Het was toch dat de mol altijd óf door niemand, óf door de eerste afvaller werd verdacht tot nu toe? Sowieso vind ik het best interessant dat we niet hebben gehoord wie Tina precies verdacht, meestal weten we dat wel van de eerste afvaller, volgens mij.Klopt helemaal ::jaja::
Ja inderdaad. Als je die theorie nu volgt komt Jeroen in aanmerking (door niemand genoemd) en ofwel Nikkie ofwel Nadja ook (passen bij het antwoord wat Tina invult)Ja klopt. En... 2 van hen gingen verkeerd staan bij de spiegels in de 1e opdracht.
In alle eerste afleveringen van alle seizoenen met BN'ers horen wij de Mol tijdens de test zijn verdenking uitspreken over een specifieke kandidaat. Niet altijd alle kandidaten doen dit standaard tijdens de test, maar toevalligerwijs de Mol al wel ieder seizoen in de eerste aflevering.
Ieder oranje vakje bij kandidaat C maakt diegene verdachter.Minieme correctie (maar wel essentieel): ik denk dat je hier onverdachter bedoelt.
Mooi werk! ::bravo:: Ik heb vorig seizoen vol bewondering gekeken naar hoe Moldo dit had bedacht en in elkaar gezet. Heel overzichtelijk, sowieso, al moet je er wel even je hersens bij houden. Maar echt knap gedaan.Ik had precies hetzelfde! ;D
Minieme correctie (maar wel essentieel): ik denk dat je hier onverdachter bedoelt.
Ben benieuwd wat dit gaat zeggen over een paar afleveringen! ::ok:: Misschien voor de aardigheid ook eens gaan vergelijken met het patroon van het vorige seizoen, m.n. dat van de Mol?
Ik had precies hetzelfde! ;D
Bedankt voor de verbetering ::bravo::
Even teruggezocht: bij WIDM 20 begon de mol helemaal onderaan, maar schoot in de laatste afleveringen omhoog en eindigde in aflevering 9 bovenaan (van de 4 finalisten).
Ik heb dit de eerste 5 afleveringen van DM8 bijgehouden (niet afgemaakt vanwege tijdgebrek). Daar begon de mol ook slecht. Na aflevering 5 stond de mol gedeeld 2de van de 5 kandidaten die overbleven.
In beide gevallen is het: hoe meer informatie, hoe beter.
Ron => Hoofdverdachten Nikkie en HoraceEn Ron ligt notabene met Horace op de kamer. De mol wil liever geen bondjes dus houdt zich op de oppervlakte. Ron is degene die het merkt doordat ze roomies zijn. En Tygo natuurlijk als vakbroeders, en juist zij gaan nu samen een bondje aan. Leuke herenfinale?!
Hoi allemaal! Hier de update van aflevering 2.Als ik het goed begrijp is bijvoorbeeld Peggy redelijk positief over Patrick, maar mogelijk negatief over Nikkie (in de tweede aflevering).
* Verdenkingen en uitsluitingen die zijn gemaakt door kandidaten tijdens de aflevering in hun biechten, heb ik ook meegenomen in het schema. Nikkie vertrouwt Peggy, Peggy vertrouwt Patrick en Patrick vertrouwt Tygo.In die categorie heb je er denk ik nog een gemist (staat niet in het schema): Tygo verdenkt Peggy een beetje (wil daarom op de brug de vragen stellen).
In die categorie heb je er denk ik nog een gemist (staat niet in het schema): Tygo verdenkt Peggy een beetje (wil daarom op de brug de vragen stellen).Bedankt voor je oplettendheid! Ik zal het aanpassen ::joehoe::
ik zit op de Mol zeker, ik heb de Mol door, mijn Mol deed te verdacht en ik heb goed opgelet…..IK BEN ZEKER DO….ROOD SCHERM!
We weten niet hoe goed Horace gespreid heeft.Maar Heinz, hier klopt toch niks van?
Hoi allemaal! Hier de update van aflevering 2. ::zwaai::Uitjuiste?
* Ik heb een paar aanpassingen gemaakt met de berekening, zodat de uitgesproken en ontvangen verdenkingen gescheiden zijn.
* Verdenkingen en uitsluitingen die zijn gemaakt door kandidaten tijdens de aflevering in hun biechten, heb ik ook meegenomen in het schema. Nikkie vertrouwt Peggy, Peggy vertrouwt Patrick en Patrick vertrouwt Tygo.
(https://www.mupload.nl/img/ywq4rn9v9j.jpeg)
(https://www.mupload.nl/img/0nhnp84.jpeg)
Opvallend dat Jeroen ineens helemaal is afgestapt van z'n vorige mol, Patrick.Ik denk dat Jeroen in afl. 3 niet op Patrick zat. Zijn biecht was iets als "Patrick is een mol, omdat ik hem steeds vergeet". Iemand om in de gaten te houden dus, maar niet zijn hoofdverdachte.
Ik denk dat Jeroen in afl. 3 niet op Patrick zat. Zijn biecht was iets als "Patrick is een mol, omdat ik hem steeds vergeet". Iemand om in de gaten te houden dus, maar niet zijn hoofdverdachte.Oh ja, da's waar ook. Had ik ook min of meer aangegeven (nou ja :P ) in m'n overzichtje van afl. 3. Klein puntje is nog wel dat Jeroen hem nu ineens heeft gestreept.
Ik denk dat Jeroen in afl. 3 niet op Patrick zat. Zijn biecht was iets als "Patrick is een mol, omdat ik hem steeds vergeet". Iemand om in de gaten te houden dus, maar niet zijn hoofdverdachte.
Heb zo'n donkerbruin vermoeden dat Peggy niet de mol is, want ze komt nu al twee afleveringen in de montage als potentiele mol verdenking van Patrick. Op wie Peggy nou eigenlijk zit is ook een raadsel, maar ik zie Patrick er zo uitgaan met Peggy á la Rick-Paul & Jamie ::vergroot::.Ja idd, en Jeroen wordt met de minuut minder verdacht door de verdachtmakingen van Nikkie de hele tijd.
Gebaseerd op verdenkingen moeten Patrick en Peggy wel afvallen volgende week. En haalt Jeroen de finale ???. De enige die Jeroen noemen zijn Tygo en Nikkie, dus de meest logische volgorde is dat Tygo, Nikkie en Jeroen de finale halen.Jeroen zou op de Mol (Tygo) kunnen zitten. Nikkie heeft Tygo gestreept, denk ik, maar wordt volgende afl. mss door hem gespaard.
Dankjewel voor het overzicht. ::bravo::
Kan het alleen niet eens zijn met je conclusie. Eenvoudig omdat wij niet alles te zien krijgen bij de executies. Er wordt teveel in geknipt. Kan best zijn dat er meer verdenkingen op allemaal zijn maar dat wij die niet zien.
Bovendien wordt er veel gelogen over wie men verdenkt.
Ik ga even een argumentatie maken waarom Peggy en Patrick er volgende week uitgaan..
Peggy wordt week na week genoemd als verdachte tijdens de test. De laatste keer zelfs drie keer. In aflevering 3 waren Peggy en Horace de hoofdverdachten van Ellie en vloog Horace eruit. Grote kans dus dat Ellie in aflevering 4 haar test vooral op Peggy heeft ingevuld. We mogen dan echter ineens niet meer horen wie Ellies verdachten zijn. Lijkt mij dus dat Ellie er op Peggy uit is gevlogen. Alles bij elkaar lijkt het me dan erg onwaarschijnlijk dat Peggy de mol is. En als we zoveel verdenkingen op haar mogen horen zal ze er binnenkort wel uitvliegen.
Ik vind het allemaal een beetje koffiedik kijken, maar ik kan de redenatie volgen dat Peggy niet de mol is en waarschijnlijk voor de finale afvalt. Maar ik denk dat ik daarna wat denkstappen mis.
Waarom zou Patrick ook moeten afvallen? We weten dat hij fout zit (als bovenstaande argumentatie klopt is Peggy niet de mol en ik neem gemakshalve even aan dat hij niet zelf de mol is), maar dat hoeft niet te betekenen dat hij afvalt.
Daarnaast, waarom zouden Peggy en Patrick nu moeten afvallen? Één van hen zou de dubbele executie toch kunnen overleven en dan voor de finale afvallen?
Tenslotte: waarom valt Ron vlak voor de finale af (en niet Nikkie, Jeroen of Tygo)?Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Omdat Nikkie Jeroen verdenkt ;).
Ik denk ook dat Peggy de mol is.
Als er volgende aflevering 3 kandidaten afvallen, denk ik ook dat:
- Jeroen en Ron eerst afvallen
- Nikkie (vrijgesteld) haar twee mollen ziet verdwijnen en naar de juiste mol (Peggy) switcht waardoor ze de finale haalt ten koste van Patrick of Tygo die beiden al meermaals hebben aangegeven dat Peggy hun hoofdverdachte is
Wat zou verklaren dat dit herhaaldelijk in beeld gezegd is, zodat wij net voor de finale gaan twijfelen of Peggy wel de mol kan zijn en switchen naar Nikkie die mega verdacht wordt neergezet.
.................dus dat geeft wel al een sterke aanwijzing dat Peggy de mol is......
Ik heb moeite een ander scenario in elkaar te flansen met Peggy als mol en oprechte onzekerheid in de finale.Ik ook. Maar het kan wel. Als beide die-hard verdenkers van Peggy (Patrick en Tygo) voor de finale afvallen, bijvoorbeeld. Ik denk aan:
Of dat iedereen op de verkeerde mol zit ::)
Ik ook. Maar het kan wel. Als beide die-hard verdenkers van Peggy (Patrick en Tygo) voor de finale afvallen, bijvoorbeeld. Ik denk aan:
- Nikkie en Tygo worden niet gevonden, en krijgen een vrijstelling.
- In de dubbele executie vallen Jeroen en Patrick af. Peggy en Ron gaan door.
- Nikkie is haar hoofdverdachte Jeroen nu kwijt, en moet zich gaan herbezinnen. Ze gaat ook voor Peggy. Ook Ron gaat nu hard tunnelen.
- Tygo is vervolgens de slechtste in de test, en valt voor de finale af.
Dan heb je een spannende finale met Ron en Nikkie, beiden flink verdacht inmiddels, en Peggy. Die dan toch nog voor een verrassing kan zorgen. Maar veel bewegingsruimte zit er inderdaad niet in, dus of Peggy nu echt de Mol is?
Tygo die weer net voor de finale afvalt? Ik denk niet dat ie dat overleefd zou hebben. :P
In dit scenario zorgt Rons openlijke verdenking van Nikkie gecombineerd met zijn afvallen ervoor dat we Nikkie juist kunnen uitsluiten. Dus zou Nikkie dan voor de finale moeten afvallen met haar finale verdenking onduidelijk.Ron verdenkt Peggy en Nikkie (afl 4), en de babbel (bondje) met Patrick geeft ook niet prijs of hij het achterste van zijn tong laat zien. Dus als Ron afvalt, kunnen we Nikkie nog niet uitsluiten, zeker niet als hij in een biecht zou aangeven een keuze tussen de twee gemaakt te hebben (omwille van de dubbele executie) en we niet te horen krijgen wie zijn finale mol was.
Hoezo kan Ron in dit scenario meer vragen goed hebben dan Patrick, terwijl Patrick Peggy verdenkt en Ron niet? Of werkt dit alleen als we aannemen dat we op het verkeerde been zijn gezet en ook Ron Peggy verdenkt?Ron verdenkt Peggy al vanaf afl. 1. Alleen heeft hij steeds gespreid. Maar dat zal ergens een keer ophouden, natuurlijk. Dus als Peggy de Mol is, geef ik hem een goede kans tegen Patrick.
Het zou ook verklaren waarom Nikkie en Tygo direct opzichtig meegingen met Peggy's suggestie dat ze Jon van Eerd had gezien in 'Groeten Uit Florence'. En waarom Nikkie er daarna nog een schepje bovenop deed door alleen maar verkeerde oud-mollen te noemen.Als Nikkie niet de mol is, weet ze ook niet wie de verkeerde oud-mollen waren, want niemand had wat gezien. Hoe kan je er dan nog een schepje bovenop doen, als je zelf geen idee hebt welke oud-mollen de juiste zijn?
Ik heb zo zeer behoefte aan een nieuwe tunnel dat jullie me voor vandaag overtuigd hebben: Peggy is de mol en ondanks de montage, verdenkt Ron haarUit dat bond gesprekje blijkt toch wat anders. Ik heb de indruk dat Ron echt generiek open en eerlijk dat bondje wil aangaan. Patrick maakt er een vuil spelletje van door Ron's Nikkieverdenking te pushen en Peggyverdenking te downplayen.
Dat zeker! Al met al zijn er voor mij te veel onmogelijkheden voor Peggy om de mol nog te zijn middels de theorie in dit topic. Ik moet de argumentatie nog zien dat het nog kan. Je hebt gelijk dat vanavond heel, heel veel gaat uitwijzen ::vergroot::!
Heel raar. Ik ging er door de vrijgegeven verdenkingen volledig vanuit dat Ron en Peggy eruit zouden gaan (Peggy op Ron eruit, Ron op vraagteken).
Als Peggy de Mol is, hoe kan Jeroen die Nikkie verdacht dan ooit doorgaan ???
Lijkt mij dat peggy de mol dus niet kan zijn.Klopt.
Lijkt mij dat peggy de mol dus niet kan zijn.
Dit zie je elk jaar weer. Het klopt niet bij de mol. Ze hebben te veel lijntjes lopen.
Jeroen => Patrick [edit: dit is weer zo'n montage truc, want Jeroen zegt daarna in afl. 4 Patrick echt niet te verdenken!]
Jongens, het is echt niet zo simpel dat je even 1 van de 4 kandidaten af kan strepen op basis van verdenkingen, zo werkt de regie niet. ;)
Wat ik mij afvraag is waarom we geen specifieke verdachte van Ron te horen kregen. Bij de anderen kregen we dat wel te horen (al weten we natuurlijk niet of dit echt hun verdachten waren).
In andere seizoenen kon je op het einde door de verdenkingen ook wel een wegstrepen toch?De kandidaten hebben 2 tegenstanders. De MOL en de Regie ::jaja::
Ik zit/zat ook vol op peggy. Maar door de harde uitspraken (feit) over de all in deze aflevering, kan Peggy de mol toch niet meer zijn?
Hoe heeft de regie het dan zo geplakt dat Peggy de mol is?
Hoe overleef je anders al die executies?Doordat niemand de mol in het vizier heeft (behalve Nikkie dan). Een hele knappe mol. Die testen zijn allemaal extreem slecht gemaakt en de meesten hebben steeds overleefd met goede spreiding of door de test het snelst te maken, zoals Rik openbaarde. Dat gaf al aan hoe dicht het pak op elkaar zat. Niet doordat men zo goed zat maar juist heel fout.
Het kan theoretisch toch dat ze alledrie op Peggy zijn gegaan?Dit vind ik totaal ongeloofwaardig. Dan zou hij zo face to face praten tegen Ron, maar vervolgens ook een heel biechtverhaal ophouden -als kandidaat- die 100% vals is. Daar is totaal niets bij te winnen, zo'n praatje voor de kijker. En een valse opzet zoals Patrick deed naar Ron hebben we ook totaal niet gezien deze serie; dat is niet Jeroen zijn karakter.
Het enige liegen zou dan van Jeroen komen die Ron voorliegt
Hier wil effe inhaken Ron heeft niet op Nikkie gezeten maar op Jeroen hij had de testvraag op zichzelf en Jeroen ingevuld dus Jeroen is niet de mol
Pas maar op voordat de Jeroen verdenkers je gaan aanvallen ::rofl::.
Pas maar op voordat de Jeroen verdenkers je gaan aanvallen ::rofl::.iedereen is dat opeens geworden so ::rofl::
Haha jaaaaaaDat zou wel heel sneu zijn van de programma makers. De mol een andere vraag natuurlijk, maar niet een afvaller dat zou wel heel erge bedrog zijn ook.
Want je ziet alleen een pijltje gaan. Het kan ook het pijltje van Peggy zijn ::tandpastasmiley::
Maar ik durf ook nog niet nu voor Jeroen te gaan. Tygo?
En voor mij is het nu duidelijk Nikkie ::love::Sanmol zit niet eens op Nikkie ::rofl::
Hier wil effe inhaken Ron heeft niet op Nikkie gezeten maar op Jeroen hij had de testvraag op zichzelf en Jeroen ingevuld dus Jeroen is niet de molRon vulde de testvraag op Peggy & Patrick in.
Nee Jeroen, Peggy en Patrick hadden de beschrijving van Jeroen en Ron ::rofl::Ja, ik zat te slapen. Goed gezien.
Ahah of Ron zijn geheugen is net zo slecht ::)ja of de stagiair die die dingen erin klopt, dat kan ook.
Verkeerd ingevuld? Hij zat op Nikkie en Jeroen, En is dus uiteindelijk voor Jeroen gegaan.
Nee Jeroen, Peggy en Patrick hadden de beschrijving van Jeroen en Ron ::rofl::
Scherp gezien en heel interessant. Want Ron weet dit feitje natuurlijk ook wel, hij zat met Jeroen in de auto.
Zijn er meer aanwijzingen geweest de laatste afleveringen dat Ron Jeroen verdacht?
Stel dat Tygo de mol is, dan zitten ze allemaal fout.
Dit verandert alles.
Jeroen zit op Nikkie en mag blijven.
Ron zit op Jeroen en vliegt er uit.
Dan kan Jeroen niet de mol zijn, en is Nikkie het meest verdacht. Of toch Tygo?
Daarom ook zijn bondjesgesprek met PatrickJe bedoelt met Jeroen?
Ben blind en luister je niet? Hij zat op jeroen, De editing gaat echt niet een nep verdenking doen bij een afvaller, dat zou ook wel heel sneu zijn.Jeroen is niet de mol.Heb je nog nooit eerdere seizoenen gezien? Jan Hooiman Mooiman Kooijman ging er volgens de montage uit op Soundos, terwijl hij al vanaf het begin tunnelvisie had op Art. Tim Haars ging er volgens de montage uit op Tania, terwijl hij er 2x op Paulien uit is gevlogen (dat was dan weer onderdeel van een hint waarbij de afvaller de volgende afvaller aanwees). In seizoen 4 zat Chandrika volgens de montage verkeerd in de finale, terwijl ze wel de goede mol had.
Ben blind en luister je niet? Hij zat op jeroen, De editing gaat echt niet een nep verdenking doen bij een afvaller, dat zou ook wel heel sneu zijn.Jeroen is niet de mol.
ik vind het ambigue), heb ik daar geen aanwijzing voor gezien, terwijl ik wel vele aanwijzingen heb dat hij op Nikkie zat
Nou ja niet uit alles. Ron wilde bij 5.2 een duo vormen met Jeroen en deed dat ook.
En ja natuurlijk zat hij op Nikkie, dat blijkt uit alles.
Het lijkt er toch sterk op dat het 'verhaal van Peggy' zijn besluit gaat krijgen nu. Het is bijzonder lastig geworden nog een scenario te vinden waarin zij kan blijven.
Nikkie-Jeroen, zij zitten op elkaar. Dan heb je Tygo, als die afvalt weet je dat Peggy de mol niet is. Kortom, Tygo zal zijn tunnel zien instorten bij het vertrek van Peggy (en ik denk vervolgens de serie nog winnen ook).
Maar goed. Dat zullen we dan gauw genoeg zien bij de aankomende executie.
Hahaha ja ambigue indeed!
En ja natuurlijk zat hij op Nikkie, dat blijkt uit alles. Als je steeds op haar getest hebt elke keer weer, heel trouw en zeker want hij is geen grillig personage die maar hapsnap wat doet, en heeft zich thuis goed voorbereid een vast patroon te volgen (eerst goed spreiden, dan focussen wanneer het moet), en dan in een scenario komt met 2 afvallers op 4 kandidaten...... dan ga je vol voor zekerheid en niet opeens een onbekend dwaalspoor op met een andere verdachte.
Het blijkt maar weer dat er niks klopt van de verdenkingen.
Jeroen: Nikkie verdenk ik niet
Jeroen 1 aflevering later: Nikkie verdenk ik nog steeds
Tygo zou op Peggy zitten en Patrick ook.
Patrick zegt in het dagboek van de afvaller:
"In 2008 heb ik me teveel laten leiden door Regina Romijn, ik begon Dennis in het vizier te krijgen maar zij overtuigde me dan weer dat Edo de Mol moest zijn.
Dat gaan we niet nog een keer doen.
Zie hier, 12 jaar later…
Ik heb me wederom te veel laten leiden, deze keer door Tygo, die met stevige argumenten kwam waarom die ene de Mol wel moest zijn."
Als Tygo op Peggy zit gaat ie heus niet zijn mol ook bij Patrick bepleiten. Hij wil toch 1 voor 1 de rest eruit tikken? Hij heeft dus Patrick wijs gemaakt dat iemand anders de mol is en Patrick is blijkbaar van Peggy afgestapt en daarom eruit gevlogen.
Als Tygo op Peggy zit gaat ie heus niet zijn mol ook bij Patrick bepleiten. Hij wil toch 1 voor 1 de rest eruit tikken? Hij heeft dus Patrick wijs gemaakt dat iemand anders de mol is en Patrick is blijkbaar van Peggy afgestapt en daarom eruit gevlogen.
"Ik heb eigenlijk nog maar EEN verdachte. En dat is Peggy."
(...)
"Ik zit vol op haar, dus ik wil precies zien wat ze doet."
(...)
"Ja, het kan niet anders zijn dan dat het Peggy is."
Wanneer er in beeld een vraag op Jeroen wordt gedaan en hij eerder zei Jeroen ook te verdenken en toch zit hij vol op Nikkie ja tuurlijk jongens ::) ze gaat echt niet een in beeld testvraag neppen bij een afvaller terwijl hij al Jeroen verdacht
Het blijkt maar weer dat er niks klopt van de verdenkingen.
Als Tygo op Peggy zit gaat ie heus niet zijn mol ook bij Patrick bepleiten. Hij wil toch 1 voor 1 de rest eruit tikken? Hij heeft dus Patrick wijs gemaakt dat iemand anders de mol is en Patrick is blijkbaar van Peggy afgestapt en daarom eruit gevlogen.
Het blijkt maar weer dat er niks klopt van de verdenkingen.Jeroen zei dat 2 afleveringen later, dus kan Nikkie een paar dagen hebben verdacht. Zo'n reis is intensief. Het spel gaat altijd door dus ja... na een paar dagen en meer opdrachten en gesprekken zeggen dat je nog steeds op iemand zit die je eerder onterecht had gestreept ...waarom niet?
Jeroen: Nikkie verdenk ik niet
Jeroen 1 aflevering later: Nikkie verdenk ik nog steeds
Dit zei Patrick tijdens zijn laatste testbiecht:Patrick zegt letterlijk dat Tygo hem op andere gedachten heeft gebracht qua mol en dat hem dat in seizoen 12 ook is overkomen. We weten dus dat hij iig niet op Peggy is gegaan deze aflevering. Ze hebben klaarblijkelijk oude biechten erin geplakt, dat hebben ze ook bij Jeroen gedaan dus dat is helemaal niet ongeloofwaardig. Jeroen zegt namelijk Nikkie nog steeds te verdenken, terwijl hij de aflevering ervoor zei dat hij Nikkie niet meer verdacht. Zijn audio matched ook niet. Die biecht van Jeroen komt uit een eerdere aflevering.
Vervolgens zien we hem bij vraag 20 'Peggy' invullen. Nu weet ik ook wel dat testbiechten vreselijk onbetrouwbaar zijn, maar hier is weinig dubbelzinnigs aan. Dat hij misschien nog een klein beetje gespreid heeft wil ik best geloven, maar dat hij eigenlijk grotendeels op iemand anders dan Peggy zat? Dat lijkt me heel sterk.
Ron noemt vier verdachten (waaronder zowel Jeroen als Nikkie) en zegt dat hij er één zal moeten kiezen. Het is volgens mij de eerste keer dat hij Jeroen noemt (en het komt kort nadat Ron en Jeroen een goed vertrouwelijk onderonsje hebben gehad), terwijl hij Nikkie heel vaak als verdachte heeft genoemd. De vraag die ze laten zien wijst op zichzelf ook naar Jeroen (dus er is imo een kleine kans dat hij idd Jeroen verdacht), maar de vraag kan makkelijk verkeerd begrepen worden (ik begreep hem tijdens de uitzending verkeerd) en Ron kan met zijn antwoord bedoeld hebben Nikkie hebben aan te wijzen. Ik geloof dan ook niet dat ze een testvraag ‘genept’ hebben. De montage selecteert en laat dingen weg, maar ‘nept’ doorgaans niet informatie. Je moet daarom wat je te zien krijgt tijdens de biechten kritisch benaderen in de context van wat er nog meer gezegd en gebeurd is en op basis daarvan kun je een inschatting maken welke verdenkingen waarschijnlijk zijn.Ga de oude seizoenen er maar op na. Het kwam meermaals voor dat bijvoorbeeld de eerste afvaller in zijn biecht aangaf vol op de latere mol ingezet te hebben.
Waar mrchipie lijkt te zeggen dat je de informatie uit de biecht blind moet vertrouwen (en letterlijk moet nemen), lijkt dit het omgekeerde te zeggen: je kunt helemaal niets met de biechten. Daar ben ik het ook niet mee eens. Verwijzingen naar de ervaringen met China/Rob vind ik niet overtuigend. Ja, afvaller Anita wees naar Rob als mogelijke mol, maar in de context van een eerste test (en met ook andere verdachten) vond ik het verkeerd om daaruit af te leiden dat ze ook een betekenisvol aantal vragen op hem heeft ingevuld. Dat is wat ik bedoel met kritisch benaderen van de biechten.
Ik denk dat we Tygo overschatten. Hij zegt in de biechten wel dat hij het heel slim en doortrapt wil spelen, maar in feite is hij redelijk doorzichtig. Hij verdacht Jeroen en Ellie en gooit dat open op tafel bij Ron, terwijl Horace staat te luisteren. Hij neemt zich voor zijn mond te houden over het gescheurde briefje, maar valt kort daarop Jeroen publiekelijk erover aan. Hij heeft blijkbaar Patrick een bepaalde kant op geluld en alles uit Patricks biechten wijst erop dat Patrick Peggy verdacht.
Overigens, kregen we niet twee testvragen van Patrick te zien die bevestigen dat hij op Peggy zat? Kregen we niet ook twee vragen te zien die bevestigen dat Jeroen op Nikkie zat? (Correct me als mijn geheugen me in de steek laat hier.) Ik ben het eens dat Jeroens biecht de mogelijkheid openhoudt dat hij gespreid heeft (bijv 50/50 tussen Peggy en Nikkie), maar zelfs dan nog kan hij alleen van Patrick winnen als of (1) Peggy niet de mol is of (2) Patrick ook een behoorlijk gedeelte van de test op een andere mol dan Peggy heeft ingevuld (spreiden). Ik zie ik in Patricks biecht in combinatie met het dagboek geen enkele basis om aan te nemen dat hij gespreid heeft.
Ik kan me niet voorstellen dat Nikkie Jeroen verdenkt terwijl ze steeds Tygo opzoekt.Maar dat doet ze juist niet. Sterker nog, ze wilde met iedereen BEHALVE Tygo in de rode auto. Ze probeerde het vele malen. Tot haar grote teleurstelling werd ze WEER opgescheept met Tygo......
Ik kan me niet voorstellen dat Nikkie Jeroen verdenkt terwijl ze steeds Tygo opzoekt. We denken dat Tygo door niemand wordt verdacht, maar hij staat in werkelijkheid hoog op Nikkies lijstje.
Dat is niet onmogelijk. Na Sleutelbos in aflevering 3 valt Tygo Jeroen aan op het doormidden gescheurde biljet van 100 euro. Nikkie biecht dan:
"Ik vind het heel interessant. Wanneer iemand in de groep ontzettend wordt aangekeken kijk ik liever naar wie hem heel erg aanvallen dan degene die wordt aangevallen. Dat vind ik interessanter. Als iemand zo gepassioneerd: Wat heb jij gedaan met dat geld! Daar kan ik meer uithalen dan het slachtoffer."
In aflevering 1 zegt ze ook dat ze hem verdenkt. Daarna echter niet meer. Ze is na het afvallen vrij duidelijk dat van haar verdachten alleen Jeroen nog over is. Zou dus ook van haar een rare draai zijn als ze ineens op Tygo blijkt te zitten. Het lijk er dus eerder op dat die biecht bedoeld was om de verdenking bij Jeroen weg te halen.
Dit klinkt als doeldenken. Peggy MOET de mol zijn, dus dit en dit moet dan wel, het hazenpaadje dat het nog mogelijk zou zijn dat zij de mol is.Nee hoor, het is juist andersom, eerst naar de gepresenteerde feiten kijken en dan je mol bepalen. En wat Leendert zegt klopt helaas niet.
Het geeft niet, ik maak me er ook vaak schuldig aan! ::tandpastasmiley:: Alleen ik capituleer ook wel als het allemaal echt niet kan, en dit seizoen ben ik zelfs al veel tunnels verlaten, ik kon er gewoon niet meer in doeldenken.
Leendert heeft het perfecte logische verhaal geschetst, ik kan het gewoon niet beter zeggen.
Maar dat doet ze juist niet. Sterker nog, ze wilde met iedereen BEHALVE Tygo in de rode auto. Ze probeerde het vele malen. Tot haar grote teleurstelling werd ze WEER opgescheept met Tygo......
Nee hoor, het is juist andersom, eerst naar de gepresenteerde feiten kijken en dan je mol bepalen. En wat Leendert zegt klopt helaas niet.
1. het is meermaals bewezen dat de regie vaker op deze manier de verdenkingen heeft gemanipuleerd.
2. het wordt duidelijk dat Patrick niet meer op Peggy zat. In de vorige biecht (aflevering 4) zegt hij al Peggy niet meer zo verdacht te vinden en Ron wel. In het dagboek van de afvaller zegt hij dat Tygo hem van zijn oorspronkelijke mol heeft afgebracht. Tygo zegt op Peggy te zitten en wil dus concurrenten op een andere mol brengen.
Logischer kan ik het niet redeneren. Niks is 100% zeker, maar dit is wel de meest logische verklaring.
Ik heb ook heel lang op Peggy gezeten, maar als ik objectief kijk, kan ik alleen maar met Lo meegaan.Dat mag, ieder zijn mening ;) Maar voor het nut van de discussie is het wel handig naar je tegenargumenten op deze redenering.
En toch klopt het niet als je Patrick's biecht uit aflevering 4 gaat beluisteren en zijn dagboek van de afvaller gaat lezen ;)Ron zat vol op Nikkie, Patrick vol op Peggy ::rofl::
Overigens zat Ron vol op Jeroen, dus Jeroen kan dan ook niet de mol zijn.
Leendert zei het al het beste, ik kan er niks aan toevoegen.Het klopt gewoon niet, als je iets vindt moet je het onderbouwen en niet alleen roepen dat het zo is. Ik heb al onderbouwd gereageerd op leenderts verhaal:
Ik pluk het even van de andere topics:Ron zat vol op Nikkie, Patrick vol op Peggy ::rofl::
Zoals ik al elders zei: Vragenvuur haha! Dan weten we het. En trouwens, zaterdag zal ook veel uitwijzen.
Je mist de context volledig. Leendert legt dit uit. En in het dagboek zegt hij helemaal niet dat Tygo hem van zijn oorspronkelijke mol heeft afgebracht.Volgens mij wil je niet begrijpen wat ik bedoel en dat speel je dan op dat ik de context "volledig mis". Laten we het maar houden op agree to disagree, voor het ongezellig wordt.
Het is verder ook moeilijk discussieren als je dingen zegt als
"Hij zegt namelijk in dagboek van de afvaller dat hij op 1 iemand is gegaan en de enige vraag die we hem zien invullen is op Jeroen."
1 ambigue vraag die zowel Leendert en ik zelf ook verkeerd lazen in 1e instantie laat jou deze conclusie trekken...... misschien zijn Leendert en ik hele domme mensen maar misschien las Ron hem ook verkeerd. Met al die bibberige handjes om de test maar snel genoeg te maken.
Zit Ron wel op Jeroen?Ron zegt in het dagboek van de afvaller dat hij op 1 iemand is gegaan. In de test zien we hem 1 vraag invullen en die speelt hij op Jeroen. Terwijl de andere antwoordmogelijkheden voor 2 kandidaten goed zijn, en deze alleen voor Jeroen. Lijkt me wel duidelijk op wie hij zit, of hij moet liegen in zijn dagboek.
Mijn gevoel zegt dat hij ook op Peggy heeft gestemd. Dat zou meer in lijn zijn met zijn eerdere verdenkingen. En hij heeft heel lang samen met Peggy lopen zoeken, zonder dat ze iets vonden.
Wellicht heeft hij de testvraag over de routebeschrijving verkeerd gelezen of begrepen. En bedoelde hij dat ze van Patrick en Peggy onjuiste route beschrijvingen doorkregen. Dat kan dan weer gespeeld zijn door Jeroen die de telefoon had in de auto.
Ook verklaart dit zijn heftige reactie als Patrick het rode scherm krijgt. Mijn aanname is dat hij weet dat Patrick ook op Peggy heeft gestemd. Patrick en Ron hadden toch een bondje.
Hij weet dat Jeroen op Nikkie heeft gestemd.
Dus als Patrick het fout heeft, dan heeft Ron het ook fout en is hij de tweede afvaller die naar huis moet.
Logisch, toch?
Dit alles met de conclusie dat Jeroen de mol is.
Je mist de context volledig.Ik had het woord 'context' onderstreept en dik gemaakt, echt waar, ik weet niet waar dat gebleven is in mijn uiteindelijke post, ik zie dat nou pas. The site is playing tricks on me. Ik wilde benadrukken dat ik de lading van Leendert bedoelde. Afijn, Moldo, jij hebt weer een eigen interpretatie, dat Ron zelfs op Peggy zat. Tja. Ik blijf maar bij Jeroen als mol.
Ik snap je punt ...en waarom er een creatieve edit nodig is bij een veel te vroeg ontdekte mol, maar eerlijk... is de regie ooit wel eens zo ver gegaan als jij nu suggereert? Zo ja, wanneer dan?
1. het is meermaals bewezen dat de regie vaker op deze manier de verdenkingen heeft gemanipuleerd.
Ik snap je punt ...en waarom er een creatieve edit nodig is bij een veel te vroeg ontdekte mol, maar eerlijk... is de regie ooit wel eens zo ver gegaan als jij nu suggereert? Zo ja, wanneer dan?Dat hebben ze eerder gedaan, bijvoorbeeld vorig jaar. Volgens de biechten en wat de kandidaten aanklikten in de test zaten Buddy, Mil en Nathan vol op Leonie en zat Leonie op Rob en Mil. Leonie viel af dus Rob zou nooit de mol kunnen zijn. Hier is dus ook enorm gemanipuleerd en gelogen door de regie, want Rob was wel de mol.
Ze gebruikten bij Patrick dan niet alleen een oude, achterhaalde biecht, waarin hij als enige van de 3 kandidaten bij de test de mol aanwijst ...en vervolgens mag wieberen
Nee, ze gingen nog een stapje verder. Ze toonden er een testvraag (en niet zo maar een...) en antwoord bij dat het bevestigde.
Allemaal fake.
Waarom niet alleen de suggestie wekken dat Patrick erop Peggy is uitgegaan? Zoals bij Ellies exit, als Peggy het is.
Snap de noodzaak van deze mate van liegen en bedriegen niet.
Dan de tests. Patrick wil met Peggy de opdrachten nog even doornemen, zodat hij zoveel mogelijk info heeft van wat er bij hen is gebeurd. Daar blijkt m.i. wel uit dat hij Ron nog verdenkt (net als in afl. 4). Want wat heb je aan het doornemen van opdrachten met je Mol? En dan zijn testbiecht, die begint met '...eigenlijk nog maar een verdachte'. Een afgeknipte zin. Zet er 'Ik had tot nu toe...' voor, en voilà, Patrick spreidt. Ik vermoed dat hij zeker een deel, misschien wel een groot deel, op Ron heeft ingezet.
En Ron zat niet op Peggy, dat was al duidelijk uit de testvraag die we te zien kregen. Ook in zijn testbiecht zit een rare opmerking: ‘Peggy kan het zijn, maar Peggy…. [knip?] ehm… iedereen de schuld geeft van alles’.
Jeroen tenslotte is gespannen en emotioneel bij de executie. Misschien wel omdat hij Ron op een dwaalspoor heeft gezet naar Nikkie? Hij suggereerde dat spreiden gevaarlijk was. Als Ron dan all-in gaat, met kans dat hij fout zit, kan Jeroen spreiden.
Ik snap je punt ...en waarom er een creatieve edit nodig is bij een veel te vroeg ontdekte mol, maar eerlijk... is de regie ooit wel eens zo ver gegaan als jij nu suggereert? Zo ja, wanneer dan?
Ze gebruikten bij Patrick dan niet alleen een oude, achterhaalde biecht, waarin hij als enige van de 3 kandidaten bij de test de mol aanwijst ...en vervolgens mag wieberen
Nee, ze gingen nog een stapje verder. Ze toonden er een testvraag (en niet zo maar een...) en antwoord bij dat het bevestigde.
Allemaal fake.
Eens. Volgens mij waren de test vragen in beeld nog nooit zo gemanipuleerd. Dan zou de montage dus nog een stapje verder zijn gegaan in hun manipulatie.Het gaat niet om waar de kijker op zat, maar waar de spelers op zaten. Er is toen niet minder gemanipuleerd dan nu. Nu we weten dat Rob de mol is, moet er flink gemanipuleerd zijn, want het kan dus niet kloppen dat Mil, Buddy en Nathan vol op Leonie zaten en Leonie op Rob en Mil.
Met Leonies biecht zat ik nog op Nathan, maar het was voor mij geen reden om Rob uit te sluiten. Het was - als ik het mij goed herinner - allemaal vaag genoeg om de mogelijkheid open te laten dat ze vol op een van de twee (of zelfs een derde) was gegaan (en geen gemanipuleerde test vragen). Misschien moet ik dat nog even terugkijken.
Ron zegt in het dagboek van de afvaller dat hij op 1 iemand is gegaan. In de test zien we hem 1 vraag invullen en die speelt hij op Jeroen. Terwijl de andere antwoordmogelijkheden voor 2 kandidaten goed zijn, en deze alleen voor Jeroen. Lijkt me wel duidelijk op wie hij zit, of hij moet liegen in zijn dagboek.
Het gaat niet om waar de kijker op zat, maar waar de spelers op zaten. Er is toen niet minder gemanipuleerd dan nu. Nu we weten dat Rob de mol is, moet er flink gemanipuleerd zijn, want het kan dus niet kloppen dat Mil, Buddy en Nathan vol op Leonie zaten en Leonie op Rob en Mil.
En in 2019 was dit hetzelfde geval, toen kon Merel als mol gestreept worden volgens de onderlinge verdenkingen.
Steeds blijkt dit dus niet te kloppen en daarom kan er ook 0 waarde gehecht worden aan de verdenkingen van dit jaar. Het is eerder nog een aanwijzing de andere kant op, dat degene die het niet meer zou kunnen zijn juist de mol is.
Nu heb ik erg veel posts van je voorbij zien komen dat er gemanipuleerd wordt met de testbiechten. Dat ben ik met je eens, dat is al jaren een bekend gegeven. Je gebruikt dit gegeven om aan te tonen dat Patrick er niet op Peggy is uitgegaan en dat het niet klopt dat Jeroen Nikkie verdenkt.Nee, dat geloof ik ook niet, maar het is het een of het ander. Ik zie sommigen noemen dat Peggy niet meer de mol kan zijn vanwege Patricks verdenking maar vervolgens wel vol Jeroen als mol bepleiten. Dat kan niet. Of je gelooft de verdenkmakingen, of niet. Niet half half, dat je Peggy op basis daarvan kan wegstrepen, maar Jeroen als nog de mol kan zijn.
Maar dat Ron er volgens de testbiecht op Jeroen is uitgegaan geloof je wel? ???
Er wordt altijd gemanipuleerd. Logisch en begrijpelijk, want in het 1e seizoen kon je de mol gewoon deduceren aan de verdachten van de kandidaten die afvielen.De hele test beschikbaar hebben doet helemaal niks af aan het manipuleren van wie wie zou verdenken dus dat maakt geen verschil.
Alleen nu de hele test online is gezet, is er gewoon bewijs hoe het precies gelopen is
Sinan zijn biecht klopte ook niet. Hij noemde Jamie en Niels, maar zat in werkelijkheid vol op Merel. En in een later interview heeft hij gezegd Niels tijdens het hele seizoen nooit verdacht te hebben gevonden.
Het gaat niet om waar de kijker op zat, maar waar de spelers op zaten. Er is toen niet minder gemanipuleerd dan nu. Nu we weten dat Rob de mol is, moet er flink gemanipuleerd zijn, want het kan dus niet kloppen dat Mil, Buddy en Nathan vol op Leonie zaten en Leonie op Rob en Mil.
Is het een idee om een apart topic te openen over manipulatie?Ik denk dat Peggy de Mol is, en ik vind het met 'extreme manipulatie' eigenlijk wel meevallen. Jeroen verdenkt Nikkie, en Patrick verdenkt Peggy. Dat hebben we allemaal meegekregen. Maar wat we volgens mij niet hebben gezien is dat Jeroen óók Peggy verdenkt, en Patrick óók Ron. Dat eerste moet dan helemaal buiten beeld gelaten, dat tweede kun je toch wel afleiden uit o.a. de verdenking van Patrick in afl. 4.
Het gaat wel een erg grote rol spelen nu. Idd is er ieder jaar sprake van manipulatie, maar als ik lees hoe een aantal van jullie er over denken is het dit jaar wel extreem.
Trouwens ik wil nog wel even zeggen dat Jeroen zegt dat hij full-in op Nikkie gaat tegen Ron voordat ze de test maken en dat maakt het ook weer wat geloofwaardiger dat hij full in op haar is gegaan (https://youtu.be/Z6lqogt9rjo?t=2586).Zijn kandidaten dan altijd eerlijk tegenover elkaar vlak voor de test? Daar geloof ik niks van. Volgens mij zet hij Ron hier aan tot alles of niets, zodat hij zelf meer kans maakt.
Zijn kandidaten dan altijd eerlijk tegenover elkaar vlak voor de test? Daar geloof ik niks van. Volgens mij zet hij Ron hier aan tot alles of niets, zodat hij zelf meer kans maakt.
De hele test beschikbaar hebben doet helemaal niks af aan het manipuleren van wie wie zou verdenken dus dat maakt geen verschil.
Zijn kandidaten dan altijd eerlijk tegenover elkaar vlak voor de test? Daar geloof ik niks van. Volgens mij zet hij Ron hier aan tot alles of niets, zodat hij zelf meer kans maakt.Yep, of Jeroen voert hem nog even snel een foute mol, terwijl ie zelf al sinds afl. 2 op de goede zit ::helderziend::
Dan blijft alleen Peggy over, waar hij de opdracht in Elba mee heeft gedaan.Peggy is nu juist degene waarvan ik er wel gerust op ben dat Ron er niet op haar eruit is gegaan! Zijn testvraag die we te zien kregen was wat verwarrend en je kon daar een verkeerd antwoord geven, maar je kon nooit 'Patrick en Peggy' aanklikken als je op een van beiden zat.
Hoe dan ook, vind ik het lastig een scenario te bedenken waarbij Jeroen volgende aflevering zou afvallen, want dat zou betekenen dat we na Peggy ook Nikkie kunnen uitsluiten (tenzij Peggy naar Nikkie switcht en Tygo nog een vrijstelling krijgt). Ik denk dat we het idee dat Jeroen zou afvallen voor de finale voorzichtig kunnen wegwerpen.Zie vet gedrukt: en toch zou ook dat best kunnen gebeuren. Peggy moet na het afvallen van Ron een nieuwe keuze maken. Als zij de Mol is, zal ze ongetwijfeld op een finalist gaan zitten. En als zij niet de Mol is, kan ze ook switchen naar Nikkie. Tygo kan doorgaan naar de finale, ook zonder vrijstelling. Ten eerste heeft hij voor Peggy al heel stellig Jeroen en Ellie verdacht. Hij kan best nog een switch maken. Hij riep (ten tweede) bij het afscheid van Patrick: 'Hoe kan dat nou? Hoe kan dat nou?'. Het afscheid van Patrick en een vermoeden op wie Patrick eruit is gegaan, kan Tygo nog doen besluiten om van Mol te veranderen.
Goed verhaal, en van alle kanten bekeken! ::ok::Zie vet gedrukt: en toch zou ook dat best kunnen gebeuren. Peggy moet na het afvallen van Ron een nieuwe keuze maken. Als zij de Mol is, zal ze ongetwijfeld op een finalist gaan zitten. En als zij niet de Mol is, kan ze ook switchen naar Nikkie. Tygo kan doorgaan naar de finale, ook zonder vrijstelling. Ten eerste heeft hij voor Peggy al heel stellig Jeroen en Ellie verdacht. Hij kan best nog een switch maken. Hij riep (ten tweede) bij het afscheid van Patrick: 'Hoe kan dat nou? Hoe kan dat nou?'. Het afscheid van Patrick en een vermoeden op wie Patrick eruit is gegaan, kan Tygo nog doen besluiten om van Mol te veranderen.
Dus het blijft allemaal open, ook zonder vrijstelling.
Er is wel een scenario te bedenken, waarin Jeroen nog zou kunnen afvallen. Dat is het scenario, waarin Tygo de mol is. Dat zou ook de test en executie van deze aflevering kunnen verklaren.
Ik heb even wat afleveringen terug gekeken en het lijkt me toch dat we deze edit zaterdag gaan krijgen:
Tijdens de test van de halve-finale:
Peggy: ''Na de exit van Ron ben ik helemaal in de war geraakt. Hij moest het wel zijn, toch? Nu dat hij weg is heb ik mijn molboekje weer opnieuw bekeken. Nikkie heeft niet veel gedaan. Ze vertraagd de boel altijd en doet zo theatraal. *klikt aan Nikkie is de mol*''
Jeroen: ''Nikkie.. Nikkie.. wat heb je het toch goed gespeeld, maar ik heb je al een tijdje door mol! *klikt aan Nikkie is de mol*''
Tygo (mol): ''Na het hebben opgesloten gezeten met Nikkie in die gevangenis, zag ik dat lachje van de mol. Je bent het gewoon! *klikt aan Nikkie is de mol*''
Nikkie: ''Ik twijfel nu nog heel erg tussen Jeroen of Tygo. Beide hebben het zo raar gespeeld. Ik weet het niet meer. *we zien niet wie ze aan klikt*''
Nikkie.. groen
Peggy.. rood
Exit Peggy
Tijdens de test van de finale:
Jeroen: (verliezer) *klikt aan Nikkie is de mol*
Tygo: (mol) *klikt aan Nikkie is de mol*
Nikkie (winnares): ''Ik weet het nog steeds niet, maar ik moet nu een keuze maken. Tygo doet zo raar en lijkt altijd een dubbelspel te spelen & Jeroen heb ik zolang opgezeten. *klikt aan Tygo is de mol*.''
Ik probeer te kijken naar wat ik aan interactie tussen kandidaten zie alhoewel hier ook mee gemanipuleerd wordt. Wat me de laatste afleveringen opvalt is dat Nikkie en Tygo het samen goed kunnen vinden.
De "act" die ze als kandidaat in het spel.laten zien is weg als ze samen zijn. Ze overleggen rustig in de cabrio en bij het ketting doorzagen. Geen van beide doet moeite om zich t.o.v. de ander verdacht te maken.
Mag ik hier een vraag neerleggen?
Wat is het nut van de testbiechten?
Voor de makers steeds weer een opgave om deze zo te monteren dat wij hieruit niet kunnen afleiden wie de Mol is. Sterker nog, fragmenten van testbiechten uit een eerdere aflevering monteren in een latere biecht om ons op een dwaalspoor te zetten dan wel eerder genoemd doel te bereiken.
Die biechten vergen niet alleen tijd van de kandidaten die anders zouden kunnen relaxen dan wel (nuttige) gesprekken met elkaar kunnen hebben, maar ook extra werk voor de makers. Het vreet dan ook nog een fors deel van de zendtijd per aflevering die wat mij betreft toch al te kort is. Kortom, weg hiermee in WIDM 2.0.
Ben ook van de school dat kandidaten gewoon fouten maken bij de test, zeker in alle testen behalve finaletest. Dingen niet weten, gokken, stress etc.Jezelf horen praten tijdens je testbiecht, en denken: tsja. Ik weet het nog steeds niet. Doodlopende weg. Ik ga het bij de test toch anders doen. Kan allemaal. ::jaja::
Dat laatste vind ik heel herkenbaar alleen heb ik geen mannelijke. chromosomen ::rofl::Goed gezien ::vergroot::
Ik probeer te kijken naar wat ik aan interactie tussen kandidaten zie alhoewel hier ook mee gemanipuleerd wordt. Wat me de laatste afleveringen opvalt is dat Nikkie en Tygo het samen goed kunnen vinden.
De "act" die ze als kandidaat in het spel.laten zien is weg als ze samen zijn. Ze overleggen rustig in de cabrio en bij het ketting doorzagen. Geen van beide doet moeite om zich t.o.v. de ander verdacht te maken. Heel opvallend vond ik het moment dat Jeroen een groen scherm kreeg bij de laatste executie en Tygo iets tegen Nikkie zegt. Helaas is niet te zien wat hij zegt. Beiden hebben vanaf het begin "mot' met Jeroen. Zal me niks verbazen als ze samen de finale halen. In deze redenatie is het dus exit voor Peggy.
Ja, dat viel me ook op. Ik denk dat het misschien komt doordat ze samen in The Great Escape zaten en daardoor al een beetje weten hoe ze kunnen samenwerken? Ik vind ze hierdoor nog extra kandidaats, zoals Mil en Buddy ook goed samenwerkten en eerder Rick en Marlijn, maar dat is eigen interpretatie en kan ik verder niet echt onderbouwen.Ja, Nikkie en Tygo kenden elkaar al. Peggy & Tygo ook. Dat was bekend bij de productie... te groot risico om een van die drie als mol te kiezen. Heb je als productie er extra gratis iemand bij die vanaf het begin op de mol zit. Zelfde met Horace. Hadden we mss ook wel meteen kunnen strepen...
Hoop alleen niet dat Tygo nog moet acteren dat ie Peggy nog steeds als hoofdverdachte heeft. Nikkie & Tygo hebben al genoeg geacteerd in opdracht van de productieIk heb Tygo nog nergens zien acteren. En al helemaal niet voor de productie.
Mag ik hier een vraag neerleggen?
Wat is het nut van de testbiechten?
Voor de makers steeds weer een opgave om deze zo te monteren dat wij hieruit niet kunnen afleiden wie de Mol is.
zo’n beetje alle biechten van Patrick uit aflevering 5 en 6 (en mogelijk eerdere afleveringen) fake zijn (incl de biecht rondom zijn gesprek met Ron)Nou, dat gesprek en biecht met/over Ron was echt. Patrick zat op Peggy. (En ik denk dat Ron door Patrick zich heeft laten overtuigen om voor Peggy te gaan, eerder dan Nikkie.)
Ik heb Tygo nog nergens zien acteren. En al helemaal niet voor de productie.Tygo & Nikkie moesten denk ik acteren dat ze de anderen hoorden toen die voor de 1e keer (zonder sleutel) bij het fort aankwamen. En later nog eens toen ze ontsnapten en de andere 4 hen zogenaamd op de hielen zaten ...geloof er helemaal niks van dat dat echt was.
Die zit gewoon ECHT op Peggy. Hij heeft ook helemaal het geduld niet om te acteren. Weet je nog dat gescheurde briefje? Dat geheim zou hij wel eens eventjes bij zich dragen om er voordeel uit te halen. Het volgende moment gooit hij het echter alweer op tafel. Hij heeft ADHD.Zit op Peggy ...of zat, dat weten we niet. De laatste testbiecht van Tygo is van afl. 4 geleden. Hij was daarna een paar dagen samen met Jeroen-verdenker Nikkie. Zoals Moedermol net zei wees hij Nikkie op Jeroens reactie bij de vorige executie.
In 2003 was het nog erger. Toen zaten de twee finalisten op dezelfde (juiste) mol. Eén van hen is toen met een smoes - 'er is iets misgegaan met het geluid' - teruggehaald om haar laatste biecht over te doen. Ze kreeg toen de vraag waarom de ándere kandidaat eventueel ook nog de mol zou kunnen zijn. En dat laatste antwoord heeft de productie gebruikt in de aflevering, om het zogenaamd spannend te houden.
(4) als Patrick Peggy helemaal niet verdenkt, wat moeten we dan maken van het feit dat hij Ron actief van Peggy probeert af te houden (dit was rond het moment dat hij Tygo voor het laatst gesproken heeft)?Feit is dat Patrick achteraf zegt dat hij zich door Tygo heeft laten ompraten en ik ga ervan uit dat dit waar is. Waarom zien we hier geen beelden van terug, zou toch interessant zijn voor het programma. Wel zien we overduidelijk bewijs dat Patrick op Peggy zit (gesprek met Ron waar hij Ron van Peggy af wil houden door tegen hem te liegen dat hij op Nikkie zit) en de biecht waarin hij ook zegt volledig voor Peggy te gaan. Als de makers ons dit zo erg willen laten geloven dan gaan er bij mij alarmbellen af. Zeker als het onvermijdelijk tot de conclusie leidt dat één kandidaat (in dit geval Peggy) niet de Mol kan zijn. Maar we zullen zien.
ik denk dat Ron door Patrick zich heeft laten overtuigen om voor Peggy te gaanPatrick zit zelf op Peggy. Hij ging er juist voor om Ron te laten denken dat zij het NIET is. Hij drukte Ron verder de Nikkie tunnel in.
Feit is dat Patrick achteraf zegt dat hij zich door Tygo heeft laten ompraten en ik ga ervan uit dat dit waar is.
Ik heb me wederom te veel laten leiden, deze keer door Tygo, die met stevige argumenten kwam waarom die ene de Mol wel moest zijn.
Je wilt een soort van houvast in dit programma, een soort logica of een bevestiging dat jij niet alleen hele rare dingen ziet bij bepaalde kandidaten.
Maar ik denk dat ik uiteindelijk zo met stress omga, ik kan en durf niet meer voor mezelf te denken.
Kan niet meer, toch? In z'n laatste biecht zegt Patrick dat hij vol op Peggy zat, voor, tijdens en direct na opdracht 5.2.
Of Tygo heeft hem totaal buiten beeld op bijvoorbeeld Jeroen gezet en dit is weggelaten in alle biechten.
Er is geen enkele indicatie dat hij eigenlijk een andere mol had (niet voor Peggy, niet na Peggy).En Ron dan, in afl. 4? Dat is duidelijk een aflevering waarin hij begon te twijfelen! Dus daar kan die invloed van Tygo heel goed aan worden gekoppeld. Al zal hij Peggy niet meteen overboord hebben gegooid. En dan zit je in afl. 6 dus met 2 verdachten in je maag.
Oh sorry, dit was niet helemaal duidelijk. Ik bedoelde dat Tygo Patrick op iemand anders dan Peggy had gezet al in de eerste afleveringen, dit buiten beeld is gelaten, en men in de biechten de suggestie van een Peggy-tunnel in stand heeft gelaten. Terwijl hij in feite altijd spreidde en ook op iemand anders zat.Ik begreep je en vertrouw de regie ook niet. Ik zie hier alleen de ruimte niet echt meer voor een gemanipuleerde verdenking.
Ik zeg niet dat ik dit geloof of fraai vind, maar er zijn helaas al allerlei voorbeelden uit het verleden het en der aangehaald waardoor je de makers niet kunt vertrouwen :P
@Leendert. Je citeert een m.i. belangrijke zin uit het dagboek niet, t.w.:
Had wel met mezelf afgesproken om meer naar mijn eigen gevoel te luisteren.
En een stukje verderop komt inderdaad jouw citaat.
Als je dat met jezelf afspreekt, + je zegt in het gesprekje met Rik dat je vanaf het begin op een iemand zat en dat eigenlijk wel goed ging, dan is het toch eigenlijk vrij aannemelijk dat de beïnvloeding daarna pas is gekomen? Welke kandidaat laat zich al in afl. 1 door een andere kandidaat voorschrijven dat iemand de Mol moet zijn? Hoe weet je zo vroeg al dat je die kandidaat überhaupt kunt vertrouwen?
En Ron dan, in afl. 4? Dat is duidelijk een aflevering waarin hij begon te twijfelen! Dus daar kan die invloed van Tygo heel goed aan worden gekoppeld. Al zal hij Peggy niet meteen overboord hebben gegooid. En dan zit je in afl. 6 dus met 2 verdachten in je maag.
Ik zal de biecht van Patrick in afl. 4 maar even helemaal uitschrijven. (Dat is bij de test hiervóór dus!)
Ik zit eigenlijk vanaf dag 1, is mijn hoofdverdachte Peggy. Maar als ik heel eerlijk ben, heeft zij niet zulke hele rare gekke dingen gedaan, de afgelopen opdrachten. De enige die steeds opdrachten niet goed doet, of treuzelt, of het gewoon niet begrijpt, dat is Ron. En we lachen er allemaal om, en we houden allemaal van hem, het is allemaal geestig en hahaha, maar ik denk: misschien trappen we er straks allemaal in.
Voeg daaraan toe dat Patrick in afl. 6 aan Peggy vraagt of ze nog even de opdracht kunnen doornemen! Hij wil blijkbaar meer informatie over Ron, wat moet je daar anders van maken. Is Peggy dan zijn enige verdachte? Verdenkt hij haar überhaupt nog wel het meest van die twee? Dat lijkt er niet op.
Dat "misschien heb ik er wel volledig naast gezeten" tegen Rik, slaat op die periode waarin hij steeds op Peggy zat, van afl. 1 tot 4. En als hij nu gespreid heeft over Peggy en Ron, weet hij nu nog niet waar het mis is gegaan.
Als Patrick Peggy en Ron verdenkt, zit volgens hem de mol sowieso in het groepje van 4 en kan hij alleen door als hij de beste van de overige 3 is. Ik begrijp niet waarom hij op zo’n moment zou spreiden (en hetzelfde geldt voor Jeroen).Ik stel het eerder andersom. Waarom zou je op 1 persoon gaan, als er nog 5 mensen de Mol kunnen zijn? Als je het niet zeker weet, is spreiden op 2 personen minder risicovol. En nog best kansrijk. Alleen als tenminste 1 van de andere 2 het zeker weet, ben je de klos. Als zij het ook niet weten, of verkeerd all-in gaan, heb je goede kans om door te zijn.
Daarnaast zijn ‘Ik zat vanaf dag 1 op één persoon en dat ging wel goed’ niet de woorden van iemand die gespreid heeft.Daar ben ik het dan niet mee eens, maar dat heb ik uitgelegd in mijn vorige post.
De afl 4 biecht (die je aanhaalt) bevestigt dat die ene persoon Peggy is. Ook geeft de afl 4 biecht aan dat hij niet echt op Ron zit (‘als ik heel eerlijk ben’ betekent een gedachte die misschien wel eens in hem opkomt, maar duidt niet zijn voornaamste verdachte aan).Dat 'Als ik heel eerlijk ben' sloeg op Peggy en niet op Ron, dus ik zie dat juist wel als een keerpunt in zijn denken. Peggy had de laatste opdrachten niet zulke rare dingen gedaan, zegt hij letterlijk. En dat klopt, we hebben Peggy een paar keer wat kleine bedragen binnen zien halen. Denk aan Groeten uit Florence. Blijkbaar met succes, want Patrick is gaan twijfelen. En het zou me niet verbazen als Tygo op dit punt wat gestookt heeft richting Ron.
Dat 'Als ik heel eerlijk ben' sloeg op Peggy en niet op Ron, dus ik zie dat juist wel als een keerpunt in zijn denken.
Daarnaast leg ik zijn ‘misschien heb ik er wel helemaal naast gezeten’ uit als dat hij twijfelt tussen twee mogelijke interpretaties: (1) Jeroen zat ook op Peggy en was misschien beter dan ik en (2) Peggy is niet de mol en daardoor heb ik heel weinig vragen in de test goed. Als hij over twee kandidaten gespreid heeft en hij is afgetroefd doordat een ander minder gespreid heeft, dan heeft hij er namelijk helemaal niet ‘helemaal naast gezeten’.(Tegen Rik)
Sherlock. [...]Watson: Maar dat dagboek van Patrick dan? Waarin hij zegt dat zich teveel door Tygo heeft laten leiden?
Van de afvaller Patrick weten we dat hij Peggy heeft gekozen. Daarom kan Peggy niet de mol zijn. Temeer omdat al eerder Elly en Horace met hun verdenkingen op Peggy naar huis zijn gestuurd.
Watson: Maar dat dagboek van Patrick dan? Waarin hij zegt dat zich teveel door Tygo heeft laten leiden?Sherlock: Volgens dit dagboek zou Patrick zijn verdenking veranderd kunnen hebben van Peggy naar Ron, zoals de voorlaatste testbiecht van aflevering 4 suggereert. Maar een verdenking van Patrick op Ron zou de regie kunnen laten zien, zonder iets te verraden. Er zou geen manipulatie van beeld en geluid nodig zijn geweest om hem zogenaamd op Peggy te laten stemmen.
Sherlock: Volgens dit dagboek zou Patrick zijn verdenking veranderd kunnen hebben van Peggy naar Ron, zoals de voorlaatste testbiecht van aflevering 4 suggereert. Maar een verdenking van Patrick op Ron zou de regie kunnen laten zien, zonder iets te verraden. Er zou geen manipulatie van beeld en geluid nodig zijn geweest om hem zogenaamd op Peggy te laten stemmen.
Watson: Maar misschien hebben ze dat gedaan om de kijker te laten geloven dat Peggy niet de mol kan zijn.
Sherlock: De productie gaat wel ver met het manipuleren van beeld en geluid, maar verregaand bedrog van de kijker zullen ze zeker niet doen. De testbiecht van Patrick laat geen twijfel mogelijk. Patrick heeft Peggy gekozen.
verregaand bedrogHoezo verregaand bedrog? We krijgen heel veel wèl mee. In afl. 4 en afl. 6 een vrij complete biecht van Patrick gezien, en nog aanvullende info via het dagboek en het praatje met Rik. Dit soort weglatingen uit de biecht zien we al jaren, ik vind het niet stuitend. En dat van een kandidaat afleveringen lang de biecht met opzet vaag wordt gehouden (Jeroen) zijn we ook gewend.
Dan typ ik ook de hele biecht van Patrick in afl. 6 nog maar even uit.
(ii) ze ook testvragen dan verkeerd monteren (tenzij de theorie is dat Patrick gespreid heeft wat ik in deze fase van het spel niet geloof). De montage zou dan verder gaan dan in het verleden (wat mogelijk is, maar ik ga er niet vanuit).Dat ze testvragen verkeerd monteren, geloof ik ook niet. Dan zijn we het tenminste ergens over eens! :). De theorie is inderdaad spreiden, maar dat was toch wel duidelijk dat ik dat bedoelde.
Het wordt hier een mooie novelle ;DMisschien dat in deze novelle dan ook uitgelegd kan worden wat Patrick bedoelt met "de Mol die als eerste aankomt, daar zit een addertje onder het gras". Het waren toch niet Patrick en Peggy die als eerste aankwamen, maar Nikkie en Tygo. Hoe slaat dit op Peggy, temeer dat Nikkie en Tygo begeleid werden door Jeroen en Ron. Dan zou Tygo toch de Mol zijn omdat hij eigenhandig de route weet te vinden, of Jeroen die uitstekende aanwijzingen geeft. Ik snap het niet.
Overigens geeft Patrick in de podcast de schuld van zijn afvallen aan tunnelvisie. Dat klinkt wederom niet als iemand die aan het spreiden was.Het woord tunnel komt inderdaad 2x ter sprake.
De productie zal er alles aan doen om niet verraden, wie de mol wel of niet kan zijn.Bizar dan dat ze dat bij Peggy juist niet hebben gedaan. Ze hadden heel simpel de testbiecht van Patrick vaag kunnen houden, net als bij Ron. Vraag hem nog even waarom Ron de Mol zou kunnen zijn, bijvoorbeeld. En desnoods de anderen ook. Waarom hebben ze dat dan niet gedaan?
Het woord tunnel komt inderdaad 2x ter sprake.
De eerste keer wordt het hem door Annemieke in de mond gelegd en herhaalt hij dat.
Patrick: Oh God, ik heb het gewoon weer gedaan.
Annemiek: De tunnel?
Patrick: De tunnel, niet teveel naar mezelf geluisterd terwijl ik dat in het begin ook zei: ik ga deze keer veel meer mijn gevoel volgen. In plaats van dat ik me veel meer laat leiden ook door andere mensen. En dat heb ik wederom weer gedaan. En ik denk ook dat ik zo reageer in stress-situaties. Dat ik gewoon niet meer voor mezelf kan denken. Dat ik me gewoon totaal laat leiden door anderen.
De tweede keer gaat het over de telefoon die afging bij Jeroen, in het huis van Napoleon. En daar komt het uit zijn eigen mond.
Patrick: Ik zat in zo'n tunnel dat ik, ja het maakte niet meer uit wat andere mensen ook allemaal deden, ik had gewoon oogkleppen op. En je weet: dat moet je niet doen...
Annemieke: En je denkt ik zit er nog in, dus zo klopt het ook gewoon.
Patrick: Ja precies. Maar ja jeetje, want een avontuur...
Hij verwijt zich hier vooral dat hij oogkleppen had opgezet voor Jeroen. Ik haal er nog steeds niet uit dat hij de finale-test, want dat is het cruciale moment waar het om gaat, met zekerheid vol op Peggy heeft ingevuld. Ik zie de deur dus nog steeds op een kier staan, en daar heb ik even genoeg aan! En om een groot detective te citeren:Bizar dan dat ze dat bij Peggy juist niet hebben gedaan. Ze hadden heel simpel de testbiecht van Patrick vaag kunnen houden, net als bij Ron. Vraag hem nog even waarom Ron de Mol zou kunnen zijn, bijvoorbeeld. En desnoods de anderen ook. Waarom hebben ze dat dan niet gedaan?
Mogelijke verklaringen: (1) ik maak een de denkfout, Peggy is de mol en de montage wil ons doen geloven dat zij het niet kan zijn, (2) Peggy valt volgende aflevering af, dus hoeft niet veel langer verdacht te zijn en het is belangrijker om Nikkie verdacht te maken (want Jeroen zit op haar en is door, waardoor Rons afvallen minder opvalt), (3) Nikkie is de mol, Jeroen wint en de montage wil ons klaarstomen voor zijn uiteindelijke winst (maar dat had ook op een andere manier gekund, bijv in de volgende aflevering), (4) omdat Rons verdenkingen weg gemonteerd waren, vond de regie het te veel om ook Jeroens verdenkingen weg te laten / vaag te laten en ze nemen voor lief dat we Peggy met vrij grote zekerheid kunnen uitsluiten.
Tygo is. Mijn kersverse mol.Ik sluit Tygo en Nikkie uit. Er zijn dan 4 kandidaten in het dorp die er weinig van gebakken hebben, zonder Patrick 900 aan munten.
Zo snap ik alsnog niet dat ze in afl 6 een testbiecht van Jeroen uit aflevering 2 gebruikt hebben.Het zou kunnen dat het afwijkende geluid in afl 6 bij Jeroen niet komt doordat zijn testbiecht eerder is opgenomen (in afl. 2, zoals werd gesuggereerd), maar juist later. Dus in een andere setting, terug in Nederland na afloop van de opnamen.
Valt er jullie iets op? Ja, Jeroen word alleen genoemd door Nikkie en Tygo. Tygo word alleen genoemd door Nikkie, Ron en Jeroen. Dúh, want de finalisten worden straks Nikkie, Tygo en Jeroen. Horace zat dan waarschijnlijk er helemaal naast in aflevering 3 en Ellie noemt de twee finalisten als geen mol in aflevering 4 samen met Nadja in aflevering 3.Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Goed gezien. ::ok::
Ik geloof niet dat Peggy op Tygo zat. Ze vond Nikkie verdacht. Dat heeft ze de hele uitzending verkondigd, en ze was altijd haar nummer 2. Dan ga je niet even door een handschrift op de spiegels switchen naar een totaal voor jou onverdachte kandidaat. Ze spreekt het ook niet uit tijdens de testbiecht, waar de rest wel hun verdenking duidelijk uitte. Dit is zo ge-edit omdat het mooi uitkwam. Iedere kandidaat op een andere kandidaat / mol en het blijft nog geheim dat Nikkie de mol niet is.
Volgens Tygo in de podcast zat Peggy op Jeroen en heeft Nikkie Peggy ervan overtuigd dat niet Jeroen maar zij de Mol was en is Peggy er op Nikkie uitgegaan. Klopt dit wel? Peggy zat toch op Ron? (Want anders hadden de makers makkelijk Peggy's verdenkingen richting Jeroen erin kunnen laten zitten.)
Ik bedoelde meer: zou Peggy echt op Jeroen i.p.v. Ron hebben gezeten voordat ze haar test op Nikkie inzette? Waarschijnlijk wel, want anders had Nikkie Peggy niet hoeven te overtuigen om van Mol te switchen, want Ron was natuurlijk ook een verkeerde Mol.
Heel knap gedaan dus van Nikkie!
Ik bedoelde meer: zou Peggy echt op Jeroen i.p.v. Ron hebben gezeten voordat ze haar test op Nikkie inzette? Waarschijnlijk wel, want anders had Nikkie Peggy niet hoeven te overtuigen om van Mol te switchen, want Ron was natuurlijk ook een verkeerde Mol.
Heel knap gedaan dus van Nikkie!
Ik begrijp ook niet helemaal waarom de montage juist hier besloten zou hebben te manipuleren: Peggy’s verdenking van Jeroen zou mol Jeroen minder verdacht maken en het is dus vreemd om die verdenking volledig weg te monteren.
Het kan natuurlijk ook zijn dat hoe Tygo het verhaal heeft gehoord niet is zoals het echt is gegaan. Peggy kan gedaan hebben alsof ze op Jeroen zat, terwijl ze eigenlijk op Nikkie zat (maar door het handschrift is gaan twijfelen en uiteindelijk op Tygo inzette).
Ik hoop dat we hier op de een of andere manier toch nog duidelijkheid over krijgen (ivm mollenjacht voor volgende seizoenen.)
Tygo: ja, want Peggy zat op dat moment op Ron...
Annemieke: ja.
Tygo (zichzelf corrigerend): of eh.. op Jeroen.
Annemieke: op Jeroen. Ja.
Tygo: En dat heeft Nikkie weer heel mooi omgebogen in ....
Annemieke: ja, want dat vond ik ook heftig... daar sprak ik Peggy ook over. Zij was overtuigd en door die vervloekte handschrift ging ze ook op dat moment gaan twijfelen.
Tygo: ja, en toen kwam Nik ook nog eens er overheen. Dat heeft ze heel goed gedaan, want die wist ... Tygo zit vol ... want wij kennen elkaar goed, dus wij hebben gewoon open gesprekken gehad en voor mij was Nik de mol niet. En zij wist, ja Peggy, die zit die zit op mijn mol. En dat is de mol. Dus dan win ik niet. Dus het enige wat ze toen kon doen was ... Tygo zit op Peggy. Ja, dat gaat ie niet veranderen. Dus die neem ik lekker mee naar de finale en dan zit ie ook fout. Ik moet Peggy eruit duwen.
En daar heeft ze heel kort een gesprekje gehad en daar heeft ze hem mee gewonnen. Ja, wel heel goed.
Klopt, bij de test van Peggy in aflevering 7 gebeurde precies hetzelfde als bij de test van Ron in aflevering 6. Beiden noemden alle namen van kandidaten die nog in het spel zaten en omschreven waarom ze allemaal de mol zouden kunnen zijn. In beeld zien we Ron een vraag op Jeroen (was ook een discussie op het forum) invullen en Peggy klikt aan dat Tygo de mol is.
Sinan verdacht vanaf afl.4 Merel of een vrouw maar stapte volgens de testbiechten later over naar Rick Paul en Niels en Jamie en Niels. Hij heeft later in een interview aangegeven Niels nooit verdacht te hebben. Toen hij er uitvloog net voor de finale verdacht hij ineens Merel weer.
Jeroen: we staan in de finale en er is maar één iemand geweest in het hele seizoen die me heeft verdacht.
Sarah vertelde achteraf in interviews dat Merel al vanaf aflevering 1 haar Mol was. Niet een bijmolletje, maar haar hoofdverdachte. Die biecht van Sarah leek in scène te zijn gezet om Merel minder verdacht te maken. Onmogelijk te bewijzen natuurlijk, maar ik ben er vrij zeker van dat er weinig oprechts was aan die biecht.