Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2020 => Topic gestart door: B&W op 11-01-2020, 23:14:50

Titel: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 11-01-2020, 23:14:50
Beste molspeurers ::zwaai::

Ook dit jaar moet de theorie Follow the Money ook weer aanwezig zijn: het blijft natuurlijk de taak van de mol om zo veel mogelijk geld uit de pot te spelen. Dit topic is de perfecte plek om de bekijken wie dat het beste doet.

Plaats hier dus al je Follow the Money overzichten!


De potstand
1.1 Openingsopdracht
1.2 Beltegoed € 150
1.3 Parkeertarief € 20
2.1 Kleurwerk € 1500
2.2 Afhaalchinees € -100
2.3 Wereldbeeld € 0
3.1 Lijn(ver)diensten € 0
3.2 Beeldig € 600
3.3 De theepot € 1500
4.1 Porseleinen kamer € 2330
4.2 Verkeer(d) € 320
4.3 Vrijstellingsroute € 1000
5.1 Beeld en geluid € 250
5.2 Lettergreep € 600
5.3 Lezen en schrijven € 250
6.1 Voice mol € 0
6.2 Vak werk € 1030
6.3 Alles kenners € -200
7.1 Kleur rijk € 0
7.2 Mol laser € ??
7.3 Scherp stellen € 400
8.1 Kettingreactie € 250
8.2 Je draai vinden
8.3 Doorzichtig € 80

> TOTAAL: € 9.980 <
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: WieisdeMol_Gido op 12-01-2020, 15:58:30
UITLEG

Opdracht 1:
Geen geld te verdienen.

Opdracht 2:
Nathan krijgt 50 euro omdat hij dit biljet zelfstandig verzameld.
De overige 100 euro wordt onder de 10 kandidaten verdiend omdat niet duidelijk is wie de 100 euro compleet maakt.

Opdracht 3:
De kandidaten die uit de vrachtwagens komen verdelen 20 euro.

(https://i.ibb.co/5nnDsP1/Knipsel.png)
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: DigiMol op 12-01-2020, 16:03:18

Opdracht 2:
Nathan krijgt 50 euro omdat hij dit biljet zelfstandig verzameld.
De overige 100 euro wordt onder de 10 kandidaten verdiend omdat niet duidelijk is wie de 100 euro compleet maakt.


De overige 100 euro zou je dan over de resterende kandidaten moeten verdelen, want volgens mij is Nathan alleen maar met die 50 euro bezig geweest
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: RazorBlade op 12-01-2020, 19:04:25
Dit is natuurlijk altijd lastig. Stel je kan met 10 man 1000 Euro verdienen maar door de fout van 1 persoon wordt er dan 100 Euro verdiend i.p.v 1000 Euro. Heeft die kandidaat die deze fout gemaakt heeft dan 900 Euro uit de pot gehaald of heeft hij 10 Euro verdiend?

Als ik met dit voorbeeld terug ga naar opdracht 3 dan heeft Johan er voor gezorgd dat de maximale buit voor deze opdracht van 2100 naar 1200 Euro is gegaan. Immers dat was het maximale nadat hij zijn vrachtwagen op plaats 3 parkeerde in plaats van plaats 2.

Hoewel ik Johan niet direct verdenk is het simpelweg binnenbrengen van geld niet de beste manier om het geld te volgen. Je moet naar mijn mening ook rekening houden met het bedrag dat binnengehaald zou kunnen worden.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Nijntjelief op 12-01-2020, 19:14:38
Mooi schema gemaakt, @wieisdemol_gido. Follow the money wordt altijd, elk jaar, door elke poster verschillend geïnterpreteerd. Iedereen rekent met een ander idee. Ik kan alle redenaties volgen, maar ben ook wel erg blij met een schema met de daadwerkelijke bedragen.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Geel scherm op 12-01-2020, 20:54:12
Hoe weet je dat bij de uiteindelijke 150 euro die verdiend was ook de 50 euro van Nathan zit? Misschien was die ook wel afgekeurd door overmatige hoeveelheid foto's.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Erik Leppen op 13-01-2020, 11:47:39
Met bedragen als 10, 13 en 63 euro kunnen we als molspeurders natuurlijk niets. Dat zet geen enkele zoden aan de dijk, zulke lage bedragen. Een mol verdient natuurlijk 50 euro als die de kans krijgt. Om een opdracht later 2000 te laten liggen.

Waar het volgens mij om gaat is, hoe verdeel je de 2080 euro niet verdiend geld bij de vrachtwagens. Welk deel daarvan gaat naar Johan, en welk deel naar de 2 duo's die niet uit hun laadbak zijn gekomen?
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: RazorBlade op 13-01-2020, 12:24:46
Waar het volgens mij om gaat is, hoe verdeel je de 2080 euro niet verdiend geld bij de vrachtwagens. Welk deel daarvan gaat naar Johan, en welk deel naar de 2 duo's die niet uit hun laadbak zijn gekomen?
Als ik naar de opdracht heb gekeken dan denk ik dat Rob en Leonie heel tactische een spelletje aan het doen waren om zichzelf zo verdacht mogelijk te maken. Bij Claes en Tina had ik meer het idee dat vooral Tina bezig was de verdenking op haar te laden en met succes.

Uiteindelijk weet iedereen inmiddels dat je zeker in het begin alleen maar bezig bent als kandidaat om jezelf verdacht te maken. Geld verdienen is daarbij een hele kleine bijzaak. De truc is dus om het onderscheid te maken tussen echte mol acties en mol acties die bedoelt zijn om jezelf verdacht te maken. Een echte mol actie is een actie van de mol die geen enkele kandidaat door heeft. Dan is het duidelijk wat de bedoeling van de actie was, namelijk geld uit de pot houden. Uiteraard worden dat soort acties niet direct op TV getoond.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Tarbozan op 13-01-2020, 15:37:52
Een molactie die geen enkele kandidaat doorheeft en die niet op beeld is vastgelegd?  Hm klinkt als t geluid van een Boom die om valt terwijl niemand t hoort.  ::rofl::

Nee ik zie liever een actie  zoals de duik van Jan, Waarvan je echt twijfels hebt of t nu een mislukte kandidaten actie is of toch een bewussie  ::jaja::

Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 14-01-2020, 20:10:24
Ik heb ook aan Follow the Money gedaan, ondanks dat er in deze aflevering nauwelijks geld is verdiend. In de openingspost ga ik bijhouden wat de stand is van de pot: handig als je dat even kwijt bent. :D ::ok::

Als ik geld verdeel vind ik het niet erg om meer geld te verdelen dan er is verdiend in totaal. Als er niets of heel weinig geld is verdiend in een opdracht, kan je de bedragen maar beter wat vergroten om duidelijke verschillen aan te geven. Zo niet, dan neem je praktisch enkel opdrachten mee waar veel geld is verdiend. Opdrachten waar geen geld wordt verdiend zijn juist belangrijk omdat er daar is gemold.

(https://www.mupload.nl/img/ylna0tzkl.jpeg)
Noot: ik maak een vakje groen als iemand 150 euro of meer heeft verdiend bij een opdracht. Zo kun je makkelijk de belangrijke verdiensten voor de pot van een kandidaat terugvinden.

Uitleg per opdracht:
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Voor de eerste aflevering komt de volgende ranglijst tot stand. Alleen zegt het niet veel, omdat er nog weinig geld mee gemoeid is. :P Gebruik het dus alsjeblieft niet om je verdachten op te baseren, het is meer voor de “administratie”. :P


Tot molgende week! ::zwaai::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: cinner op 15-01-2020, 06:23:54
Maar je haalt toch nooit een mol uit follow the money als je nagaat wat ze in theorie verdiend hadden kunnen hebben? Al is het maar omdat een mol een inschatting kan maken in hoeverre de opdracht überhaupt een grote kans van slagen heeft of ongemerkt kandidaten beïnvloed kan hebben waardoor die fouten maken.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 15-01-2020, 14:23:14
Daar ben ik het niet mee eens :) Ik denk dat Follow the Money gewoon een manier is om te vertalen hoe goed iedereen het doet in de opdrachten. De Mol moet geld uit de pot houden, en de opdrachten slecht doen. Door er getalletjes aan te geven komt de mol misschien bovendrijven.

Sommige kandidaten deden het goed en andere kandidaten hebben de opdracht laten mislukken. Dan moet je de goede kandidaten er toch niet op afrekenen?
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: cinner op 15-01-2020, 19:51:45
Daar ben ik het niet mee eens :) Ik denk dat Follow the Money gewoon een manier is om te vertalen hoe goed iedereen het doet in de opdrachten. De Mol moet geld uit de pot houden, en de opdrachten slecht doen. Door er getalletjes aan te geven komt de mol misschien bovendrijven.

Sommige kandidaten deden het goed en andere kandidaten hebben de opdracht laten mislukken. Dan moet je de goede kandidaten er toch niet op afrekenen?

Dat laatste is wel waar. Alleen nu reken je naar geslaagde acties toe waarbij personen erg veel van het goede krijgen toebedeeld. het lijkt me dat dat verderop gaat wringen. in mijn ogen dan. Bijvoorbeeld het euroteken op zichzelf haal je geen euro mee binnen maar Mil krijgt er toch het hoogste bedrag van 280 mee toegekend. Zelfs als ze in de volgende aflevering 200 euro uit de pot weet te houden, staat de teller dan op +80 euro. Doet Tina hetzelfde, staat die op -194 in de eindafrekening.

Verder ieder zijn strategie natuurlijk.   ::tandpastasmiley::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 19-01-2020, 19:30:45
(https://www.mupload.nl/img/eevuyxrbmq.jpeg)

Toelichting bij elke opdracht
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Totaalstand na aflevering 2
1. Johan       € 487
2. Buddy       € 467
3. Miljuschka  € 453
4. Claes       € 423
5. Jaike       € 376
6. Rob         € 327
7. Nathan      € 323
8. Tina        € 267
9. Leonie      €  98

Het is dus Leonie die na twee afleveringen het minste geld heeft binnengebracht :o
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Naty op 19-01-2020, 20:10:36
Hierbij mijn berekeningen   ::rofl::

Ook wéér anders, maar hé misschien dat je verschillende tabellen met elkaar kunt vergelijken.

Ik heb zowel een wél als een wél & niet tabelletje gemaakt omdat ik het wel interessant vind om te kijken of daar verschillen in zitten. In het begin vaak niet, maar tegen het einde aan wel.

(Exclusief eventueel gestolen/ongeldig geld  ::))


Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Tarbozan op 19-01-2020, 21:41:16
Naty opdracht 2.1 . Waarom krijgt claes 500 euro toebedeeld dan rob niks. Zij zaten toch in 1 duo.   Iedereen zijn Eigen rekenmethodes natuurlijk, maar dat stukje komt me gewoon vreemd voor.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Naty op 19-01-2020, 23:36:02
Naty opdracht 2.1 . Waarom krijgt claes 500 euro toebedeeld dan rob niks. Zij zaten toch in 1 duo.   Iedereen zijn Eigen rekenmethodes natuurlijk, maar dat stukje komt me gewoon vreemd voor.
Omdat ik persoonlijk vind dat Rob daar helemaal niks heeft gedaan wat redelijk duidelijk in beeld was te zien. Dus ik vind het zelf onredelijk om Rob daarvoor +250 te geven.

Maar goed, ik snap wat je bedoeld. Heb daar ook even over zitten te twijfelen en wellicht dat ik het nog ga veranderen.

Zo had ik Johan eerst ook -900 gegeven voor 1.3, maar daar had Jaike ook mee te maken dus uiteindelijk toch maar ieder -450.


Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: WieisdeMol_Gido op 20-01-2020, 02:43:12
Het schema voor aflevering 2:
(https://static.wixstatic.com/media/1148e5_06a2857217094a8786c5dfa45c719ea8~mv2.png/v1/fill/w_740,h_639,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/1148e5_06a2857217094a8786c5dfa45c719ea8~mv2.webp)

Uitleg

Opdracht 1:

De kandidaten die wel de rookbom af lieten gaan verdelen het verdiende bedrag.
De berekening is; €1500 : 6 kandidaten = €250 per kandidaat.
Jaike, Buddy, Claes, Rob, Johan en Tina behaalden deze opdracht.

Opdracht 2:

Tina komt als enige te laat aan bij Rik waardoor er €100 euro uit de pot verdwijnt.
De andere kandidaten verdienen geen geld.

Opdracht 3:

Bij deze groepsopdracht verdienen de kandidaten geen geld omdat de opdracht niet lukt.
Leonie brengt het minste geld in de pot na 2 afleveringen, slechts €10. Gevolgd voor Miljuschka met €13,33
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: WieisdeMol_Gido op 26-01-2020, 15:48:24
(https://static.wixstatic.com/media/1148e5_56da77e7643e4e7098742246681e2a58~mv2.png/v1/fill/w_658,h_756,al_c,q_90/1148e5_56da77e7643e4e7098742246681e2a58~mv2.webp)

FOLLOW THE MONEY na 3 afleveringen.

Uitleg:

Opdracht 1:
Geen geld verdiend door deze opdracht.

Opdracht 2:
Mil en Claes helpen de teams waardoor zei de helft van de bedragen ook meegerekend krijgen.
Team boys: +€400 en -€250 = +€150
€150 wordt verdeeld onder team boys (Johan, buddy, rob) en Claes en Mil.
Zo krijgt ieder €30.
Team girls: +€500 en -€50 = +€450
€450 wordt verdeeld onder team girls (Jaike, Nathan, Leonie) en Claes en Mil.
zo krijgt ieder €90.

Opdracht 3:
De kandidaten verdienen samen het bedrag van €1500.
Nathan is diegene die voor het geld gaat, maar om hem af te rekenen op het feit dat hij niet voor de serviesset gaat
zou te grote verschillen geven in dit follow the money schema.
De €1500 wordt daarom verdeeld onder 8 kandidaten wat €187,50 per persoon oplevert.

Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 4-02-2020, 17:38:11
Ik liep wat achter met mijn Follow the Money-schema. Bij deze aflevering 3 ::joehoe::

(https://www.mupload.nl/img/x2jr7njf2f.jpeg)

Spoiler: Uitleg (klik om te tonen/verbergen)

Totaalstand na aflevering 3
1. Jaike       € 859
2. Miljuschka  € 803
3. Johan       € 787
4. Claes       € 590
5. Buddy       € 584
6. Leonie      € 481
7. Nathan      € 473
8. Rob         € 277

Conclusie: Leonie maakt haar achterstand weer goed en het is Rob die na aflevering 3 nu duidelijk onderaan staat.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Gadoesja op 5-02-2020, 22:21:45
Over Money gesproken: Waarom komen die biljetten niet meer in beeld?
Er wordt door de groep ook geen aandacht aan geschonken. Toch raar. Er is zoveel moeite gedaan door de ontwerpers en nu zien wij ze niet meer. ???
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Mol-Cooper op 6-02-2020, 20:07:11
Over Money gesproken: Waarom komen die biljetten niet meer in beeld?
Er wordt door de groep ook geen aandacht aan geschonken. Toch raar. Er is zoveel moeite gedaan door de ontwerpers en nu zien wij ze niet meer. ???
Mischien zit er een hint in naar de mol?
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Thiago op 11-02-2020, 22:06:15
Tussenstand:
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: anoniem 30784 op 11-02-2020, 22:26:22
Interessant dat Nathan ondanks dat hij die 250 euro gepakt heeft nog steeds zo laag staat in FTM.  ::vergroot::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Waardenburg op 11-02-2020, 22:32:03
Opvallend dat Johan nog minder heeft. Ik denk, dat het deze keer niet gaat werken.

Die 600 met de letters is niet te verdelen. De letter komt binnen (wie vindt hem, wie zet hem goed). Buddy vindt de envelop. Mil was erbij, maar krijgt niets. Buddy krijgt de helft van 600 terwijl er zonder die anderen helemaal niets gelegen had. Dan had Buddy 0 gehad. Het is een ketting, maar we missen zoveel schakels dat we alleen kunnen raden.

Enige dat ik durf te zeggen, is dat Buddy de 600 pakt en de Mol weet welke letters geld opleveren en dus ook waar de enveloppen liggen.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Michmol op 11-02-2020, 22:37:18
Over Money gesproken: Waarom komen die biljetten niet meer in beeld?
Er wordt door de groep ook geen aandacht aan geschonken. Toch raar. Er is zoveel moeite gedaan door de ontwerpers en nu zien wij ze niet meer. ???

Omdat het zogenaamd een leuk idee was om het molgeld door fans te laten ontwerpen. Het bleek echter alleen leuk voor die vijf kijkbuiskinderen die de betreffende Stichting Socutera-biljetten bijeen hadden gefröbeld, dus worden die eyesores niet meer in beeld gebracht.  :-X
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: cinner op 12-02-2020, 04:46:23
Mooi gemaakt Thiago

Die 600 met de letters is niet te verdelen. De letter komt binnen (wie vindt hem, wie zet hem goed). Buddy vindt de envelop. Mil was erbij, maar krijgt niets. Buddy krijgt de helft van 600 terwijl er zonder die anderen helemaal niets gelegen had. Dan had Buddy 0 gehad. Het is een ketting, maar we missen zoveel schakels dat we alleen kunnen raden.

Dat vind ik door het hele seizoen heen lastig om een goede follow the money te zien. We zien vaak te weinig en het is regelmatig geen individueel bedrag.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Moldo op 12-02-2020, 17:55:07
Zoals bekend zijn er meerdere invalshoeken en aannames mogelijk bij Follow the Money.

Het is in deze serie erg lastig om de gewonnen bedragen toe te rekenen aan de deelnemers. Er zijn maar een paar individuele opdrachten geweest, zoals bijvoorbeeld de porseleinen kamer.
Als een groepje samen geld heeft gewonnen of verloren, dan weet je nog niet hoeveel de inbreng van iedereen individueel is geweest. Ook weet je vaak niet precies waarom een opdracht is geslaagd of mislukt.

In bijgaand overzicht is aangegeven hoeveel per opdracht is gewonnen, maar vooral ook hoeveel geld er is gemist.
In plaats van de gewonnen en verloren geldsommen te verdelen over de deelnemers, zijn de belangrijkste observaties bij de opdrachten opgeschreven.
Welke acties waren opvallend, wat betreft het wel of niet geld in de pot te brengen of er juist uit te houden.

De kleine bedragen die af en toe worden binnengebracht staan in geen verhouding tot het geld dat wordt verloren bij het compleet mislukken van een opdracht. Dat weet de mol natuurlijk als geen ander.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 13-02-2020, 20:09:51
(https://www.mupload.nl/img/au8rh2m.jpeg)

Ik ga de achterstand weer wat goed proberen te maken. :P

Spoiler: Uitleg (klik om te tonen/verbergen)

Totaalstand na aflevering 4
1. Buddy       € 1742
2. Leonie      € 1289
3. Miljuschka  € 1282
4. Johan       € 1016
5. Claes       €  998
6. Nathan      €  781
7. Rob         €  531

Conclusie: Rob heeft het minste geld verdiend voor de pot, gevolgd door Nathan en Claes.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: cinner op 14-02-2020, 03:28:22
Probleem blijft dat we onvoldoende zien denk ik. Bijvoorbeeld lijnopdracht (lijnverdiensten) zie je in het laatste schema min geld toegekend aan iedereen die verkeerd zat. Maar heb de indruk dat Nathan weliswaar goed uitkomt maar Claes naar buiten bonjourt (dat wordt later ook in de groep aangehaald namelijk). Die op zijn beurt Leonie buiten houdt. Is het dan terecht dat Nathan nul krijgt toegekend en Leonie en Claes -100? Of zorgt eigenlijk Claes ervoor dat die lijn mislukt?

Denk dat daarom dit topic ook niet zo druk bezocht is? Het is dit jaar zo lastig om bedragen aan mensen te verbinden.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Starlight op 15-02-2020, 12:45:02
Ik wil toch even zeggen dat ik altijd blij ben met de mensen die dit bijhouden ::bravo:: Ja, er zijn meerdere manieren om bij te houden wie wat verdient en laat liggen, maar daarom is het altijd fijn als meerdere mensen dit doen. Als iemand consistent laag staat in alle schema's levert dat toch wel wat extra molpuntjes op ::ok::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Waardenburg op 15-02-2020, 12:48:52
Het is soms absoluut handig en inderdaad ook subjectief... Hoe is de verdeling bij parkeertarief tot stand gekomen? Er is hier, snel gerekend, zo'n 800 verdeeld, maar er is in werkelijkheid toch maar 20 gewonnen?
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Mol-Cooper op 15-02-2020, 15:14:48
Heeft Rob het minste geld binnen gehaald? Als dat zo is, is hij de mol, maar ik keek paar dagen gekregen terug en toen zag ik dat Merel aan het begin ook veel geld binnen haalde.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: anoniem 30784 op 15-02-2020, 15:22:11
De afgelopen 2 jaar was de mol juist niet degene die het minste geld ophaalde van iedereen na een paar afleveringen. Zowel voor Merel als Jan gold dat niet.

Anderzijds staat Nathan ook wel laag in FTM.. als hij die 250 euro niet had gepakt, had hij zelfs, afhankelijk van wiens overzicht je gebruikt (gedeeld) op de laatste plek gestaan.  ;D
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Starlight op 15-02-2020, 15:30:44
De mol is zeker niet altijd degene die het minste geld ophaalt - volgens mij juist meestal niet. Je hebt altijd nepmollende of gewoon klungelende kandidaten, of je hebt als mol pech dat je niet kan voorkomen dat het groepje waar je in zit geld verdient. Maar meestal staat de mol wel in de onderste helft van FTM-schema's. Een mol die consequent bovenaan staat is wat mij betreft geen heel goede mol.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: anoniem 30784 op 15-02-2020, 15:34:11
De mol is zeker niet altijd degene die het minste geld ophaalt - volgens mij juist meestal niet. Je hebt altijd nepmollende of gewoon klungelende kandidaten, of je hebt als mol pech dat je niet kan voorkomen dat het groepje waar je in zit geld verdient. Maar meestal staat de mol wel in de onderste helft van FTM-schema's. Een mol die consequent bovenaan staat is wat mij betreft geen heel goede mol.

Ja klopt, is wel zo. M.u.v. van Merel dan, FTM kan niet sluitend de mol aanwijzen.
Verder is hoe veel geld iemand (mogelijk) uit de pot houdt ook minstens zo belangrijk.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Avogadro op 15-02-2020, 15:58:59
Kudos voor iedereen die er moeite in steekt. Ikzelf heb weleens geprobeerd zoiets bij te houden. Maar dan ben je meer bezig hoe en wat je moet meerekenen voor elke kandidaat. Dan let je dus niet goed op het gedrag van de deelnemers, da's zonde. FTM is voor mij enkel per opdracht vooral interessant, een overzicht van heel het seizoen alleen de laatste aflevering.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 16-02-2020, 16:13:23
(https://www.mupload.nl/img/3s87p5das.jpeg)

In aflevering 5 zijn er vrij weinig verschillen te zien. Nathan en Johan verdienen weinig, maar Nathan maakt dat goed door niet het park in te gaan en Johan ging naar huis. Maar hier is ‘ie alsnog ::joehoe::

Spoiler: Uitleg (klik om te tonen/verbergen)

Totaalstand na aflevering 5
1. Buddy       € 1978
2. Miljuschka  € 1453
3. Leonie      € 1425
4. Claes       € 1134
5. Nathan      € 1031
6. Johan       € 1016
7. Rob         €  702
Conclusie: Rob blijft de enige die nog niet over de grens van € 1000 heen is :o
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 17-02-2020, 15:10:49
(https://www.mupload.nl/img/bcmpto.jpeg)

Ik ben eindelijk weer helemaal up-to-date ::joehoe::

Spoiler: Uitleg (klik om te tonen/verbergen)

Totaalstand na aflevering 6
1. Buddy       € 1790
2. Miljuschka  € 1545
3. Leonie      € 1476
4. Claes       € 1177
5. Nathan      € 1138
6. Rob         €  649
Conclusie: Het verschil tussen Rob & de rest wordt maar groter en groter... volgens Follow the Money blijft Rob de mol.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: suuuus op 17-02-2020, 20:29:23
Ik kijk hier vaak maar reageer nooit, maar bedankt voor de mooie overzichten  ::ok::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Nijntjelief op 17-02-2020, 20:48:01
Ja, top! Dank jullie allen, die zulke mooie schema’s in elkaar knutselen. Super!
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Waardenburg op 17-02-2020, 22:29:04
Ik heb het gevoel, dat dit niet meer werkt. Ik zie bij parkeertarief bedragen toegekend, die helemaal niet zijn gewonnen als je het optelt. Het totaal was toch 20? Hetzelfde voor Wereldbeeld. Het was alles of niets. Het werd niets en toch hebben mensen hier geld toegewezen gekregen.

Op basis van wat?
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 18-02-2020, 10:59:44
Ik heb het gevoel, dat dit niet meer werkt. Ik zie bij parkeertarief bedragen toegekend, die helemaal niet zijn gewonnen als je het optelt. Het totaal was toch 20? Hetzelfde voor Wereldbeeld. Het was alles of niets. Het werd niets en toch hebben mensen hier geld toegewezen gekregen.

Op basis van wat?
Als je al die opdrachten niet mee zou rekenen, dán heeft Follow the Money geen zin meer. Dan houd je alleen nog Nathan over die niet het park in ging.

Hoe ik dit schema nu bijhoud, daarvoor heb ik een aantal dingen losgelaten. Zoals dat het totaal van verdiende bedragen niet altijd het bedrag hoeft te zijn.

Het gaat erom dat dit schema een indicatie geeft van wie herhaaldelijk bijdragen heeft voor de pot. Als je de getallen zelf maar niks vind, kan je ook kijken naar de groene vakjes. Daar kan je aan zien hoe vaak een kandidaat een bijdrage had aan de pot die er wel echt toe deed.

Als ik bij de opdrachten ‘wereldbeeld’ en ‘parkeergeld’ ook 0 tot 20 euro’s zou verdelen, dan heeft het geen zin meer. Nu zijn er 15 van de 17 opdrachten die een verschil opleveren. Als ik ervoor kies om al dit soort opdrachten niet mee te tellen zoals jij zegt, is dat misschien nog maar 9 van de 17. Dat zorgt voor een te vertekend beeld. Dan heb je pas niets aan Follow the Money.

Kijk voor de specifieke opdrachten anders nog naar de spoilertags in mijn berichten bij de specifieke afleveringen, daar heb ik per opdracht uitgelegd hoe de verdeling van het geld tot stand is gekomen.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Belgian Mol op 18-02-2020, 11:53:22
(https://www.mupload.nl/img/bcmpto.jpeg)

Totaalstand na aflevering 6
1. Buddy       € 1790
2. Miljuschka  € 1545
3. Leonie      € 1476
4. Claes       € 1177
5. Nathan      € 1138
6. Rob         €  649
Conclusie: Het verschil tussen Rob & de rest wordt maar groter en groter... volgens Follow the Money blijft Rob de mol.

Sorry, maar ik vind je theepot enorm biased ten opzichte van Rob en Nathan. Rob is een van de stemmers voor het gokken en die reken je 0 aan? Leonie zorgt er bijna voor dat de pot niet op tijd binnenkomt en die reken je 333 aan?
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Waardenburg op 18-02-2020, 12:01:21
Citaat
Als ik bij de opdrachten ‘wereldbeeld’ en ‘parkeergeld’ ook 0 tot 20 euro’s zou verdelen, dan heeft het geen zin meer. Nu zijn er 15 van de 17 opdrachten die een verschil opleveren. Als ik ervoor kies om al dit soort opdrachten niet mee te tellen zoals jij zegt, is dat misschien nog maar 9 van de 17. Dat zorgt voor een te vertekend beeld. Dan heb je pas niets aan Follow the Money.

Dat is ook precies mijn punt. Als je het zuiver houdt en kijkt naar wat er effectief verdiend is, dan is er weinig eer aan te behalen. Dat komt door het aantal alles-of-niets opdrachten. Dan wordt het een kwestie van interpretatie. Mil en Claes krijgen 167 bij Wereldbeeld terwijl ze met een puzzelstuk rondrijden en dus mede er de oorzaak van zijn dat de opbrengst 0 is. Rob en Buddy, die ook met een puzzelstuk rondrijden aan het eind, krijgen 55.

Ik begrijp je redenering wel, maar hoe kom je tot zo'n verschil? Je stelt met zoveel woorden (of cijfers) dat het rondrijden van Rob en Buddy meer verwijtbaar is dan dat van Mil en Claes. En in mijn ogen is dat er niet uit te halen.

Als ik tijd heb, wil ik het weleens andersom proberen. Wie heeft hoeveel geld laten liggen door een actie? Dan zouden in bijvoorbeeld die specifieke opdracht Rob, Buddy, Mil en Claes schuldig zijn. Dat rondrijden maakt slagen onmogelijk. Rijden zonder stuk is niet handig, maar zorgt niet meteen voor het falen van de hele actie.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 18-02-2020, 13:26:36
Sorry, maar ik vind je theepot enorm biased ten opzichte van Rob en Nathan. Rob is een van de stemmers voor het gokken en die reken je 0 aan? Leonie zorgt er bijna voor dat de pot niet op tijd binnenkomt en die reken je 333 aan?
De € 1500 kwamen van de kopjes zelf en niet de keuze tot de echte waarde van het servies.
Leonie vond beide kopjes en Rob vond er geen, dus moest het geld wel naar Leonie gaan. Dat Rob later voor een keuze was die geld op had kunnen leveren, oké, maar dit heeft niets te maken met hoe ik het heb verdeeld, namelijk over de kopjes.

Misschien is het niet helemaal perfect om naar het aantal kopjes te kijken, omdat er alsnog niets verdiend wordt wanneer 8/9 kopjes binnen zijn. Er zullen altijd wel maren blijven, en er is nooit een manier die 100% correct is.

Dat is ook precies mijn punt. Als je het zuiver houdt en kijkt naar wat er effectief verdiend is, dan is er weinig eer aan te behalen. Dat komt door het aantal alles-of-niets opdrachten. Dan wordt het een kwestie van interpretatie. Mil en Claes krijgen 167 bij Wereldbeeld terwijl ze met een puzzelstuk rondrijden en dus mede er de oorzaak van zijn dat de opbrengst 0 is. Rob en Buddy, die ook met een puzzelstuk rondrijden aan het eind, krijgen 55.
Ik heb het gevoel dat voor jou niet de beste theorie is om je molkeuze op te baseren. Gelukkig zijn er nog veel meer andere manieren om dat te doen :)
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Erik Leppen op 18-02-2020, 20:07:18
Als ik tijd heb, wil ik het weleens andersom proberen. Wie heeft hoeveel geld laten liggen door een actie?
Ik denk dat dit absoluut een hele goede manier zou kunnen zijn om de mol te vinden. Wat mij betreft is "niet verdiend geld" zeker net zo belangrijk als "wel verdiend geld". Dus als je die tijd nog kunt vinden en er zin in hebt, zou dat een mooi project zijn :) (of dat een aparte topic mag zijn, kan een moderator te zijner tijd misschien aangeven).

Ik weet niet zeker, maar meen me te herinneren dat @Pac, wanneer hij Alles Combineert, ook kijkt (of althans, wel eens heeft gekeken) naar wel verdiend geld en niet verdiend geld apart.

Los daarvan vind ik het huidige schema van B&W behoorlijk inzichtelijk en ik snap waarom je de daadwerkelijk verdiende bedragen loslaat om per opdracht tot iets zinvols te komen.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Waardenburg op 18-02-2020, 20:26:07
Ik probeer het, maar loop er al snel tegenaan dat we lang niet alles zien en soms zelfs de opdracht niet begrijpen. We weten wel dat er bij Wereldbeeld iets misgaat en dat het van invloed is op het eindresultaat. Maar is het control room, Rob en Buddy, Mil en Claes? Als de Mol Mil is, maakt het feitelijk niet uit wat Rob en Buddy doen.

En verder zijn er meerdere fouten mogelijk en is het toch ook wel heel lastig om te beoordelen hoe zwaar je die moet aanrekenen. Dubbele foto's bij beltegoed bijvoorbeeld. Dat telt gevoelsmatig zwaarder dan net te laat aankomen of iets over het hoofd zien. Beide leidt echter tot hetzelfde resultaat.

Ik denk wel, dat je een heel ander lijstje krijgt. Nathan is duidelijk veroorzaker van verlies van 1200 euro bij Theeservies, gesterkt door drie andere anti-gokkers. De vier gokkers zouden daar niet verantwoordelijk voor zijn.

Lastig, lastig, lastig.

Zoals ik eerder al zei. Ik krijg het gevoel dat FTM dit jaar niet of maar matig gaat werken. Het doel van de Mol is uiteraard hetzelfde (zo weinig mogelijk geld en zoveel mogelijk uit beeld blijven), maar de strategie bepaalt mede het resultaat. Leonie zou in your face zijn, Rob subtiel sturend, Mil ronduit manipulatief, Nathan de enthousiaste kandidaat die het net niet goed doet.

Ik kan eigenlijk iedereen wel een actie toedichten waarbij hij/zij verantwoordelijk is voor 500 winst of meer in een enkele opdracht. Alleen Nathan lijkt het in kleinere stapjes te doen. Misschien is het wel zo simpel...

 ::oink::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Mol-Cooper op 18-02-2020, 20:45:13
Merel had vorig jaar wel het meeste geld verdient vergeet dat niet.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Moldo op 18-02-2020, 21:18:09
Gewonnen versus Gemist
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Waardenburg op 18-02-2020, 21:28:55
Mooie start!

Maar, en dat maakt het ingewikkeld, uit de gemiste 500 bij Tegendraads (Nathan, Leonie, Mil) volgt automatisch de tweede gemiste 500. Bij Wereldbeeld kan iedereen die rondrijdt met een stuk aan het eind weten dat alles mislukt is. Etcetera.

Grmbl.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Pac op 19-02-2020, 04:50:55
Ik weet niet zeker, maar meen me te herinneren dat @Pac, wanneer hij Alles Combineert, ook kijkt (of althans, wel eens heeft gekeken) naar wel verdiend geld en niet verdiend geld apart.
Klopt, dat zijn twee verschillende factoren die ik meeweeg ::jaja:: En samen maken ze een belangrijk stuk uit van de taart.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 23-02-2020, 18:45:48
(https://www.mupload.nl/img/b01nxv.jpeg)

Spoiler: Uitleg (klik om te tonen/verbergen)

Totaalstand na aflevering 7
1. Buddy       € 1670
2. Miljuschka  € 1585
3. Leonie      € 1466
4. Nathan      € 1368
5. Rob         €  589
Conclusie: het verschil tussen Rob en Nathan is nu bijna achthonderd euro. Het moge duidelijk zijn dat Rob hier wat molpuntjes mee verdient ;)
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: keesisdemol op 23-02-2020, 19:24:32
Ook opvallend als je de 500 van buddy weg haalt van de vrijstellingroute staat hij onder Nathan.

Want het is volgensmij nog steeds niet zeker dat hij daadwerkelijk de 500 heeft gepakt? ???
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Marimol op 23-02-2020, 19:43:55
Ook opvallend als je de 500 van buddy weg haalt van de vrijstellingroute staat hij onder Nathan.

Want het is volgensmij nog steeds niet zeker dat hij daadwerkelijk de 500 heeft gepakt? ???

Precies. en de porseleinen kamer vind ik ook discutabel omdat dat geld sowieso in de pot zou komen, wie er ook als laatste ging.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Dombohetolifantje1 op 23-02-2020, 19:49:25
Vorig seizoen en dit seizoen bewijzen dat je niet meer op follow the money aankan. En ook al begrijp ik sommige keuzes/factoren waarmee je het vermenigvuldigt of deelt. Soms vind ik t rare keuzes.

Je kan er helaas dit seizoen niet blind van op aan.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Starlight op 23-02-2020, 20:22:26
Je kan in geen enkel seizoen blind op Follow The Money af gaan. Zoals eerder gezegd: een goede mol haalt weinig geld binnen, maar niet per se het allerminste. Ik vind het jammer dat heel veel mensen FTM nu als zinloos zien, omdat we vorig jaar toevallig een mol hadden die vergat wat haar taak was ::)

Als FTM al zinloos aan het worden is, is dat meer omdat de montage steeds minder laat zien wie nu precies wat doet, zodat het onmogelijk wordt om het geld te verdelen. Maar in principe is zo min mogelijk geld in de pot brengen één van de belangrijkste taken van de mol, dus ik mag toch hopen dat het nog wel nut heeft om naar het ingebrachte geld te kijken.

Daarnaast: hoe meer mensen dit bijhouden, hoe objectiever het wordt! Ik hoop dat er volgend jaar weer meer mensen zijn die zich hieraan wagen (het is dat ik er zelf geen tijd voor heb..) :)
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Convans op 23-02-2020, 21:32:05
Opdracht 2 geeft nu toch wel een vertekend beeld B&W? Ik zou daar voorlopig gewoon 0 zetten. Nu lijkt het of Nathan hier het best scoort terwijl hij eigenlijk het meest mols kan zijn..
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 23-02-2020, 21:44:35
Ook opvallend als je de 500 van buddy weg haalt van de vrijstellingroute staat hij onder Nathan.

Want het is volgensmij nog steeds niet zeker dat hij daadwerkelijk de 500 heeft gepakt? ???
En de aarde is plat. Nee, grapje. Ik vind dat ik dat best aan kan nemen. Het is niet letterlijk gezegd maar wel geïmpliceerd.
Precies. en de porseleinen kamer vind ik ook discutabel omdat dat geld sowieso in de pot zou komen, wie er ook als laatste ging.
Ik meende gehoord te hebben dat de kandidaten voor het parcours 10 minuten hadden. Waarschijnlijk is dit element van de opdracht in de montage weggelaten omdat alle kandidaten toch binnen de tijd waren. In dat geval kan het zo wel.
Vorig seizoen en dit seizoen bewijzen dat je niet meer op follow the money aankan. En ook al begrijp ik sommige keuzes/factoren waarmee je het vermenigvuldigt of deelt. Soms vind ik t rare keuzes.

Je kan er helaas dit seizoen niet blind van op aan.
Wat Starlight zegt: je kunt er nooit met 100% zekerheid vanuit gaan dat de uitkomst goed is. En FtM blijft altijd werken, omdat de redenatie erachter teruggaat naar de kern van het programma: de mol wil geld uit de pot houden. Maar ik denk dat jij dat ook wel weet ;)
Daarnaast: hoe meer mensen dit bijhouden, hoe objectiever het wordt! Ik hoop dat er volgend jaar weer meer mensen zijn die zich hieraan wagen (het is dat ik er zelf geen tijd voor heb..) :)
Ook zeker eens!
Opdracht 2 geeft nu toch wel een vertekend beeld B&W? Ik zou daar voorlopig gewoon 0 zetten. Nu lijkt het of Nathan hier het best scoort terwijl hij eigenlijk het meest mols kan zijn..
Dat was inderdaad ook mijn eerste ingeving. Ik heb ervoor gekozen om toch wel bedragen te verdelen, omdat je anders weer een opdracht hebt waar alles gelijk blijft, en hier in tegenstelling tot andere opdrachten best wat mee mogelijk was.
Ik ga er nog eens over nadenken ::ok::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Moldo op 24-02-2020, 17:52:23
Nog steeds minimale bedragen die worden gewonnen.
Nu zijn het dit seizoen ook wel draken van opdrachten (no pun intented).
Zonder mol zou er waarschijnlijk net zo weinig zijn verdiend.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: sejdisejdi op 24-02-2020, 18:13:11
Nog steeds minimale bedragen die worden gewonnen.
Nu zijn het dit seizoen ook wel draken van opdrachten (no pun intented).
Zonder mol zou er waarschijnlijk net zo weinig zijn verdiend.

Het probleem lijkt mij vooral dat dit een groep is die over het algemeen eerder voor de winst speelt dan voor het geld. Iedereen is meer bezig met nep mollen en mekaar uittesten dan zich echt te verliezen in de opdrachten. Ik vind het interessant om te zien hoe gefocust iedereen blijft op de andere deelnemers.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Pac op 25-02-2020, 05:35:48
Nog steeds minimale bedragen die worden gewonnen.
Nu zijn het dit seizoen ook wel draken van opdrachten (no pun intented).
Zonder mol zou er waarschijnlijk net zo weinig zijn verdiend.
Ik vind deze cijfers toch wel schokkend. Het laat zien hoe onmogelijk de opdrachten dit jaar wel niet zijn. Of laat ik zeggen: hoe alles-of-niets, en daarmee hoe een klein foutje al het gros van het geld kan kosten. Zie het graanveld (één meter ernaast is niets in de pot), de escaperoom (één wagen niet vrijgespeeld en er kan een 90% minder verdiend worden), of de veerkeersopdracht (elke foute auto halveert het te winnen bedrag). Of er wordt simpelweg met mingeld gestrooid als er een foutje wordt gemaakt (beeldentuin, molloten, lasergame) waardoor je netto meestal quitte speelt en nooit echt grote bedragen kunt winnen.

Het is nu in 20 opdrachten tijd slechts 3 keer gelukt om ook maar de helft van het maximaal te winnen bedrag te verdienen :o

Misschien ligt het aan een telkens lager wordend budget dat voor de pot, maar het is toch ook wel eens leuk om kandidaten een opdracht met succes te zien afronden ???
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Heinz op 25-02-2020, 07:57:36
Ja, mee eens. Is ook nog eens fijner voor de Mol (meer molmogelijkheden, meer eer van je molwerk) én voor de presentator die vast ook weleens een echt gemeend compliment zonder sarcastische ondertoon uit wil delen. ::jaja::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Amethyst op 25-02-2020, 11:28:45
Ja, mee eens. Is ook nog eens fijner voor de Mol (meer molmogelijkheden, meer eer van je molwerk) én voor de presentator die vast ook weleens een echt gemeend compliment zonder sarcastische ondertoon uit wil delen. ::jaja::
Zal allemaal best dat Rik dat zou willen doen, maar dan zeg je eigenlijk dat de mol gefaald heeft in die opdracht. Mag ie van mij achterwege laten.  ;)

Ik krijg al te veel schoolreisje met BN'ers feels. (Gelukkig wel veel minder dan vorig jaar). Zou de presentator de kandidaten (leuke figuranten, maar de mol is toch de ster van het programma?) ook nog naar de mond moeten gaan praten? Alsjeblieft zeg. Nee.


Maar on-topic... wat Convans zegt. Plusgeld bij de lasergame-opdracht is niet onmols. Eerder mols. Waarom dat Nathan aangerekend wordt snap ik niet. Iedereen 0 ook wat mij betreft.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 25-02-2020, 12:31:51
Ik ben het er ook mee eens, het is juist leuk om opdrachten ook te zien slagen. Het wordt er nu heel erg om gedaan, om maar te kunnen zeggen dat de mol zo goed was en de pot zo historisch laag staat.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Amethyst op 25-02-2020, 15:55:12
Ik ben het er ook mee eens, het is juist leuk om opdrachten ook te zien slagen. Het wordt er nu heel erg om gedaan, om maar te kunnen zeggen dat de mol zo goed was en de pot zo historisch laag staat.
Van dat laatste ben ik ook geen fan, maar kandidaten complimentjes geven is het andere uiterste. Als het goed is heeft de mol het veel zwaarder dan de kandidaten met z'n dubbelrol. Het gaat de meeste mollen niet gemakkelijk af. De kandidaten dan prijzen als de mol gefaald heeft vind ik echt de omgekeerde wereld.

Tuurlijk moet een opdracht wel doenbaar zijn. Dat is dit seizoen en het vorige wel een issue ja. Wat dat betreft dus eens. ::jaja::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 1-03-2020, 17:13:05
(https://www.mupload.nl/img/qia7d4v2.jpeg)

Aflevering 8!

Spoiler: Uitleg + wijziging 7.2 (klik om te tonen/verbergen)


Totaalstand na aflevering 8
1. Buddy       € 1990
2. Miljuschka  € 1665
3. Leonie      € 1546
4. Nathan      € 1358
5. Rob         €  769
Conclusie: kan ik eigenlijk wel weglaten, want Rob komt toch niet meer af van die laagste plek.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: mollie85 op 1-03-2020, 17:24:30
Iemand nog nagerekend of het bedrag dat op tafel kwam wel klopte?
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 1-03-2020, 17:28:22
Iemand nog nagerekend of het bedrag dat op tafel kwam wel klopte?
Op welk bedrag doel je als ik vragen mag?
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: mollie85 op 1-03-2020, 17:31:16
Op welk bedrag doel je als ik vragen mag?

Het geld dat nathan op tafel legt en wat tot 3x door de andere kandidaten is geteld.

Klopte dat bedrag uiteindelijk of heeft nathan wat geld weten te verduisteren zodat hij in de fietsopdracht 250 kon binnenhengelen?
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 1-03-2020, 17:47:43
Ze kwamen uit op € 9900 en dat was ook het bedrag dat op dat moment in de pot zat.

De potstand
1.1 Openingsopdracht
1.2 Beltegoed € 150
1.3 Parkeertarief € 20
2.1 Kleurwerk € 1500
2.2 Afhaalchinees € -100
2.3 Wereldbeeld € 0
3.1 Lijn(ver)diensten € 0
3.2 Beeldig € 600
3.3 De theepot € 1500
4.1 Porseleinen kamer € 2330
4.2 Verkeer(d) € 320
4.3 Vrijstellingsroute € 1000
5.1 Beeld en geluid € 250
5.2 Lettergreep € 600
5.3 Lezen en schrijven € 250
6.1 Voice mol € 0
6.2 Vak werk € 1030
6.3 Alles kenners € -200
7.1 Kleur rijk € 0
7.2 Mol laser € ??
7.3 Scherp stellen € 400
8.1 Kettingreactie € 250
8.2 Je draai vinden
8.3 Doorzichtig € 80

> TOTAAL: € 9.980 <
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: D*N op 1-03-2020, 21:58:46
Ze kwamen uit op € 9900 en dat was ook het bedrag dat op dat moment in de pot zat.

Ja ze konden gewoon niet tellen met z'n allen ;D
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: suuuus op 1-03-2020, 22:14:50
Bedankt voor het overzicht  ::ok::


Totaalstand na aflevering 6


Na afl 8 bedoel je.

Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Nijntjelief op 1-03-2020, 22:16:22
Dank voor je nieuwe schema en overzicht van verdiende geld, b&w! Top.

Er is echt weinig verdiend tot nu toe. Pfoei!

Edit: typo
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: sejdisejdi op 1-03-2020, 22:46:36
Ik vind deze cijfers toch wel schokkend. Het laat zien hoe onmogelijk de opdrachten dit jaar wel niet zijn. Of laat ik zeggen: hoe alles-of-niets, en daarmee hoe een klein foutje al het gros van het geld kan kosten. Zie het graanveld (één meter ernaast is niets in de pot), de escaperoom (één wagen niet vrijgespeeld en er kan een 90% minder verdiend worden), of de veerkeersopdracht (elke foute auto halveert het te winnen bedrag). Of er wordt simpelweg met mingeld gestrooid als er een foutje wordt gemaakt (beeldentuin, molloten, lasergame) waardoor je netto meestal quitte speelt en nooit echt grote bedragen kunt winnen.

Het is nu in 20 opdrachten tijd slechts 3 keer gelukt om ook maar de helft van het maximaal te winnen bedrag te verdienen :o

Misschien ligt het aan een telkens lager wordend budget dat voor de pot, maar het is toch ook wel eens leuk om kandidaten een opdracht met succes te zien afronden ???

Ik ben zelf wel van mening dat de meeste opdrachten wel prima te doen zijn als iedereen een beetje mee doet. Eer wordt dan ook wel erg veel gemold dit jaar (niet alleen door de mol, maar zeker ook door kandidaten)

Ik denk dat een groter probleem is hoe hard kleine fouten worden afgestraft. Dus 90% goed zitten geeft je 10% van het geld achtige opdrachten. Als de bedragen wat meer linear liepen met de resultaten zou de pot een stuk voller zijn.

Vooral jammer omdat het niet bepaald extreem gedurfde molacties aanmoedigt, maar juist meer kleine domme foutjes maken wat niet erg leuk is om te zien in aflevering 10. Denk niet dat iedereen zin heeft in Rob die in aflevering 10 zegt "ja en toen trok ik dus een centimeterje aan het meetlint en was al het geld ineens weg".
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: RazorBlade op 2-03-2020, 00:16:57
Follow the money is natuurlijk heel lastig. Als je bijvoorbeeld als mol een paar honderd Euro wint maar je bent er ook als enige verantwoordelijk voor dat er 1200 Euro niet verdient wordt, heb je dan een paar honderd Euro verdient of heb je dan voorkomen dat er 1200 Euro verdiend zou worden.

Neem het Chinese porselein. Er is 1500 verdient maar Nathan zorgt er als enige voor met een solo actie dat de pot 1200 Euro minder gespekt wordt.

Je moet je ook afvragen waar de mol invloed op heeft. Heeft de mol er invloed op dat er geld verdiend wordt? Ja, tot op zekere hoogte heeft hij daar invloed op, en als hij mee heeft gedaan in de groep die geld verdiend heeft dan heeft de mol ook geld verdiend. De mol heeft echter veel meer invloed op geld dat niet verdiend wordt door een actie van hemzelf.

Als ik naar het schema van B&W kijk dan kan je dat soort hele duidelijke beslissingen die te herleiden zijn naar één persoon niet terug vinden. Dat is ook logisch want dat schema kijkt alleen maar naar geld dat echt is verdiend en wat echt uit de pot is verdwenen. Geld dat niet is verdiend maar wel verdiend had geweest als er niet was ingegrepen door één persoon komt in het schema niet voor.  Met die ene actie van het Thee servies van Nathan zorgt hij er voor dat hij bijna een even groot bedrag als hij in totaal heeft verdiend in alle afleveringen bij elkaar niet in de pot komt.

Edit:
Ik zie ook de uitleg van B&W bij de opdracht van de kaartjes van de molloten en ik kan daar niet in meegaan. Er is geen enkele reden waarom Nathan niet de enveloppe gewisseld kan hebben.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Needatkloptja op 2-03-2020, 09:58:45
Het is toch niet zeker dat buddy die 500 heeft gekozen bij de vrijstellingsroute?
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Moldo op 2-03-2020, 11:09:22
Het is nu bijna helemaal zeker dat Buddy de 500 heeft gekozen in de vrijstellingsroute, voor zover daar nog twijfel over was.
Nathan en Rob kozen voor de groepsvrijstelling, Johan voor de joker, Leonie voor de 500.
Blijven 3 onbekende keuzes over: twee groepsvrijstellingen en één 500.
Mil en Claes liepen door tot het einde en hadden dus beiden dezelfde keuze. Dat was dus de groepsvrijstelling.
Blijft over de 500 voor Buddy.
Dit onder de voorwaarde dat de kistjes voor alle deelnemers dezelfde inhoud hadden.

Door het afvallen van Leonie verandert het winst vs gemist schema meer richting Nathan en Rob als kleinverdieners.
Rob die samen met Leonie in de gemiste escape room zat.
Nathan die samen met Leonie en Mil de draadjes niet wisten te verbinden in kleurwerk.

Conclusies blijven lastig. Ook deze aflevering moeilijk succesvol uit te voeren opdrachten (zelfs zonder mol).
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Needatkloptja op 2-03-2020, 11:54:27
Het is nu bijna helemaal zeker dat Buddy de 500 heeft gekozen in de vrijstellingsroute, voor zover daar nog twijfel over was.
Nathan en Rob kozen voor de groepsvrijstelling, Johan voor de joker, Leonie voor de 500.
Blijven 3 onbekende keuzes over: twee groepsvrijstellingen en één 500.
Mil en Claes liepen door tot het einde en hadden dus beiden dezelfde keuze. Dat was dus de groepsvrijstelling.
Blijft over de 500 voor Buddy.
Dit onder de voorwaarde dat de kistjes voor alle deelnemers dezelfde inhoud hadden.

Door het afvallen van Leonie verandert het winst vs gemist schema meer richting Nathan en Rob als kleinverdieners.
Rob die samen met Leonie in de gemiste escape room zat.
Nathan die samen met Leonie en Mil de draadjes niet wisten te verbinden in kleurwerk.

Conclusies blijven lastig. Ook deze aflevering moeilijk succesvol uit te voeren opdrachten (zelfs zonder mol).

Maar bij Nathan lag de groepsvrijstelling al in koffertje 1. Dus niet bij iedereen in de laatste.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Moldo op 2-03-2020, 12:50:50
Maar bij Nathan lag de groepsvrijstelling al in koffertje 1. Dus niet bij iedereen in de laatste.
Nee, dat klopt ja. Bij Nathan in de eerste en bij Rob lag de groepsvrijstelling verderop in de route.
Alleen van Miljuschka, Claes en Buddy hebben we niet in de biecht gehoord welke keuze zij maakten. Dus er was discussie wie 500 en wie de groepsvrijstelling zou hebben gepakt.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Enermol op 3-03-2020, 13:14:56
Ik heb mijn eigen lijstje er ook maar even bij gepakt, maar vind dat er dit jaar veel opdrachten zijn waar je duidelijk aan kan geven dat een bepaald persoon het geld binnenhaalt of juist "verliest". Veel dingen zijn interpertaties wat dus verschillen oplevert. Bij mij is Rob ook duidelijk niet degene die het minst binnen brengt.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Needatkloptja op 3-03-2020, 13:47:00
Ik heb mijn eigen lijstje er ook maar even bij gepakt, maar vind dat er dit jaar veel opdrachten zijn waar je duidelijk aan kan geven dat een bepaald persoon het geld binnenhaalt of juist "verliest". Veel dingen zijn interpertaties wat dus verschillen oplevert. Bij mij is Rob ook duidelijk niet degene die het minst binnen brengt.

Waarom Nathan en Leonie - 200 bij de porceleinen kamer? Zij hebben de goedkope stok gepakt maar die andere moest sowieso ook gebruikt worden. Dus ik zie dat niet als mollenstreek.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Enermol op 3-03-2020, 13:57:36
Waarom Nathan en Leonie - 200 bij de porceleinen kamer? Zij hebben de goedkope stok gepakt maar die andere moest sowieso ook gebruikt worden. Dus ik zie dat niet als mollenstreek.

Als ik het goed heb waren er ook nog stokken van €150, dus niet alles werd gebruikt. Maar als je na afspraak (met logische redenering) toch kiest om €200 minder binnen te halen. En dus de moeilijkere stok te doen aan iemand die aan heeft gegeven hier minder goed in te zijn. Dan zie ik dat wel als mollenstreek ja
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Waardenburg op 3-03-2020, 14:08:54
Citaat
Als ik het goed heb waren er ook nog stokken van €150, dus niet alles werd gebruikt. Maar als je na afspraak (met logische redenering) toch kiest om €200 minder binnen te halen.

Dan geef je dus een kandidaat de kans om het meeste geld binnen te halen en heb je zelf minder kans om geld te verliezen. Om de opdracht dan vervolgens perfect uit te voeren, is wel een beetje kras. Rob ramde met de moeilijke stok 3 vazen omver, Mil 0. Effectief heeft het dus 225 gekost, omdat Rob drie vazen raakte terwijl tegelijkertijd Mil bewees dat het wel kon.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Enermol op 3-03-2020, 14:25:37
Dan geef je dus een kandidaat de kans om het meeste geld binnen te halen en heb je zelf minder kans om geld te verliezen. Om de opdracht dan vervolgens perfect uit te voeren, is wel een beetje kras. Rob ramde met de moeilijke stok 3 vazen omver, Mil 0. Effectief heeft het dus 225 gekost, omdat Rob drie vazen raakte terwijl tegelijkertijd Mil bewees dat het wel kon.

Omdat je verwacht dat ze het niet zal lukken, helemaal naar dat je wat vazen anders hebt neergezet. (en eerlijk, ik had ook verwacht dat mil er nog wel wat om zou laten vallen.)

Maar dat zeg ik bij veel zijn het interpertaties. Dat geeft alleen aan dat je met een iets andere interpertatie een compleet ander resultaat kan krijgen. De enige overeenkomst die ik zie in de vele verschillende pogingen is dat Buddy duidelijk het meest verdiend.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Waaromisdemol op 3-03-2020, 14:25:55
Lettergreep klopt ook niet. De letters waren behoorlijk groot, dus als je een letter niet pakt als mol, pakt waarschijnlijk een ander groepje met kandidaten die letter en weet dan misschien waar het geld te vinden is. Veel letters vinden is behoorlijk mols (Leonie, Claes en Rob) en is bedoeld om geld in de pot te voorkomen. Leonie, Claes en Rob vinden ook geen geld, Buddy vind echt bij puur toeval een envelop. Dus 600 (onnodige euros) voor Buddy, 0 voor Rob.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Needatkloptja op 3-03-2020, 14:32:27
Omdat je verwacht dat ze het niet zal lukken, helemaal naar dat je wat vazen anders hebt neergezet. (en eerlijk, ik had ook verwacht dat mil er nog wel wat om zou laten vallen.)

Maar dat zeg ik bij veel zijn het interpertaties. Dat geeft alleen aan dat je met een iets andere interpertatie een compleet ander resultaat kan krijgen. De enige overeenkomst die ik zie in de vele verschillende pogingen is dat Buddy duidelijk het meest verdiend.

Als Mil de mol zou zijn kon ze makkelijk wat om laten vallen en dan ook nog Nathan en Leonie de schuld geven.

Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Enermol op 3-03-2020, 14:45:32
Lettergreep klopt ook niet. De letters waren behoorlijk groot, dus als je een letter niet pakt als mol, pakt waarschijnlijk een ander groepje met kandidaten die letter en weet dan misschien waar het geld te vinden is. Veel letters vinden is behoorlijk mols (Leonie, Claes en Rob) en is bedoeld om geld in de pot te voorkomen. Leonie, Claes en Rob vinden ook geen geld, Buddy vind echt bij puur toeval een envelop. Dus 600 (onnodige euros) voor Buddy, 0 voor Rob.

Voorop gesteld dat er niks echt goed of fout is gezien het geen feiten zijn. Vind ik het niet perse mols om veel letters te vinden, dit is óók kandidaats. Ik vind het eerder mols om niks te vinden zodat er minder mensen geld kunnen zoeken. of veel letters te vinden maar alleen letters die geen geld opleveren. Maar dit is allang besproken in het desbetreffende topic, en ik heb het geld dus verdeeld naar hoe ik er tegen aankijk.

Ik zie wel dat ik het bedrag hier 2x uitgedeeld heb  :-X
Buddy haalt in zijn eentje het geld uiteindelijk binnen > €600
Leonie, Claes en Rob vinden de letters van het geld, zij zorgen er voor dat er geld gezocht mag worden, dus ieder draagt bij voor €200

Misschien is het eerlijker het bedrag nog door de helft te doen gezien het bedrag ook niet 2x in de pot komt.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Moldo op 3-03-2020, 14:59:45
Op het moment dat je iemand meer verdenkt, ga je ook anders naar de verdeling van het geld winnen en missen kijken.

Zo vind ik dat er veel voor pleit om het totale verlies van voice mol op conto van Buddy te schrijven. Hij was degene die niet goed stond en dat was de enige meetfout.

Ook kun je stellen dat in de porseleinen kamer eigenlijk vooral telt het aantal vazen dat is gebroken en niet de waarde van de stokken. Zo moeilijk was het parcours niet en de verdeling van de stokken was niet helemaal de eigen keuze.

Verder was bij de Theepot vooral Buddy een felle bepleiter van het gaan voor het geld. Nathan nam de beslissing, maar Buddy was  fel in zijn argumentatie.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Geel scherm op 5-03-2020, 20:35:32
Schema's veranderen wel nu we weten dat niet Buddy maar Claes de 500 euro heeft gepakt bij de vrijstellingenroute.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Contraspion op 6-03-2020, 10:21:16
We weten nu alleen dat Buddy dat beweert. Of het ook waar is, kunnen we niet weten, toch?
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Iris_77 op 7-03-2020, 08:37:39
We weten nu alleen dat Buddy dat beweert. Of het ook waar is, kunnen we niet weten, toch?

Niets is zeker natuurlijk, maar de anderen reageerden niet heel verrast op zijn uitspraak. Ik denk dat dit in de groep allang besproken is, meteen na de opdracht, en dat het voor hun duidelijk is wie wat heeft gepakt.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Marimol op 7-03-2020, 09:19:34
We weten nu alleen dat Buddy dat beweert. Of het ook waar is, kunnen we niet weten, toch?

Precies, we weten dat sinds aflevering 4 al niet.
Daarom is het toekennen van de 500 euro aan Buddy bij de FTM geheel subjectief ;)
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Contraspion op 7-03-2020, 09:34:26
Inderdaad, zowel het wel aan hem toekennen als het niet aan hem toekennen.

Dat is ook het lastige van ftm, je weet zoveel niet, dat geld toekennen aan individuen erg lastig is, en de uitkomst dus mogelijk een vertekend beeld geeft.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Marimol op 7-03-2020, 09:56:29
Dat geldt overigens ook voor de porseleinen kamer. De laatste stok van 750 was verplicht. De groep heeft bepaald dat Buddy als laatste moest gaan. Het enige wat je dan nog kunt doen is een paar vazen laten vallen. Dat gebeurde dan ook. (Voor het oog van de groep de opdracht niet halen zou nogal opvallen omdat alle anderen wel slaagden) Het toekennen van het hele bedrag aan Buddy vind ik ook in  deze opdracht onterecht. Als iemand anders als laatste was gegaan was het geld ook verdiend, bovendien heeft Buddy vazen omgegooid.

Als er dergelijke hoge bedragen die discutabel zijn toegekend worden aan één kandidaat is het logisch dat die kandidaat grootverdiener wordt....
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Moldo op 9-03-2020, 13:03:33
Het laatste overzicht van gewonnen versus gemist geld per opdracht.
In de laatste twee opdrachten wordt de pot nog even gespekt.

Dit seizoen van Wie is de mol laat niet duidelijk zien wie nu precies geld wint en wie er voor zorgt dat er geld wordt gemist.
Veel opdrachten zijn zelfs zo onduidelijk of onmogelijk dat er zelfs zonder mol niets of weinig zou worden verdiend.

Qua "follow the money" waren er van de 25 opdrachten maar 6 opdrachten waar misschien iets uit af te leiden is:
- Parkeertarief
- Kleurwerk
- Beeldig
- Theepot
- Porseleinen kamer
- Vakwerk

De overige 19 opdrachten waren of chaotisch van zich zelf of chaotisch in beeld gebracht. Geen touw aan vast te knopen.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: sejdisejdi op 9-03-2020, 23:38:29
Het laatste overzicht van gewonnen versus gemist geld per opdracht.
In de laatste twee opdrachten wordt de pot nog even gespekt.

Dit seizoen van Wie is de mol laat niet duidelijk zien wie nu precies geld wint en wie er voor zorgt dat er geld wordt gemist.
Veel opdrachten zijn zelfs zo onduidelijk of onmogelijk dat er zelfs zonder mol niets of weinig zou worden verdiend.

Qua "follow the money" waren er van de 25 opdrachten maar 6 opdrachten waar misschien iets uit af te leiden is:
- Parkeertarief
- Kleurwerk
- Beeldig
- Theepot
- Porseleinen kamer
- Vakwerk

De overige 19 opdrachten waren of chaotisch van zich zelf of chaotisch in beeld gebracht. Geen touw aan vast te knopen.

Bij richtingsgevoel is technisch gezien maximaal 6000 euro te verdienen (afhankelijk van wat de twist daadwerkelijk is
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Moldo op 10-03-2020, 12:39:01
Klopt.
Maar ik heb deze opdracht gezien als een gokspel waarbij een kandidaat ook geld kan missen zonder daar invloed op te hebben. Bovendien telt het geld van de mol niet mee.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Rat op 10-03-2020, 12:57:17
Klopt.
Maar ik heb deze opdracht gezien als een gokspel waarbij een kandidaat ook geld kan missen zonder daar invloed op te hebben. Bovendien telt het geld van de mol niet mee.
Is dat laatste zeker? Of hoopten ze de mol niet helemaal weg te geven aan de kandidaten door te vertellen dat hij als enige niets verdient had.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Moldo op 10-03-2020, 13:10:33
Dat weet ik niet, maar het zou oneerlijk zijn om de mol wel mee te tellen want die heeft voorkennis.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 10-03-2020, 16:43:19
Maar ze hebben er niets over gezegd, dus telt het waarschijnlijk wel gewoon mee.
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: missmolly op 11-03-2020, 13:27:33
Ik blijf toch maar bij Rob vanwege de geldzaken.

In mijn beleving heeft hij zowel het minste ingebracht alsook het meest verloren laten gaan..
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: B&W op 12-03-2020, 18:02:31
(https://www.mupload.nl/img/wiiwvpqg1.jpeg)


Ik heb voor deze laatste week het geld als volgt uitgedeeld:
Eindstand Follow the Money 2020
1. Miljuschka  € 3470
2. Buddy       € 2695
3. Nathan      € 2063
4. Rob         €  974
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Rat op 12-03-2020, 18:12:15
Bedankt voor alle overzichten die iedereen heeft gemaakt. Al is FTM niet heilig, het blijft toch altijd een goede dubbelcheck of je er niet helemaal naast zit.  ::ok:: ::ok:: ::ok::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Syllie10 op 14-03-2020, 08:31:11
Bedankt voor alle overzichten die iedereen heeft gemaakt. Al is FTM niet heilig, het blijft toch altijd een goede dubbelcheck of je er niet helemaal naast zit.  ::ok:: ::ok:: ::ok::
Sluit ik me helemaal bij aan :D
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Heinz op 14-03-2020, 08:42:45
Ik ook. Er zijn weer hele mooie lijstjes gemaakt. Altijd fijn! ::bravo::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Daisy op 14-03-2020, 09:55:17
Bedankt weer Erik ::ok::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Gadoesja op 14-03-2020, 18:13:36
Bedankt allemaal!! ::bravo:: ::bravo::
Titel: Re: [Theorie] Follow the Money 2020
Bericht door: Mol-Cooper op 14-03-2020, 19:47:46
Ik denk aan de hand van dit dat Rob de mol is maar niets is wat het lijkt!  ::rofl::