van Peggy wordt ondersteund met testvragen (die voor zover ik weet in het verleden nooit gemanipuleerd waren);
(2) Tygo was al anderhalve aflevering buitenspel, dus enige beïnvloeding door hem moet daarvoor hebben plaatsgevonden, terwijl Patricks verdenking van Peggy volgens de biecht mede gebaseerd is op de opdracht in de auto’s (waarna Patrick Tygo niet meer gezien heeft);
(3) Tygo lijkt zijn eigen verdenkingen helemaal niet goed te verbergen: hij valt Jeroen publiekelijk aan om het gescheurde briefje (terwijl hij zich voorneemt deze info voor zichzelf te houden) en hij deelt zijn (ogenschijnlijk oprechte) verdenkingen met Ron (en onbedoeld ook met Horace);
(4) als Patrick Peggy helemaal niet verdenkt, wat moeten we dan maken van het feit dat hij Ron actief van Peggy probeert af te houden (dit was rond het moment dat hij Tygo voor het laatst gesproken heeft)?

Kortom, de enige manier dat ik deze theorie kan omarmen is als zo’n beetje alle biechten van Patrick uit aflevering 5 en 6 (en mogelijk eerdere afleveringen) fake zijn (incl de biecht rondom zijn gesprek met Ron) en de testvragen ook gemanipuleerd zijn. Dat gaat me toch echt te ver.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Avogadro op 15-10-2020, 14:16:50
zo’n beetje alle biechten van Patrick uit aflevering 5 en 6 (en mogelijk eerdere afleveringen) fake zijn (incl de biecht rondom zijn gesprek met Ron)
Nou, dat gesprek en biecht met/over Ron was echt. Patrick zat op Peggy. (En ik denk dat Ron door Patrick zich heeft laten overtuigen om voor Peggy te gaan, eerder dan Nikkie.)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 15-10-2020, 14:58:56
Ik heb Tygo nog nergens zien acteren. En al helemaal niet voor de productie.
Tygo & Nikkie moesten denk ik acteren dat ze de anderen hoorden toen die voor de 1e keer (zonder sleutel) bij het fort aankwamen. En later nog eens toen ze ontsnapten en de andere 4 hen zogenaamd op de hielen zaten ...geloof er helemaal niks van dat dat echt was.


Citaat
Die zit gewoon ECHT op Peggy. Hij heeft ook helemaal het geduld niet om te acteren. Weet je nog dat gescheurde briefje? Dat geheim zou hij wel eens eventjes bij zich dragen om er voordeel uit te halen. Het volgende moment gooit hij het echter alweer op tafel. Hij heeft ADHD.
Zit op Peggy ...of zat, dat weten we niet. De laatste testbiecht van Tygo is van afl. 4 geleden. Hij was daarna een paar dagen samen met Jeroen-verdenker Nikkie. Zoals Moedermol net zei wees hij Nikkie op Jeroens reactie bij de vorige executie.

Zou leuk zijn als de laatste executie na de 1e (of 2e) opdracht van afl. 7 volgt en niet pas aan het einde. Ik denk ook dat Tygo nog niet in een testbiecht heeft gelogen (als ie kandidaat is). Maarr zoiets als waar Michmol het hieronder over had kan nog steeds. Ik ben benieuwd ::zweet::

In 2003 was het nog erger. Toen zaten de twee finalisten op dezelfde (juiste) mol. Eén van hen is toen met een smoes - 'er is iets misgegaan met het geluid' - teruggehaald om haar laatste biecht over te doen. Ze kreeg toen de vraag waarom de ándere kandidaat eventueel ook nog de mol zou kunnen zijn. En dat laatste antwoord heeft de productie gebruikt in de aflevering, om het zogenaamd spannend te houden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: MartinJ op 15-10-2020, 15:04:04
(4) als Patrick Peggy helemaal niet verdenkt, wat moeten we dan maken van het feit dat hij Ron actief van Peggy probeert af te houden (dit was rond het moment dat hij Tygo voor het laatst gesproken heeft)?
Feit is dat Patrick achteraf zegt dat hij zich door Tygo heeft laten ompraten en ik ga ervan uit dat dit waar is. Waarom zien we hier geen beelden van terug, zou toch interessant zijn voor het programma. Wel zien we overduidelijk bewijs dat Patrick op Peggy zit (gesprek met Ron waar hij Ron van Peggy af wil houden door tegen hem te liegen dat hij op Nikkie zit) en de biecht waarin hij ook zegt volledig voor Peggy te gaan. Als de makers ons dit zo erg willen laten geloven dan gaan er bij mij alarmbellen af. Zeker als het onvermijdelijk tot de conclusie leidt dat één kandidaat (in dit geval Peggy) niet de Mol kan zijn. Maar we zullen zien.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 15-10-2020, 15:56:10
Zo staat het dus niet in het dagboek. Evenmin
ik denk dat Ron door Patrick zich heeft laten overtuigen om voor Peggy te gaan
Patrick zit zelf op Peggy. Hij ging er juist voor om Ron te laten denken dat zij het NIET is. Hij drukte Ron verder de Nikkie tunnel in.

Patrick is de enige met dit soort praktijken. Ik zie niemand anders iemand anders wel bewust een tunnel induwen die diegene zelf niet werkelijk vindt. Tygo had eens een grapjesgesprek met Ron, en Horace die erachter zat, maar meer was dat ook niet (het was niet eens een bondje, de twee bespraken niets confidentieels).

Het gaat er allemaal open en eerlijk aan toe dus ik denk dat velen allemaal snel kwade bedoelingen zien die er niet zijn. What you see is what you get.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 15-10-2020, 16:03:18
Feit is dat Patrick achteraf zegt dat hij zich door Tygo heeft laten ompraten en ik ga ervan uit dat dit waar is.

Ter herinnering, dit is wat Patrick schrijft:

Citaat
Ik heb me wederom te veel laten leiden, deze keer door Tygo, die met stevige argumenten kwam waarom die ene de Mol wel moest zijn.

Je wilt een soort van houvast in dit programma, een soort logica of een bevestiging dat jij niet alleen hele rare  dingen ziet bij bepaalde kandidaten.

Maar ik denk dat ik uiteindelijk zo met stress omga, ik kan en durf niet meer voor mezelf te denken.

Ik haal hier niet uit dat Patrick eerst een andere mol had en dat Tygo hem toen in één gesprek (vlak voor de autorit) heeft omgepraat. Het lijkt er eerder op dat Patricks volledige verdenking van Peggy door Tygo is beïnvloed / gevormd. Er is geen enkele indicatie dat hij eigenlijk een andere mol had (niet voor Peggy, niet na Peggy).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Uil op 15-10-2020, 16:11:43
Het valt te lezen als dat Tygo hem in aflevering 1 of 2 al heeft overtuigd dat Peggy het wel moet zijn.

Of Tygo heeft hem totaal buiten beeld op bijvoorbeeld Jeroen gezet en dit is weggelaten in alle biechten.

Ik blijft verdeeld tussen wat 'mooi' is en wat de productie allemaal kan manipuleren :P
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 15-10-2020, 17:11:57


Of Tygo heeft hem totaal buiten beeld op bijvoorbeeld Jeroen gezet en dit is weggelaten in alle biechten.
Kan niet meer, toch? In z'n laatste biecht zegt Patrick dat hij vol op Peggy zat, voor, tijdens en direct na opdracht 5.2.

Toen was Tygo al onderweg naar Elba.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Uil op 15-10-2020, 17:17:18
Oh sorry, dit was niet helemaal duidelijk. Ik bedoelde dat Tygo Patrick op iemand anders dan Peggy had gezet al in de eerste afleveringen, dit buiten beeld is gelaten, en men in de biechten de suggestie van een Peggy-tunnel in stand heeft gelaten. Terwijl hij in feite altijd spreidde en ook op iemand anders zat.

Ik zeg niet dat ik dit geloof of fraai vind, maar er zijn helaas al allerlei voorbeelden uit het verleden het en der aangehaald waardoor je de makers niet kunt vertrouwen :P
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 15-10-2020, 17:22:38
@Leendert. Je citeert een m.i. belangrijke zin uit het dagboek niet, t.w.:

Had wel met mezelf afgesproken om meer naar mijn eigen gevoel te luisteren.

En een stukje verderop komt inderdaad jouw citaat.

Als je dat met jezelf afspreekt, + je zegt in het gesprekje met Rik dat je vanaf het begin op een iemand zat en dat eigenlijk wel goed ging, dan is het toch eigenlijk vrij aannemelijk dat de beïnvloeding daarna pas is gekomen? Welke kandidaat laat zich al in afl. 1 door een andere kandidaat voorschrijven dat iemand de Mol moet zijn? Hoe weet je zo vroeg al dat je die kandidaat überhaupt kunt vertrouwen?

Er is geen enkele indicatie dat hij eigenlijk een andere mol had (niet voor Peggy, niet na Peggy).
En Ron dan, in afl. 4? Dat is duidelijk een aflevering waarin hij begon te twijfelen! Dus daar kan die invloed van Tygo heel goed aan worden gekoppeld. Al zal hij Peggy niet meteen overboord hebben gegooid. En dan zit je in afl. 6 dus met 2 verdachten in je maag.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 15-10-2020, 18:32:36
Oh sorry, dit was niet helemaal duidelijk. Ik bedoelde dat Tygo Patrick op iemand anders dan Peggy had gezet al in de eerste afleveringen, dit buiten beeld is gelaten, en men in de biechten de suggestie van een Peggy-tunnel in stand heeft gelaten. Terwijl hij in feite altijd spreidde en ook op iemand anders zat.

Ik zeg niet dat ik dit geloof of fraai vind, maar er zijn helaas al allerlei voorbeelden uit het verleden het en der aangehaald waardoor je de makers niet kunt vertrouwen :P
Ik begreep je en vertrouw de regie ook niet. Ik zie hier alleen de ruimte niet echt meer voor een gemanipuleerde verdenking.

Als het knip- en plakwerk is uit verschillende biechten is het geweldig goed gedaan. Meestal hoor je dan wel dat er iets niet helemaal klopt. Het meeste is makkelijk te linken aan die opdracht m.i.

Ja, als Peggy zaterdag in het spel blijft wordt het interessant. Ik sluit het ook niet helemaal uit, maar vind de edit hier niet verdacht.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 15-10-2020, 18:53:42
Volgens mij is Patrick de enige in de serie die steeds 'gemene zaak' maakt en 'acteert' op dit punt. Tygo heeft hem gewoon op het pad van Peggy gehouden. Uit niets blijkt ook wat anders. Patrick maakt juist steeds gemene zaak door mensen uit de Peggy tunnel te houden. Want daar wil ie zelf lekker in schuilen, en hij weet dat Tygo er ook al in zit. Hij vreest gewoon te veel mensen daar, want dat maakt zijn kansen kleiner. Zie je zo iemand, die zo'n gemene zaak speelt, opeens als een blad aan een boom omdraaien? Echt, no chance,
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 15-10-2020, 19:15:39
@Leendert. Je citeert een m.i. belangrijke zin uit het dagboek niet, t.w.:

Had wel met mezelf afgesproken om meer naar mijn eigen gevoel te luisteren.

En een stukje verderop komt inderdaad jouw citaat.

Als je dat met jezelf afspreekt, + je zegt in het gesprekje met Rik dat je vanaf het begin op een iemand zat en dat eigenlijk wel goed ging, dan is het toch eigenlijk vrij aannemelijk dat de beïnvloeding daarna pas is gekomen? Welke kandidaat laat zich al in afl. 1 door een andere kandidaat voorschrijven dat iemand de Mol moet zijn? Hoe weet je zo vroeg al dat je die kandidaat überhaupt kunt vertrouwen?
En Ron dan, in afl. 4? Dat is duidelijk een aflevering waarin hij begon te twijfelen! Dus daar kan die invloed van Tygo heel goed aan worden gekoppeld. Al zal hij Peggy niet meteen overboord hebben gegooid. En dan zit je in afl. 6 dus met 2 verdachten in je maag.

Ik heb zijn gesprek met Rik teruggekeken. Daar zegt hij: ‘ik zat al vanaf dag 1 eigenlijk op dezelfde en dat ging eigenlijk wel goed. Misschien heb ik er wel volledig naast gezeten.’ Dat klinkt niet alsof hij van zijn verdenking van Peggy is afgestapt.

Als je het hele dagboek leest, zie je dat Patrick de conclusie trekt dat het niet slim is een andere kandidaat zo hard te vertrouwen / volgen, maar dat dit blijkbaar is hoe hij het spel speelt en reageert op stress.

Dat hij Ron een keertje genoemd heeft, dat is de ene outlier. Ik ga er niet vanuit dat die ene verdenking juist is en al die andere beelden gemanipuleerd. Dat zou echt veel verder gaan dan alle manipulatie uit vorige seizoenen.

Er wordt bij de test biechten geselecteerd en verkeerde suggesties van verdenkingen gewekt. Maar ik zie het allemaal niet zo zwart in. De voorbeelden die ik het meest hoorde uit vorige seizoenen:
- Leonie die in een warrig verhaal zegt ‘twee mannen’ te verdenken. Het was voor mij wel duidelijk dat we niet zo veel met die verdenking konden.
- Anita die Rob als een van drie mogelijke mollen noemt. Het is echter aflevering 1, het is een losstaande biecht (geen bevestiging van haar verdenkingen door andere afleveringen of ander gedrag) en Anita komt algeheel warrig over alsof ze het spel niet helemaal begrijpt.
- Sinan die bij zijn afvallen zegt dat hij hoopt dat Niels de mol is zodat hij meer kans heeft door te gaan. Hij zegt niet dat hij Niels verdenkt.
- seizoen 5 waarin de biecht van finalist Chandrika volledig gemanipuleerd is. Dat is toch een hele tijd geleden en ik denk niet dat de montage dat nu nog op dezelfde manier zou doen.

Zijn er nog andere prangende voorbeelden van testbiechten die ondetecteerbaar zijn gemanipuleerd waardoor we de mol foutief konden wegstrepen? De suggestie wordt vaak wel gewekt, maar je kon met kritisch inschatten er volgens mij altijd wel doorheen prikken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 15-10-2020, 19:24:30
Ik zal de biecht van Patrick in afl. 4 maar even helemaal uitschrijven. (Dat is bij de test hiervóór dus!)

Ik zit eigenlijk vanaf dag 1, is mijn hoofdverdachte Peggy. Maar als ik heel eerlijk ben, heeft zij niet zulke hele rare gekke dingen gedaan, de afgelopen opdrachten. De enige die steeds opdrachten niet goed doet, of treuzelt, of het gewoon niet begrijpt, dat is Ron. En we lachen er allemaal om, en we houden allemaal van hem, het is allemaal geestig en hahaha, maar ik denk: misschien trappen we er straks allemaal in.

Voeg daaraan toe dat Patrick in afl. 6 aan Peggy vraagt of ze nog even de opdracht kunnen doornemen! Hij wil blijkbaar meer informatie over Ron, wat moet je daar anders van maken. Is Peggy dan zijn enige verdachte? Verdenkt hij haar überhaupt nog wel het meest van die twee? Dat lijkt er niet op.

Dat "misschien heb ik er wel volledig naast gezeten" tegen Rik, slaat op die periode waarin hij steeds op Peggy zat, van afl. 1 tot 4. En als hij nu gespreid heeft over Peggy en Ron, weet hij nu nog niet waar het mis is gegaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 15-10-2020, 22:07:09
Ik zal de biecht van Patrick in afl. 4 maar even helemaal uitschrijven. (Dat is bij de test hiervóór dus!)

Ik zit eigenlijk vanaf dag 1, is mijn hoofdverdachte Peggy. Maar als ik heel eerlijk ben, heeft zij niet zulke hele rare gekke dingen gedaan, de afgelopen opdrachten. De enige die steeds opdrachten niet goed doet, of treuzelt, of het gewoon niet begrijpt, dat is Ron. En we lachen er allemaal om, en we houden allemaal van hem, het is allemaal geestig en hahaha, maar ik denk: misschien trappen we er straks allemaal in.

Voeg daaraan toe dat Patrick in afl. 6 aan Peggy vraagt of ze nog even de opdracht kunnen doornemen! Hij wil blijkbaar meer informatie over Ron, wat moet je daar anders van maken. Is Peggy dan zijn enige verdachte? Verdenkt hij haar überhaupt nog wel het meest van die twee? Dat lijkt er niet op.

Dat "misschien heb ik er wel volledig naast gezeten" tegen Rik, slaat op die periode waarin hij steeds op Peggy zat, van afl. 1 tot 4. En als hij nu gespreid heeft over Peggy en Ron, weet hij nu nog niet waar het mis is gegaan.

Dit is een andere theorie: dat Patrick gespreid heeft en afgevallen is omdat Jeroen ook deels over Peggy gespreid heeft (er is eigenlijk geen enkele indicatie dat Jeroen dit gedaan heeft, maar het is een aanname in deze theorie). Als Patrick Peggy en Ron verdenkt, zit volgens hem de mol sowieso in het groepje van 4 en kan hij alleen door als hij de beste van de overige 3 is. Ik begrijp niet waarom hij op zo’n moment zou spreiden (en hetzelfde geldt voor Jeroen).

Daarnaast zijn ‘Ik zat vanaf dag 1 op één persoon en dat ging wel goed’ niet de woorden van iemand die gespreid heeft. De afl 4 biecht (die je aanhaalt) bevestigt dat die ene persoon Peggy is. Ook geeft de afl 4 biecht aan dat hij niet echt op Ron zit (‘als ik heel eerlijk ben’ betekent een gedachte die misschien wel eens in hem opkomt, maar duidt niet zijn voornaamste verdachte aan).

Ook in het dagboek heeft hij het vooral over het zoeken naar houvast en schijnzekerheid, wat erop duidt dat hij niet gespreid heeft.

Als ik het allemaal optel, vind ik ook de theorie dat Patrick wel de goede mol had, maar gespreid heeft niet overtuigend.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 15-10-2020, 22:52:04
Als Patrick Peggy en Ron verdenkt, zit volgens hem de mol sowieso in het groepje van 4 en kan hij alleen door als hij de beste van de overige 3 is. Ik begrijp niet waarom hij op zo’n moment zou spreiden (en hetzelfde geldt voor Jeroen).
Ik stel het eerder andersom. Waarom zou je op 1 persoon gaan, als er nog 5 mensen de Mol kunnen zijn? Als je het niet zeker weet, is spreiden op 2 personen minder risicovol. En nog best kansrijk. Alleen als tenminste 1 van de andere 2 het zeker weet, ben je de klos. Als zij het ook niet weten, of verkeerd all-in gaan, heb je goede kans om door te zijn.
Voor Jeroen lag het nog veel meer voor de hand om te spreiden, want zijn verdachte Nikkie hoefde de test niet te maken. En als zij de Mol is, gingen er dus 2 door. Zeker als je misschien nog iemand verdenkt (van Jeroen weten we dat dus al sinds afl. 2 niet!) moet je dan niet all-in gaan.
Daarnaast zijn ‘Ik zat vanaf dag 1 op één persoon en dat ging wel goed’ niet de woorden van iemand die gespreid heeft.
Daar ben ik het dan niet mee eens, maar dat heb ik uitgelegd in mijn vorige post.
De afl 4 biecht (die je aanhaalt) bevestigt dat die ene persoon Peggy is. Ook geeft de afl 4 biecht aan dat hij niet echt op Ron zit (‘als ik heel eerlijk ben’ betekent een gedachte die misschien wel eens in hem opkomt, maar duidt niet zijn voornaamste verdachte aan).
Dat 'Als ik heel eerlijk ben' sloeg op Peggy en niet op Ron, dus ik zie dat juist wel als een keerpunt in zijn denken. Peggy had de laatste opdrachten niet zulke rare dingen gedaan, zegt hij letterlijk. En dat klopt, we hebben Peggy een paar keer wat kleine bedragen binnen zien halen. Denk aan Groeten uit Florence. Blijkbaar met succes, want Patrick is gaan twijfelen. En het zou me niet verbazen als Tygo op dit punt wat gestookt heeft richting Ron.
Voor mij is het heel duidelijk dat Patrick niet all-in op Peggy is gegaan. Zijn biecht in afl. 6 over Routebeschrijving begint ook met een afgeknipte zin (geeft te denken!), en eindigt wat mysterieus met 'nou ja, zo blijkt'. Want wat bleek er dan? Ron en Jeroen waren te laat. Hij kon zo naadloos overgaan in een verdenking van Ron, maar dat deel hebben we dan niet gehoord.
Het gaat mij er maar om dat mensen Peggy zo maar uitsluiten op grond van de verdenkingen, en ik denk dat dat veel te snel geconcludeerd is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 15-10-2020, 23:12:37
Dat 'Als ik heel eerlijk ben' sloeg op Peggy en niet op Ron, dus ik zie dat juist wel als een keerpunt in zijn denken.

Daar heb je gelijk. Mijn excuses, te snel gelezen. Ik denk niet dat Patrick door twee opdrachten van de wijs zou laten brengen, maar goed, we gaan er zo ook niet meer uitkomen.

Ik vind het creatief bedacht hoe het nog mogelijk kan zijn dat Peggy de mol is, maar als je gelijk hebt, dan heeft de montage echt heel goed werk gedaan door een naadloos geloofwaardig verhaal af te leveren.

Maar ik zie nog steeds grote ongerijmdheden. Ik ben het niet eens dat spreiden logisch is in Patricks situatie, maar ik besef me dat ik je daar niet van kan overtuigen. (Wat overigens voor spreiden in Patricks situatie spreekt, is dat Ron zijn verdenking van Nikkie al had opgebiecht en misschien had Patrick informatie over op wie Peggy en/of Jeroen zaten. Dan nog zou ik dat een erg riskante strategie vinden, die helemaal niet past bij het beeld van een zenuwachtige naar zekerheid zoekende kandidaat die uit het dagboek naar voren komt.)

Daarnaast leg ik zijn ‘misschien heb ik er wel helemaal naast gezeten’ uit als dat hij twijfelt tussen twee mogelijke interpretaties: (1) Jeroen zat ook op Peggy en was misschien beter dan ik en (2) Peggy is niet de mol en daardoor heb ik heel weinig vragen in de test goed. Als hij over twee kandidaten gespreid heeft en hij is afgetroefd doordat een ander minder gespreid heeft, dan heeft hij er namelijk helemaal niet ‘helemaal naast gezeten’.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 16-10-2020, 00:12:21
Daarnaast leg ik zijn ‘misschien heb ik er wel helemaal naast gezeten’ uit als dat hij twijfelt tussen twee mogelijke interpretaties: (1) Jeroen zat ook op Peggy en was misschien beter dan ik en (2) Peggy is niet de mol en daardoor heb ik heel weinig vragen in de test goed. Als hij over twee kandidaten gespreid heeft en hij is afgetroefd doordat een ander minder gespreid heeft, dan heeft hij er namelijk helemaal niet ‘helemaal naast gezeten’.
(Tegen Rik)
Vanaf dag 1 zat ik eigenlijk al op dezelfde, en dat ging allemaal wel goed. Misschien heb ik er ook wel volledig naast gezeten...

'Misschien heb ik er ook wel helemaal naast gezeten' verwijst dus naar de periode vanaf dag 1. En niet naar de test in afl. 6.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 16-10-2020, 10:35:57

THE FINDING OF THE MOLE

Sherlock: My dear Watson, finally we got him.

Watson: Hoe zo “him”? Peggy of Nikkie kunnen toch ook de mol zijn?

Sherlock: Door deductie, logisch redeneren en analyseren van de verdenkingen kan nu onomstotelijk worden bewezen wie de mol is. Het is een man, en ik weet wie.

Watson: Maar hoe dan? We weten inmiddels allemaal toch wel dat de testbiechten en executies plak en knipwerk van de regie is?

Sherlock: Precies. Daarom moeten we ons verplaatsen -  ik zou bijna zeggen in de schoenen gaan staan – van de makers.
De productie zal er alles aan doen om niet verraden, wie de mol wel of niet kan zijn. Van de afvaller Patrick weten we dat hij Peggy heeft gekozen. Daarom kan Peggy niet de mol zijn. Temeer omdat al eerder Elly en Horace met hun verdenkingen op Peggy naar huis zijn gestuurd.

Watson: Ja, maar Nikkie kan dan toch nog steeds de mol zijn? Jeroen ging voor Nikkie en mocht blijven.

Sherlock: Ja, Jeroen ging vol op Nikkie. Dit is niet gemanipuleerd. Want we hebben zowel de voice-over als de testvraag waar hij voor Nikkie kiest.

Watson: Was dat niet de testbiecht van aflevering 2?

Sherlock: Nee. De testbiecht zou er nog in gemonteerd kunnen zijn, maar de programmakers zouden dan niet ook nog eens de keuze van de testvraag in beeld hebben gebracht. Bovendien we horen Jeroen zeggen dat het gedrag van Nikkie in alle opdrachten en alle afleveringen verdacht is. “Alle afleveringen” is niet iets wat je zegt na aflevering 2.
De enige mogelijkheid dat dit erin is gemonteerd, is dat Jeroen de mol is. Dat is de enige deelnemer met 100% zeker gemanipuleerde testbiechten.

Watson: Okay, dus Jeroen heeft op Nikkie gestemd. En wat dan nog? Ze kan nog steeds de mol zijn. Iedereen, behalve Peggy.

Sherlock: Ja, maar nu moeten we ons afvragen, waarom we niet mogen zien en horen op wie Ron zit.
Als Ron op Peggy had gestemd, dan hadden we dit van de programmamakers ongetwijfeld mogen weten.  Dat geeft geen nieuwe informatie, want Peggy is al doorgestreept door het afvallen van Patrick.
Maar als Ron op Jeroen had gestemd, en de kijker zou dit hebben gezien, dan was Jeroen afgevallen als mogelijke mol.  Want Ron viel af.  Nu wordt de suggestie gewekt door de regie dat Ron op Jeroen heeft gestemd, door een testvraag te laten zien, die direct naar Jeroen wijst.

Watson: Dat klopt dan toch. Jeroen is niet de mol als Ron op hem zit. Tygo en Nikkie blijven dan over als mogelijke mol.

Sherlock: Oh my dear Watson. Denk toch één stap verder. Als de regie ons wilde laten weten dat Ron op Jeroen zat, dan hadden ze dat wel laten horen.   Ze hebben een testvraag gevonden die Ron verkeerd heeft begrepen en ingevuld. Dat is de manipulatie van de regie geweest.

Watson: Dus Ron heeft niet Jeroen verdacht. Maar wie dan?

Sherlock: Patrick niet, want dat hadden we mogen zien. Dus Ron heeft op Tygo of op Nikkie gestemd. We weten uit de een na laatste testbiecht in aflevering4 dat Ron twee hoofdverdachten heeft: Peggy en Nikkie.  We hebben al geconcludeerd at hij niet op Peggy heeft gestemd, omdat we dat hadden mogen weten.
De keuze op Nikkie mag de kijker niet weten.

Watson: Heu, waarom mogen we niet zien dat Ron op Nikkie stemt??

Sherlock: Stel je voor. Jeroen stemt op Nikkie en blijft. Ron stemt op Nikkie en valt af. Dan kan de kijker concluderen dat Nikkie niet de mol is. Anders zou Peggy naar huis zijn gegaan in plaats van Ron.
Dat wil de productie natuurlijk niet, want die willen Nikkie verdacht houden tot het laatst.

Watson: Ah nu snap ik het. Nikkie is niet de mol en daarom moest de verdenking van Ron onbekend blijven.

Sherlock: Inderdaad. Dan blijven er twee mannen over als verdachte. Jeroen en Tygo.

Watson: Okay. Dan is het duidelijk. Als je tussen deze twee moet kiezen, dan kan het alleen nog maar Jeroen zijn:

Sherlock: Inderdaad. Enkele voorbeelden: Jeroen staat fout bij Spiegelbeeld. Tygo staat goed.  Jeroen is in het dorp om luiken te openen, Tygo niet. Jeroen is te laat bij de routebeschrijving, Tygo te laat.  Jeroen op zoek naar geld in OnvoorspELBAar. Tygo in helicopter.
Nikkie blijft in spel met verdenkingen op Jeroen. Ja, Watson, ik denk dat we hem hebben.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 16-10-2020, 10:52:52
Sherlock. [...]
Van de afvaller Patrick weten we dat hij Peggy heeft gekozen. Daarom kan Peggy niet de mol zijn. Temeer omdat al eerder Elly en Horace met hun verdenkingen op Peggy naar huis zijn gestuurd.
Watson: Maar dat dagboek van Patrick dan? Waarin hij zegt dat zich teveel door Tygo heeft laten leiden?
Sherlock: Andermans dagboeken lees ik niet. ;)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 16-10-2020, 11:28:07
Watson: Maar dat dagboek van Patrick dan? Waarin hij zegt dat zich teveel door Tygo heeft laten leiden?
Sherlock: Volgens dit dagboek zou Patrick zijn verdenking veranderd kunnen hebben van Peggy naar Ron, zoals de voorlaatste testbiecht van aflevering 4 suggereert. Maar een verdenking van Patrick op Ron zou de regie kunnen laten zien, zonder iets te verraden. Er zou geen manipulatie van beeld en geluid nodig zijn geweest om hem zogenaamd op Peggy te laten stemmen.

Watson: Maar misschien hebben ze dat gedaan om de kijker te laten geloven dat Peggy niet de mol kan zijn.

Sherlock:  De productie gaat wel ver met het manipuleren van beeld en geluid, maar verregaand bedrog van de kijker zullen ze zeker niet doen.  De testbiecht van Patrick laat geen twijfel mogelijk. Patrick heeft Peggy gekozen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 16-10-2020, 12:08:20
Sherlock: Volgens dit dagboek zou Patrick zijn verdenking veranderd kunnen hebben van Peggy naar Ron, zoals de voorlaatste testbiecht van aflevering 4 suggereert. Maar een verdenking van Patrick op Ron zou de regie kunnen laten zien, zonder iets te verraden. Er zou geen manipulatie van beeld en geluid nodig zijn geweest om hem zogenaamd op Peggy te laten stemmen.

Watson: Maar misschien hebben ze dat gedaan om de kijker te laten geloven dat Peggy niet de mol kan zijn.

Sherlock:  De productie gaat wel ver met het manipuleren van beeld en geluid, maar verregaand bedrog van de kijker zullen ze zeker niet doen.  De testbiecht van Patrick laat geen twijfel mogelijk. Patrick heeft Peggy gekozen.

Ik vind dit trouwens een best goed aanvullend argument. Als Patrick op Ron gezeten hadden, dan had de montage dat best kunnen laten zien want het zou geen nieuwe informatie voor ons opleveren (we weten immers al dat Ron niet de mol is door zijn afvallen). Maar goed, we hebben dit punt al helemaal dood beargumenteerd en ik denk dat we gewoon op een nieuwe uitzending moeten wachten, waarna mensen misschien wat meer gaan verschuiven.

Ik ben het ook eens met de analyse van Rons biecht, maar vind die conclusies zwakker. Ik kom er dus op uit dat Jeroen, Nikkie en Tygo allemaal de mol nog kunnen zijn (al vind ik Nikkie dus iets minder waarschijnlijk op basis van de verdenkingen en vind ik Tygo minder verdacht door gebrek aan mogelijke sabotages).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 16-10-2020, 12:23:47
Dan typ ik ook de hele biecht van Patrick in afl. 6 nog maar even uit.
Let op: datgene wat tussen haakjes [] hebben we niet gehoord, maar kan wel gezegd zijn.

[Tot voor kort had ik] …eigenlijk nog maar één verdachte, en dat is Peggy. En daarom wilde ik ook met haar een auto delen. Ik denk ik volg haar, dus ik wil gewoon precies zien wat ze doet. Ze wilde heel graag zelf autorijden. Toen dacht ik oké, nou ja, misschien is dat dan wel, ehm, heel voordelig voor de Mol (klikt ‘ja’ aan op vraag 11: Bestuurde de Mol de cabrio tijdens de opdracht ‘Route Beschrijving’? → Tygo, Peggy, Ron). En we waren als eerste aangekomen, en toen dacht ik: ja, de Mol die als eerste aankomt, daar zit een addertje onder het gras. En nou ja, zo blijkt. [Want Ron en Jeroen waren te laat, en er kwam geen geld in de pot. Nou kan dat eventueel verdacht zijn van Peggy, maar natuurlijk ook van Ron. Die ik de laatste tijd toch wat scherper in de gaten houd. Het is moeilijk te zeggen].

Alarmbel: waarom horen we Patrick zijn biecht beginnen met '…eigenlijk nog maar één verdachte'? En niet met 'Ik heb eigenlijk nog maar één verdachte?'. Als hij volledig op Peggy zit, heeft hij dat waarschijnlijk zo gezegd. Misschien wel omdat hij iets anders heeft gezegd dan 'Ik heb'.

Met twijfel in zijn stem: 'Ja, het kan niet anders zijn dan het Peggy is'. Vult vraag 20 in op Peggy.
verregaand bedrog
Hoezo verregaand bedrog? We krijgen heel veel wèl mee. In afl. 4 en afl. 6 een vrij complete biecht van Patrick gezien, en nog aanvullende info via het dagboek en het praatje met Rik. Dit soort weglatingen uit de biecht zien we al jaren, ik vind het niet stuitend. En dat van een kandidaat afleveringen lang de biecht met opzet vaag wordt gehouden (Jeroen) zijn we ook gewend.
Ik zou het ook wel een creatieve oplossing van de productie vinden om Peggy de verdenkingen tegen zich te laten krijgen. Vooral als zij veel verdacht werd. Dan kun je dat (van de meesten) gewoon laten zien, en niet teveel bezuinigen op het laten zien van mogelijke molacties. Een heleboel voordelen, tegenover een relatief klein nadeel dat het niet helemaal eerlijk is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 16-10-2020, 12:47:37
Dan typ ik ook de hele biecht van Patrick in afl. 6 nog maar even uit.

Het is een herhaling van zetten. Ik vind het creatief bedacht maar ik geloof er niet in. Ik wil alleen even aanvullen dat ik het niet vreemd vind dat Patrick niet in volle grammaticale zinnen spreekt. Ik heb in een vroeger verleden wel eens audio gemonteerd en het komt heel vaak voor dat mensen in het dagelijks leven zo praten.

Ik zou het ook vergaand bedrog vinden, omdat (i) ze dan de woorden ‘tot voor kort’ weg monteren wat de hele betekenis van de zin verandert (bijna net zo erg als het woordje ‘niet’ midden uit een zin weg monteren) en (ii) ze ook testvragen dan verkeerd monteren (tenzij de theorie is dat Patrick gespreid heeft wat ik in deze fase van het spel niet geloof). De montage zou dan verder gaan dan in het verleden (wat mogelijk is, maar ik ga er niet vanuit).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 16-10-2020, 12:59:59
(ii) ze ook testvragen dan verkeerd monteren (tenzij de theorie is dat Patrick gespreid heeft wat ik in deze fase van het spel niet geloof). De montage zou dan verder gaan dan in het verleden (wat mogelijk is, maar ik ga er niet vanuit).
Dat ze testvragen verkeerd monteren, geloof ik ook niet. Dan zijn we het tenminste ergens over eens! :). De theorie is inderdaad spreiden, maar dat was toch wel duidelijk dat ik dat bedoelde.
We gaan het zien, zaterdag, of volgende week! We kunnen onszelf in elk geval niet verwijten dat we er te snel overheen zijn gestapt. Maar eens gaan we het niet worden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 16-10-2020, 14:27:48
Het wordt hier een mooie novelle  ;D
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: MartinJ op 16-10-2020, 20:12:00
Het wordt hier een mooie novelle  ;D
Misschien dat in deze novelle dan ook uitgelegd kan worden wat Patrick bedoelt met "de Mol die als eerste aankomt, daar zit een addertje onder het gras". Het waren toch niet Patrick en Peggy die als eerste aankwamen, maar Nikkie en Tygo. Hoe slaat dit op Peggy, temeer dat Nikkie en Tygo begeleid werden door Jeroen en Ron. Dan zou Tygo toch de Mol zijn omdat hij eigenhandig de route weet te vinden, of Jeroen die uitstekende aanwijzingen geeft. Ik snap het niet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 16-10-2020, 21:05:56
Patrick en Peggy kwamen als eerste op het plein bij Rik. Daarna kwamen pas Jeroen en Ron te laat.

De deelnemers op dit plein hebben op dat moment geen idee waar Nikkie en Tygo zijn gebleven.

Dus in de ogen van Patrick is hij samen met zijn mol Peggy als eerste aangekomen. Hij is inmiddels zo paranoïde dat hij dit juist verdacht vindt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 16-10-2020, 22:09:39
Overigens geeft Patrick in de podcast de schuld van zijn afvallen aan tunnelvisie. Dat klinkt wederom niet als iemand die aan het spreiden was.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 16-10-2020, 22:13:27
En als iemand die echt al een hele poos op dezelfde mol zat. Peggy dus, naar alle waarschijnlijkheid.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 17-10-2020, 11:31:12
Overigens geeft Patrick in de podcast de schuld van zijn afvallen aan tunnelvisie. Dat klinkt wederom niet als iemand die aan het spreiden was.
Het woord tunnel komt inderdaad 2x ter sprake.
De eerste keer wordt het hem door Annemieke in de mond gelegd en herhaalt hij dat.
Patrick: Oh God, ik heb het gewoon weer gedaan.
Annemiek: De tunnel?
Patrick: De tunnel, niet teveel naar mezelf geluisterd terwijl ik dat in het begin ook zei: ik ga deze keer veel meer mijn gevoel volgen. In plaats van dat ik me veel meer laat leiden ook door andere mensen. En dat heb ik wederom weer gedaan. En ik denk ook dat ik zo reageer in stress-situaties. Dat ik gewoon niet meer voor mezelf kan denken. Dat ik me gewoon totaal laat leiden door anderen.

De tweede keer gaat het over de telefoon die afging bij Jeroen, in het huis van Napoleon. En daar komt het uit zijn eigen mond.
Patrick: Ik zat in zo'n tunnel dat ik, ja het maakte niet meer uit wat andere mensen ook allemaal deden, ik had gewoon oogkleppen op. En je weet: dat moet je niet doen...
Annemieke: En je denkt ik zit er nog in, dus zo klopt het ook gewoon.
Patrick: Ja precies. Maar ja jeetje, want een avontuur...

Hij verwijt zich hier vooral dat hij oogkleppen had opgezet voor Jeroen. Ik haal er nog steeds niet uit dat hij de finale-test, want dat is het cruciale moment waar het om gaat, met zekerheid vol op Peggy heeft ingevuld. Ik zie de deur dus nog steeds op een kier staan, en daar heb ik even genoeg aan! En om een groot detective te citeren:
De productie zal er alles aan doen om niet verraden, wie de mol wel of niet kan zijn.
Bizar dan dat ze dat bij Peggy juist niet hebben gedaan. Ze hadden heel simpel de testbiecht van Patrick vaag kunnen houden, net als bij Ron. Vraag hem nog even waarom Ron de Mol zou kunnen zijn, bijvoorbeeld. En desnoods de anderen ook. Waarom hebben ze dat dan niet gedaan?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 17-10-2020, 12:35:31
Het lijkt er op dat de regie de kijker een keuze wil laten maken tussen Nikkie en Jeroen.

Dan is het geen probleem om de keuze van Patrick op Peggy vol te laten zien.
Dat past in het plaatje om ook de testbiecht van Jeroen ook vol op Nikkie te laten zien.

Inmiddels denk ik dat de lachende derde Tygo is. Mijn kersverse mol.

Sherlock had al ontdekt, dat de keuze moest gaan tussen Jeroen en Tygo. En koos voor Jeroen, maar dat ligt teveel voor de hand.

Tygo wordt afgeschermd door de productie. Hij moet het dus wel zijn (bewijs uit het ongerijmde).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 17-10-2020, 13:12:59
Het woord tunnel komt inderdaad 2x ter sprake.
De eerste keer wordt het hem door Annemieke in de mond gelegd en herhaalt hij dat.
Patrick: Oh God, ik heb het gewoon weer gedaan.
Annemiek: De tunnel?
Patrick: De tunnel, niet teveel naar mezelf geluisterd terwijl ik dat in het begin ook zei: ik ga deze keer veel meer mijn gevoel volgen. In plaats van dat ik me veel meer laat leiden ook door andere mensen. En dat heb ik wederom weer gedaan. En ik denk ook dat ik zo reageer in stress-situaties. Dat ik gewoon niet meer voor mezelf kan denken. Dat ik me gewoon totaal laat leiden door anderen.

De tweede keer gaat het over de telefoon die afging bij Jeroen, in het huis van Napoleon. En daar komt het uit zijn eigen mond.
Patrick: Ik zat in zo'n tunnel dat ik, ja het maakte niet meer uit wat andere mensen ook allemaal deden, ik had gewoon oogkleppen op. En je weet: dat moet je niet doen...
Annemieke: En je denkt ik zit er nog in, dus zo klopt het ook gewoon.
Patrick: Ja precies. Maar ja jeetje, want een avontuur...

Hij verwijt zich hier vooral dat hij oogkleppen had opgezet voor Jeroen. Ik haal er nog steeds niet uit dat hij de finale-test, want dat is het cruciale moment waar het om gaat, met zekerheid vol op Peggy heeft ingevuld. Ik zie de deur dus nog steeds op een kier staan, en daar heb ik even genoeg aan! En om een groot detective te citeren:Bizar dan dat ze dat bij Peggy juist niet hebben gedaan. Ze hadden heel simpel de testbiecht van Patrick vaag kunnen houden, net als bij Ron. Vraag hem nog even waarom Ron de Mol zou kunnen zijn, bijvoorbeeld. En desnoods de anderen ook. Waarom hebben ze dat dan niet gedaan?

Peggy moest even uit de schaduw gezet worden. Het was voor de doorsnee kijker en molloot te makkelijk. Peggy had hier amper pagina's terwijl ze wel ver weg de hoofdverdachte was. Of ik blij ben dat de productie dit doet? Nee, maar ik vermoed dat het gedaan is om Peggy uit de spotlights te zetten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 17-10-2020, 13:32:02
Ik ben het eens dat het een vreemde montagekeuze is om zowel Patricks als Jeroens verdenking duidelijk te laten zien. Als ze één van hen vaag hadden gehouden, hadden we Peggy niet kunnen uitsluiten. Ik heb hier eerder over geschreven:

Mogelijke verklaringen: (1) ik maak een de denkfout, Peggy is de mol en de montage wil ons doen geloven dat zij het niet kan zijn, (2) Peggy valt volgende aflevering af, dus hoeft niet veel langer verdacht te zijn en het is belangrijker om Nikkie verdacht te maken (want Jeroen zit op haar en is door, waardoor Rons afvallen minder opvalt), (3) Nikkie is de mol, Jeroen wint en de montage wil ons klaarstomen voor zijn uiteindelijke winst (maar dat had ook op een andere manier gekund, bijv in de volgende aflevering), (4) omdat Rons verdenkingen weg gemonteerd waren, vond de regie het te veel om ook Jeroens verdenkingen weg te laten / vaag te laten en ze nemen voor lief dat we Peggy met vrij grote zekerheid kunnen uitsluiten.

Ik heb nog geprobeerd de opties die de regie had in kaart te brengen bij vier verdenkingen (Peggy op Ron, Patrick op Jeroen, Jeroen op Nikkie, Ron op ?) waarvan ze er hooguit één wilden wegmonteren / valse suggestie wekken. Maar het werd allemaal heel snel ingewikkeld, omdat je ook moet rekening houden met (1) wie er komende aflevering afvalt (dus minder belangrijk om uit de wind te houden), (2) welke verdenkingen je volgende aflevering en in de finale wilt onthullen, (3) wie de mol is (dus meer vrijheid om verdenkingen in de mond te leggen) en (4) welke verdenking je de mol in de finale wilt laten hebben (en of je daar nog realistisch een switch voor de finale in kunt laten plaatsvinden).

Ik denk dat je zoveel aannames moet maken dat zo’n analyse automatisch erg speculatief en niet heel veel waarde meer heeft. Misschien dat we vanavond nieuwe informatie krijgen (de afvaller, maar ook hoe de testbiechten voor de finale gemonteerd worden) die het iets makkelijker maakt de keuze van de montage te begrijpen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 17-10-2020, 13:39:39
Tygo is. Mijn kersverse mol.
Ik sluit Tygo en Nikkie uit. Er zijn dan 4 kandidaten in het dorp die er weinig van gebakken hebben, zonder Patrick 900 aan munten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 17-10-2020, 16:40:44
Ik tel al meer dan 10 zeer sterke aanwijzingen dat Peggy wel exit moet gaan vanavond. Als je hier toch geld op zou kunnen inzetten gaat het harder dan Bitcoin 8). Ik ga all in voor Peggy out ;D.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Uil op 17-10-2020, 21:31:10
Gaan we dan een niet verdachte Mol krijgen?  ???

Wat gebeurde er met Peggy, zat die nu echt op Tygo? Of wat bedoelde ze met dat ze tijdens de test wist dat ze fout zat? Toch geswitcht naar Tygo tijdens het invullen?

Edit: oké, krijg het antwoord al   ::rofl::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mrchipie op 18-10-2020, 01:48:25
Super mooi verhaaltje, Maar het is toch echt duidelijk te zien dat Ron op Jeroen zat. Niks geen manipulatie dat gaan ze niet doen bij een afvaller zo op het eind. En Peggy zat hier op Tygo en daarvan weten we nu al hellemaal dathij de mol niet is, Het is dus gewoon Nikkie
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Bjorrn op 18-10-2020, 02:03:30
Ron heeft bij de test dat hij afviel vol op Nikkie gezet, waar hij al een tijdje op zat, ipv Jeroen, waar hij nog geen enkele keer op zat. Jeroen = de mol  ::ok::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: D*N op 18-10-2020, 02:28:32
Erg opmerkelijk dat Rik zei dat Tygo over het seizoen op Ron en Peggy heeft ingezet. Terwijl hij volgens mij in de testbiechten Ron helemaal nooit heeft genoemd maar wel nog Ellie en Jeroen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mrchipie op 18-10-2020, 02:33:15
Moet je nagaan, Dan kan Ron op Jeroen ook
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Avogadro op 18-10-2020, 04:40:13
Nikkie zit op Jeroen. Tygo zat op Peggy, daarna Nikkie. Peggy zat op Tygo. Jeroen zit op Nikkie.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 18-10-2020, 09:31:35
Met de kennis van nu is de montagekeuze van de testbiechten van aflevering 6 (en 7) wel te begrijpen.

Peggy zat op Ron, dat mochten we best weten. Patrick zat op Peggy, dat mochten we best weten want Peggy viel de aflevering erna toch af. (Net zoals we best mochten weten dat Peggy daarna waarschijnlijk op Tygo zat.)

Jeroen is de mol, maar doet alsof hij op Nikkie zit. Dat mochten we best weten omdat de finale eraan komt en de verdenking in de finale een beetje logisch moet klinken. (Of als je Nikkie verdenkt, zat hij echt op Nikkie en mochten we dat best weten.)

Dus op wie zat Ron? Als hij op Patrick, Peggy of zelfs Tygo zat mochten we het best weten. Zoals we zelf al achterhaalden, is het Nikkie of Jeroen. Nikkie lijkt mij nog steeds het meest waarschijnlijk omdat het past in zijn andere verdenkingen en wat hij in het spel gezegd heeft. Jeroen is dan dus de mol. Voor de theorie dat hij op Jeroen zat is alleen de aanwijzing dat hij zichtbaar één (ietwat verwarrende) testvraag op Jeroen heeft geantwoord. Dat is voor mij te weinig maar genoeg om - op basis van de verdenkingen - nog een beetje onzekerheid te houden over op wie de mol is. Dus de montage heeft zijn werk goed gedaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 18-10-2020, 09:42:59
Ja, maar ik blijf bepaalde dingen toch vreemd vinden, ook al is het nu wel duidelijk.
Zo snap ik alsnog niet dat ze in afl 6 een testbiecht van Jeroen uit aflevering 2 gebruikt hebben. Waarom een testbiecht van de mol faken? Of misschien vonden ze deze biecht beter om te laten horen, dat kan ook nog.
Blijf het ook gewoon gek vinden dat ze hier dan al duidelijk hadden gemaakt dat Peggy het nooit meer kon zijn. Dat is volgens mij sinds 2014 (waar Daphne meteen al een rood scherm kreeg) nooit meer gebeurd en Peggy was tevens een van de meest verdachte kandidaten. En tegelijkertijd Jeroen zo verdacht maken in afl 6.

Ik was 100% overtuigd van Peggy en had nog een andere theorie bedacht (dat ze de verdenking van Patrick in afl 4 en 6 omgewisseld zouden hebben), maar besloten om dit verder niet te posten omdat ik dan voor de zoveelste keer een discussie aanwakkerde die toch niet opgelost wordt :P

Maar ja, het zal wel zijn om het merendeel van de kijkers de mol goed te laten hebben omdat het een jubileum is, zoals wel eerder is gesuggereerd hier.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 18-10-2020, 09:44:28
Ik las ergens dat Ron er op Peggy was uitgegaan. Dat bleek blijkbaar uit een uitzending van Koffietijd.

Dacht ik ook al eigenlijk. Ron zei in z'n laatste testbiecht niet veel bijzonders over Nikkie. Dat ze niet veel deed en vertraagde ...klonk niet erg overtuigend. Peggy was z'n hoofdverdachte eerder in het spel. Ook na de foto opdracht in Florence noemde hij Peggy nog als 1e bij de test.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Geel scherm op 18-10-2020, 11:33:25
Het blijft ook een rare dat Jeroen in afl 4 claimt Nikkie volledig te hebben uitgesloten en met geen enkele reden haar kan verdenken en dat hij in afl 6 ineens tunnelvisie heeft op Nikkie.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 18-10-2020, 12:30:49
Zo snap ik alsnog niet dat ze in afl 6 een testbiecht van Jeroen uit aflevering 2 gebruikt hebben.
Het zou kunnen dat het afwijkende geluid in afl 6 bij Jeroen niet komt doordat zijn testbiecht eerder is opgenomen (in afl. 2, zoals werd gesuggereerd), maar juist later. Dus in een andere setting, terug in Nederland na afloop van de opnamen.

Dat ze duidelijk maakten dat Peggy het niet meer kon zijn, blijf ik ook heel bijzonder vinden. Net zoals nu duidelijk is dat Tygo het niet meer kan zijn. Jammer voor de spanning en de verrassing, die daarmee toch voor een groot gedeelte wegvalt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: D*N op 18-10-2020, 12:30:49
Ja want toen ging Nikkie waarschijnlijk vol voor Jeroen als mol en was het als mol logischer om dus op Nikkie in te zetten gezien ze de finale wsl gaat halen ::vergroot::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 18-10-2020, 14:29:45

Valt er jullie iets op? Ja, Jeroen word alleen genoemd door Nikkie en Tygo. Tygo word alleen genoemd door Nikkie, Ron en Jeroen. Dúh, want de finalisten worden straks Nikkie, Tygo en Jeroen. Horace zat dan waarschijnlijk er helemaal naast in aflevering 3 en Ellie noemt de twee finalisten als geen mol in aflevering 4 samen met Nadja in aflevering 3.

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Zat ik toch nog ergens goed  ;).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 18-10-2020, 14:30:35
Goed gezien. ::ok::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 18-10-2020, 14:33:25
Goed gezien. ::ok::

Denk ook dat in tegenstelling van velen, dat er niet veel gemonteerd is in de verdenkingen. Ze halen af en toe nog wel eens de trucs uit de kast (bijvoorbeeld Patrick die Ellie verdenkt in aflevering 1 en Nikkie die Tygo noemt in diezelfde aflevering), maar het viel best mee. Meestal spot je een neppe verdenking als ze beginnen met ''x is de mol, want y molactie''. Dat zijn vaak niet echte mol verdenkingen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: wieowie op 18-10-2020, 14:39:29
Het is ook niet alsof de productie ons helemaal niets geeft, kan me nog zat seizoenen herinneren waar in de eerste afleveringen al meerder verdenkingen richting de mol werden uitgesproken, soms zodanig dat het er wel heel dik bovenop lag (Anne-Marie), en jawel hoor, dat was dan toch echt gewoon de mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Run op 18-10-2020, 15:08:20
Maar als Jeroen de mol is, hoe kan Tygo dan zo ver komen? Die heeft steeds op een vrouw gestemd.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 18-10-2020, 15:25:24
Er hebben altijd meerdere mensen verkeerd gezeten, dus hij had mazzel.
En bij die laatste test ging het duidelijk tussen hem en Peggy, en zal hij toevallig 1 of 2 vragen meer goed hebben gehad.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Blip op 18-10-2020, 19:02:10
Misschien was Tygo wel degene met evenveel fouten als Ellie, toen zij eruit vloog. Maar had hij de test sneller gemaakt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 20-10-2020, 18:09:17
De verdenkingen waren vrij eerlijk dit seizoen. Een positieve evolutie in vergelijking met vorig jaar.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Mollenmania op 23-10-2020, 14:16:32
Ik geloof niet dat Peggy op Tygo zat. Ze vond Nikkie verdacht. Dat heeft ze de hele uitzending verkondigd, en ze was altijd haar nummer 2. Dan ga je niet even door een handschrift op de spiegels switchen naar een totaal voor jou onverdachte kandidaat. Ze spreekt het ook niet uit tijdens de testbiecht, waar de rest wel hun verdenking duidelijk uitte. Dit is zo ge-edit omdat het mooi uitkwam. Iedere kandidaat op een andere kandidaat / mol en het blijft nog geheim dat Nikkie de mol niet is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 23-10-2020, 17:33:28
Ik geloof niet dat Peggy op Tygo zat. Ze vond Nikkie verdacht. Dat heeft ze de hele uitzending verkondigd, en ze was altijd haar nummer 2. Dan ga je niet even door een handschrift op de spiegels switchen naar een totaal voor jou onverdachte kandidaat. Ze spreekt het ook niet uit tijdens de testbiecht, waar de rest wel hun verdenking duidelijk uitte. Dit is zo ge-edit omdat het mooi uitkwam. Iedere kandidaat op een andere kandidaat / mol en het blijft nog geheim dat Nikkie de mol niet is.

Maar ze vult wel de laatste testvraag in beeld op hem in. We hebben het er eerder over gehad, maar beelden van de test zelf zijn tot op heden niet gemanipuleerd. Ik geloof niet zo dat ze doelbewust gespreid heeft dus dan lijkt het erop dat ze vol op Tygo zat.

Wel zei ze bij haar afvallen iets van de strekking dat er iets gebeurde tijdens de test dat haar aan het twijfelen bracht en dat ze dacht ‘ik zit verkeerd’. Het zou nog kunnen dat ze de test begon in te vullen op iemand anders (bijv Nikkie), toen begon te twijfelen en toen alles op Tygo begon te gooien. Het lijkt me doorgaans niet slim om tijdens de test nog van strategie te veranderen, maar het zou kunnen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 23-10-2020, 18:58:05
Ik denk dat Peggy wel gewoon vol op Tygo is gegaan. Immers, als ze gespreid zou hebben, zou Tygo het hoogstwaarschijnlijk nooit gered hebben omdat hij vol op Peggy ging.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: monkeysuncle op 23-10-2020, 20:46:41
Het mooie is dat ook Peggy er nu nog steeds vol intrapt. Ze zette in op Tygo, maar haar vingertje ging naar Nikkie. Dat Jeroen het kan zijn is volgens mij nog steeds niet bij haar opgekomen  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 25-10-2020, 13:32:00
Volgens Tygo in de podcast zat Peggy op Jeroen en heeft Nikkie Peggy ervan overtuigd dat niet Jeroen maar zij de Mol was en is Peggy er op Nikkie uitgegaan. Klopt dit wel? Peggy zat toch op Ron? (Want anders hadden de makers makkelijk Peggy's verdenkingen richting Jeroen erin kunnen laten zitten.)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molekule op 25-10-2020, 13:48:04
Volgens Tygo in de podcast zat Peggy op Jeroen en heeft Nikkie Peggy ervan overtuigd dat niet Jeroen maar zij de Mol was en is Peggy er op Nikkie uitgegaan. Klopt dit wel? Peggy zat toch op Ron? (Want anders hadden de makers makkelijk Peggy's verdenkingen richting Jeroen erin kunnen laten zitten.)

Zou in elk geval perfect kloppen met het vingertje van Peggy richting Nikkie.
En met dat Peggy tijdens het invullen van de test plots doorhad dat ze fout zat.
En dat ze in de reveal overtuigd was van Jeroen.
Dus ja, ik denk dat dat verhaal klopt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 25-10-2020, 13:50:16
Ik bedoelde meer: zou Peggy echt op Jeroen i.p.v. Ron hebben gezeten voordat ze haar test op Nikkie inzette? Waarschijnlijk wel, want anders had Nikkie Peggy niet hoeven te overtuigen om van Mol te switchen, want Ron was natuurlijk ook een verkeerde Mol.

Heel knap gedaan dus van Nikkie!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 25-10-2020, 14:14:44
Volgens de podcast:

Nadja → vol op Nikkie
Ron → vol op Nikkie
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 25-10-2020, 15:26:12
Ik bedoelde meer: zou Peggy echt op Jeroen i.p.v. Ron hebben gezeten voordat ze haar test op Nikkie inzette? Waarschijnlijk wel, want anders had Nikkie Peggy niet hoeven te overtuigen om van Mol te switchen, want Ron was natuurlijk ook een verkeerde Mol.

Heel knap gedaan dus van Nikkie!

Volgens mij ging dit over de laatste test na (weer) achter je rug. De test daarvoor, op de veerboot, zat Peggy wel op Ron. Ze kan Nikkie hier ook niet gesproken hebben omdat de groepen al 1,5  dag gescheiden waren.
Peggy moest dus een nieuwe mol kiezen en  is toen wellicht voor Jeroen gegaan
.
Het viel me op dat Tygo in de podcast vertelde dat hij in het begin Jeroen wel heeft verdacht ( dat hebben we in de afleveringen  ook kunnen zien) maar dat hij door roomie Patrick in de Peggy tunnel geduwd is Patrick schreef in zijn dagboek precies het omgekeerde. Hij zou zijn beïnvloed door Tygo  ::rofl::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Mollenmania op 25-10-2020, 15:27:32
Ik bedoelde meer: zou Peggy echt op Jeroen i.p.v. Ron hebben gezeten voordat ze haar test op Nikkie inzette? Waarschijnlijk wel, want anders had Nikkie Peggy niet hoeven te overtuigen om van Mol te switchen, want Ron was natuurlijk ook een verkeerde Mol.

Heel knap gedaan dus van Nikkie!

Lijkt me niet. Peggy was oprecht verbaasd dat Ron de mol niet bleek te zijn en moest toen, naar eigen zeggen, van mol switchen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 25-10-2020, 15:30:18
Ah OK, zoals jullie het zien is Peggy na Ron dus even op Jeroen overgestapt maar voorkwam Nikkie dit door zichzelf bij Peggy verdacht te maken. Alsnog goed gespeeld dan van Nikkie.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 25-10-2020, 21:51:07
Ik blijf het een vreemd verhaal vinden, want het klopt niet met het feit dat we Peggy de laatste vraag op Tygo zien invullen. Dat zou betekenen dat we de beelden nu ook niet meer kunnen vertrouwen.

Ik begrijp ook niet helemaal waarom de montage juist hier besloten zou hebben te manipuleren: Peggy’s verdenking van Jeroen zou mol Jeroen minder verdacht maken en het is dus vreemd om die verdenking volledig weg te monteren.

Het kan natuurlijk ook zijn dat hoe Tygo het verhaal heeft gehoord niet is zoals het echt is gegaan. Peggy kan gedaan hebben alsof ze op Jeroen zat, terwijl ze eigenlijk op Nikkie zat (maar door het handschrift is gaan twijfelen en uiteindelijk op Tygo inzette).

Ik hoop dat we hier op de een of andere manier toch nog duidelijkheid over krijgen (ivm mollenjacht voor volgende seizoenen.)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 25-10-2020, 22:19:25
Ik begrijp ook niet helemaal waarom de montage juist hier besloten zou hebben te manipuleren: Peggy’s verdenking van Jeroen zou mol Jeroen minder verdacht maken en het is dus vreemd om die verdenking volledig weg te monteren.

Zoals ik het zie hebben de makers er dit jaar voor gekozen om de mol wat duidelijker te maken, zodat zo veel mogelijk mensen het goed zouden hebben omdat het een jubileumseizoen was. Jeroen werd gedurende aflevering 6 al heel erg naar voren geschoven als mol.
Als je daar de verdenking van Peggy aan vastplakt, klopt het verhaal niet meer. Want dan wil de regie ons juist laten geloven dat Jeroen het niet is, dus dan lopen er twee conclusies door elkaar heen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: bananana op 26-10-2020, 07:58:43

Het kan natuurlijk ook zijn dat hoe Tygo het verhaal heeft gehoord niet is zoals het echt is gegaan. Peggy kan gedaan hebben alsof ze op Jeroen zat, terwijl ze eigenlijk op Nikkie zat (maar door het handschrift is gaan twijfelen en uiteindelijk op Tygo inzette).

Ik hoop dat we hier op de een of andere manier toch nog duidelijkheid over krijgen (ivm mollenjacht voor volgende seizoenen.)

Interessante gedachte! Ik zou het jammer vinden als er in de beelden is gemanipuleerd. Dus ergens geloof ik wel dat ze door het handschrift last minute is overgestapt van Nikki naar Tygo. Hopelijk kan Peggy hier zelf nog eens duidelijkheid over geven.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 26-10-2020, 09:30:54
In de podcast bespreken Annemieke en Tygo de executie op Elba en dan zeggen ze het volgende.

Citaat
Tygo: ja, want Peggy zat op dat moment op Ron...
Annemieke: ja.
Tygo (zichzelf corrigerend): of eh.. op Jeroen.
Annemieke: op Jeroen. Ja.
Tygo: En dat heeft Nikkie weer heel mooi omgebogen in ....
Annemieke: ja, want dat vond ik ook heftig... daar sprak ik Peggy ook over. Zij was overtuigd en door die vervloekte handschrift ging ze ook op dat moment gaan twijfelen.
Tygo: ja, en toen kwam Nik ook nog eens er overheen. Dat heeft ze heel goed gedaan, want die wist ... Tygo zit vol ... want wij kennen elkaar goed, dus wij hebben gewoon open gesprekken gehad en voor mij was Nik de mol niet. En zij wist, ja Peggy, die zit die zit op mijn mol. En dat is de mol. Dus dan win ik niet. Dus het enige wat ze toen kon doen was ... Tygo zit op Peggy. Ja, dat gaat ie niet veranderen. Dus die neem ik lekker mee naar de finale en dan zit ie ook fout. Ik moet Peggy eruit duwen.
En daar heeft ze heel kort een gesprekje gehad en daar heeft ze hem mee gewonnen. Ja, wel heel goed.

Als ik dit zo lees/hoor, dan is Tygo’s verhaal dat Peggy op Elba op Jeroen zat. Nadat ze het handschrift had gezien, begon ze met twijfelen en daarna heeft ze met Nikkie gesproken en heeft Nikkie haar overtuigd dat zijzelf (ie Nikkie) de mol is.

 Deze volgorde van events volgt uit het bovenstaande gesprek, maar het is niet helemaal duidelijk of Tygo die volgorde voor zichzelf helemaal duidelijk heeft (en dat Annemieke er half doorheen praat en het onderwerp bijna verandert, maakt het ook niet overzichtelijker.)

De montage vertelt een heel ander verhaal. Peggy zat in Elba op Ron (was ook zeer verbaasd dat hij eruit ging). Ze ging op zoek naar een nieuwe mol en kwam bij Nikkie uit, maar ging twijfelen door het handschrift en zette uiteindelijk op Tygo in. Na het terugzien van de afleveringen kwam ze uit op Jeroen als mol.

Dus welke versie klopt? Of is het een combinatie van beiden?

Ik neem aan dat Nikkie en Tygo en het hier na de finale over hebben gehad en dat daarom Tygo dit allemaal weet. Nikkie heeft na de finale geen belang meer om te liegen dus ik neem aan dat Nikkie gewoon eerlijk dit gedeeld heeft.

Wat minder duidelijk is of Nikkie/Tygo hierover ook met Peggy gesproken hebben. Dat is van belang, omdat Peggy in het spel er belang bij heeft haar verdenkingen niet te delen. Het kan zijn dat Nikkie/Tygo met Peggy gesproken hadden, maar alleen na de opname van de finale (ze hebben elkaar wel gezien, maar het niet over de serie gehad). Het kan dus zijn dat dit verhaal een interpretatie van Nikkie/Tygo is.

Ik weet het antwoord niet, maar ik ben wel heel benieuwd. Als schot voor de boeg, denk ik dat:
- Peggy op Elba echt op Ron zat. (Ik geloof niet dat haar verbazing in scène is gezet.)
- Nikkie wist niet op wie Peggy zat en vreesde dat Peggy misschien op Jeroen zat (mogelijk op Elba al of pas daarna).
- Nikkie heeft toen met Peggy gesproken en het is haar gelukt om Peggy op haarzelf te krijgen.
- toen kwam het vraagteken en begon Peggy te twijfelen. Ze kwam uiteindelijk bij Tygo uit. (Dat is alleen logisch als ze Jeroen niet op de tweede plek had, dus dat is alleen logisch als Nikkies vrees dat Peggy op Jeroen zat totaal ongegrond was.)
- na het zien van de uitzendingen begon bij Peggy het licht te branden en kwam ze uit bij Jeroen.

Maar goed, dit is één mogelijke interpretatie. Misschien klopte de verdenking op Elba, twijfelde Peggy tussen Nikkie en Jeroen, duwde het handschrift haar richting Jeroen, maar kreeg Nikkie haar met het gesprek weer richting Nikkie.

We weten het niet, maar ik zou het graag willen weten, zodat we ook voor de toekomst weten hoe ver de manipulatie van de montage gaat.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: D*N op 26-10-2020, 09:55:46
Naar mijn idee is het dit:
-> Peggy zat op Ron tijdens de Elba aflevering (duidelijk door reactie op executie, lijkt mij absoluut niet gespeeld)
-> Peggy denkt mogelijk dat Jeroen de mol is
-> Nikkie zorgt dat Peggy op haar komt als mol en niet Jeroen
-> Peggy vliegt eruit op Nikkie

Nikkie heeft bevestigd dat Nadja en Peggy er op haar uit zijn gegaan. Uiteraard moest Nikkie als mogelijke mol in beeld blijven dus hebben ze Peggy haar testbeeld zo gemonteerd alsof het lijkt dat ze op Tygo eruit gaat. Zelfde met waarom Ron zijn testbiecht zo vaag was toen hij afviel, want hij is ook vol op Nikkie gegaan toen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 26-10-2020, 10:44:50
Klopt, bij de test van Peggy in aflevering 7 gebeurde precies hetzelfde als bij de test van Ron in aflevering 6. Beiden noemden alle namen van kandidaten die nog in het spel zaten en omschreven waarom ze allemaal de mol zouden kunnen zijn. In beeld zien we Ron een  vraag op Jeroen (was ook een discussie op het forum) invullen en Peggy klikt aan dat Tygo de mol is.

Tekst Ron:
Nou het kan eigenlijk iedereen wezen Patrick kan het zijn, omdat hij heel hard op het strand geroepen heeft: Ik ben de Mol. Jeroen kan het zijn, omdat hij veel geld heeft weggemoffeld tijdens de opdracht met de kettingen. Peggy kan het zijn, omdat Peggy iedereen de schuld geeft van alles.  Tygo kan het zijn.
Tygo heeft niet voor niets twee Gouden kalveren gewonnen.  En het kan ook Nikkie zijn natuurlijk, die niet zoveel doet... en de boel een beetje vertraagt.


Tekst Peggy:
Weet je, er valt voor iedereen wel wat te zeggen. Jeroen zou een hele goede zijn omdat hij onder de radar blijft. Iemand die de goedheid zelve is waardoor je denkt: Nee, dat zou jij nooit kunnen doen. Maar juist daarom zou hij een goede evenwichtige Mol kunnen zijn. Nikkie is natuurlijk ook een hele goede keuze. Omdat je het niet zou verwachten.  En Tygo is een hele goede speler. Het is ook een geweldige acteur, dus hij kan ook dingen spelen.  En daardoor ook met jou spelen.

We weten nu dat beiden er op Nikkie uitgevlogen zijn. En de schermen die we in beeld zien is een montagedingetje. Ik denk wel dat Peggy Jeroen in het vizier kreeg na het afvallen van Ron, ze heeft hem immers ook aan het werk gezien op Elba.


Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 26-10-2020, 11:16:13
Klopt, bij de test van Peggy in aflevering 7 gebeurde precies hetzelfde als bij de test van Ron in aflevering 6. Beiden noemden alle namen van kandidaten die nog in het spel zaten en omschreven waarom ze allemaal de mol zouden kunnen zijn. In beeld zien we Ron een  vraag op Jeroen (was ook een discussie op het forum) invullen en Peggy klikt aan dat Tygo de mol is.

Verschil hierbij is wel dat de vraag die Ron invulde voor meerdere interpretaties vatbaar was. Het is volledig mogelijk dat hij bedoelde die vraag op Nikkie in te vullen, maar dat hij per ongeluk hem op Jeroen invulde.

Bij Peggy’s testvraag was dat niet zo. Als Peggy totaal niet op Tygo zat, dan is dat dus echt manipulatie van de testvragen in beeld. En dat zou volgens mij de eerste keer zijn dat we kunnen bevestigen dat dat gebeurt.

Zoals ik al zei: ik hoop dat we hier meer duidelijkheid over krijgen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 26-10-2020, 13:24:03
De verdenkingen kloppen deels wel maar als het nodig is wordt er gemanipuleerd. Lees het wie verdenkt wie topic van seizoen 19 maar na. Daar blijkt voortdurend achteraf dat er zaken niet kloppen.

Sinan verdacht vanaf afl.4 Merel of een vrouw maar stapte volgens de testbiechten later over naar Rick Paul en Niels en Jamie en Niels. Hij heeft later in een interview aangegeven Niels nooit verdacht te hebben. Toen hij er uitvloog net voor de finale verdacht hij ineens Merel weer.

Sarah zat al afleveringen lang op Merel terwijl ze in de laatste aflevering voor de finale ineens switcht naar Sinan wat ook onjuist bleek. Zij was al langere tijd zeker van mol Merel.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 26-10-2020, 14:00:23
Sinan verdacht vanaf afl.4 Merel of een vrouw maar stapte volgens de testbiechten later over naar Rick Paul en Niels en Jamie en Niels. Hij heeft later in een interview aangegeven Niels nooit verdacht te hebben. Toen hij er uitvloog net voor de finale verdacht hij ineens Merel weer.

Maar deze manipulatie zette zich  niet door naar manipulatie van beelden van testvragen. Dus dat zou nu nieuw zijn.

Ik heb Sinans laatste twee biechten laatst nog eens teruggekeken. Ondanks dat de suggestie gewekt wordt dat hij Niels verdenkt, zei hij dat niet. Hij zei alleen dat Jamie en Niels in een specifieke opdracht iets fout deden en dat gezien de vrijstelling van Niels, het hem beter uit zou komen als Niels de mol is. Het was voor mij vrij duidelijk (ook toen ik het zag in 2019), dat het stukjes waren die geknipt waren uit een grotere biecht. Met andere woorden: het waren dingen die hij echt dacht en zei, maar de montage selecteerde net deze momenten om het te laten lijken dat hij Niels (en Jamie) verdacht. Dit soort manipulatie gebeurt vaak, maar door kritisch luisteren en te combineren met andere informatie kom je vaak een heel eind om dat te ontrafelen. Maar het is de taak van de montage om zelfs met dat soort reverse engineering de identiteit van de mol niet te achterhalen is.

Wat niet (of zeer weinig) lijkt te gebeuren (afgezien van de finale van seizoen 4, wat echt lang geleden is) dat de regie de kandidaten vraagt om te zeggen dat ze iemand anders verdenken dan ze werkelijk doen. Dat zijn echt gefabriceerde regelrecht onware biechten.

Mocht iemand toch nog met overtuigend bewijs komen dat zulke gefabriceerde regelrecht onware biechten gebruikt worden (ik heb dat bewijs nog niet gezien), dan vallen we toch een stapje terug. We weten allemaal dat - zelfs als we de biecht van de mol buiten beschouwing laten - de biechten niet de volledige waarheid vertellen. Ik ga er echter vanuit dat de biechten (afgezien van de biecht van de mol) wel stukjes waarheid vertellen (waarna wij kunnen gaan puzzelen om proberen het geheel te reconstrueren). Als dat niet meer klopt, dan vallen we terug erop terug dat de biechten (zonder de biecht van de mol) nog een coherent verhaal vertellen aan het einde van de rit (waarbij de waarheid niet meer een doel is). Dat vind ik jammer omdat we dan alleen aan het zoeken zijn naar ‘welk verhaal wil de regie ons aan het einde van de rit vertellen’ en niet langer naar ‘wat is er eigenlijk echt gebeurd’.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Blip op 26-10-2020, 15:15:01
Er zat in 2019 wel een zeer dubieuze biecht van Sarah in een aflevering. Dat was na de balkonopdracht, waar Merel op het laatste moment (en totaal onnodig) verkeerd was gaan staan. Merel gedroeg zich erg verdacht en werd na afloop behoorlijk doorgezaagd door haar medekandidaten. Vervolgens zagen we een slecht acterende Sarah die in de camera biechtte dat ze 'niet meer in het nepmollen van Merel trapt'. Dit was in aflevering 4 of zo. Blijkbaar moest dit de kijker ervan overtuigen dat Merel aan het nepmollen was.

Sarah vertelde achteraf in interviews dat Merel al vanaf aflevering 1 haar Mol was. Niet een bijmolletje, maar haar hoofdverdachte. Die biecht van Sarah leek in scène te zijn gezet om Merel minder verdacht te maken. Onmogelijk te bewijzen natuurlijk, maar ik ben er vrij zeker van dat er weinig oprechts was aan die biecht.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 26-10-2020, 15:57:33
[Edit: update nav rest van de podcast]

Ook uit de podcast:

Citaat
Jeroen: we staan in de finale en er is maar één iemand geweest in het hele seizoen die me heeft verdacht.

Als Peggy Jeroen al heeft verdacht (hoe lang of hoe kort ook), dan lijkt het erop dat Jeroen hier niet vanaf weet. Dat sterkt me wel weer in het geloof dat Tygo’s lezing niet klopt.

Sarah vertelde achteraf in interviews dat Merel al vanaf aflevering 1 haar Mol was. Niet een bijmolletje, maar haar hoofdverdachte. Die biecht van Sarah leek in scène te zijn gezet om Merel minder verdacht te maken. Onmogelijk te bewijzen natuurlijk, maar ik ben er vrij zeker van dat er weinig oprechts was aan die biecht.

Ik heb dit terug kunnen vinden. Interessant en meest overtuigende voorbeeld tot nu toe. Het kan natuurlijk dat Sarah in een moment van ongeloof / twijfel dit gezegd heeft. Als het wel in scène is gezet op verzoek van de productie, vraag ik me toch af hoe dat dan gegaan is. Ik denk toch niet dat de regie vraagt of iedereen even een paar nepbiechten wil opnemen en als ze het alleen over Merel vragen, dan valt dat ook op. Het is met beeld en al, dus het moet haast wel ter plaatse in Colombia opgenomen zijn.

Het seizoen in Colombia was wel erger dan normaal met de krakkemikkige biechten die niet leken te kloppen. Ik denk dat dat deels was omdat de mol redelijk verdacht werd, dus dan is het lastiger om het in de montage nog een beetje te laten lijken alsof iedereen het kan zijn. Ik houd me er op zijn minst aan vast dat dit soort streken eerder uitzondering dan regel lijken.

(Voordat iemand seizoen China gaat aanhalen, de manier waarop de biechten van Anita en Leonie bij hun afvallen werden laten zien, vind ik lang niet zo erg. Leonies biecht liet zo’n beetje alles open. En Anita noemde Rob als mogelijke verdachte, maar het was maar de vraag of ze echt in de test op hem in zou zetten.)