Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2020 Renaissance => Topic gestart door: Blip op 27-10-2020, 20:51:37

Titel: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Blip op 27-10-2020, 20:51:37
Toelichting door Heinz: Onderstaande discussie is afgesplitst van het aflevering 8-topic en gaat over hints (verborgen aanwijzingen) die dit jaar kennelijk niet in de serie verstopt zaten

Heeft men dat vanuit AvroTros bevestigd, of is dat de (op zich logische) conclusie die mensen trekken omdat er geen hintsoverzicht op de website is geplaatst?

Iemand? Ik hoor steeds dat er dit seizoen geen hints in WIDM zaten, maar het is me niet duidelijk waar die informatie vandaan komt. Hebben de makers bevestigd dat er geen hints waren? Of is dit een aanname, omdat de makers niet hebben bevestigd dat er hints waren?
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Heinz op 27-10-2020, 20:59:57
Dat laatste. Normaal worden alle hints die in de serie zaten op een of andere manier wel bekend gemaakt. Enige uitzondering was 2017 toen er gezegd werd dat alle afleveringstitels naar de Mol verwezen en er maar drie uitgelegd werden.

Er staat nog steeds niks op wieisdemol.nl en er is ook geen verwijzing in de aflevering gemaakt van "kijk online voor de hints" dus de logische conclusie is dat ze er dit jaar niet waren.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Pac op 27-10-2020, 21:09:42
Volgens Jeroen waren er in elk geval geen hints, op het handschrift na. Zie hier (https://youtu.be/2FTM3yeVw0A?t=139) in het jeugdjournaal, en ik dacht dat ik het ook ergens anders las of hoorde uit zijn mond.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Tunneltelevisie op 28-10-2020, 00:43:57
Volgens Jeroen waren er in elk geval geen hints, op het handschrift na. Zie hier (https://youtu.be/2FTM3yeVw0A?t=139) in het jeugdjournaal, en ik dacht dat ik het ook ergens anders las of hoorde uit zijn mond.

Klopt. Hij zei het ook in het Telegraaf-interview volgens mij.

Maar die 30.30-hunt leek stiekem wel te kloppen.  ::vergroot::

Blip heeft behoorlijk wat speurwerk gedaan. Bizar: soms is er een overdaad aan hints in WIDM, nu blijkbaar niet?  ???
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: MartinJ op 28-10-2020, 01:11:57
Jammer voor het speurwerk van Blip maar ik hoop dat ze eindelijk hebben ingezien dat het spel gaat om het ontmaskeren van de Mol om zijn daden en niet vanwege hints. Als de hints duidelijk zijn zoals de KLAASCFMOL hint heeft iedereen (terecht) commentaar. Zijn de hints (opzettelijk) misleidend dan zijn we ook niet blij. Kortom, stop hiermee. In principe wil niemand de Mol vinden via een zekere hint want dan is de lol ervan af. Zonde van de tijd als je het mij vraagt.
Ook de testbiechten kunnen voor mij beter achterwege blijven. Kost allemaal zendtijd en ze zijn toch zodanig gemonteerd dat je er heel weinig conclusies aan kunt verbinden. Ook hier geldt weer. Je wil de Mol niet kunnen ontmaskeren op basis van verdenkingen bij tests. Ook wil je geen kandidaten uitsluiten. Iedereen moet tot en met de finale de Mol kunnen zijn.

En ik zeg dit niet zomaar. Zelf heb ik in voorbije seizoenen veel tijd gestoken in het speuren naar hints (en heb hier ook regelmatig hints gepost / gereageerd op hints van anderen). Ik ben hier dit jubileumseizoen mee gestopt zonder dat ik telepathische gaven heb.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Run op 28-10-2020, 07:55:12
Ik denk dat er wel expres hints in verstopt zijn, maar dat die leidden naar alle deelnemers, daarom zeggen ze nu dat er geen hints waren. Het waren afleidingsmanoeuvres. Sommigen leidden naar de mol anders zou het weer opvallen dat er geen hints naar 1 'kandidaat' herleidbaar waren.
Bijv het wegmonteren van het geluid als Ron praat. Een 'trust no body' geluid als Tygo zijn mond beweegt etc. Misschien hebben ze 1 persoon aangesteld die dit soort dingetjes erin zet.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: keek op 28-10-2020, 10:01:22
Rick Mcullough  heeft jaren geleden in een interview al eens gezegd van de verborgen hints af te willen, omdat ze te veel weggeven als ze verspreid worden via social media. De laatste jaren stelden ze al niet veel voor. Dat ze helemaal weg zijn  is wel jammer. Hoort er toch een beetje bij. Ze hadden op z’n minst moeten melden dat ze er niet waren.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Marimol op 28-10-2020, 10:24:54
Juist het feit dat je als kijker kon meespeuren was voor mij na de finale in 2008  reden om intensiever WIDM te kijken. Dus hints zijn wel leuk maar  het wordt denk ik ook steeds lastiger om goede hints te maken en niet te vroeg te laten ontdekken. Puzzelhints die nog alle kanten op kunnen geven  genoeg stof tot discussie.

Nephints zijn er denk ik niet maar er is volgens mij wel suggerende montage. Er waren geen hints maar waarom 2x schoenen in een raamkozijn laten zien? Het leek erop dat die schoenen er bewust neergezet/gelegd waren. Tygo wilde graag in de schoenen van de mol staan. Nikkie werd heel opvallend geïntroduceerd als kandidaat in aflevering 1 terwijl ze opvallend haar armbanden verschoof. Later werd er nogmaals op haar sierraden ingezoomd.  Allebei waren ze finalist. Nog zo'n voorbeeld is Rik bij de Anchorreclame.

Ik heb ze hierdoor niet verdacht maar dit soort beelden worden wel opgepakt. Inderdaad afleidingsmaneuvres.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Heinz op 28-10-2020, 10:46:34
We geven gewoon betekenis aan beelden die helemaal niet die betekenis volgens de makers hebben. Bewust misleidende beelden creëren of in de uitzending stoppen is daarom niet nodig en gebeurt volgens mij niet of zelden.

Was dat Anchor niet een botermerk dat via de link news anchor aan Rik gekoppeld werd? Wat mij betreft totaal ongeloofwaardig als hint of bewuste misleiding, maar voor anderen kennelijk niet. Maar dat krijg je als ook zwakke/vergezochte hints uiteindelijk wel echte hints blijken te zijn. Prima als ze daarmee stoppen.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Run op 28-10-2020, 10:50:48
We geven gewoon betekenis aan beelden die helemaal niet die betekenis volgens de makers hebben. Bewust misleidende beelden creëren of in de uitzending stoppen is daarom niet nodig en gebeurt volgens mij niet of zelden.

Was dat Anchor niet een botermerk dat via de link news anchor aan Rik gekoppeld werd? Wat mij betreft totaal ongeloofwaardig als hint of bewuste misleiding, maar voor anderen kennelijk niet. Maar dat krijg je als ook zwakke/vergezochte hints uiteindelijk wel echte hints blijken te zijn. Prima als ze daarmee stoppen.
Het kan allemaal geen toeval zijn, die schoenen in het raamkozijn, de ketting-ketting van Nikkie, het weghalen van geluid als iemand praat, het zijn afleidingsmanoeuvres, dat is een heel grote troef van de productie tegen ons, waarom zouden ze dat laten liggen? Niets is zo erg als een mol die al na aflevering 1 ontdekt wordt dus alles wordt uit de kast gehaald. Zelfs de afleveringstitels zijn geen hints meer naar de mol, dat is wel een afknapper maar het zij zo.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Blip op 28-10-2020, 11:06:14
Dank voor jullie reacties. Ik vond de reactie van Jeroen bij het Jeugdjournaal op zich heel duidelijk ('nee'), maar hij wuifde het onderwerp tegelijkertijd vlotjes weg. Het zou fijn zijn als we een officieel antwoord van de makers krijgen. Gelukkig komt er een chat met Rick aan. Hopelijk kunnen we het hem dan vragen.

Ik vond een aantal zaken in de afleveringen te mooi om aan zuiver toeval toe schrijven. Wat mij betreft zaten er wel degelijk hints in, maar gaan ze dat gewoon niet bevestigen. Wat ik prima zou vinden. Stop er hints in, maar bevestig noch ontken dat iets een hint is geweest. Voorkomt een hoop gezeur over de kwaliteit van de aanwijzingen. Ik heb het idee dat dat sowieso al gebeurde, los van dit seizoen. Maar dat kan ook heel goed wishful thinking zijn van mijn kant.

TL;DR: Er zijn hints, en ik blijf zoeken. ::tandpastasmiley::
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Heinz op 28-10-2020, 11:21:56
Het kan allemaal geen toeval zijn, die schoenen in het raamkozijn, de ketting-ketting van Nikkie, het weghalen van geluid als iemand praat, het zijn afleidingsmanoeuvres, dat is een heel grote troef van de productie tegen ons, waarom zouden ze dat laten liggen? Niets is zo erg als een mol die al na aflevering 1 ontdekt wordt dus alles wordt uit de kast gehaald.

Als dat laatste zo zou zijn dan hadden ze nooit de handschriftenhint (kennelijk de enige hint dit jaar) aangedurfd.

"Het kan geen toeval zijn" kan je over alles zeggen waar je een bepaalde betekenis aan toedicht. Maar als je ergens naar gaat zoeken en daar heel erg je best voor doet dan vind je het vaak ook. Ga maar eens verwijzingen zoeken naar de Troetelbeertjes in een aflevering van Zembla. Met wat creativiteit kom je vast tot prachtige theorieën.

Geluid weghalen van een kandidaat is iets anders. De discussie is nu dan ook niet of er "gemanipuleerd" wordt, want dat gebeurt altijd in zekere mate.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Uil op 28-10-2020, 11:29:38
Ook als er geen hints zijn, zijn er toch hints. Die maken we er zelf al van, zoals sommigen al soort van zeggen. Dat maakt het ook wel leuk en altijd voer voor discussie. Ik vind het aan de kijker om af te wegen in hoeverre ze deze meenemen in hun speurwerk. Iedereen zijn eigen speurtactiek. Een mooie hint, zeker als die wordt opgebouwd tijdens het seizoen, vind ik best leuk. Maar inderdaad, soms gaat het mis en is het te simpel. Nu met dat handschrift vond ik het weer te duidelijk net voor het einde. Misschien dachten ze het te kunnen maken gezien verdenkingen. Dat ze iets moois in de leader stoppen, vind ik er wel beetje bij horen. Gebeurt een hoop in de leader, dus blijft altijd open voor interpretatie.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Pac op 28-10-2020, 11:36:49
"Het kan geen toeval zijn" kan je over alles zeggen waar je een bepaalde betekenis aan toedicht. Maar als je ergens naar gaat zoeken en daar heel erg je best voor doet dan vind je het vaak ook. Ga maar eens verwijzingen zoeken naar de Troetelbeertjes in een aflevering van Zembla. Met wat creativiteit kom je vast tot prachtige theorieën.
::rofl::

Nee, ik geloof er ook niet in dat de makers bewuste dwaalsporen erin stoppen. Ons brein is erop gemaakt om verbanden te zien, zelfs als ze er niet zijn. Daar komen ook allemaal geloven en bijgeloven vandaan.

De enige bewuste 'dwaalspoor' die de makers ooit hebben verteld waren de fotoklikgeluiden in seizoen 14, maar die leidde naar geen van de kandidaten dus een valse hint kun je het niet noemen.

Die Anchor-reclame bijvoorbeeld was gewoon de eerste advertentie die je vond als je op YouTube 'TV commercial Sri Lanka' intikte. En ze hadden wat reclames nodig om die Joker-reclame in te leiden - zo simpel is het soms.
 ::zingen:: Anchor butter butters better  (https://youtu.be/fVVF9Ogi1dg) ::zingen::
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Run op 28-10-2020, 11:38:34
Als dat laatste zo zou zijn dan hadden ze nooit de handschriftenhint (kennelijk de enige hint dit jaar) aangedurfd.
Ik denk dat ze er wel voor gezorgd hebben dat het handschrift van Jeroen niet overal op internet te vinden was en hij hoeft maar iets slordiger te schrijven en je herkent het niet meer.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Pac op 28-10-2020, 11:40:04
Ik denk dat ze er wel voor gezorgd hebben dat het handschrift van Jeroen niet overal op internet te vinden was en hij hoeft maar iets slordiger te schrijven en je herkent het niet meer.
Zat het niet gewoon in de uitzendingen zelf? :P En anders wel in die van 2017. Ze hebben het bij Moltalk zelfs nog getoond.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Sven. op 28-10-2020, 12:07:55
Zat het niet gewoon in de uitzendingen zelf? :P En anders wel in die van 2017. Ze hebben het bij Moltalk zelfs nog getoond.

En veel molloten, waaronder ikzelf, hebben een getekend molboekje van 2017. Heeft Jeroen destijds een leuk berichtje ingeschreven, maar nu kon ik ook mijn eigen handschrift met de spiegels vergelijken. Ook best leuk, zelf een "hint" in handen hebben :P
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: MartinJ op 28-10-2020, 14:27:19
Als dat laatste zo zou zijn dan hadden ze nooit de handschriftenhint (kennelijk de enige hint dit jaar) aangedurfd.
Ik zie de 'handschriftenhint' niet als een hint, maar meer als een bewijsstuk, zoals DNA sporen in een proces. In mijn ogen zijn hints in WIDM verborgen aanwijzingen die indirect naar de Mol wijzen.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Run op 28-10-2020, 15:13:49
Inderdaad, bewijsstuk. Volgende keer zou ik graag een apart draadje zien met bewijsstukken naar bepaalde kandidaten. Dan zijn we er veel sneller uit.
Ik heb dat deze keer helemaal gemist van dat handschrift.

Trouwens dat handschrift zag er uit als van een reclameman, zo hip geschreven. Bij een ander zou je misschien meteen zien dat het een handschrift van iemand was, nu niet.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Marimol op 28-10-2020, 16:39:58
::rofl::

Nee, ik geloof er ook niet in dat de makers bewuste dwaalsporen erin stoppen. Ons brein is erop gemaakt om verbanden te zien, zelfs als ze er niet zijn. Daar komen ook allemaal geloven en bijgeloven vandaan.

De enige bewuste 'dwaalspoor' die de makers ooit hebben verteld waren de fotoklikgeluiden in seizoen 14, maar die leidde naar geen van de kandidaten dus een valse hint kun je het niet noemen.

Die Anchor-reclame bijvoorbeeld was gewoon de eerste advertentie die je vond als je op YouTube 'TV commercial Sri Lanka' intikte. En ze hadden wat reclames nodig om die Joker-reclame in te leiden - zo simpel is het soms.
 ::zingen:: Anchor butter butters better  (https://youtu.be/fVVF9Ogi1dg) ::zingen::

Nou ja, die Anchor reclame kwam nog eens terug en juist in combinatie met Rik. Hij stond bij een Anchor reclamebord  bij de start van het schreeuwdictee op de markt. Nu zegt deze reclame niks over het molschap natuurlijk maar juist omdat ons brein verbanden ziet die er niet zijn kan er gebruik van gemaakt worden. De voorbeelden die ik noemde waren wel allemaal bij finalisten.

Het zijn natuurlijk ook gewoon leuke beelden. Ikzelf maak bijv. op vakantie ook foto's van leuke tafereeltjes ( de schoenen zou zoiets kunnen zijn) puur voor de fun en om eens wat andere kiekjes te hebben dan de gebruikelijke vakantiefoto's. De makers van WIDM zullen dat ook doen maar kiezen er dan ook voor om deze beelden zelfs 2x in de montage te gebruiken. Ze kennen de molloten en kunnen verwachten dat er.een verband wordt gezien met de quote van Tygo.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Pac op 28-10-2020, 17:15:11
Ik vrees dat we het nooit zeker zullen weten, Moedermol. Ik vertrouw in elk geval op de eerlijkheid van de makers en op de paranoia van de molloten ::tandpastasmiley::

En Anchor is een bekend botermerk in Azië, dus die maken ook gewoon reclame  ;)
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: MartinJ op 28-10-2020, 17:50:10
Ik vrees dat we het nooit zeker zullen weten, Moedermol. Ik vertrouw in elk geval op de eerlijkheid van de makers en op de paranoia van de molloten ::tandpastasmiley::

En Anchor is een bekend botermerk in Azië, dus die maken ook gewoon reclame  ;)
Ja, laten we het over de eerlijkheid van de makers hebben. Hoe vaak wordt er niet gerotzooid met de montage, bijvoorbeeld testbiechten die uit andere afleveringen komen. Beelden die asynchroon gemonteerd worden om ons op het verkeerde been te zetten. Als voorbeeld schiet me te binnen de Links/Rechts opdracht en de beelden van Sarah. Kandidaten worden voortdurend (extra) verdacht neergezet.
Nee, valse hints zijn in mijn ogen niet oneerlijk maar een must als je ook echte hints in het programma stopt.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Marimol op 28-10-2020, 18:08:36
Ik vrees dat we het nooit zeker zullen weten, Moedermol. Ik vertrouw in elk geval op de eerlijkheid van de makers en op de paranoia van de molloten ::tandpastasmiley::

En Anchor is een bekend botermerk in Azië, dus die maken ook gewoon reclame  ;)

Nou als de makers er zelf ook hints instoppen die een "verband" hebben dan is het niet zo raar dat de kijkers ook verbanden zien bijv:

Citaat
Aflevering 5 begint met een groepsfoto met op de achtergrond: vissersboten en twee hengels tegen de railing. Verwijzingen naar Susan Visser.
En dan zijn er nog de bloemen bij Margriet en de kruizen bij Klaas.

We zullen het inderdaad nooit zeker weten maar dat is ook onderdeel  van de fun. ::rofl:: Ik heb het overzicht van de officiele hints nog eens  nagelezen en als ik dat allemaal lees is het helemaal niet raar wat we hier allemaal denken te zien. ;D
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: tureluurs op 28-10-2020, 22:33:29
Dank voor jullie reacties. Ik vond de reactie van Jeroen bij het Jeugdjournaal op zich heel duidelijk ('nee'), maar hij wuifde het onderwerp tegelijkertijd vlotjes weg. Het zou fijn zijn als we een officieel antwoord van de makers krijgen. Gelukkig komt er een chat met Rick aan. Hopelijk kunnen we het hem dan vragen.

Ik hoop echt dat de muziekhint gewoon bewust erin is gedaan Blip en dat Rick het kan bevestigen. Supergoed gevonden.  ::bravo::
Ik kan mij ook voorstellen dat zo'n hint veel te ingewikkeld is voor het jeugdjournaal en eigenlijk alleen voor de meer gevorderde speurders is...
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Marmolleke op 28-10-2020, 22:57:11
Ik hoop echt dat de muziekhint gewoon bewust erin is gedaan Blip en dat Rick het kan bevestigen. Supergoed gevonden.  ::bravo::
Ik kan mij ook voorstellen dat zo'n hint veel te ingewikkeld is voor het jeugdjournaal en eigenlijk alleen voor de meer gevorderde speurders is...
Ik begreep uit de opmerking van Jeroen in Jeugdjournaal dat de Mol geen hints had ingezet (zoals Inge, Kees, Klaas). Dat wilde hij niet, hij wilde het gewoon met zijn gedrag, stunts en misleiding doen. Maar daarmee is natuurlijk niet gezegd dat de regie in muziek, titels etc niets heeft toegepast.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: mrchipie op 29-10-2020, 02:05:08
Die hint was gewoon een grappig dingetje dat hij toevallig de mol is. Zon hint gaan ze echt never nooit niet doen. Het was gewoon pure toeval. Zoals sommige hints al zijn geweest.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Doctor WidM? op 29-10-2020, 10:00:13
Ik vind het toch een ietwat onwaarschijnlijk idee dat de makers bewust hints naar alle kandidaten in het programma verwerken. Dat kost heel veel tijd en moeite die ze waarschijnlijk niet hebben, en het is niet echt kosteneffectief omdat de fans toch wel overal hints inzien.

Misschien nog wel belangrijker: sommige 'hints' kúnnen ze helemaal niet bewust erin gestopt hebben. Neem de Nikkie-kledinghint: je kunt deze vermeende hint alleen orkestreren door Nikkie als kandidaat voorkennis te geven over de opdrachten zodat ze daar haar kleding op kan aanpassen. Vooruit, het is theoretisch mogelijk, maar dit zou zo veel impact hebben op het spel dat ik niet denk dat ze daar hun vingers aan zouden branden.

Mij lijkt eerder het omgekeerde aan de hand: doordat de makers de laatste jaren niet meer echt hun best doen op de echte hints naar de mol, zijn de officiële hints lastig te onderscheiden van de ruis die er voor alle kandidaten per toeval is. Daarbij komt nog dat het kandidaten vrij staat om met vage uitspraken en interessante shirtjes zelf de indruk van een hint te wekken, om weer wat meer in de spotlight te staan.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: keek op 29-10-2020, 11:38:47
Mij lijkt eerder het omgekeerde aan de hand: doordat de makers de laatste jaren niet meer echt hun best doen op de echte hints naar de mol, zijn de officiële hints lastig te onderscheiden van de ruis die er voor alle kandidaten per toeval is. Daarbij komt nog dat het kandidaten vrij staat om met vage uitspraken en interessante shirtjes zelf de indruk van een hint te wekken, om weer wat meer in de spotlight te staan.

Dat is precies wat het is. Meesterhints zoals "C is the Mole", "Inge de mol" en "KlaasCFmol" zullen we niet meer zo snel zien. Ze zijn tof om te ontdekken, maar de lol gaat een beetje uit het programma als je al weet wie het (niet) is. De lol zit er toch in dat iedereen het kan zijn en dat gevonden 'hints' zowel 'briljant' als volkomen 'te ver doorgedacht' kunnen zijn.

En ja, als je veel sfeerbeelden ergens in stopt, zul je daar met een beetje wil al snel allerlei verborgen boodschappen in kunnen ontdekken. Ik geloof niet dat het nodig is om foute hints te verzinnen. Dat kunnen we zelf goed genoeg. ;)
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: MartinJ op 29-10-2020, 13:20:06
Ik geloof niet dat het nodig is om foute hints te verzinnen. Dat kunnen we zelf goed genoeg. ;)
Er zijn foute hints en foute hints. Vage hints die inderdaad in grote getallen worden verzonnen op dit forum kun je wel foute hints noemen, maar onderscheiden zich in mijn optiek toch van niet te ontkrachten hints naar een verkeerde kandidaat als Mol.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Doctor WidM? op 29-10-2020, 13:27:24
Ik ben benieuwd: welke recente vondsten beschouw je als niet te ontkrachten hints naar een kandidaat (= niet-mol)? Hoe groot is die lijst? Misschien kun je me nog overtuigen. ;)
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: keesisdemol op 29-10-2020, 13:32:15
Ik vind hints er sowieso bij horen. De obvious hints zijn natuurlijk verleden tijd, maar er zijn genoeg leuke hints afgelopen jaren geweest zoals in de vlaamse mol.

En de makers hebben toch aangegeven te weinig tijd te hebben voor hints en dit geen “normaal” seizoen was.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Brtdm op 29-10-2020, 13:44:46
Ik zou het jammer vinden als hints er voortaan uit worden gelaten, het is toch één van de succesfactoren van het programma. Ookal zijn ze soms vergezocht of zijn ze te duidelijk.

Afgelopen seizoen vond ik het niet zo erg, zeker omdat ze al veel risico genomen hebben met het handschrift van Jeroen op de spiegels in aflevering 1 te zetten. Dit is ook door iemand opgemerkt 'maarja, je doet er vervolgens niets mee'. Dat handschrift is wat mij betreft al een grotere verborgen aanwijzing dan de afleveringstitels.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Bodejos op 29-10-2020, 15:35:24
''We'' zijn teveel verwend, denk ik. Voor mij hoeft een officiele verklaring over het ontbreken van hints ook helemaal niet.

Ik zeg regelmatig: de makers zijn ons (de forummers, de kijkers) helemaal niets verschuldigd, we zullen het moeten doen met wat we voorgeschoteld krijgen.

De een zal er blij mee zijn, de ander heeft er minder begrip voor. Ik denk dat de makers op deze manier ook eens kunnen zien hoe ''wij'' ermee omgaan, je kunt het programma klaarblijkelijk ook compleet hint-loos maken, en toch met een mooi seizoen komen.

Je kunt het simpel gezegd niet iedereen naar de zin maken.

@Sven: ik heb ook ergens het boekje nog, ik ben momenteel druk bezig in mijn flat, en alles ligt nu tijdelijk wat door elkaar. De handtekening in het boekje, die kwam ik tegen op de door Jeroen geschreven kaart aan (boswachter) Tim. Maar die  komt ook overeen met de handtekening die ik hier op een koperen mok heb staan. Daarmee was het voor mij een ''gelopen race''.

En NOG waren er veel mensen die dachten dat Nikkie die teksten had geschreven. Nou, als je een handschrift namaakt, zal je dat met enkele woorden wellicht lukken, maar niet met 10 spiegels.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: JP1999 op 29-10-2020, 15:52:58
Ik vind dat we helemaal niet te veel verwend zijn, hints zijn gewoon onderdeel van de vaste formule die het programma zo sterk maken. WIDM lijkt lopende band werk te worden zonder diepgang, zeker ook bij de opdrachten. Ik vind het echt een slechte zaak dat ze geen moeite hebben genomen voor het maken van hints. Ik begrijp het echt niet.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Molisa op 29-10-2020, 15:56:06
De verborgen hints blijft altijd een vraagstuk, als je goed zoekt zul je ze vinden inderdaad. Maar ik denk dat de productie soms ook veel lol heeft met hints die per toeval opduiken, zoals Buddy die in China met zijn fiets naast het woord MOL staat.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Bodejos op 29-10-2020, 16:38:58
Ik vind dat we helemaal niet te veel verwend zijn, hints zijn gewoon onderdeel van de vaste formule die het programma zo sterk maken.


Iedereen zijn of haar mening. Maar draai het eens om: De makers schotelen ons vanaf het begin complete seizoenen voor, zonder er ooit een hint in te verstoppen.

Ga jij dan bij ze reclameren, door te zeggen: ''zouden jullie er niet eens een keer iets te puzzelen in willen stoppen, want zonder dat puzzelwerk is er niets aan om te kijken''?

Dat is wat ik bedoel met ''we zijn teveel verwend''. We zijn het als vanzelfsprekend gaan beschouwen dat het programma hints bevat. Seizoen 20-02 was echter ook op zichzelf staand prima te bekijken, naar mijn mening.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: keek op 29-10-2020, 17:15:23
Goed dat je er een apart topic van gemaakt hebt!

Ik ben zelf nooit heel erg gefocust op hints; het belangrijkste is, ontdekken dat iemand aan het mollen is. Iemand is niet de mol vanwege hints.

Toch maken hints het speuren leuker. Ik denk dat er niet zoveel forums en social mediakanalen rondom de mol waren ontstaan als er geen hints in hadden gezeten. Het is gewoon een deel van het concept waardoor er zo'n grote fanbase rond het programma is ontstaan. Dus wat mij betreft komen ze terug, al is het maar om te kunnen lachen om al die veel te ver gezochte hints, die mensen verzinnen  ::rofl::
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Leendert op 29-10-2020, 17:15:42
Ik heb niet zo veel met hints, maar veel mensen vinden het leuk, dus voor de vorm kunnen er best een paar moeilijk te vinden hints in.

Sommige van de voorgestelde hints (met kleding, met de leader en numerologie) zouden zo moeilijk te vinden zijn geweest dat het ook weinig kwaad had gekund. Maar idd liever geen hints die te duidelijk zijn (zoals Inges gebarentaal, de kloosterhint, de priesterlijk, etc).
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Daisy op 29-10-2020, 17:19:53
Ik moet eerlijk bekennen dat ik me dit jaar er totaal niet mee heb bezig gehouden ... en ik heb ze echt niet gemist. Pas dit topic attendeert mij erop. Dus wat mij betreft mag dit elk jaar zo.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Molisa op 29-10-2020, 17:31:16
Van mij hoeft het ook niet, maar mag wel. Een beetje als een escape room. Je gaat naar binnen, weet dat er iets op te lossen is, maar je hebt geen idee wat of hoe.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: keek op 29-10-2020, 20:21:49
Wellicht goede vragen voor Rick komende zaterdag:

-Waarom is er voor gekozen geen verborgen hints toe te voegen en is dit eenmalig?
-Worden er ooit bewust valse hints in gestopt die naar andere kandidaten leiden? (kunnen we die discussie ook afsluiten)
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: MaxvdBroek op 29-10-2020, 23:42:32
De officiële reactie van de AVROTROS aan De Telegraaf:


Er zijn bij dit extra jubileumseizoen inderdaad geen verborgen hints.
Een extra seizoen opnemen vraagt veel van de makers. Daarom net iets anders dan een regulier seizoen.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Heinz op 30-10-2020, 07:56:41
Aha, dus dan komen ze wel weer terug in het volgende seizoen.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Uil op 30-10-2020, 10:16:16
Jammer voor Blip :P

De 'muziekhint' was dus gewoon thematisch en niet er bewust in gestopt :P Al zou je toch zeggen dat ze dat zelf ook door gehad moeten hebben... Vind het nog steeds zeer mooi uitgevogeld. Maar zoals met veel hints: eerder een bevestiging dan het begin van een tunnel.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Enigma TV op 30-10-2020, 12:12:33
Ach, het zoeken naar hints in Wie Is De Mol is soms net als complottheorieën. Als je maar ver genoeg zoekt, vind je altijd wel een of andere krankzinnige reden waarom de regering zou bestaan uit satanistische kinderbloeddrinkers, haha! ::)

Je hebt bij dit programma toch vaak eerst een Mol in het vizier en gaat vanuit die gedachte op zoek naar mogelijke verborgen aanwijzingen. Wensdenken dus! Zit je in de Nikkie-tunnel, dan zul je sneller 'aanwijzingen' vinden die naar haar verwijzen, omdat dat is waar je je op focust.

Zo kun je alles kloppend maken - en ja, dat maakt het juist ook zo mooi!  ::ok::
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Joost2 op 30-10-2020, 12:13:44
Jammer voor Blip :P

De 'muziekhint' was dus gewoon thematisch en niet er bewust in gestopt :P Al zou je toch zeggen dat ze dat zelf ook door gehad moeten hebben... Vind het nog steeds zeer mooi uitgevogeld. Maar zoals met veel hints: eerder een bevestiging dan het begin van een tunnel.

Valt in de categorie: groene lijntjes rondom de finalisten in 2009, de vogelgeluiden en meer. Mooi gevonden, nooit bevestigd als hint.

Ik ben nooit bezig met hints zoeken. De jaren waar wel hints in waren zijn of te simpel (magriet/bloemen, susan/visitems) of gaven teveel weg (klaas/klooster/gebarenhint) Ik bekijk de afleveringen ook volledig niet om enkel te focussen op hints. Ik kijk de afleveringen om de groepsinteractie, de gedragingen per kandidaat en in welke rol per opdracht je het beste kunt mollen.

Dus wat ik al zei in het afleveringstopic: ik ben blij dat er geen hints in zaten op het handschrift na. Want dat valt in de Inge/Kees/Klaas categorie. Super in elkaar gestoken maar het geeft teveel duidelijkheid. In een aflevering voor de finale neemt dat alleen de spanning weg bij de ontknoping. Maar het credo niets is wat het lijkt blijft sterk getuige de vele tegenargumenten die ik nog las in Nikkie haar topic. En zo hoort het ook als je wel hints erin stopt.. laat de discussie maar lopen obv een hint want voor meerdere interpretatie vatbaar.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Pac op 30-10-2020, 12:17:28
Zolang dit een uitzondering is, vind ik een 'hintarm' seizoen best oké. We moeten alleen in het vervolg wel weten, want als dit vaker voor komt dan zullen veel molloten toch hun speurzin een beetje verliezen.

Hints zijn gewoon voor velen van ons een essentieel onderdeel van het programma. Ik denk ook dat WIDM daar een groot deel van z'n succes vandaan haalt, want het is altijd een lekker onderwerp bij de koffie-automaat. En op sociale media, natuurlijk. Complottheorieën die geoorloofd zijn ;D
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: annebeestje op 30-10-2020, 12:35:49
Ook ik vind de hints echt een leuke toevoeging. (Met de nadruk op toevoeging.)

Waar ik in het echte leven echt wel met beide benen op de grond blijf staan, is het heerlijk om hier een paar weken helemaal los te gaan met allerlei theorieën.  ::helderziend::
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: frankhuiskamp op 30-10-2020, 12:58:39
Ik ben toch vast niet alleen als ik zeg dat ik príma voor altijd zonder verborgen hints zou kunnen. Zélden heeft het iets toegevoegd, eerder verpest voor afleveringen die daarna nog kwamen - ik noem de priesterhint, ik noem de kloosterhint. Als je als makers jezelf nu een béétje inhoudt qua bewust wegmoffelen van duidelijke aanwijzingen in gedrag en acties, dan heb je volgens een prima middenweg. Ik denk dat het dit seizoen oprecht heel veel heeft toegevoegd dat er geen rare hints in zaten. Het programma is een mindfuck genoeg om tóch nog van alles te verzinnen.

Ik ben gek op iedereen hier en de enorme hoeveelheid toewijding en de geweldige theorieën, maar we gaan collectief al jaren voorbij aan de pure basis van het programma. "Goh, ik vind die en die niet eens zo verdacht, maar ja als je deze rebus omdraait en vertaalt in het Russisch dan krijg je toch duidelijk te zien dat die en die de Mol is". Het hóórt bij het programma, maar zeg alsjeblieft eerlijk: is het écht nodig? Maakt dít het het kijken waard? De laatste jaren zijn er zo veel hints ogenschijnlijk met de haren bij gesleept? En toen was er hier vaak ook een enorm onderkoelde reactie.

Ik kan perfect zonder. Ik heb gewoon achterover gezeten dit seizoen, naar de mensen gekeken, naar de opdrachten gekeken, naar posities, naar keuzes. En toen - laat, maar uiteindelijk wel - kwam ik bij de juiste Mol uit. En dat was heerlijk.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: MartinJ op 30-10-2020, 20:43:28
Mijn stelling is dat de enige nut van hints in WIDM is om het ego van molloten te kunnen strelen. Iedereen is teleurgesteld als de Mol uitlekt via een hint, maar degene die de hint naar de Mol als eerste weet op te sporen heeft de tijd van zijn leven. Veel moeite voor één persoon.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Pac op 30-10-2020, 22:13:54
Mijn stelling is dat de enige nut van hints in WIDM is om het ego van molloten te kunnen strelen. Iedereen is teleurgesteld als de Mol uitlekt via een hint, maar degene die de hint naar de Mol als eerste weet op te sporen heeft de tijd van zijn leven. Veel moeite voor één persoon.
Om ons ego te strelen? Doe eens niet zo negatief. We hebben er gewoon veel lol in :D Zolang de hints geen 100% zekerheid geven, zijn het leuke extra's voor molloten. Voor de één zijn hints niet zo bijzonder, voor de ander zijn ze juist het leukste aan het spel.

Het is een moeilijke balans voor de makers - het mag niet te vaag zijn, maar het mag zeker niet te duidelijk zijn. Een goede hint kán in elk geval toeval zijn. Maar wel 'sterk' toeval. Idealiter verstevigt het enkel tunnels, en doet het er geen instorten.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Tunneltelevisie op 31-10-2020, 00:56:47
Het is de laatste jaren ook steeds moeilijker geworden om hints goed te verstoppen. Heel internet zit er nu bovenop en dat was in het begin van WIDM natuurlijk minder het geval.  ::vergroot::
En er zijn inderdaad ook joekels van hints uitgekomen, waardoor je als kijker niet meer om de mol heen kon. Toch wel jammer als zoiets voortijdig gebeurt...

Dus ‘geen hints’ in het vervolg zou ik heel begrijpelijk vinden. Maar ik zou er wel voor pleiten om ‘het nutteloze hints’-topic te houden.  ;)
Ik heb me daar erg mee vermaakt in ieder geval.  ;D

Edit: typo
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Marimol op 31-10-2020, 12:59:40
Het is niet zo dat de mol niet ontdekt mag worden. Volgens mij hebben de makers dat ook wel eens gezegd. De hints zijn vanaf het begin van de serie een onderdeel van de zoektocht naar de mol. Die zoektocht is juist het succes van het programma. Als de mol bij de finale als een duveltje uit een doosje komt en de kijker het gevoel heeft nooit de mol te hebben kunnen vinden is de lol er snel af. De montagetrucjes en hints horen er gewoon bij.

Meestal zijn er aan het eind van een seizoen nog 2 of 3 grote tunnels dus hints zijn lang niet altijd overtuigend.  C is the mole werd ook uitgelegd naar Carolien en Paulien.Het ene jaar vind je de goede mol en een een andere keer zit je er naast. Het plezier bij het vinden van de mol (ook het vinden van een hint) en teleurstelling als je er naast zit horen er ook bij. Je hoeft niet naar hints te zoeken maar als anderen daar wel plezier aan  beleven is dat prima toch?

Het succes van het programma en de opkomst van social media maken het allemaal wel lastiger. Aan de andere kant wordt er door de makers ook gebruik gemaakt  van social media en dat heeft mede bijgedragen aan het succes en de toegenomen fanbase.....

Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: mastermol op 31-10-2020, 14:14:28
ik gellof er niks van, de afwisseling tussen muziek uit The King en Succession klopt exact. En het wijst ook nog de volgorde van de afcallers aan. Dit kan nooit per ongeluk precies zo kloppen. no way!

Jammer voor Blip :P

De 'muziekhint' was dus gewoon thematisch en niet er bewust in gestopt :P Al zou je toch zeggen dat ze dat zelf ook door gehad moeten hebben... Vind het nog steeds zeer mooi uitgevogeld. Maar zoals met veel hints: eerder een bevestiging dan het begin van een tunnel.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Molest op 31-10-2020, 17:16:23
ik gellof er niks van, de afwisseling tussen muziek uit The King en Succession klopt exact. En het wijst ook nog de volgorde van de afcallers aan. Dit kan nooit per ongeluk precies zo kloppen. no way!
Ik vind het geweldig uitgedokterd, dus ik wil geen afbreuk doen aan de mooie vondsten! Integendeel, ik vind het boeiend en ik lees het graag. Veel waardering voor al dit speurwerk. En dan weet je het wel, dan komt er een "maar". ;)
Dat de volgorde van de afvallers werd aangewezen, zie ik namelijk niet. Er kwam gaandeweg een opvallend patroon boven drijven, de afwisseling van muziek tussen de afvallers. Maar alle oneven afvallers + de winnaar konden daarin toch tegen elkaar worden uitgewisseld? We hadden hetzelfde patroon gehad wanneer bv. Horace als eerste was afgevallen, en Tina als derde. Hetzelfde voor de even afvallers + de verliezer + de Mol: nog steeds hetzelfde patroon als bv. Jeroen de verliezer was, en Tygo de Mol.
Misschien heb ik het wel verkeerd begrepen, maar waar ik al meteen op afhaakte: er werd niemand "aangewezen" door de muziek. Afgezien van het verband tussen Jeroen en The King en Elvis, dat had best een hint kunnen zijn. ::jaja::
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: MartinJ op 1-11-2020, 00:30:13
Om ons ego te strelen? Doe eens niet zo negatief.
Omdat ik zelf tot de groep molloten behoor die jarenlang fanatiek heeft gespeurd naar hints, was mijn opmerking absoluut niet negatief bedoeld.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: Lukeman op 15-12-2020, 00:25:28
Het viel mij op dat de kandidaten op de AVROTROS website in het jubileumseizoen niet op alfabetische volgorde stonden, dat was in de voorgaande jaren voor zover ik heb kunnen nagaan wél het geval.

Nu staat Nikkie precies op de plaats van Buddy (winnaar), en Jeroen staat precies op de plaats van Rob (Mol), en Tygo staat precies op de plek van Miljuschka (verliezend finalist). Maar dat is vast toeval  ::ohno::

Edit: screenshot toegevoegd. Om de één of andere reden lukt het met niet om een 2e sceenshot van het Jubileumseizoen te plaatsen.
Titel: Re: [afgesplitst]: discussie over (het ontbreken van) hints
Bericht door: monkeysuncle op 9-02-2021, 02:59:48
Zouden er in 2021 wel hints zijn?

Under his eye.