Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2020 => Topic gestart door: Loezel op 25-01-2020, 11:13:15

Titel: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Loezel op 25-01-2020, 11:13:15
Bespreek hier de 1e opdracht van aflevering 3.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1
Bericht door: de_witte op 25-01-2020, 20:48:10
Buddy lost het hele raadsel op?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: jehnnnycash op 25-01-2020, 20:49:49
Ja, als dit allemaal blijkt te kloppen is ie echt volledig weg te strepen, haha. Wat ik er tot nu van volg klopt t, ben benieuwd waar 't mis gaat  ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: xanneweetwel op 25-01-2020, 20:50:39
Nou dit wordt lekker puzzelen  ::vergroot::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: de_witte op 25-01-2020, 20:51:08
wie waar moet zitten heeft ie goed...... maar ze moeten precies na de juiste wissel allemaal juist zitten en dat vergeten ze even denk ik
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Naty op 25-01-2020, 20:52:35
Ja dit was te verwachten  ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: de_witte op 25-01-2020, 20:54:38
Lijn 2 zit sowieso fout
Lijn 3 heeft sowieso de extra mensen van lijn 2
Of lijn 1 goed zit is niet zo goed te zien
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: molE13 op 25-01-2020, 20:58:24
Het begon goed? Te goed!?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: keesisdemol op 25-01-2020, 20:59:39
Buddy heel verdacht hier ::vergroot::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: de_witte op 25-01-2020, 21:03:49
Buddy en de mensen van lijn 2 verdacht hier ja
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: DB88 op 25-01-2020, 21:12:10
Aflevering "welvarend" in de zin van goed varend, dus in de juiste lijn aangekomen?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: molE13 op 25-01-2020, 21:14:57
Aflevering "welvarend" in de zin van goed varend, dus in de juiste lijn aangekomen?
Rijkdom?

Lijnen. Afslanken?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Theovv op 25-01-2020, 21:48:43
Het is erg moeilijk deze opdracht in te schatten, omdat we zo weinig van de opdracht echt te zien krijgen, maar wat vinden we van Buddy hier? Fanatieke kandidaat die het spel goed snapt en zich inzet? Of een mol die zich onverdacht maakt door goed te beginnen maar weet dat het later toch wel misgaat. Hij zit iig wel zelf op de goede boot.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Mollem op 25-01-2020, 21:59:23
Rob suggereert na de opdracht dat Buddy de eindposities van iedereen al goed had uitgezocht. Het was zaak vanaf die posities terug te rekenen om erachter te komen op welk moment de wissels plaats moesten vinden, dat is volgens mij niet gebeurd, als de mol dat doorhad, hoefde de mol verder niets meer te sturen.
Ook zag ik opzichtig nepmolgedrag van Leonie.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: RamonV op 25-01-2020, 22:00:36
"In lijn 1 en lijn 2 zitten drie kandidaten."

Zit de Mol dus in lijn 3?  ;)
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Waardenburg op 25-01-2020, 22:11:14
Ook vanuit de Mil-tunnel en gelijk aan vorige afleveringen... Mil zit goed en toch gaat het weer fout...
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Theovv op 25-01-2020, 22:37:59
Maar doet Mil iets mols?

Eigenlijk kunnen we van bijna niemand wat zeggen hier, jammer. we krijgen te weinig info. We weten alleen dat Buddy erg sterk begon maar het toch misging.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Mollem op 25-01-2020, 22:52:50
Wat wel wel zagen is dat Natan in zn eentje wel varend naar de haven terug ging. Welvarend...
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Gadoesja op 25-01-2020, 23:39:37
Buddy had het goed.
Als hij de MOL is, is het normaal dat het een keer goed wordt uitgelegd, al is het maar om de verdenking af te wenden.
Trouwens iedereen is aan het mollen, dus loopt Buddy als hij de MOL zou zijn,  geen risico dat er geld wordt verdient.
Maar voor hetzelfde geld is hij een kandidaat die wil winnen en dus geld in de pot wil hebben.
Leonie was weer erg ongeloofwaardig bezig. " Wat ben ik toch stom!"
Nathan inderdaad " welvarend"
Rob weer aardig buiten beeld.
Mil deed raar, moet nog terugkijken wat precies.
Alweer chaos! Daar is deze groep erg goed in.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 26-01-2020, 00:57:24
Wat wel wel zagen is dat Natan in zn eentje wel varend naar de haven terug ging. Welvarend...
Precies, en ik denk dat de mol exact wist wat hij moest doen om goed te eindigen.
Voor de rest snapt 99,99% niet hoe of wat, maar dat is niet belangrijk en word je ook niet wijzer van. Leuk raadseltje, maar als je al weet wie de mol is... vooral geen energie meer insteken. Gekmakend deze opdracht.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: de therMOLmeter op 26-01-2020, 01:17:22
Ik heb mijn avondje maar besteed aan deze opdracht uitpluizen, en volgens mij is het me gelukt het hele opdrachtsverloop min of meer te reconstrueren.

Aan het begin en einde zijn er hele duidelijke beelden die veel info weggeven, daartussen wordt vluchtig gemonteerd met een hoop aparte shots van kandidaten op een halte / kandidaten in een hovercraft / kandidaten die een hovercraft uit stappen.

Allereerst is belangrijk om te weten dat elke hovercraft drie keer langs elke halte is geweest, waarbij kandidaten hadden kunnen instappen. Dat betekent dat lijn 1 (die als eerst richting halte 1 gaat met Mil en Buddy) als laatste halte 3 aandoet voordat die naar de haven gaat. Voor lijn 2 en 3 geldt echter dat de eerste halte die ze aandoen halte 2 is, wat betekent dat de laatste halte voor de haven halte 1 is voor deze lijnen.

Dmv alle beelden heb ik het bijgevoegde overzicht kunnen maken. Elk shot in de opdracht zou gemaakt kunnen zijn met de 'planning' van dit overzicht en voor zover ik weet is dit dan ook de enige mogelijkheid.
Dikgedrukte namen zijn nagenoeg zeker, niet-dikgedrukte/normale namen zijn beredeneerd.

Wat leren we hier uit?
Moeilijk te zeggen, omdat de regel: 'er moet altijd minimaal 1 wissel plaatsvinden' de opdracht erg lastig realiseerbaar maakt en vraagt om ingenieus vooruitdenkwerk (wat dus ook niet gebeurd is). De regel is hoe dan ook een paar keer geschonden door Buddy. In het begin samen met Rob op lijn 1, later in zijn eentje op lijn 3 en op het einde nogmaals in lijn 3.

De fout van Claes en Leonie, die duidelijk naar voren kwam in de aflevering is inderdaad fout. Waren zij blijven zitten ipv uitgestapt, dan had lijn 2 correct geweest. Probleem is wel dat er dan niet gewisseld was. Als Mol kan je zo dus een garantie hebben op het niet slagen van de opdracht. Dit was voor Leonie niet persé relevant geweest als ze de Mol was; uit het overzicht wordt duidelijk dat zij de halte daarvoor Mil al in de foute lijn had zien stappen richting de haven. Claes was hiervan niet op de hoogte.

Al met al lastig om iets over deze opdracht te zeggen, los van het feit dat hij heel lastig leek, toen toch heel makkelijk bleek, maar door een regeltje in de praktische uitvoering in feite bijna onhaalbaar is.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Muldvarpen op 26-01-2020, 04:10:35
Ja, zo zat ik ook te denken. ik heb me niet gewaagd aan het uitwerken van het gehele spel, juist omdat niet alle info gegeven werd. Dan is het nooit helemaal na te spelen, of te bedenken hoe het had gekund.

Wat me wél duidelijk is geworden, dat meteen al iedereen goed zetten niet tot het goede resultaat leidt, er moet immers daarna steeds nog worden gewisseld.
Dat maakt Buddy zeer verdacht, maar ik verdenk hem eigenlijk niet...
Het kán natuurlijk zijn dat hij helemaal opging in het spel, zoals hij ook al als een kind zo blij werd met de hovercraft. En dat hij dan zijn kandidaat zijn even laat prevaleren.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: cinner op 26-01-2020, 04:53:20
Vond het wel een leuke opdracht maar we hadden iets meer mogen krijgen om mee te puzzelen.

Opvallend vond ik Buddy die fantastisch zijn best doet maar op geen enkele manier vooruit denkt hoe er geswitcht moet worden zodat zijn oplossing uitkomt en bovendien meer dan eenmaal de regel 'vergeet' dat er elke halte geswitcht moet worden. De opdracht was zodoende sowieso mislukt.

Opvallend vond ik ook Mil die met de uitstraling van een mol achterover leunde en glimlachend zag hoe de opdracht gedoemd was te mislukken.

Rob gaf toe dat dit niet zijn sterkste kant was maar dat kan ook een mooi rookgordijn zijn. Het 'ik kan er niets aan doen want ik volgde Buddy-excuus'. Zie hem alleen niet iets echt mols doen.

En Nathan. De teamplayer die ook nu weer meer een solist lijkt te zijn. Kom er niet uit of hij enorm goed observeert of probeert niet op te vallen als mol.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Pac op 26-01-2020, 07:26:16
Zoooo. Ik heb het forum nog niet gelezen, maar wat een flutopdracht was dit :-\\ Qua montage. Het begon allemaal best lekker, leuke puzzel, lijkt te doen. Je ziet Buddy het oplossen en het is als kijker nog min of meer te volgen hoe de logica van de opdracht gaat.

Dan ineens uit het niets vervalt alle logica in de montage en zie je alleen nog maar flarden van wat er gebeurt. Je ziet een snippertje van een discussie en vervolgens wordt er heel hard ingezoomd op Leonie die zegt hoe stom deze beslissing wel niet was. Maar je ziet veel te weinig van de discussie zelf en wie die fout nou daadwerkelijk maakt. Als klap op de vuurpijl wordt in de biecht van Rob achteraf ook nog Buddy het meest verdacht gemaakt - degene die juist eigenhandig die puzzel oplost. Dit lijkt complete willekeur.

Misschien dat we hier op het forum nog chocola er van kun maken uitiendelijk, maar als gewone kijker kun je hier helemaal niets mee. Waarom geen overzichtkaartjes met wie waarheen moet? ???
WIDM-productie: investeer alsjeblieft in extra mankracht bij de montage en zorg dat de kaartjes weer terugkomen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: molton op 26-01-2020, 09:07:12
Dit vereist erg veel planning en is volgens mij zo goed als onmogelijk te doen met de tijdsdruk van hovercrafts die beginnen te varen. Buddy doet zijn best om de eindsamenstelling goed op een rijtje te krijgen. Ik ben er niet van overtuigd dat een mol vrijwillig deze voorzet zou geven. Als je dan vervolgens nog een keer terug moet redeneren hoe er dan iedere ronde geswitcht moet worden is nog eens een heel ander spel, waar ze volgens mij helemaal niet aan toe zijn gekomen. X mag niet bij Y en minimaal één switch per halte zijn makkelijk te overtreden regels.

Ik denk dat de "molactie" van Leonie en Claes zo nadrukkelijk in beeld kwam omdat dit leidt tot een incorrecte samenstelling van lijn 2 en dit makkelijk uit te leggen is aan de kijker, maar ik vermoed inderdaad dat, zelfs als ze goed hadden gezeten als ze terug waren, er in het proces de nodige regels zijn overtreden, waardoor er alsnog geen geld verdiend zou zijn. Vreemd eindbedrag ook, zoals iemand al eerder aanhaalde: 3 x 750 = 2250, maar het was, voor zover ik het begreep, niet per goede hovercraftsamenstelling te verdienen. Of zou dit betekenen dat geen enkele lijn goed was en er tussendoor overal incorrect geswitcht is?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Luc op 26-01-2020, 09:28:19
De tactiek van Buddy was aanvankelijk goed maar hij wist niet hoe vaak er nadien gewisseld moet worden. Ik denk dat de mol zich gedeisd al houden (de opdracht is toch gedoemd om te mislukken).
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Tarbozan op 26-01-2020, 09:57:58
De puzzel oplossen is 1, de opdracht goed voltooien is iets compleet anders .

We zien dat buddy heel goed analytisch de puzzel aanpakt om te bepalen wie in welke lijn zou moeten komen. We zien ditzelfde ook bij jaike en ik meen claes.

Maar we zien nergens flowschemas wie wanneer waarheen moet gemaakt worden.
En ook niemand lijkt daarmee bezig, in de zin van ik moet nu daarheen en dan straks jij en jij zo daarheen.

Het lijkt soms of er niet volgens de regels gewisseld wordt, maar voor zover mijn info klopt, hoefden ze per halte maar 1 persoon te wisselen om binnen de regels te blijven.
In mijn beleving is dat het dus oké als buddy en rob met bv claes aankomen en zij daar jaike oppikken om claes af te zetten.

Maar zoals al aangegeven hebben we te weinig info om er chocola van te bakken
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: MallotigeMol op 26-01-2020, 10:27:47


Je ziet een snippertje van een discussie en vervolgens wordt er heel hard ingezoomd op Leonie die zegt hoe stom deze beslissing wel niet was. Maar je ziet veel te weinig van de discussie zelf en wie die fout nou daadwerkelijk maakt.

Nathan is degene die op het laatste moment Claes overtuigd om uit lijn 2 te stappen. Hij wuift 'm snel naar buiten en schiet zelf snel naar binnen. Om de kapitein te manen snel weg te varen? Hij weet dat hun boot anders goed is.
Het kwartje valt dan eerst bij Leonie en vervolgens bij Claes

Echter, er zou dan geen wissel plaatsgevonden hebben, dus sowieso fout ?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Vermoljoen op 26-01-2020, 10:49:39
Ik denk dat portofoons voor een betere communicatie hadden gezorgd. Nu was iedereen maar gewoon aan het wisselen. De goede oplossing was er, maar er is niet goed nagedacht over de uitvoering.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: molton op 26-01-2020, 12:43:24
Echter, er zou dan geen wissel plaatsgevonden hebben, dus sowieso fout ?
Dan had Nathan dus niet hoeven ingrijpen om de opdracht te laten mislukken. Interessant punt inderdaad.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: MallotigeMol op 26-01-2020, 12:56:03
Zat Johan in lijn2 met Nathan? Zit in de auto en kan het nu niet zo snel terugvinden.
Want dan had 'ie kunnen ruilen met Leonie.
Als alleen Nathan en Claes erin zaten is het dan misschien nog mogelijk dat het aan boord komen van Leonie als " wissel" aangemerkt kan worden? Dat dit mag bij de laatste halte om samenstelling kloppend te krijgen?
Bij de laatste boot iig.

Anders blijft er uiteindelijk altijd in ieder geval één persoon over/ achter.

Was lijn 2 de laatste boot?

Teveel onduidelijkheid in de spelregels van de opdracht ( en montage) m.i. ???
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: MartinJ op 26-01-2020, 14:19:43
Volgens de regels mochten er max. 5 kandidaten in een hovercraft zitten. Maar 4 duo's mochten niet bij elkaar in één hovercraft. Hoe krijg je dan 5 kandidaten bij elkaar? Zou deze opdracht misschien zijn uitgedacht voor 9 kandidaten en mochten 3 duo's en 1 trio niet bij elkaar? Dan kun je namelijk wel 5 kandidaten bij elkaar in een hovercraft hebben. Misschien is deze gewisseld voor een opdracht uit aflevering 2 want toen hadden ze eigenlijk een even aantal kandidaten moeten hebben.

Verder is het onduidelijk wat een "wissel" is. Betekent dit minimaal eentje erin en eentje eruit of minimaal één kandidaat erin of eruit. Mij lijkt het laatste want de opdracht is dan al moeilijk genoeg. Bovendien is het anders ook vrij moeilijk om 5 of 4 kandidaten in één hovercraft te krijgen.

Pas bij het terugkijken snap ik de opdracht. Ik denk dat de gewone kijker hier niets van snapt. Kan er niet even een uitleg met een plaatje komen in plaats van dat gebabbel van de kandidaten hoe gaaf die opdracht wel niet is?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: FrankLapidus op 26-01-2020, 14:20:13
Heel jammer van de montage.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Waardenburg op 26-01-2020, 14:23:32
Citaat
Nathan is degene die op het laatste moment Claes overtuigd om uit lijn 2 te stappen. Hij wuift 'm snel naar buiten en schiet zelf snel naar binnen. Om de kapitein te manen snel weg te varen? Hij weet dat hun boot anders goed is.
Het kwartje valt dan eerst bij Leonie en vervolgens bij Claes

Ja, maar de opdracht is al mislukt als Mil erin slaagt Rob mee te krijgen in Lijn 1. In de wetenschap dat daarmee Lijn 1 en Lijn 3 niet meer kloppend kunnen zijn, kun je je als Mol Nathan, Leonie of Claes toch gewoon kandidaats gedrag veroorloven?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: keesisdemol op 26-01-2020, 14:46:55
Sorry maar ik had de hele opdracht geen idee wat de bedoeling was en waar ik moet kijken ???

Ik heb wel van de beelden genoten en van de hovercraft, maar leg het aub wat duidelijker uit met infographics. Echt niemand van mijn familie (casual kijkers) wist wat hier de bedoeling was ;D
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Ralph21 op 26-01-2020, 15:06:47
Deze opdracht was echt niet haalbaar. Ja, de eindposities van de kandidaten is vrij simpel uit te vogelen, maar om zo precies in de laatste wissel uit te komen, is erg lastig.
Hadden de kandidaten achter een bureau gezeten, met pen en papier en overzicht van alle gebeurtenissen, ja dan hadden ze  het kunnen halen. Maar zo tijdens de opdracht de juiste stappen uitvogelen terwijl alles gewoon doorgaat... dat is echt niet te doen.

Al was er geen mol geweest en hadden alle kandidaten hun best gedaan, dan nog was de slagingskans zeer klein.

Geen goede opdracht dus, waarschijnlijk was het te verdienen bedrag daarom ook zo hoog.

Ook nog even dit:

Buddy tijdens eerste opdracht: ''[..] dus jullie twee (Nathan en Jaike) zitten sowieso bij elkaar''
Johan: '' dat hoeft niet''

Johan had hier gelijk, Buddy zat hier fout. Erg onmols van Johan om iemand anders op zijn fout te wijzen (een mol vind het prima als iemand fouten maakt).
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: BlijBlijBlij op 26-01-2020, 20:34:21
Mensen! Hebben jullie gehoord aan het begin van de opdracht toen Miljuschka en Buddy de namen oplazen dat onze Mil wel iets héél opvallends zei???

"Deze duo's mogen nooit bij elkaar in een hovercraft:

Ben ik de enige die dit hoorde? MOL-juschka??? Kan een hint zijn!

Check mijn onderstaande tweet plus filmpje!

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Theovv op 26-01-2020, 20:54:37
Wat is de hint/analyse van je tweet/video?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: BlijBlijBlij op 26-01-2020, 20:56:43
Wat is de hint/analyse van je tweet/video?

Hoorde je het niet dan?! Ik verstond nochtans heel duidelijk "MOLjuschka"... dus is dat gewoon een brutale hint dat onze allerbeste Mil de Mol is???
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 26-01-2020, 20:58:27
Als mol stap je op enig moment in de juiste boot en blijf je daar in zitten? Daarmee blok je ook wissel mogelijkheden.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: FS op 26-01-2020, 20:59:00
Hoorde je het niet dan?! Ik verstond nochtans heel duidelijk "MOLjuschka"... dus is dat gewoon een brutale hint dat onze allerbeste Mil de Mol is???
Of juist een kandidaat die wil dat je dat denkt  ::vergroot::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: mocemole op 26-01-2020, 22:57:54
Ik heb mijn avondje maar besteed aan deze opdracht uitpluizen, en volgens mij is het me gelukt het hele opdrachtsverloop min of meer te reconstrueren.

Aan het begin en einde zijn er hele duidelijke beelden die veel info weggeven, daartussen wordt vluchtig gemonteerd met een hoop aparte shots van kandidaten op een halte / kandidaten in een hovercraft / kandidaten die een hovercraft uit stappen.

Allereerst is belangrijk om te weten dat elke hovercraft drie keer langs elke halte is geweest, waarbij kandidaten hadden kunnen instappen. Dat betekent dat lijn 1 (die als eerst richting halte 1 gaat met Mil en Buddy) als laatste halte 3 aandoet voordat die naar de haven gaat. Voor lijn 2 en 3 geldt echter dat de eerste halte die ze aandoen halte 2 is, wat betekent dat de laatste halte voor de haven halte 1 is voor deze lijnen.

Dmv alle beelden heb ik het bijgevoegde overzicht kunnen maken. Elk shot in de opdracht zou gemaakt kunnen zijn met de 'planning' van dit overzicht en voor zover ik weet is dit dan ook de enige mogelijkheid.
Dikgedrukte namen zijn nagenoeg zeker, niet-dikgedrukte/normale namen zijn beredeneerd.

Wat leren we hier uit?
Moeilijk te zeggen, omdat de regel: 'er moet altijd minimaal 1 wissel plaatsvinden' de opdracht erg lastig realiseerbaar maakt en vraagt om ingenieus vooruitdenkwerk (wat dus ook niet gebeurd is). De regel is hoe dan ook een paar keer geschonden door Buddy. In het begin samen met Rob op lijn 1, later in zijn eentje op lijn 3 en op het einde nogmaals in lijn 3.

De fout van Claes en Leonie, die duidelijk naar voren kwam in de aflevering is inderdaad fout. Waren zij blijven zitten ipv uitgestapt, dan had lijn 2 correct geweest. Probleem is wel dat er dan niet gewisseld was. Als Mol kan je zo dus een garantie hebben op het niet slagen van de opdracht. Dit was voor Leonie niet persé relevant geweest als ze de Mol was; uit het overzicht wordt duidelijk dat zij de halte daarvoor Mil al in de foute lijn had zien stappen richting de haven. Claes was hiervan niet op de hoogte.

Al met al lastig om iets over deze opdracht te zeggen, los van het feit dat hij heel lastig leek, toen toch heel makkelijk bleek, maar door een regeltje in de praktische uitvoering in feite bijna onhaalbaar is.
In de eerste ronde komen Buddy en Rob samen aan bij halte 3, we zien Buddy daar op het bord schrijven. Dan lopen ze beiden terug en komen ze even later ook samen aan bij halte 1. Er is niemand achter gelaten bij halte 3. Daar zat dus de fout. Zelfs al waren ze correct in de haven gekomen, de opdracht was daar al mislukt, toch?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Tarbozan op 27-01-2020, 07:34:19
uit De beelden zoals we ze hebben gezien, zou je kunnen aannemen dat niet alle regels correct zijn opgevolgd. Maar door de snelle montage is het vrij onoverzichtelijk wat de juiste volgorde was van de getoonde beelden.

Ik durf dus niets te zeggen over het feit of er tegen de regels is gezondigd, feit blijft dat deze opdracht mislukt is en dat ze de puzzel toch al vrij snel hadden.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Belgian Mol op 27-01-2020, 10:57:47
uit De beelden zoals we ze hebben gezien, zou je kunnen aannemen dat niet alle regels correct zijn opgevolgd. Maar door de snelle montage is het vrij onoverzichtelijk wat de juiste volgorde was van de getoonde beelden.

Ik durf dus niets te zeggen over het feit of er tegen de regels is gezondigd, feit blijft dat deze opdracht mislukt is en dat ze de puzzel toch al vrij snel hadden.

Ze hadden de oplossing. De puzzel omvatte ook de stappen om tot de oplossing te komen. Die hadden ze verre van niet.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: MartinJ op 27-01-2020, 13:42:48
Ik zie eigenlijk alleen maar een makkelijke oplossing met 3 kandidaten per lijn.
De eerste ronde heb je nodig om uit te vinden wie waar moet komen. In de tweede ronde dump je alle kandidaten bij de haltes. En wel zodanig dat er bij elke halte één kandidaat is voor elke lijn. In de derde ronde stapt bij elke halte de kandidaat in die uiteindelijk op deze lijn moet zitten.

Met de lijn waar maar 2 kandidaten in moeten zitten (lijn 3, met Rob en Buddy) kom ik er niet uit. Bij halte 2 en 3 kunnen Rob / Buddy instappen, maar wat doe je bij halte 1? Er moet dan ook iemand uit. Maar die komt nooit meer weg want er komt geen hovercraft meer aangezien lijn 3 als laatste naar de haven vaart. Lijn 1 en 2 zijn al weg. Of zie ik het verkeerd?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Waardenburg op 27-01-2020, 13:46:23
Ja, daar kom ik met mijn beperkte verstand ook niet uit. Er moet een wissel plaatsvinden. Dat vat ik op als: er moet iemand uit en er moet iemand in. Maar dat zou betekenen dat er bij elke halte iemand achterblijft na de laatste stop.

Of het moet betekenen: de samenstelling moet steeds anders zijn. Dat bereik je ook met iemand erbij, maar dat is niet zo helder gezegd.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: MartinJ op 27-01-2020, 14:05:14
Sowieso moet één erin OF één eruit voldoende zijn.
Ik vermoed dat lijn 3 in de laatste ronde maar 2 stops maakte i.p.v. 3 omdat hier maar 2 kandidaten in moesten (Rob en Buddy). Dan kom je wel weer uit zoals ik beschreef.
In de biecht zegt Rob ook dat hij aan het eind verbaasd was dat de hovercraft al naar de haven ging! Het is toch niet zo moeilijk om tot 3 te tellen?

Edit:
Wat ook vreemd is. Aan het eind van de opdracht zie je Rob en Mil uit hovercraft 1 stappen. In de volgende scene zie je Jaike, Leonie en Johan uit lijn 3 stappen, terwijl Nathan uit een andere hovercraft stapt. Dat moet lijn 2 zijn want in datzelfde shot zie je Miljuschka vanachter hovercraft 1 aankomen lopen. Het lijkt er dus op dat alle hovercrafts op hetzelfde moment zijn aangekomen. Volgens het schema zou dit niet moeten kunnen want lijn 3 zou nog bijna een heel rondje moeten maken (met nog 2 stops) op het moment dat lijn 1 binnenkomt.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: AstridM op 27-01-2020, 18:05:47

Het lijkt er dus op dat alle hovercrafts op hetzelfde moment zijn aangekomen. Volgens het schema zou dit niet moeten kunnen want lijn 3 zou nog bijna een heel rondje moeten maken (met nog 2 stops) op het moment dat lijn 1 binnenkomt.

Misschien moesten de bestuurders de deuren wel dicht houden of hadden de kandidaten de opdracht te wachten tot alle hovers binnen waren.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Belgian Mol op 27-01-2020, 18:37:57

Of het moet betekenen: de samenstelling moet steeds anders zijn. Dat bereik je ook met iemand erbij, maar dat is niet zo helder gezegd.

Ik denk dat ze dit bedoelen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Waardenburg op 27-01-2020, 18:55:11
Citaat
Sowieso moet één erin OF één eruit voldoende zijn.

Dan kan toch in ronde 1 iedereen ergens instappen, in ronde 2 ergens uitstappen en in ronde 3 op de goede hoover stappen? Of heb ik de regel dat er hoe dan ook iemand in moet gemist?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 27-01-2020, 20:38:40
Bij de laatste halte lijn twee stuurt Nathan Claes aan en zegt dat Claes en Leonie op de volgende boot moeten wachten. Claes zegt dit tegen Leonie. Claes en Leonie besluiten te wachten. Is voor een mol natuurlijk een ideaal moment - en makkelijk te begrijpen in deze ingewikkelde opdracht - om te mollen. Bij de nabespreking geeft Leonie Claes de schuld. Maar dat is een Leonie leugentje (snel en direct) . Ze weet drommels goed dat het bij Nathan vandaan kwam. Zo heeft ook de mol een bijdrage geleverd aan het mislukken van deze opdracht. Niet dat het nodig was. Later geeft Nathan aan dat hij niet wist dat de boot nu direct naar de haven ging.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Waardenburg op 27-01-2020, 20:53:54
Maar Mil had Rob toch al opgedragen in Lijn 1 te stappen? En die ging daar toch ook op in? En dus was alles al mislukt...
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: B&W op 27-01-2020, 21:19:06
Het lezen van dit topic maakt dat ik de opdracht nog minder snap ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: wouterv op 27-01-2020, 21:44:36
Ben net de aflevering aan het terugkijken:

het opzet lijkt me duidelijk: de juiste personen in de hoovercraft. Dit was al vrij snel uitgeplozen door de groep.

Over de wissels: wanneer lijn 2x vertrekt en Leonie doorheeft dat ze fout waren zegt ze dat dit stom is, zeggen zij en Claes dat als Leonie was ingestapt dit ok was. Dus een wissel betekent: iemand moet erin of eruit maar je mag niet 2x dezelfde samenstelling gebruiken.

De lijnen: lijn 1 doet 1 naar 2 naar 3 naar 1.Dit doet die driemaal dus halte 1 is de laatste die die aandoet. De kandidaten hebben denk ik slecht geteld. (vb. Rob dacht dat die bij lijn 1 kon instappen en dat deze nog lijn 2 en 3 zou aandoen, echter doet die elke halte maar 3x)

(hierdoor snap ik de gedachtegang van Leonie minder, ze zei nog dat deze nu naar de haven zou gaan (correct) maar liet zich door Nathan en Claes overtuigen om te blijven).

Dit zijn maar aannames hoor, ik kan er ook vrij hard naast zitten

Het enige waar ik niet over uit ben is het volgende: zouden ze 2250 krijgen in alles of niets of 750 euro per hoovercraft. Als het 2250 euro is, is het al mislukt zodra Mil voorstelt om Rob mee te nemen. Als het 750 is, zijn die van lijn 2 hun acties (alle 3 gaan ze daar de fout in), belangrijk voor het falen.

Jaike spreekt lijn 2 aan over die actie in de nabespreking over het feit dat ze de volledige boot hadden. Dus denk ik dat het 750 euro per boot was.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 27-01-2020, 21:57:22
In de eerste ronde komen Buddy en Rob samen aan bij halte 3, we zien Buddy daar op het bord schrijven. Dan lopen ze beiden terug en komen ze even later ook samen aan bij halte 1. Er is niemand achter gelaten bij halte 3. Daar zat dus de fout. Zelfs al waren ze correct in de haven gekomen, de opdracht was daar al mislukt, toch?
Dit en het fantastische schema van thermolmeter. Halte 3 is mis, dus niet goed uitgevoerd.
Rob en Buddy beseffen zelf al dat ze een fout hebben gemaakt.
Misschien dat daarom deze opdracht ook zo slecht geregistreerd is. Mooie sfeerbeelden, maar veel te moeilijk en twee haltes verder gaat het al mis. En dit besef bij Rob en Buddy is puur, we hebben het verknald.
En Mil komt prominent in beeld als ze zegt ik ga het nu eens rustig aan doen. Mil wordt naar voren geschoven als Mol en daarom verdenk in haar niet meer sinds aflevering twee. Nathan deze opdracht nauwelijks in beeld en zelfs als hij tegen Claes zegt dat hij niet de Hovercraft in mag, wordt dat van een afstand gefilmd. Hoop niet dat het als molactie wordt uitgelegd, want dat is het niet omdat het dus al mis was gegaan en ze moesten wisselen. Ook lijn twee was niet meer goedgekomen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: revelation op 28-01-2020, 18:19:17
Sluit me aan bij de opmerkingen over de erbarmelijke montage. @redactiewidm: kijk één aflevering van onze zuiderburen en je weet wat we bedoelen...

Verder opmerkelijk dat Mil en Buddy (zonder enige uitleg) zijn geselecteerd als startkandidaten op het vóórstation. Hierdoor is Buddy in staat zijn stempel te drukken op de opdracht en het mislukken ervan..
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: MartinJ op 28-01-2020, 18:42:26
Hoe kan iemand het mislukken van deze opdracht toeschrijven aan Buddy. Geef dan eerst eens aan hoe de opdracht WEL succesvol zou kunnen worden uitgevoerd. Ik zie geen enkele manier en ik heb er langer over na kunnen denken dan de kandidaten. Zonder Buddy hadden ze nog niet eens de gewenste eindsamenstelling gevonden. Maar dat was het probleem niet.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: jehnnnycash op 28-01-2020, 18:57:50
Hoe kan iemand het mislukken van deze opdracht toeschrijven aan Buddy. Geef dan eerst eens aan hoe de opdracht WEL succesvol zou kunnen worden uitgevoerd. Ik zie geen enkele manier en ik heb er langer over na kunnen denken dan de kandidaten. Zonder Buddy hadden ze nog niet eens de gewenste eindsamenstelling gevonden. Maar dat was het probleem niet.
Het 'drukken van zijn stempel' leidt er uiteindelijk toe dat de hele opdracht mislukt. Ze proberen vanaf het begin goed te gaan zitten (Buddy's verdienste), maar vergeten dat ze elke stop minimaal één wissel moeten toepassen. Door de chaos die ontstaat, en 't feit dat Buddy ex-act weet hoe het zit, kan de eindsamenstelling niet meer gehaald worden als je vanaf het begin (ongeveer) goed zit.

Dus ja, als je als mol de oplossing wat samenstelling betreft weet, dan hoef je dat alleen ontzettend enthousiast en snel te brengen. De groep volgt vanzelf, et voila.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: FS op 28-01-2020, 19:09:24
Het was net Jan bij de graafmachines.

Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: MartinJ op 28-01-2020, 19:53:29
Het 'drukken van zijn stempel' leidt er uiteindelijk toe dat de hele opdracht mislukt. Ze proberen vanaf het begin goed te gaan zitten (Buddy's verdienste), maar vergeten dat ze elke stop minimaal één wissel moeten toepassen. Door de chaos die ontstaat, en 't feit dat Buddy ex-act weet hoe het zit, kan de eindsamenstelling niet meer gehaald worden als je vanaf het begin (ongeveer) goed zit.

Dus ja, als je als mol de oplossing wat samenstelling betreft weet, dan hoef je dat alleen ontzettend enthousiast en snel te brengen. De groep volgt vanzelf, et voila.
De opdracht mislukt volgens mij niet vanwege het "drukken van zijn stempel". Het laatste deel van de opdracht is gewoon niet te doen. Dat was de strekking van mijn bijdrage. Bewijs het tegenovergestelde.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: jehnnnycash op 28-01-2020, 20:05:35
Natuurlijk is het laatste deel van de opdracht te doen, als je helemaal terugrekent. Het is moeilijk, zeker zonder papier, maar het is te doen. Als het niet opgelost kan worden zit de opdracht er niet in he... Als in dat laatste deel van de puzzel dan weer een fout zit, dat kan natuurlijk. Maar als je anders denkt over die mogelijke oplossing, bewijs dan zelf even dat 't níet op te lossen is? ;)

Waarmee ik niet zeg dát het een molactie is, he. Ik snap alleen wel waarom mensen het denken. Precies de oplossing uit de doeken doen, ontzettend enthousiast zijn, alles met overtuiging brengen. Iemand die er wel wat van probeert te zeggen (Johan) wordt meteen weggedrukt omdat Buddy het net allemaal zo perfect heeft uitgerekend...
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: MartinJ op 28-01-2020, 21:37:40
Natuurlijk is het laatste deel van de opdracht te doen, als je helemaal terugrekent. Het is moeilijk, zeker zonder papier, maar het is te doen. Als het niet opgelost kan worden zit de opdracht er niet in he... Als in dat laatste deel van de puzzel dan weer een fout zit, dat kan natuurlijk. Maar als je anders denkt over die mogelijke oplossing, bewijs dan zelf even dat 't níet op te lossen is? ;)
Het bewijs zou als volgt kunnen luiden.
Buddy en Rob moeten als enige in lijn 3 zitten. De laatste wissel die zij uit kunnen voeren is dat Rob of Buddy instappen bij de laatste halte 3. De een na laatste wissel is bij halte 2 waar de andere kandidaat instapt. De halte hiervoor (halte 1) moet er ook een wissel zijn. Stel er stapt een kandidaat van een andere lijn uit. Het probleem is nu dat deze kandidaat hier kan wachten tot hij een ons weegt, want lijn 1 is nu bij halte 3 en lijn 2 bij halte 2. Deze komen hier dus niet meer langs. Hetzelfde probleem heb je als je een kandidaat van een andere lijn laat instappen bij deze halte i.p.v. uitstappen. Want deze kandidaat krijg je hierna nooit meer in een andere lijn want die andere lijnen zijn al weg.
Het lukt gewoon niet. Het lukt alleen als je 3 kandidaten per lijn hebt, zoals ik al eerder in dit draadje heb aangegeven. Ik denk dat deze opdracht oorspronkelijk is bedacht voor 9 kandidaten.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Iris_77 op 28-01-2020, 23:54:33
Goed, de deze opdracht is sowieso helemaal in de soep gelopen, maar ik wil dit toch even kwijt.

Mil en Buddy stappen samen in Lijn 1, waar ze de regels lezen.
Één van de regels was: ‘Elke hovercraft stopt 3 keer bij elke halte en vaart daarna naar de haven.’
Mil (nadenkend): “Dus dan hebben we...negen stops?”
Buddy (knikkend): “Negen stops.”

Maar dit klopt niet. Drie hovercrafts die drie keer bij drie haltes stoppen, is 9 stops per hovercraft en dus 27 in totaal.

Aangekomen bij de groep (Halte 1) legt Buddy uit: “We hebben maar een aantal kansen voordat we iedereen verspreid hebben over de haltes.”
Mil: “Ja, negen toch?”
Buddy: “Negen, inderdaad. Dus we moeten de lijnen functioneel gebruiken, effectief gebruiken.”

Afgezien of deze opdracht nou wel of niet haalbaar was (want ik vind dat MartinJ zeker een goed punt heeft over de laatste haltes/wissels van de laatste boot); Mil plant hier wel het zaadje dat het allemaal snel moet gebeuren. Er wordt dus ook meteen gekeken hoe ze zo effectief mogelijk al mensen kunnen meenemen en achterlaten. Ik vermoed dat de chaos pas echt compleet werd, toen de kandidaten zich realiseerden dat er veel meer stops waren. Iedereen was het overzicht kwijt; wie zit waar en hoeveel rondes hebben we nog? Misschien was 9 stops wel makkelijker te realiseren geweest dan 27 stops...

Johan heeft zoiets ook in de biecht gezegd: dat de Mol ervoor wilde zorgen dat iedereen op de juiste plek zat, maar te vroeg.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Tarbozan op 29-01-2020, 00:27:39
Correcte vaststelling, ze hebben 27 stops waarin de wissels moeten gebeuren.

Dat de opdracht niet correct werd uitgevoerd is duidelijk ( rob en buddy komen keer bij halte aan en stappen vrolijk weer samen in)

Maar ook ik ben bezig geweest met kijken of ik de juiste wisselvolgorde kon bepalen en tot nu toe loop ik ook vast op het gegeven dat je in de laatste ronde van lijn 3, 3 stops aan moet doen en dus 3 wissels hebt, terwijl je maar 2 mensen op lijn 3 hebt.

Ik ben echter van mening dat ik iets over het hoofd moet zien want een onmogelijke opdracht, daarin wil ik niet geloven.

Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Iris_77 op 29-01-2020, 01:25:12
Ja, ik kom er ook niet uit, om dezelfde reden.
Het enige wat ik kan bedenken is dat Rik in het begin extra info heeft gegeven, die wij als kijker nooit te horen hebben gekregen.

Bv: Bij een lege halte hoeft er niet gewisseld te worden.

Dat zou de eerste stop bij Halte 3 van Buddy en Rob kunnen verklaren (uitstappen en weer samen instappen). En dat zou ook het probleem van de laatste ronde van hovercraft 3 oplossen.
Maar, dan hadden ze dus, als iedereen eenmaal goed zat, gewoon rondjes kunnen varen? En Claes was ook erg verontwaardigd dat hij een keer bij een lege halte aankwam.
Dus deze regel zal denk ik niet genoemd zijn door Rik.


Een andere optie is: In de laatste rondes van de hovercrafts hoeft er niet meer gewisseld worden en kan iedereen gewoon instappen.

Dat zou ook het probleem van de laatste ronde van hovercraft 3 oplossen.
Maar; waarom doet Claes dan zo moeilijk dat hij uit de hovercraft moet als hij en Nathan bij Leonie aankomen? Als Leonie gewoon in had kunnen stappen bij hun? Later trekken ze de conclusie zelf wel al, dat ze allebei in die hovercraft hadden moeten zitten.

Nog een optie: De hovercrafts hoeven niet al hun rondes af te maken. Als (je denkt dat) de samenstelling van een hovercraft goed is, kun je aangeven dat hij naar de haven moet varen.

Dat zou óók het probleem van de laatste ronde oplossen. Maar het verklaart nog steeds niet waarom Claes denkt dat hij uit de hovercraft moet.

Ik denk dat we echt ergens een stukje info missen, maar wat.  ???
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: jehnnnycash op 29-01-2020, 07:28:25
Het bewijs zou als volgt kunnen luiden.
Buddy en Rob moeten als enige in lijn 3 zitten. De laatste wissel die zij uit kunnen voeren is dat Rob of Buddy instappen bij de laatste halte 3. De een na laatste wissel is bij halte 2 waar de andere kandidaat instapt. De halte hiervoor (halte 1) moet er ook een wissel zijn. Stel er stapt een kandidaat van een andere lijn uit. Het probleem is nu dat deze kandidaat hier kan wachten tot hij een ons weegt, want lijn 1 is nu bij halte 3 en lijn 2 bij halte 2. Deze komen hier dus niet meer langs.
Scusi, je hebt gelijk.  ::schaam:: Ik ben er gisteravond mee bezig geweest, en ik kom ook op dit probleem uit.

Ja, ik kom er ook niet uit, om dezelfde reden.
Het enige wat ik kan bedenken is dat Rik in het begin extra info heeft gegeven, die wij als kijker nooit te horen hebben gekregen.

Bv: Bij een lege halte hoeft er niet gewisseld te worden.

(...)

Ik denk dat we echt ergens een stukje info missen, maar wat.  ???

Ja, die regel zou het een stuk makkelijker maken. Ik kan ook niet geloven in een onmogelijke opdracht. Het zou tof zijn als we ergens antwoord op die vraag kunnen krijgen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Moldo op 29-01-2020, 11:02:18
Welke grappenmaker heeft "of niet" er bij geschreven op het haltebord van halte 3.
Herkent iemand het handschrift?

Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: SpacyColours op 29-01-2020, 11:59:01
Goed gevonden! ::rofl::

Ik denk dat de opdracht zo gemaakt is dat ze ervan uit gingen dat het niet behaald zou worden, en dus denk ik dat de mol hier uiteindelijk goed heeft gezeten of heel erg z'n best heeft gedaan (Buddy). Het lijkt me vrij stug dat de makers niet hebben nagedacht of de puzzel wel op te lossen viel, die weten dat heus wel.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: jehnnnycash op 29-01-2020, 13:19:42
Goed gevonden! ::rofl::

Ik denk dat de opdracht zo gemaakt is dat ze ervan uit gingen dat het niet behaald zou worden, en dus denk ik dat de mol hier uiteindelijk goed heeft gezeten of heel erg z'n best heeft gedaan (Buddy). Het lijkt me vrij stug dat de makers niet hebben nagedacht of de puzzel wel op te lossen viel, die weten dat heus wel.

Dat lijkt mij ook vrij stug, maar daarnaast lijkt het me ook vrij stug dat er ook maar één opdracht in widm zit die niet op te lossen is. Wat is dan het doel van het spel? Nee, ik vrees dat we (wederom) essentiële informatie missen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Tarbozan op 29-01-2020, 17:24:37
Ik denk gevonden te hebben waar de fout in het denkpatroon zit. Nergens wordt gezegd dat ze geld verdienen als de juiste personen in de juiste lijn in de haven aankomen. Er wordt gezegd dat er geld verdiend wordt als de juiste personen in de juiste lijn zitten.   Betekend dit dat als lijn 1 in de haven is met mil, Johan en jaike, lijn 2 in de haven met nathan , claes en leonie en lijn 3 bij halte3 aankomt met buddy en rob erin, dat ze niet meer hoeven te wisselen.?...?

Het zou zover ik nu kan zien deze onmogelijke puzzel mogelijk maken. Drie wissels bij 3 haltes met maar 2 personen, gaat gewoon nooit lukken.  Of heeft een stagiaire de lijnen verkeerd genummerd en moet lijn 1 2 personen hebben?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 29-01-2020, 17:42:59
Volgens bijgaand schema kan het wel, alleen heb je dan soms twee lege boten achter elkaar.
Het kan nou eenmaal niet zonder.
En nog een feitje: Het schema past alleen als Buddy als laatste opstapt.
Bij Rob past het niet meer door de voorwaarde Rob/Jaike niet op 1 boot.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Moldo op 29-01-2020, 17:52:00
Volgens bijgaand schema kan het wel, alleen heb je dan soms twee lege boten achter elkaar.
Het kan nou eenmaal niet zonder.
En nog een feitje: Het schema past alleen als Buddy als laatste opstapt.
Bij Rob past het niet meer door de voorwaarde Rob/Jaike niet op 1 boot.
Snap de regels nog steeds niet helemaal. "Wisselen" is toch dat er iemand uitstapt en een ander weer instapt bij iedere stop?
Dat zie ik niet in het schema terug.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Iris_77 op 29-01-2020, 18:01:47
Volgens bijgaand schema kan het wel, alleen heb je dan soms twee lege boten achter elkaar.
Het kan nou eenmaal niet zonder.
En nog een feitje: Het schema past alleen als Buddy als laatste opstapt.
Bij Rob past het niet meer door de voorwaarde Rob/Jaike niet op 1 boot.

Misschien snap ik het schema niet hoor... Maar hoe kan Leonie uit lijn 1 stappen bij halte 3 en vervolgens op lijn 3 stappen bij halte 1?  ???
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Iris_77 op 29-01-2020, 18:09:49
Ik denk gevonden te hebben waar de fout in het denkpatroon zit. Nergens wordt gezegd dat ze geld verdienen als de juiste personen in de juiste lijn in de haven aankomen. Er wordt gezegd dat er geld verdiend wordt als de juiste personen in de juiste lijn zitten.   Betekend dit dat als lijn 1 in de haven is met mil, Johan en jaike, lijn 2 in de haven met nathan , claes en leonie en lijn 3 bij halte3 aankomt met buddy en rob erin, dat ze niet meer hoeven te wisselen.?...?

Het zou zover ik nu kan zien deze onmogelijke puzzel mogelijk maken. Drie wissels bij 3 haltes met maar 2 personen, gaat gewoon nooit lukken.  Of heeft een stagiaire de lijnen verkeerd genummerd en moet lijn 1 2 personen hebben?

Hmm... Rik zegt: “Over een uur moeten jullie allemaal terug zijn in de haven. En als jullie allemaal in de juiste positie zijn, verdienen jullie 2250 euro.”

Ik vat dat toch wel op als ‘de juiste personen in de juiste lijn in de haven’.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 29-01-2020, 18:28:30
Misschien snap ik het schema niet hoor... Maar hoe kan Leonie uit lijn 1 stappen bij halte 3 en vervolgens op lijn 3 stappen bij halte 1?  ???
Bij halte 3 uitstappen uit lijn 1 en opstappen in lijn 3. Staat wel een foutje station 3 lijn 2 1e ronde. Daar moet Leo bij de blijvers worden toegevoegd tot Mil Jai Leo.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 29-01-2020, 18:32:55
Snap de regels nog steeds niet helemaal. "Wisselen" is toch dat er iemand uitstapt en een ander weer instapt bij iedere stop?
Dat zie ik niet in het schema terug.
Wisselen zie ik als "de boot vertrekt met een andere samenstelling dan dat hij aankwam".
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: jehnnnycash op 29-01-2020, 18:33:50
Volgens bijgaand schema kan het wel, alleen heb je dan soms twee lege boten achter elkaar.
Het kan nou eenmaal niet zonder.
Ja, dat had ik ook al bedacht, maar dan voldoe je niet aan de eis 'bij elke stop moe er gewisseld worden'. Maar ik denk dat dit inderdaad mocht, anders is het gewoonweg niet op te lossen. Wel een goede vraag voor de makers...
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Iris_77 op 29-01-2020, 18:38:31
Bij halte 3 uitstappen uit lijn 1 en opstappen in lijn 3. Staat wel een foutje station 3 lijn 2 1e ronde. Daar moet Leo bij de blijvers worden toegevoegd tot Mil Jai Leo.

Oh ja, ik schreef het verkeerd, ze stapt UIT lijn 3 bij halte 1.  :P
Maar dan snap ik nog niet hoe ze op lijn 3 komt? Lijn 3 gaat toch vanuit de haven naar halte 1? Hoe kan Leonie daar dan uitstappen?

Sorry, het is niet mijn bedoeling om jouw schema onderuit te halen hoor! Maar ik begrijp denk ik gewoon niet hoe ik het moet lezen.  ::schaam::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 29-01-2020, 19:04:44
Oh ja, ik schreef het verkeerd, ze stapt UIT lijn 3 bij halte 1.  :P
Maar dan snap ik nog niet hoe ze op lijn 3 komt? Lijn 3 gaat toch vanuit de haven naar halte 1? Hoe kan Leonie daar dan uitstappen?

Sorry, het is niet mijn bedoeling om jouw schema onderuit te halen hoor! Maar ik begrijp denk ik gewoon niet hoe ik het moet lezen.  ::schaam::

Je moet van links naar rechts beginnen, niet van boven naar beneden beginnen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Iris_77 op 29-01-2020, 19:19:29
Je moet van links naar rechts beginnen, niet van boven naar beneden beginnen.

Ohh wacht! Ik zie het nu!  ::tandpastasmiley::
Ze stapt aan het eind van ronde 1 van hover 3 samen op met Mil en Jaike en stapt dan als enige uit aan het begin van ronde 2.  ::ok::
Ja, dan zou dit heel goed de oplossing kunnen zijn.  ::jaja::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 29-01-2020, 19:30:43
Het is een mogelijke oplossing met aannames, die veel langer duurt dan de kandidaten tijd hadden, en er wordt nog geen rekening gehouden met het feit dat de informatie pas bij halte 2 werd gegeven.
Wilde weten of het kon (ongeveer) en wat ik onderweg tegen zou komen. Buddy moet alleen beginnen en als laatste opstappen. Dat vind ik eigenlijk nog interessanter dan de puzzel. Niet eens mijn mol.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Tarbozan op 29-01-2020, 19:37:33
Er zitten veel lege boten in waarin er geen wissel plaatsvindt. Dat is dus tegen een regel.  Dus als dit de oplossing zou zijn, vind ik dat de opdracht verkeerd is geformuleerd. Bij elke halte moest er gewisseld worden , dat is dus minimaal 1 persoon eruit of minimaal 1 persoon erbij.

Maar verder goed werk en voor mij een duidelijk te lezen schema.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 29-01-2020, 19:52:06
Er zitten veel lege boten in waarin er geen wissel plaatsvindt. Dat is dus tegen een regel.  Dus als dit de oplossing zou zijn, vind ik dat de opdracht verkeerd is geformuleerd. Bij elke halte moest er gewisseld worden , dat is dus minimaal 1 persoon eruit of minimaal 1 persoon erbij.

Maar verder goed werk en voor mij een duidelijk te lezen schema.
Die lege boten zijn niet te vermijden. Als er niemand is om in of uit te stappen, dan wordt het een verplichting om de verplichting.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Tarbozan op 29-01-2020, 19:58:13
Als de regel luidt bij ELKE halte Moet er gewisseld worden. Dan komt het mij wat vreemd voor als er dan niet gewisseld hoeft te worden omdat er toevallig niemand is, want het is en blijft een halte.   Dan had de regel iets Anders geformuleerd moeten worden.
Maar het blijft zo dat we op deze manier tot een juiste “oplossing “ kunnen komen en Met de regel da5 er gewisseld Moet worden bij elke halte is dat -denk ik- onmogelijk
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 29-01-2020, 20:08:46
Dan kan de opdracht zeker weten niet en dat kan je zien in het schema links onder bij halte 1 de laatste lijn 3. Die is leeg. Kan niet anders.
Als iemand hier aankomt moet hij uitstappen uit de laatste boot.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Tarbozan op 29-01-2020, 20:35:50
Ik Wilde dat voorkomen door iemand van lijn 3 daar te laten instappen , maar dan verleg ik het probleem enkel naar een Andere halte van de laatste ronde van lijn 3. Dus enkel Met wat tweaken van de regels, zijn er oplossingen te maken.

Blijft vreemd. Maar ja we hebben iets gehad om mee te puzzelen  ::trots::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Niuno op 29-01-2020, 20:38:14
Als jullie hier al na vier dagen nog steeds niet helemaal tot een goede oplossing kunnen komen, dan vraag ik mij af hoe de kandidaten dit zouden hebben moeten kunnen oplossen voordat de eerste hovercraft arriveert.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: molton op 29-01-2020, 20:43:32
Zoals eerder gezegd, het moet haast wel zo zijn dat jullie de spelregels op een punt te streng interpreteren. Als het aan de kandidaten niet veel uitgebreider is uitgelegd zijn het eigenlijk twee spelletjes in één voor de kandidaten: zoek uit hoe de spelregels geïnterpreteerd moeten worden en los de puzzel met de wissels op.

Maar goed: het programma moet ook entertainmentwaarde hebben en het levert natuurlijk leuke beelden op.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Erik Leppen op 29-01-2020, 22:16:07
Maar goed: het programma moet ook entertainmentwaarde hebben en het levert natuurlijk leuke beelden op.
Dat mag toch geen excuus zijn voor een onhaalbare opdracht?

Zoals je het brengt, lijkt het net alsof het haalbaar maken van de opdracht de entertainmentwaarde of leuke beelden uit zou sluiten. En dat is natuurlijk niet zo. Er kan prima entertainment worden gemaakt met haalbare opdrachten.

Deze opdracht is gewoon niet getest. Sure, Rik heeft het logigram opgelost (wordt beweerd in de avrotrospodcast). Maar zoals we al weten was dat het makkelijke deel. Heeft hij ook rekening gehouden met 1. de overstappen, 2. de duo's die niet bij elkaar mogen, 3. wanneer welke informatie wordt vrijgegeven? Gezien de hoeveelheid puzzelingen hier neig ik er sterk naar van niet.

Citaat
Zoals eerder gezegd, het moet haast wel zo zijn dat jullie de spelregels op een punt te streng interpreteren]
Mij dunkt dat als iets de entertainmentwaarde onderuithaalt, dan is het een set spelregels die een heel forum vol molloten na 4 dagen nog steeds niet sluitend kan interpreteren. Sorry hoor, maar dan deugt gewoon je televisieprogramma niet.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Karlijn13 op 29-01-2020, 22:28:06
Respect voor foxhunter voor het uitwerken van het schema.
Het bevat echter wel een fout en ik kon het niet laten om een account aan te maken.
Ik was zelf namelijk ook bezig met het uitzoeken, maar worstelend met hetzelfde probleem dat hier ook meermaals is besproken (2 mensen in lijn 3), was ik op zoek naar mensen die er wel al uit waren.

De oplossing van de drie boten is als volgt:
1: Mil Johan Jaike
2: Nathan Leonie Claes
3: Rob Buddy

Op het bordje van halte twee staat "Leonie zit niet bij Jaike", maar in de oplossing van foxhunter is dit wel het geval.
Misschien heeft iederen het hier inmiddels opgegeven, maar ik ga met dit schema als voorbeeld nog even doorpuzzelen...

Mil zegt "Ik wilde niet nadenken, gewoon sit back, relax and enjoy the ride". Misschien slaat dit nergens op, maar ik wil proberen te achterhalen of dit een uitspraak kan zijn van de mol die alle rondjes in lijn 1 kan blijven zitten tot ze weer naar de haven moeten.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: MartinJ op 30-01-2020, 00:06:36
Volgens mij is de oplossing toch wat eenvoudiger dan we denken. Je moet de regels alleen wat versoepelen: wisselen is alleen verplicht als het kan. Dus als er niemand (meer) bij een halte is dan kan de hovercraft gewoon door in dezelfde samenstelling.

Hieronder zie je een PDFje met de oplossing, waarbij ik uit ben gegaan van de uitgevoerde wissels voordat de samenstelling bekend is (want dan moeten ze gewoon gokken).
Per rij zie je steeds wie er in welke hovercraft onderweg zijn en wie er op dat moment bij de halte zijn. Uit de samenstelling kun je afleiden wie op een halte instapt en wie er uitstapt. Controleer dat er inderdaad steeds gewisseld wordt als een halte bezet is. Voor de duidelijkheid wisselen betekent dat de samenstelling van een hovercraft wisselt, dus kandidaten eruit of erin.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: sherlock op 30-01-2020, 02:47:55
Zoals vaker inderdaad weer slechts een halve uitleg en veel vaagheid.

Mij lijkt de enige oplossing in ronde 2 de spelers al over de haltes verspreiden. Aan het einde van ronde 2 staan dan bijv. Jaike en Nathan op halte 1. Staan Mil, Leoni en Rob op halte 2 en Johan Claes en Buddy op halte 3.
Alle 3 de boten beginnen dan leeg aan ronde 3. Lijn 1 halte 1 stapt Jaike in, halte 2 stapt Mil in en op halte 3 Johan. Nadat voor lijn 2 hetzelfde wordt gedaan is halte 1 leeg zodra lijn 3 daar aankomt, dus er kan niemand in of uit. Halte 2 en 3 stapt er dan wel iemand in.

Leuk om te puzzelen, maar een totaal zinloze opdracht om voor ons de mol te kunnen ontdekken, fout gaat het toch wel, communiceren van de weg naar de oplossing is nl onmogelijkdoordat ze vanaf de 1e boot allemaal verspreid over de haltes zitten en ze in ronde 2 allemaal op de juiste plek al moeten uitstappen
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 30-01-2020, 06:31:56
Leonie zit niet bij Jaike geldt alleen op station 2 want het woord nooit staat er niet bij. Ik kan Leo en Mil effe wisselen van route, dat maakt niet uit. Daarmee blijft het schema staande.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: jehnnnycash op 30-01-2020, 07:26:35
Leonie zit niet bij Jaike geldt alleen op station 2 want het woord nooit staat er niet bij. Ik kan Leo en Mil effe wisselen van route, dat maakt niet uit. Daarmee blijft het schema staande.

Voor iedereeen die er nog mee aan de slag wil: spelers als letters schrijven (a-b-c in boot 1, d-e-f in 2, en g en h in 3) maakt het een stuk overzichtelijker om te puzzelen. Letters zijn inderdaad gewoon uitwisselbaar, mits je maar voorkomt dat a&f, c&g, of b&e in dezelfde boot komen ;)

Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: annebeestje op 30-01-2020, 11:24:26
Leuk puzzelvoer!

De wisselregel is wat vaag. Ik houd aan: Als een boot aankomt bij een halte, moet er minimaal een kandidaat op en/of af. Bij een lege boot bij een lege halte is er natuurlijk geen wissel mogelijk.

De meest voor de hand liggende tactiek lijkt mij om ervoor te zorgen dat alle kandidaten na ronde 2 allemaal bij halte 3 uitgestapt zijn en verzamelen. Alle informatie is dan beschikbaar, de groep kan centraal overleggen en de juiste bootindeling afleiden. Ondertussen laat je de boten leeg langs halte 1 en 2 varen, dan hoef je niet te wisselen.
Daarna kunnen de juiste kandidaten vanaf halte 3 op hun eigen boot stappen voor de laatste hop naar de haven.



 
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Waardenburg op 30-01-2020, 14:36:47
Ik kom niet verder dan dat het een kwestie is van opstappen en afstappen. Maar deze set regels is het niet te doen.

In ronde 1 stapt iedereen ergens op (eerste bij halte 1, dan bij 2 en de laatsten bij 3). De boot is vol.
In ronde 2 stapt iedereen ergens af
In ronde 3 stapt iedereen op de goede boot

Als de eindverdeling dus
1: ABC
2: DEF
3: GH

is

Neem je een volle boot mee en verdeel je de haltes

A op 1
B op 2
C op 3
D op 1
E op 2
F op 3
G op 3
H op 3

In de derde ronde neemt boot 1

A op 1
B op 2
C op 3

In de derde ronde neemt boot 2

D op 1
E op 3
F op 3

In de derde ronde passeert de lege boot 3

twee lege haltes

En neemt G en H mee bij 3.

Maar dan moeten lege haltes dus zijn toegestaan.

Mocht het zo zijn dat de boot meteen terugging naar de haven (dus 1 naar de haven na derde passage halte 1). Dan moeten ABC in de derde ronde op 1 staan. DEF op 2. En GH op 3. En dus ook zo worden achtergelaten in ronde 2. Dat laatste lijkt ook te zijn gebeurd, dat de boot opeens terugging. Dus hadden ze de groepen zoals die moesten zijn gewoon kunnen achterlaten op de achtereenvolgende haltes?

Je neemt de volle boot mee naar ronde 2.

Halte 1: Drop ABC
Halte 2: Drop DEF
Halte 3: Drop GH

En in ronde 3:

Boot 1 neemt ABC en gaat naar haven
Boot 2 neemt DEF en gaat naar haven
Boot 3 neemt GH en gaat naar haven

Afhankelijk van de volledige regels was het zoiets.

Die oplossing was bekend door Buddy. Dat verder niemand daar een conclusie aan verbindt, is op zich curieus, maar deze groep blinkt niet uit in samenwerking. Voor een Mol neemt Buddy wel een vreemd risico. Er hoeft maar een iemand de oplossing te bedenken. Rik kon het in 5 minuten zei hij in de podcast. Dat betekent dat het simpeler is dan wij denken. Dat maakt de actie van Buddy voor mij dan toch onmols.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: ERdoubleD op 30-01-2020, 16:09:42
Welke grappenmaker heeft "of niet" er bij geschreven op het haltebord van halte 3.
Herkent iemand het handschrift?

Is te herleiden wie alleen bij halte 3 heeft gestaan?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Waardenburg op 30-01-2020, 16:13:10
Mil en Rob waren bij 1.
Claes en Leonie stapten uit bij 2. Nathan was aan boord.
Dan ben ik Buddy, Jaike en Johan nog kwijt.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: MartinJ op 30-01-2020, 16:16:38
Leuk puzzelvoer!

De wisselregel is wat vaag. Ik houd aan: Als een boot aankomt bij een halte, moet er minimaal een kandidaat op en/of af. Bij een lege boot bij een lege halte is er natuurlijk geen wissel mogelijk.

De meest voor de hand liggende tactiek lijkt mij om ervoor te zorgen dat alle kandidaten na ronde 2 allemaal bij halte 3 uitgestapt zijn en verzamelen. Alle informatie is dan beschikbaar, de groep kan centraal overleggen en de juiste bootindeling afleiden. Ondertussen laat je de boten leeg langs halte 1 en 2 varen, dan hoef je niet te wisselen.
Daarna kunnen de juiste kandidaten vanaf halte 3 op hun eigen boot stappen voor de laatste hop naar de haven.
Dit is volgens mij de meest simpele oplossing en je hoeft eigenlijk niet veel te veranderen aan de regels. Immers, als een lege boot aankomt bij een lege halte, dan kun je eenvoudigweg niet wisselen. In het schema hieronder kun je zien dat dit heel makkelijk gaat, gegeven de eerste ritten die ze nemen. Buddy en Rob zondigen als eerste tegen de regel door niet te wisselen als ze aankomen bij halte 3. Ze gaan samen weer doodleuk naar halte 1 waar Mil nog staat. Dit zou niet moeten mogen. Tenzij je bij een lege halte niet hoeft te wisselen en dan krijg je mijn vorige oplossing.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Waardenburg op 30-01-2020, 16:36:09
Citaat
De meest voor de hand liggende tactiek lijkt mij om ervoor te zorgen dat alle kandidaten na ronde 2 allemaal bij halte 3 uitgestapt zijn en verzamelen. Alle informatie is dan beschikbaar, de groep kan centraal overleggen en de juiste bootindeling afleiden. Ondertussen laat je de boten leeg langs halte 1 en 2 varen, dan hoef je niet te wisselen.
Daarna kunnen de juiste kandidaten vanaf halte 3 op hun eigen boot stappen voor de laatste hop naar de haven.

Hoe dan?

Dan moeten er in ronde 1 al mensen zijn achtergebleven bij 1 en 2. Maar daar kom je pas achter bij de 3. Als een van beide leegblijft, moet je in ronde 2 toch iemand achterlaten en heb je niet de complete groep op 3. Mijn schema gaat van hetzelfde principe uit (lege boot bij lege halte), maar van het feit dat je dit de eerste keer al moet doen bij halte 3.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Tarbozan op 30-01-2020, 16:46:38
Leonie zit niet bij jaike is enkel als aanwijzing dat ze niet in dezelfde lijn thuis horen, ze mogen wel in dezelfde hover zitten tijdens de reis.

Tarballs meldt hieronder inderdaad iets wat vreemd is. Ik geloof dat we Nathan in de hover zien zitten, die vertelt dat de boot ineens zich niet meer hield aan de 1-2-3 lijn, maar ineens naar de haven ging. Dus in hoeverre klopt dit nog Met elke lijn doet elke halte 3 keer aan of hebben de deelnemers zich vergist in het aantal rondjes.

Hoe dan ook Met de set voorwaardes die we in beeld gezien hebben, is de puzzel enkel op te lossen als we wat voorwaardes ruim interpreteren.  Jammer
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 30-01-2020, 17:53:21
Volgens mij is de oplossing toch wat eenvoudiger dan we denken. Je moet de regels alleen wat versoepelen: wisselen is alleen verplicht als het kan. Dus als er niemand (meer) bij een halte is dan kan de hovercraft gewoon door in dezelfde samenstelling.

Hieronder zie je een PDFje met de oplossing, waarbij ik uit ben gegaan van de uitgevoerde wissels voordat de samenstelling bekend is (want dan moeten ze gewoon gokken).
Per rij zie je steeds wie er in welke hovercraft onderweg zijn en wie er op dat moment bij de halte zijn. Uit de samenstelling kun je afleiden wie op een halte instapt en wie er uitstapt. Controleer dat er inderdaad steeds gewisseld wordt als een halte bezet is. Voor de duidelijkheid wisselen betekent dat de samenstelling van een hovercraft wisselt, dus kandidaten eruit of erin.
Dit kom toch het dichtste bij hoe de kandidaten het deden, ten minste het begin. Vind het ook goed bedacht om de voorwaarden wat ruimer te interpreteren. Buddy/Rob maakten op deze manier ook geen fout bij Halte 3 eerste ronde.
Met deze opstelling zie je ook dat het probleem in de communicatie zit. Iedereen moet weten wat ie moet doen. Buddy en wat minder Johan en Leonie waren actief, de rest volgzaam en zelf niet in staat hun route te bepalen. Ze deden maar wat en dat is volkomen logisch. Als mol wil je hier niet opvallen, ook niet in een biecht. Gezien, gelachen, weggegooid.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Waardenburg op 30-01-2020, 17:54:32
1. Of elke boot maakt drie volledige rondjes

2. Elke boot gaat na de laatste keer bij de eigen halte naar de haven

Dat laatste is eigenlijk onzin. Halte 1 is niet hetzelfde als Lijn 1. De route voor elke boot is 1, 2, 3, 1, 2, 3, 1, 2, 3, Haven. Iets anders zou raar zijn.

Dan ben ik toch geneigd te denken, dat van iedere boot na ronde 2 een persoon van elke boot op Halte 3 moet staan. Dat is de laatste tussenstop van iedere boot en daar moet dus op een of andere manier gewisseld worden. In dat geval moet je jezelf de vraag stellen of Mil en Rob wel vanaf Halte 1 vertrokken zijn naar de haven. Ze kunnen dan nooit in die samenstelling zijn aangekomen. Het zou betekenen, dat Rob en Mil goed stonden maar Rob in de verkeerde boot stapte.

Hoe je dat verder in het heetst van de strijd moet uitvoeren met de regels die we hebben, is mij een raadsel. Er is een prachtig schema van, maar ik geloof niet dat acht kandidaten dat bedenken, onthouden en goed uitvoeren. Onmogelijk.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: sherlock op 30-01-2020, 17:58:11
Tarballs meldt hieronder inderdaad iets wat vreemd is. Ik geloof dat we Nathan in de hover zien zitten, die vertelt dat de boot ineens zich niet meer hield aan de 1-2-3 lijn, maar ineens naar de haven ging. Dus in hoeverre klopt dit nog Met elke lijn doet elke halte 3 keer aan of hebben de deelnemers zich vergist in het aantal rondjes.

De 1e stop van elke boot is wanneer de boot leeg aankomt bij halte 1. Wellicht hebben de spelers dat niet als stop geteld en zijn ze pas vanaf dat er mensen op halte 1 ingestapt zijn begonnen te tellen: op halte 2 stopt de boot voor hen voor de 1e keer en iemand van hen heeft geroepen dat dat de 1e stop is en de rest ging daar vrolijk in mee
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Waardenburg op 30-01-2020, 18:01:17
Ik neem toch aan dat de boot elke halte drie keer aandoet.

Het is eigenlijk gewoon te onduidelijk.

Wel leuk het commentaar van Rob in het extra materiaal: "Dat je bij jezelf denkt, hebben ze naast mij nou nog iemand ingehuurd?"

Voer voor verdenkers.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: MartinJ op 30-01-2020, 19:53:07
Hoe dan?

Dan moeten er in ronde 1 al mensen zijn achtergebleven bij 1 en 2. Maar daar kom je pas achter bij de 3. Als een van beide leegblijft, moet je in ronde 2 toch iemand achterlaten en heb je niet de complete groep op 3. Mijn schema gaat van hetzelfde principe uit (lege boot bij lege halte), maar van het feit dat je dit de eerste keer al moet doen bij halte 3.
Ik zie het probleem niet. Als er nog een kandidaat is achtergebleven dan stapt hij gewoon in de eerste de beste lege boot die de volgende ronde voorbijkomt. Er is tijd genoeg. Als de zaak maar compleet is bij halte 3 als de eerste boot naar de haven gaat. Je weet nooit zeker of er iemand achterblijft omdat er gewisseld moet worden met een kandidaat die niet mee mag. Dit is ervan uitgaande dat de regels wie er niet bij wie mag OOK gelden tussen de haltes in. Anders wordt het wel heel eenvoudig. Een soort van lotto: alle ballen verzamelen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Theovv op 31-01-2020, 16:02:41
Het was al even gezegd, maar als het terugkijkt blijkt inderdaad dat de opdracht mislukt door Rob en Buddy!

1. lijn 1 met Mil en Buddy komt bij halte 1. Mil stapt uit. Claes en Johan stappen in.

2. lijn 1 gaat naar halte 2. Claes en Johan stappen uit.

3. lijn 2 gaat naar halte 2. Jaike en Leonie stappen uit.

4. lijn 1 gaat naar halte 3. Rob en Buddy stappen uit om op het bord te schrijven. En stappen weer in!

Bij stap 4 is geen wissel uitgevoerd en alles erna is nutteloos.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: foxhunter op 15-02-2020, 09:17:14
Rik tegen Tina: Kennis Is Macht. Verwijzing naar seizoen 10. Daar was de eerste aflevering een opdracht met een brug. Een brug komt deze aflevering ook in beeld. Link leggen. In seizoen 10 gaf iemand een verkeerde naam door van iemand die op een pilaar van de brug zou staan en de mol ging daar in mee. Dit mechanisme zie ik terug in de Hovercraft opdracht. Johan: kandidaten te vroeg op hun plek. Mil: sit back enjoy the ride. En dan komt het: Jaike denkt de opdracht te begrijpen - Buddy en Nathan staan er bij - en legt aan Mil uit dat zij in de boot moeten en "Johan inshallah daar is" . Biecht van Jaike "in de 1e ronde opgelost - nou nog goed uitvoeren - Jaike verzucht."  Jaike en Mil gaan in de boot en dan komt de brug van boven in beeld net zoals in seizoen 10 van uit de helikopter.
Een opvallend beeld dat mij dwars bleef zitten. Mede omdat daarna de beelden chaos met snelle fragmenten volgt. Eigenlijk een heel goede montage zo. Mil die dankzij Kennis is Macht lekker meegaat in de foute voorzet van Jaike. Verdachte montage? Dat is dan wel een hele uitgebreide verdachtmakende montage. Nee, het is eerder een omfloerste weergave van een molactie.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: MartinJ op 15-02-2020, 12:40:25
Rik tegen Tina: Kennis Is Macht. Verwijzing naar seizoen 10. Daar was de eerste aflevering een opdracht met een brug. Een brug komt deze aflevering ook in beeld. Link leggen. In seizoen 10 gaf iemand een verkeerde naam door van iemand die op een pilaar van de brug zou staan en de mol ging daar in mee. Dit mechanisme zie ik terug in de Hovercraft opdracht. Johan: kandidaten te vroeg op hun plek. Mil: sit back enjoy the ride. En dan komt het: Jaike denkt de opdracht te begrijpen - Buddy en Nathan staan er bij - en legt aan Mil uit dat zij in de boot moeten en "Johan inshallah daar is" . Biecht van Jaike "in de 1e ronde opgelost - nou nog goed uitvoeren - Jaike verzucht."  Jaike en Mil gaan in de boot en dan komt de brug van boven in beeld net zoals in seizoen 10 van uit de helikopter.
Een opvallend beeld dat mij dwars bleef zitten. Mede omdat daarna de beelden chaos met snelle fragmenten volgt. Eigenlijk een heel goede montage zo. Mil die dankzij Kennis is Macht lekker meegaat in de foute voorzet van Jaike. Verdachte montage? Dat is dan wel een hele uitgebreide verdachtmakende montage. Nee, het is eerder een omfloerste weergave van een molactie.
Ik heb deze opdracht even terug gekeken en een stuk erna. De associatie die jij hier beschrijft kreeg ik niet. Ze moesten bondjes maken. Wat mij hierbij opviel is het bondje van Arjen en Barbara. Zij spreken af om elkaar verdacht te maken. Een soort van Mil en Buddy?

Ook heb ik mij afgevraagd waarom ze juist 2010 hebben genomen als jaar van terugblik. De reden kan heel eenvoudig zijn: 2010 was het vorige tiental.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Thiago op 15-02-2020, 16:56:24
Op de helft, in het midden?

Mil staat op iedere groepsfoto in het midden...
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Sanmol op 25-02-2020, 16:01:54
Kijk dit terug, en man wat is Rob hier verdacht bezig met zijn lakse gedrag. Bovendien heeft hij het er telkens over hoe Buddy ''de code heeft gekraakt'' & ''zijn theorie klopte'' (=> verwijzingen naar de afleveringstitel Welvarend), maar wanneer het fout gaat door Rob zijn eigen stommiteiten, werkte Buddy zijn theorie opeens toch niet. Lekker makkelijk om Buddy de schuld te geven van jouw molactie.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 1: Lijn(ver)diensten
Bericht door: Thiago op 25-02-2020, 23:22:55
Sit back, relax and enjoy the ride!

Welvarend