Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2021 => Topic gestart door: Rinusoide op 2-01-2021, 21:44:35

Titel: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 2-01-2021, 21:44:35
Ik heb geen idee of ik topics mag openen, maar ik heb in elk geval bijgehouden wie er genoemd werden bij de test.

Charlotte: Remco
Erik: Splinter, Charlotte, Marije
Florentijn: Joshua
Joshua: Rocky
Lakshmi: Joshua, Erik
Marije: Florentijn
Remco: Erik
Renée: Marije, Remco, Joshua, Florentijn
Rocky: Renée
Splinter: Joshua

Als we de theorie gebruiken dat de mol óf niet wordt genoemd, óf door de afvaller, komen alleen Lakshmi en Erik in aanmerking voor de mol.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 2-01-2021, 21:50:17
Iedereen mag topics openen. Fijn dat je het hebt gedaan. ::bravo::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: FrankLapidus op 2-01-2021, 21:52:00
Remco zei overigens dat hij "Charlotte totaal niet niet in het vizier had"
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Pac op 2-01-2021, 21:52:13
Het lijkt me wel dat Remco een deel op Rocky heeft ingezet. Als je denkt dat je door de Mol bent afgeschoten, neem je dat mee in de test.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 2-01-2021, 21:54:58
Ja, inderdaad. Anderzijds is het een prachtig moment om uit te vergroten wanneer de eerste afvaller vindt dat de Mol iets verdachts heeft gedaan. (En heeft Remco mogelijk toch niet Rocky meegenomen in de test. Denk ook aan de eerste afvaller van WIDM 6 die de Mol verdacht en zo zijn er nog voorbeelden.)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 2-01-2021, 21:58:29
Als we de theorie gebruiken dat de mol óf niet wordt genoemd, óf door de afvaller, komen alleen Lakshmi en Erik in aanmerking voor de mol.
En Rocky. Als dit rijtje klopt werd ze door Remco bij de test niet genoemd, maar tijdens de opdracht werd ze flink door hem beschuldigd. Toch een beetje dezelfde categorie als 'afvaller noemt Mol'.
Of hij echt (veel) op haar heeft ingezet is nog niet zo zeker, hij was wel erg openlijk met zijn beschuldigingen. Iedereen mocht het weten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 3-01-2021, 10:25:43
De verdenking van Remco naar zowel Erik en Rocky waren nogal weifelend. Bij zijn opmerking naar Rocky zei hij bijvoorbeeld dat hij Rocky totaal niet verdacht. Het is goed mogelijk dat hij op een van deze twee, of allebei, de test mede heeft ingevuld. Maar als een van deze twee de mol is en hij deze niet heeft meegenomen in de test, zou de regie natuurlijk de verdachtmaking van de afvaller richting de mol erin monteren.

Kortom, vooralsnog kunnen we er nog niet veel uit afleiden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 3-01-2021, 12:13:22
Vind dat Joshua wel verdacht vaak word genoemd. Streep door hem ::jaja::.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sven. op 3-01-2021, 12:35:23
Vind dat Joshua wel verdacht vaak word genoemd. Streep door hem ::jaja::.

Daarom (en omdat hij ontzettend veel screentime had) dacht ik dat hij eruit zou vliegen.

Remco noemt Erik. Die zou eventueel tweede afvaller kunnen zijn. Zo'n opstelling "afvaller noemt volgende afvaller" hebben we al vaker gezien. Onder andere bij Yvonne > Roos (s17).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Pac op 3-01-2021, 12:52:04
Daarom (en omdat hij ontzettend veel screentime had) dacht ik dat hij eruit zou vliegen.

Remco noemt Erik. Die zou eventueel tweede afvaller kunnen zijn. Zo'n opstelling "afvaller noemt volgende afvaller" hebben we al vaker gezien. Onder andere bij Yvonne > Roos (s17).
De opstelling "eerste afvaller noemt Mol als verdachte" hebben we nog vaker gezien ;D Onder andere Geert en Vera schieten me te binnen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sven. op 3-01-2021, 12:55:41
De opstelling "eerste afvaller noemt Mol als verdachte" hebben we nog vaker gezien ;D Onder andere Geert en Vera schieten me te binnen.

 ::jaja:: Er was vorig seizoen een kloppende theorie dat de eerste afvaller de mol altijd wel had genoemd, of de mol werd helemaal niet genoemd (correct me if I'm wrong). Die theorie kwam vorig seizoen heel erg aan het licht, ook Youtube pakte het op etc.. Sinds de makers ook gewoon meelezen op fora en zo, zullen ze dat wellicht dit seizoen niet meer doen...

Ik zou me in ieder geval er niet meer zo aan vasthouden, aan die theorie.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 3-01-2021, 12:58:23
De opstelling "eerste afvaller noemt Mol als verdachte" hebben we nog vaker gezien ;D Onder andere Geert en Vera schieten me te binnen.

Er zit al jaren zo'n patroon in, dat de mol in aflevering 1 door niemand wordt genoemd, of door de afvaller.

2012: niemand noemde Anne-Marie
2013: niemand noemde Kees
2014: Maurice noemde Susan
2015: niemand noemde Margriet
2016: Airen noemde Klaas
2017: Vincent noemde Thomas
2018: niemand noemde Jan
2019: niemand noemde Merel
2020: Anita noemde Rob
Renaissance: niemand noemde Jeroen

::jaja:: Er was vorig seizoen een kloppende theorie dat de eerste afvaller de mol altijd wel had genoemd, of de mol werd helemaal niet genoemd (correct me if I'm wrong). Die theorie kwam vorig seizoen heel erg aan het licht, ook Youtube pakte het op etc.. Sinds de makers ook gewoon meelezen op fora en zo, zullen ze dat wellicht dit seizoen niet meer doen...

Ik zou me in ieder geval er niet meer zo aan vasthouden, aan die theorie.

Ik had vorig jaar tijdens het seizoen in China al verwacht dat ze daar van af zouden stappen. Nu al helemaal, die theorie is inmiddels echt wel bekend bij de makers. En nu zijn er slechts 2 die volgens deze theorie de mol kunnen zijn, namelijk Lakshmi en Erik (en misschien Rocky).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 3-01-2021, 13:56:49
Ik heb geen idee of ik topics mag openen, maar ik heb in elk geval bijgehouden wie er genoemd werden bij de test.

Mijn favoriete topic  ::jaja::.

Na elke aflevering wordt het een stukje duidelijker wie we op grond van de verdenkingen wel of niet mogen uitsluiten als serieuze mol-kandidaat.

Ik geef +1 punt voor elke verdenking gegeven door een kandidaat die nog in het spel is.
De verdenking van een afvaller geeft meer informatie wie de mol niet is, dan de verdenking van een blijver wie de mol wel is. Daarom geef ik het dubbele aantal negatief aan een verdenking van een afvaller, -2 punten.

Na elke aflevering neem ik de laatste uitgesproken verdenking. De eerdere verdenkingen vervallen, als iemand is gewisseld van verdachte.

Bijgaand de verdenkingsscores na aflevering 1.

Nog niet veelzeggend. Opvallend vind ik de hoge score van Joshua. Persoonlijk heb ik al een streep door zijn naam gehaald, vanwege zijn performance bij de lasergame.

Tweede opvallende verdenking is die van Lakshmi op Erik, die ook werd verdacht door de afvaller Remco. Zit zij er helemaal naast of stemt de mol op dezelfde persoon als de afvaller, om Erik nog even in het spel te houden als verdachte?

Benieuwd naar de verdenkingen in de volgende afleveringen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 3-01-2021, 15:55:41
Volgens de podcast heeft Remco de test op vier mensen gezet. En hij noemt in de podcast dat hij Renee, Joshua, en Rocky verdacht vond tijdens de laseropdracht.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 3-01-2021, 16:32:20
Volgens de podcast heeft Remco de test op vier mensen gezet. En hij noemt in de podcast dat hij Renee, Joshua, en Rocky verdacht vond tijdens de laseropdracht.

In de uitzending noemt hij Renee ook tijdens de laseropdracht omdat ze cijfers verwisselde. Als ik zou moeten gokken was zij een van die vier (met de andere gokken Rocky, Erik en Joshua, puur omdat we geen aanwijzingen hebben dat hij anderen verdacht zou hebben). Maar het is koffiedik kijken.

Edit: in de podcast zegt Remco ook dat hij in aanloop naar de executie erg bezig geweest was met wie hem in de derde opdracht de foute informatie over hemzelf heeft doorgegeven (ook al weten we dat die informatie over hem gewoon klopte en het antwoord van Renee fout is). Dus het is heel goed mogelijk dat zijn 4 verdachten (deels) daarop gebaseerd waren. Remco kreeg de info door van Rocky en Renee (die ook al op zijn verdachtenlijst bij de lasergame stonden), maar hij fietste met Florentijn (waarvan het ook mogelijk is dat Remco hem een rol toebedeeld). Het is natuurlijk ook mogelijk dat Remco kandidaten eerder in de keten de schuld van de ‘fout’ gaf, maar dat lijkt iets minder waarschijnlijk.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: MartinJ op 4-01-2021, 11:54:51
Er zit al jaren zo'n patroon in, dat de mol in aflevering 1 door niemand wordt genoemd, of door de afvaller.

2012: niemand noemde Anne-Marie
2013: niemand noemde Kees
2014: Maurice noemde Susan
2015: niemand noemde Margriet
2016: Airen noemde Klaas
2017: Vincent noemde Thomas
2018: niemand noemde Jan
2019: niemand noemde Merel
2020: Anita noemde Rob
Renaissance: niemand noemde Jeroen

Ik had vorig jaar tijdens het seizoen in China al verwacht dat ze daar van af zouden stappen. Nu al helemaal, die theorie is inmiddels echt wel bekend bij de makers. En nu zijn er slechts 2 die volgens deze theorie de mol kunnen zijn, namelijk Lakshmi en Erik (en misschien Rocky).
Ik geloof ook vast in deze theorie, temeer omdat hij vrij logisch is. De Mol wil in de eerste aflevering natuurlijk zo min mogelijk opvallen als Mol en zal daarom weinig worden verdacht. Anderzijds willen de makers de molloten graag op het verkeerde been zetten en in het geval de Mol dus wel wordt verdacht, dan is het handig om hem te laten verdenken door (..tromgeroffel..) de afvaller!
Voeg hierbij dat Erik de eerste is die in het laser gamen wordt afschoten door een kandidaat nota bene dan is er natuurlijk geen hond meer die gelooft dat Erik de Mol is. En laat die kandidaat die sorry zegt nu net Lakshmi zijn, die andere potentiele Mol. Dan is er maar één conclusie mogelijk: Lakshmi is de Mol. En daarom ga ik dus voor Erik, want als er 2 redenen zijn waarom hij niet de Mol kan zijn (verdacht worden door de afvaller EN ook nog eens afgeschoten door een kandidaat) dan moet hij wel de Mol zijn. 1-0 voor de makers.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 4-01-2021, 16:25:43
Er zijn nog een aantal opvallende verdenkingen in deze eerste aflevering.

Je zou verwachten dat kandidaten die geld hebben gewonnen in de lasergame, niet verdacht worden door de andere kandidaten, vanuit het follow-the-money principe.

Maar:
Renée verdenkt Marije, die 100 euro meeneemt.
Joshua verdenkt Rocky, die 125 euro heeft verdiend.
Maar het meest opvallend:
Erik verdenkt Charlotte en Splinter, samen goed voor bij elkaar 225 euro!

Daarmee wordt naar mijn mening Erik zelf verdacht.

Dan is er nog een observatie in de Moltainbike.

Vier van de vijf teams, verdenken elkaar niet.
Erik en Joshua stemmen niet op elkaar
Marije en Charlotte stemmen niet op elkaar
Sprinter en Lakshmi stemmen niet op elkaar
Remco en Florentijn stemmen niet op elkaar

Blijkbaar zijn er geen verdachte acties geweest in deze teams en vertrouwen ze elkaar.

Maar dan het team Rocky en Renée:

Rocky verdenkt Renée! Helaas hebben we nauwelijks beelden van dit duo. Heeft Renée zich verdacht gedragen?
Volgens de testbiecht van Rocky, doet Renée of ze het allemaal niet zo goed begrijpt.

Ik ga Renée in de gaten houden.
Toevallig (of niet) is tekst van de zin op het bordje langs de weg ook als enige precies gelijk aan de tekst van de zin op het eindbord.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Blip op 4-01-2021, 17:41:16
Ik heb het idee dat we bij Erik niet te horen krijgen wie zijn hoofdverdachte is. Tijdens de test zegt hij:

"Ik denk dat Splinter een goede mol zou kunnen zijn. Ik sluit Charlotte niet uit."

We zien vervolgens hoe hij een vraag invult die alleen op Charlotte kan slaan. Eriks uitspraken klinken echter als een antwoord op de vraag: "Wie zou(den) een goede mol kunnen zijn?" Blijkbaar moeten kijkers denken dat Charlotte Eriks hoofdverdachte is. Ik denk echter dat hij haar slechts meenam in de test onder het devies 'spreiden'. Lijkt mij dat zijn hoofdverdachte iemand anders is, maar dat we dat niet mogen horen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 4-01-2021, 19:28:09

Eriks uitspraken klinken echter als een antwoord op de vraag: "Wie zou(den) een goede mol kunnen zijn?" Blijkbaar moeten kijkers denken dat Charlotte Eriks hoofdverdachte is. Ik denk echter dat hij haar slechts meenam in de test onder het devies 'spreiden'. Lijkt mij dat zijn hoofdverdachte iemand anders is, maar dat we dat niet mogen horen.
Ja, lijkt mij ook.

Erik heeft een duo-opdracht met Joshua gedaan, die nog vers in het geheugen lag ...dus die zou het kunnen zijn. Als daar bij het mountainbiken gemold of genepmold is moet dat bijna wel zijn opgevallen, zoals Moldo al zei. Joshua ging te snel voor de oude Erik. Dat weet je dan echt wel als je veel jonger en fitter bent.

edit: reactie getrimd.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: WieisdeMol_Gido op 9-01-2021, 12:02:33
(https://static.wixstatic.com/media/1148e5_d3761fe08e68423c9f08af04faff46f9~mv2.png/v1/fill/w_740,h_740,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/1148e5_d3761fe08e68423c9f08af04faff46f9~mv2.webp)

Opvallend:
- Lakshmi wordt niet verdacht door iemand.

Legena:
- Witte lijnen: Verdenkt
- Rode lijnen: Verdenkt niet
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 9-01-2021, 14:27:03
Joshua en Erik hebben samen verreweg de meeste verdenkingen ontvangen.

Ik neem aan dat de groep dit duo verdenkt vanwege de vertragingen bij de moltainbike opdracht.

Alleen niemand van de overige kandidaten weet wie van de twee het meest heeft vertraagd. Ze waren er niet bij.
Het enige dat ze kunnen weten is dat ze veel te veel tijd hebben gebruikt om slechts 5 bordjes te onthouden.

Hou vanavond Erik en Joshua in de gaten!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 9-01-2021, 23:31:34
Test 2

Splinter: Iedereen behalve Joshua
Rocky: Spreiden op Florentijn, Marije en Renee
Florentijn: Joshua
Charlotte: Joshua
Joshua: Renee en misschien Erik
Erik: Marije, Splinter, Rocky en ?
Lakshmi: Marije, Joshua, Erik en Renee
Renee: Marije, Joshua en Florentijn
Marije: Mol zit bij de andere groep in ''Om de tuin leiden'' Joshua, Charlotte, Rocky en Florentijn
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 10-01-2021, 09:31:39
Joshua wordt het het meest verdacht, op de voet gevolgd door Florentijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 10-01-2021, 10:11:20

Dan is er nog een observatie in de Moltainbike.

Vier van de vijf teams, verdenken elkaar niet.
Erik en Joshua stemmen niet op elkaar
Marije en Charlotte stemmen niet op elkaar
Sprinter en Lakshmi stemmen niet op elkaar
Remco en Florentijn stemmen niet op elkaar

Blijkbaar zijn er geen verdachte acties geweest in deze teams en vertrouwen ze elkaar.

Maar dan het team Rocky en Renée:

Rocky verdenkt Renée! Helaas hebben we nauwelijks beelden van dit duo. Heeft Renée zich verdacht gedragen?
Volgens de testbiecht van Rocky, doet Renée of ze het allemaal niet zo goed begrijpt.

Ik ga Renée in de gaten houden.

Joshua verdenkt Renée nu ook na de duo-opdracht in afl. 2

2 op 2

Hopen maar dat ze kandidaat is, want anders belooft dit niet veel goeds  ::rofl::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 11-01-2021, 16:30:49
Grafiekje erbij.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 11-01-2021, 16:35:12
En vind je dan die lage scores of hoge scores verdacht? Want de makers zenden maar wat graag verdachtmakingen van afvallers aan het adres van de Mol uit terwijl ze die van finalisten liefst lang stil houden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 11-01-2021, 17:02:08
Tja, dat is een goed punt.
We moeten het doen met wat de programmamakers ons willen laten zien en horen. Meer informatie hebben we niet.

Voorlopig ga ik er maar van uit dat als een afvaller in zijn testbiecht zegt dat hij/zij iemand heeft verdacht, dat dan ook de test op die manier is ingevuld.
Daarom ken ik dubbele (negatieve) scores toe aan de afvallers. De verdenking van een afvaller heeft meer waarde om vast te stellen wie de mol niet is, dan de verdenking van een blijver wie de mol wél is.

De verdenkingen van een overgebleven kandidaat, dat zegt niet zo heel veel. We weten uit eerdere reeksen, dat iemand tot het einde in het spel kan zitten terwijl hij/zij de verkeerde persoon verdenkt.
Bijvoorbeeld de verdenkingen op Joshua van de overgebleven kandidaten zeggen niet zo heel veel. Iedereen is nog aan het spreiden.

Het wordt bij elke nieuwe aflevering duidelijker hoe de kaarten zijn geschud. Verdenkingen van voorgaande oude afleveringen, tel ik niet meer mee, behalve de afvallers van die afleveringen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 11-01-2021, 17:03:59
We moeten het doen met wat de programmamakers ons willen laten zien en horen. Meer informatie hebben we niet.

Daar heb je helemaal gelijk in. Dit soort grafiekjes zijn dan ook altijd interessant voor de echte molloot. ::ok::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 11-01-2021, 18:02:36
Wie Splinter meeneemt in de test (en het gaat me niet om wie, maar om het waarom) is ook wel gek.

In afl. 1 horen we dat Splinter Joshua enorm is gaan verdenken nadat de groep voor het eerst bij elkaar kwam. Puur om hoe Josh zich gedroeg in de groep. Hij was toen al bang voor tunnelvisie, horen we later. Dat was meteen na de 1e opdracht.

Oké, cool, denk je dan, dat is een kandidaat die actief namen gaat strepen.

Verschillende dagen, 5 opdrachten en een bizar bondgesprekje met Joshua verder, blijkt Splinter niemand van de andere 7 namen te hebben gestreept (soort van) als ws niet de mol. Zelfs tussen het bondgesprekje en de test lijkt er op dat punt niks te zijn veranderd.

Heel verdacht  ::jaja::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Geel scherm op 11-01-2021, 23:00:30
Marije in aflevering 1: Florentijn heb ik totaal niet in het vizier, maar de rest kan het wel zijn
Marije in aflevering 2: Florentijn staat hoog op mijn verdachtenlijstje

 ???
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 12-01-2021, 13:49:31
Marije in aflevering 1: Florentijn heb ik totaal niet in het vizier, maar de rest kan het wel zijn
Marije in aflevering 2: Florentijn staat hoog op mijn verdachtenlijstje

Goed gezien!

In de vorige reeks van Wie is de mol, waren de biechten van Jeroen ook zeer inconsequent. De ene keer was een kandidaat totaal onverdacht, de andere keer weer wel verdacht. Zo erg zelfs, dat er op dit forum werd beweerd dat er testbiechten van de verkeerde aflevering waren gemonteerd.
Achteraf was de verklaring simpel. Jeroen was de mol en zoals hij zelf later heeft uitgelegd, als mol roep je maar wat.

Zou dit een aanwijzing naar Marije als mol kunnen zijn? Laten we haar testbiechten in de gaten houden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 15-01-2021, 13:15:33
Denken jullie dat de biecht van Charlotte die bij de test van afl. 2 is gemonteerd een testbiecht is? Het lijkt bijna wel een biecht van een dag eerder, toen ze die opdracht net hadden gedaan:

'...ik was alleen maar naar die gids aan het luisteren en hij heeft op geen enkel moment mijn aandacht echt daarvan af proberen te halen om door te geven dat ik een opdracht moest doen. Ja, hoe je het ook wendt of keert, dat is gewoon raar, Joshua'



Ik geloof trouwens niet dat Joshua d'r hoofdverdachte is. Zegt ze ook nergens.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: geennaam op 16-01-2021, 08:28:34
Wie Splinter meeneemt in de test (en het gaat me niet om wie, maar om het waarom) is ook wel gek.

In afl. 1 horen we dat Splinter Joshua enorm is gaan verdenken nadat de groep voor het eerst bij elkaar kwam. Puur om hoe Josh zich gedroeg in de groep. Hij was toen al bang voor tunnelvisie, horen we later. Dat was meteen na de 1e opdracht.

Oké, cool, denk je dan, dat is een kandidaat die actief namen gaat strepen.

Verschillende dagen, 5 opdrachten en een bizar bondgesprekje met Joshua verder, blijkt Splinter niemand van de andere 7 namen te hebben gestreept (soort van) als ws niet de mol. Zelfs tussen het bondgesprekje en de test lijkt er op dat punt niks te zijn veranderd.

Heel verdacht  ::jaja::

Ben nog even benieuwd waarom je dit verdacht vindt..
Voor mij een reden om te denken dat hij af zou kunnen vallen deze aflevering; hij heeft wel erg gespreid en mogelijk gaan we dan vanavond ook niet veel concrete verdenkingen horen van hem.

Of vind je hem door het extreme spreiden juist verdachter als mogelijke mol?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 16-01-2021, 10:08:37
Ik geloof trouwens niet dat Joshua d'r hoofdverdachte is. Zegt ze ook nergens.
Misschien niet Charlotte's hoofdverdachte, maar ik denk wel dat Joshua in haar spreiding is opgenomen. Ze vindt de actie van Joshua bij de rondleiding verdacht, het maakt niet zoveel uit of ze dat in de testbiecht zegt, of op een ander moment.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 16-01-2021, 12:16:19
Ben nog even benieuwd waarom je dit verdacht vindt..
Voor mij een reden om te denken dat hij af zou kunnen vallen deze aflevering; hij heeft wel erg gespreid en mogelijk gaan we dan vanavond ook niet veel concrete verdenkingen horen van hem.

Of vind je hem door het extreme spreiden juist verdachter als mogelijke mol?
::rofl:: ik was blijkbaar de enige, maar idd dat laatste. Maar mss raken sommige kandidaten makkelijk overprikkeld en is nadenken dan lastig, ook al weet je van jezelf dat je vatbaar bent voor tunnelvisie.

Kan idd prima dat Splinter vanavond mag wieberen.


Misschien niet Charlotte's hoofdverdachte, maar ik denk wel dat Joshua in haar spreiding is opgenomen. Ze vindt de actie van Joshua bij de rondleiding verdacht, het maakt niet zoveel uit of ze dat in de testbiecht zegt, of op een ander moment.
Maakt niet veel uit nee, maar dacht sws uit de edit op te maken dat we van Charlotte niet mochten weten wie ze nou het meest verdacht.

Florentijn zei het gewoon voor de 2e keer op rij, maar van hem horen we ook alweer niet op wie hij spreidt. Bij minstens 4 anderen horen we dat laatste wel. Vooral bij Rocky, Lakshmi & Renée is het nogal duidelijk op wie ze dachten te gaan spreiden bij de test. Vind ik allemaal heel interessant.

Ik sluit niet uit dat de hele groep de mol al meenam bij de test. Kan niet wachten tot vanavond... of dat theorietje dan meteen de prullenbak in kan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 16-01-2021, 16:21:25

Ik sluit niet uit dat de hele groep de mol al meenam bij de test. Kan niet wachten tot vanavond... of dat theorietje dan meteen de prullenbak in kan.

Ik sluit niet uit (dat zo goed als) de hele groep nog niet meenam bij de test.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Uil op 16-01-2021, 16:59:18
Bij het expliciet laten zien van de deal tussen Splinter en Joshua dacht ik in ieder geval meteen: dan zal er wel snel één van beide uitgaan om verdere verwarring te zaaien.

Maar later, onder de streep, denk ik dat een spreidende Splinter (die voor ons dan kennelijk geen idee heeft) gunstig is voor het verloop. Net als/zeker in combinatie met een Joshua die blijft nadat hij 'ons' op het hart heeft gedrukt de Mol niet te zijn. Veel twijfel rondom beiden als ze langer blijven.

Als Joshua zo chaotisch en druk in zijn hoofd/boekje is als in het spel, ben ik toch benieuwd hoe lang hij die testen kan overleven. Maar gevoelsmensen zoals Nathan en Jochem haalden ook de finale natuurlijk. Of hij is dan toch de Mol  ::rofl::

Benieuwd of we nog meer echte bondjes te zien gaan krijgen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 16-01-2021, 18:09:20
de makers zenden maar wat graag verdachtmakingen van afvallers aan het adres van de Mol uit
Precies, dus Marije is de mol! Ik houd inderdaad ook van de theorie dat de afvallers de mol aanwijzen. Wel goed luisteren wat er in de biecht gezegd wordt. Mixen met wat we weten over vertrouwen in de groep. Die was bijv. groot naar Erik de penningmeester, klein naar Marije die ondanks haar énorme talent om te organiseren nooit in een sleutelpositie mag komen van de groep.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 16-01-2021, 18:52:59
Ik sluit niet uit (dat zo goed als) de hele groep nog niet meenam bij de test.
Ik snap dan niet zo goed waarom we van afvaller Erik wel mochten weten op wie ie de test allemaal dacht in te vullen (soort van ...Erik had het over mogelijk nog een 4e naam en zei achteraf goed te hebben gespreid) ...maar van Charlotte, Florentijn en eigenlijk ook Joshua niet.

Josh heeft natuurlijk niet over maar 2 namen gespreid. Of die Erik-verdenking uit afl. 2 afkomstig was is ook maar de vraag. Het was sws knip-en-plakwerk.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 16-01-2021, 21:41:49
De test van aflevering 3:

Charlotte: Splinter*
Florentijn: Joshua, Marije
Joshua: Rocky, Renée
Lakshmi: Joshua, Marije
Marije: Joshua, Charlotte, misschien Lakshmi
Renée: Joshua, Marije
Rocky: ?
Splinter: Charlotte, Renée, Marije

* Charlotte noemde niemand tijdens de test, maar vlak daarvoor zei ze dat ze Splinter verdacht.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Pac op 16-01-2021, 22:26:05
Florentijn heeft zeker Joshua als hoofdverdachte: kunnen we hem schrappen?

Of sterker nog: is Joshua gewoon de volgende, en maakt het dus niet zoveel uit dat we weten dat Erik en Florentijn op hem zaten?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Brtdm op 16-01-2021, 22:27:35
Ik denk inderdaad dat Joshua er wel eens snel uit kan gaan liggen. Nu al 2 afleveringen lang hoofdverdachte bij velen in de biecht.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 16-01-2021, 23:16:52
Ja hij en Rocky maken nu wel een erg grote kans eruit te vliegen. Ben wel benieuwd naar de podcast van Florentijn, of hij te veel zat te tunnelen tijdens de test. Ik bedoel, met 2 jokers inzetten en spreiden op Marije moet je wel hele goede kansen hebben dus ik denk dat hij getunneld heeft.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 16-01-2021, 23:21:24
Ik heb ook het gevoel dat Florentijn uiteindelijk besloten heeft om alles op Joshua te zetten. Eenzelfde scenario als bij de dubbele executie van 2019, waar RP en Jamie ook beide hadden gezegd te spreiden maar uiteindelijk alles op elkaar hadden gezet. En omdat zo'n beetje iedereen 1 of 2 jokers had, maakten zijn 2 jokers weinig uit.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 16-01-2021, 23:36:48
Hij zegt ervoor dat hij echt niet weet voor wie hij moet gaan. Hij is blij met de rust van de jokers. Blijkbaar zo weinig zeker van zijn zaak dat hij getunneld heeft. Hij zegt dat ook in de test biecht. Dat hij nog steeds niet weet of hij gaat spreiden.

Wel gek dat Joshua geen rood scherm kreeg. Geen jokers. Hij moet behalve Rocky en Renee dan toch op Marije gespreid hebben anders klopt er iets niet. En hij zei in dat bondjesgesprek met Splinter wel dat hij op Marije zat. Dat hele gesprek deed mij Splinter ook strepen eerder trouwens.

Hij zegt op 58.40 tegen Rik na afloop ook dat hij de verkeerde tactiek gebruikt heeft. M.a.w.: hij heeft niet gespreid. Hij zei vantevoren dat hij halverwege de test zou beslissen tot spreiden of niet. Ja, is ook wel een beetje laat...... foute tactiek, en spijt.

Joshua ook even teruggekeken, die zegt in de escaperoom "ik heb destijds de vraag op jou ingevuld". Dus die verdenkt Marije echt wel. Mijn problemen zijn weer opgelost >:D ::)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 17-01-2021, 00:03:14
Kun je de mijne ook oplossen? Ik heb werkelijk nog geen idee. Behalve dan dat ik Renée en Rocky niet verdenk. Echter de andere 5 allemaal wél nu ???.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 17-01-2021, 00:33:12
Wat is jouw probleem in de Wie verdenkt Wie dan haha ::regenboog::?

De mol zat in een kajak, jij verdenkt Renee niet, Charlotte kwam op '21' dus bracht geld in de pot, dus jij komt ook wel op Marije uit dan als je even doorstreept 8)

Ik denk dat Renee nog wel eens heel ver kan komen; finaliste. In de testbiecht en ook in de escaperoom klikt ze toch iedere keer op Marije. Vliegt ze er toch de komende weken uit dan heb ik weer een heel groot probleem dat opgelost moet worden :-[
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: IByte op 17-01-2021, 02:14:50
Ik heb ook het gevoel dat Florentijn uiteindelijk besloten heeft om alles op Joshua te zetten. Eenzelfde scenario als bij de dubbele executie van 2019, waar RP en Jamie ook beide hadden gezegd te spreiden maar uiteindelijk alles op elkaar hadden gezet. En omdat zo'n beetje iedereen 1 of 2 jokers had, maakten zijn 2 jokers weinig uit.
In zijn "dagboek van de afvaller" zegt Florentijn inderdaad dat hij niet gespreid heeft.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 17-01-2021, 08:39:43
Na aflevering 3 heeft Charlotte de koppositie overgenomen van Joshua.

Joshua is gedaald in de ranking, omdat hij door afvaller Florentijn werd genoemd.

Charlotte is nog door geen enkele afvaller genoemd, en heeft twee verdenkingen van blijvers.

Marije staat op de laagste plaats, omdat zij door alle drie afvallers is genoemd. 
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 18-01-2021, 15:24:46
Dan is het al bijna case closed  ::rofl::

Alleen Rocky staat nog wat in de buurt maar ik vermoed dat die toch wel snel exit is. Marije is de mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Mollem op 18-01-2021, 16:33:08
De test van aflevering 3:

Charlotte: Splinter*
Florentijn: Joshua, Marije
Joshua: Rocky, Renée
Lakshmi: Joshua, Marije
Marije: Joshua, Charlotte, misschien Lakshmi
Renée: Joshua, Marije
Rocky: ?
Splinter: Charlotte, Renée, Marije
* Charlotte noemde niemand tijdens de test, maar vlak daarvoor zei ze dat ze Splinter verdacht.

Misschien mochten we niet weten wie Charlotte en Rocky verdenken omdat ze all in gaan op de Mol nu?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 18-01-2021, 18:21:53
Misschien mochten we niet weten wie Charlotte en Rocky verdenken omdat ze all in gaan op de Mol nu?

Als dat zo is, dan hebben we mogelijk nog 6 afleveringen voor de boeg waar al hun verdenkingen worden weggemonteerd. Ik hoop het toch niet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Geel scherm op 18-01-2021, 18:56:28
Florentijn zegt in aflevering 2 dat hij Joshua verdenkt.
In aflevering 3 zegt hij weer dat hij Joshua verdenkt maar ook Marije.
In het dagboek van de afvaller zegt Florentijn dat hij op twee mensen de test in afl 2 heeft ingevuld en dat zijn ene mol afviel (Erik dus!). In afl 3 heeft Florentijn vervolgens alles ingezet op die andere.
De vraag is dan: Gaat het om Marije of om Joshua of toch nog iemand anders?
Wel weten we dat hij veel fouter zat dan Joshua (want hij had 2 jokers en joshua geen).
Hier wat feiten op een rijtje:

In de test van aflevering 2 is dit wat Florentijn invulde (weten we zeker uit de kameraad-opdracht):
1 antwoord dat op Erik, Marije en Rocky slaat   (Fotograaf bij rondleiding)
1 antwoord dat op Renee, Splinter, Marije  en Erik slaat    (Binnen bij rondleiding)
1 antwoord dat op Renee, Joshua, Charlotte en Rocky slaat   (Foto's maken bij symbolen)
1 antwoord dat op Splinter en Erik slaat  (Lange broek aan op de groepsfoto)

In de test van aflevering 3 vult Florentijn in dat de Mol GEEN vraag heeft gelogen bij kameraad-opdracht. Dat slaat op Marije, Renee en Charlotte.

Opvallend: Het is wel duidelijk dat Florentijn op Erik zat, maar wie zat er als verdachte bij?
Ik denk Marije (die komt vaak terug in die testvragen en zij wordt ook genoemd door Florentijn).
Wel vreemd, want Joshua wordt door hem steeds genoemd in de testbiechten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Haifischz op 18-01-2021, 20:48:49
Florentijn zegt in aflevering 2 dat hij Joshua verdenkt.
In aflevering 3 zegt hij weer dat hij Joshua verdenkt maar ook Marije.
In het dagboek van de afvaller zegt Florentijn dat hij op twee mensen de test in afl 2 heeft ingevuld en dat zijn ene mol afviel (Erik dus!). In afl 3 heeft Florentijn vervolgens alles ingezet op die andere.
De vraag is dan: Gaat het om Marije of om Joshua of toch nog iemand anders?
Wel weten we dat hij veel fouter zat dan Joshua (want hij had 2 jokers en joshua geen).
Hier wat feiten op een rijtje:

In de test van aflevering 2 is dit wat Florentijn invulde (weten we zeker uit de kameraad-opdracht):
1 antwoord dat op Erik, Marije en Rocky slaat   (Fotograaf bij rondleiding)
1 antwoord dat op Renee, Splinter, Marije  en Erik slaat    (Binnen bij rondleiding)
1 antwoord dat op Renee, Joshua, Charlotte en Rocky slaat   (Foto's maken bij symbolen)
1 antwoord dat op Splinter en Erik slaat  (Lange broek aan op de groepsfoto)

In de test van aflevering 3 vult Florentijn in dat de Mol GEEN vraag heeft gelogen bij kameraad-opdracht. Dat slaat op Marije, Renee en Charlotte.

Opvallend: Het is wel duidelijk dat Florentijn op Erik zat, maar wie zat er als verdachte bij?
Ik denk Marije (die komt vaak terug in die testvragen en zij wordt ook genoemd door Florentijn).
Wel vreemd, want Joshua wordt door hem steeds genoemd in de testbiechten.

Dank!

Precies wat in mijn hoofd rondging alleen nog niet de tijd genomen het precies te analyseren/uit te schrijven

Mijn vermoeden is dat er wordt aangestuurd op Joshua als hoofdverdachte van Florentijn bij test 3 terwijl het eigenlijk Marije is.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: FS op 18-01-2021, 21:12:11
Interesting  ::vergroot::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 18-01-2021, 21:58:42
Veel van deze discussie is al gevoerd in het opdrachttopic. Mbt Florentijn.

Als ik naar Florentijns antwoorden kijk, kan het best dat hij de tweede test tussen Erik en Joshua heeft gespreid met Marije als derde half spreiding (zoals de biechten in combinatie met zijn dagboek lijken te suggereren). Hij antwoordt elke keer iets dat naar Erik of Joshua leidt en iedere keer dat Erik of Joshua in hetzelfde groepje als Marije zat (2x), vulde hij dat antwoord in. Dit zou betekenen dat hij de vraag 'wie is de mol' waarschijnlijk op Joshua heeft geantwoord. Ik vind deze verklaring ook het best klopt met alle andere informatie die we hebben.

Als hij 50/50 gespreid heeft en in de opdracht toevallig 3 van zijn ‘Erik’-vragen terugkwamen, dan klopt het gewoon dat Joshua zijn andere verdenking is.

Die ene vraag van aflevering 3 is echter wel opmerkelijk. Het kan zijn dat hij toch deels of Marije inzette, of dat ze net 1 van zijn weinige antwoorden erin monteren die niet bij zijn hoofdverdachte past (zoals vorig seizoen met Ron die per ongeluk 1 vraag op Jeroen invulde toen hij afviel) of het kan dat ik het fout heb en hij dus niet op Joshua zit.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Geel scherm op 18-01-2021, 22:01:03
Veel van deze discussie is al gevoerd in het opdrachttopic. Mbt Florentijn.

Als hij 50/50 gespreid heeft en in de opdracht toevallig 3 van zijn ‘Erik’-vragen terugkwamen, dan klopt het gewoon dat Joshua zijn andere verdenking is.

Ah oke die discussie heb ik gemist (niet de tijd om alle topics bij te houden ;) ).

In de test van afl 3 zet hij een vraag in op Marije/Renee/Charlotte.
Wel vreemd als hij tunnelt op Joshua, want hij wist wel dat dit niet het antwoord was dat op Joshua slaat.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 18-01-2021, 22:08:05
In de test van afl 3 zet hij een vraag in op Marije/Renee/Charlotte.
Wel vreemd als hij tunnelt op Joshua, want hij wist wel dat dit niet het antwoord was dat op Joshua slaat.

Je hebt gelijk en in realiseerde me dat zodra ik gepost had. Mijn reactie hierboven heb ik aangepast voor ik je reactie gelezen had.

Voor referentie ook de analyse van de andere verdenkingen:

Ik denk dat de meeste kandidaten de tweede test gespreid hebben. De laatste vraag is of een laatste spreidingsvraag of de hoofdverdachte. Ik neem ook even aan dat de verdenkingen in aflevering 3 niet radicaal verschoven zijn.

Als ik op basis hiervan kan speculeren:
- Renee vult 4/5 vragen in op Marije, inclusief de laatste vraag.  Erik is 3/5 tweede maar die ligt er al uit. Lijkt er sterk op dat Marije haar hoofdverdachte is.
- Marije vult 4/5 vragen op Charlotte in inclusief laatste vraag. Rocky is met 3/5 tweede. Ik vermoed Charlotte Marijes hoofdverdachte is.
- Charlotte lijkt het meest ingezet hebben op Renee en Rocky (allebei 3), gevolgd door Marije, Joshua en Erik (2). Lijkt erg op spreiden.
- Lakshmi lijkt het meest ingezet te hebben op Renee en Marije (allebei 3), Rocky en Erik daarna (met 2). Lijkt ook op spreiden.
- Rocky lijkt erg te hebben gespreid maar zonder al te veel overlap: alleen Florentijn en Joshua krijgen 2 antwoorden (waarbij Joshua niet het laatste antwoord was). Moeilijk iets van te zeggen. Een niet zo effectieve poging tot spreiden?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 18-01-2021, 22:29:30
Maar hij zegt toch ook dat hij op josh gaat en marije ook een beetje meeneemt?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Geel scherm op 18-01-2021, 23:03:07
Maar hij zegt toch ook dat hij op josh gaat en marije ook een beetje meeneemt?

In zijn testbiecht wel, maar in het dagboek van de afvaller niet.
Dus er lijkt te zijn gesjoemeld met de biechten :).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 21-01-2021, 11:39:52
De als verdacht geframede biecht van Marije, toen ze zei dat ze in ieder geval door zou gaan bij de 2e test is prima verklaarbaar (duh) als ze de mol al min of meer op het spoor was.

We kregen toen een onvolledige testbiecht van haar te horen ...dat de mol bij opdracht 2.1 in het groepje zat waar het mis was gegaan. Joshua, Charlotte, Rocky & Florentijn

Uit opdracht 3.1 blijkt dat Marije toen bij de 2e test ws (zwaar) op Charlotte had ingezet. Uit de 3e test blijkt dat misschien ook wel:


"Ik heb op dit moment nog steeds Joshua wel in het vizier als mol. Hij verpest elke opdracht, hij is niet te vertrouwen ...dus ik denk dat hij een hele goeie mol zou kunnen zijn."

✂️

"Charlotte, nou ja, daar heb ik vorige keer van gezegd dat zij de mol is, maar ik twijfel eigenlijk nog steeds een beetje..."

✂️

"...en Lakshmi... ga ik daarop spreiden? Ik weet het niet."


✂️


Dat die quote over Joshua als 1e in de edit zit lijkt op een doorzichtig trucje om Joshua als Marijes hoofdverdachte te framen. Ik vind ook dat wat ze zegt er meer op wijst dat ze nog steeds op Charlotte zit. Ja, ze twijfelt nog steeds. Deed Nikkie ook... ik bedoel maar. Als kandidaat ga je helemaal leip  ::hyper::


Dat kan zowel naar Charlotte als naar Joshua wijzen (afhankelijk van hoe lang Marije in het spel blijft)

Als Marije de mol is snap ik niet helemaal waarom ze haar bij of voor de 2e test zo verdacht frameden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 21-01-2021, 12:44:29
Als Marije de mol is snap ik niet helemaal waarom ze haar bij of voor de 2e test zo verdacht frameden.

Tot op heden was het altijd zo dat zo'n expliciet verdachte biecht nooit naar de mol leidde. Dus dat zou een reden zijn om Marije niet te verdenken. Maar goed, onder omgekeerde psychologie kan het dat de makers dit keer juist wel zo'n biecht van de mol erin stoppen. Ik denk het beste is deze biecht maar te negeren en Marije niet meer of minder te gaan verdenken om die biecht.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 21-01-2021, 15:05:57
Uit opdracht 3.1 blijkt dat Marije toen bij de 2e test ws (zwaar) op Charlotte had ingezet. Uit de 3e test blijkt dat misschien ook wel:
Ik ben het met je eens, maar mijn probleem is dat de puzzel bijna tè mooi in elkaar past. Dat zijn we niet gewend van WIDM.

Ook als iemand de Mol al op het spoor was, kon de productie de testvragen bij opdracht 3.1 zo selecteren dat het leek alsof dat niet zo was. Want er zal nog wel flink gespreid zijn. Maar nu lijkt het erop dat Marije flink verdacht wordt (door Renée) en Charlotte (door Marije). Als een van beiden de Mol is, was dat dan niet te voorkomen door gewoon andere testvragen te selecteren voor die opdracht?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 21-01-2021, 15:15:40

Dat kan zowel naar Charlotte als naar Joshua wijzen (afhankelijk van hoe lang Marije in het spel blijft)

Als Marije de mol is snap ik niet helemaal waarom ze haar bij of voor de 2e test zo verdacht frameden.

Nu al een finalebruggetje Charlotte-Marije wat ze aan het opbouwen zijn?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 22-01-2021, 15:53:14
zegt Florentijn dat hij op twee mensen de test in afl 2 heeft ingevuld en dat zijn ene mol afviel (Erik dus!). In afl 3 heeft Florentijn vervolgens alles ingezet op die andere.
Marije ging hier voor mij door het oog van de naald want stel hij had nog wel een beetje gespreid dan was hij naar mijn smaak zeker gebleven. En had ik Marije moeten loslaten als mol.

Het hele haantjesgedrag tussen Joshua en Florentijn doet mij sterk denken aan voorbeelden uit het verleden. Zelfs een keer een test waarin 2 haantjes volledig op elkaar gingen en beiden toen exit gingen. Mannen kunnen soms niet meer zuiver nadenken.

Joshua is zijn mol geweest.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 22-01-2021, 16:55:51
Marije ging hier voor mij door het oog van de naald want stel hij had nog wel een beetje gespreid dan was hij naar mijn smaak zeker gebleven. En had ik Marije moeten loslaten als mol.

Het hele haantjesgedrag tussen Joshua en Florentijn doet mij sterk denken aan voorbeelden uit het verleden. Zelfs een keer een test waarin 2 haantjes volledig op elkaar gingen en beiden toen exit gingen. Mannen kunnen soms niet meer zuiver nadenken.

Joshua is zijn mol geweest.

Je bedoelt te zeggen: jouw verdenking van Marije ging door het oog van de naald. Als Marije de mol is en Florentijn had gespreid, dan was hij gebleven. Als de montage dezelfde biecht erin had gelaten, dan zouden er in de biechten te veel verdenkingen richting Marije bij de blijvers gekomen zijn. Maar goed, in dat geval hadden de makers natuurlijk andere montagekeuzes kunnen maken om te beperken hoeveel we uit de biechten kunnen halen. Vooralsnog kan het met de biechten van afvallers nog bijna alle kanten op (afgezien Joshua die nu idd erg onwaarschijnlijk als mol lijkt).

Of je bedoelt te zeggen: Marije is de mol en zij ging hier door het oog van de naald. Florentijn was haar deels op het spoor, maar doordat hij vol op Joshua ging, ligt hij er nu uit en heeft zij een verdenker minder.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mocemole op 22-01-2021, 20:49:32
Nochtans, de testvraag die getoond werd bij Florentijn doet wel vermoeden dat hij voor Marije ging.
"Heeft de mol minstens 1x gelogen bij Kameraad?" en vakje "nee" werd aangeklikt. Marije, Charlotte en Renée hebben niet gelogen.
Waar heb ik dat nog gezien? Ron?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 23-01-2021, 10:28:50
Marije vult bij de vraag 'Hoeveel aanwijzingen kreeg de mol bij de opdracht kameraad?' drie in, wat op zichzelf en Joshua slaat. Niet heel slim als kandidaat, maar opdracht 3.1 zet wel in beeld dat er wel vaker statistische slechte keuzes worden gemaakt. Het is ook in alle hectiek van de test en het zijn niet bepaald wiskundigen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 23-01-2021, 14:46:04
Je bedoelt te zeggen: jouw verdenking van Marije ging door het oog van de naald.
Ja. Ik zei ook; voor mij. Ik heb bepaalde streepmomenten, zelfs als ik diep getunneld zit. Ik ga iemand niet tegen beter weten koppig zitten verdenken. Maar alles gaat goed zo ;D
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 23-01-2021, 22:32:48
De test van aflevering 4:

Charlotte: Splinter & Renée
Joshua: Renée
Lakshmi: Joshua & Marije
Marije: Charlotte & Joshua
Renée: Charlotte & misschien Joshua & Marije
Rocky: Renée
Splinter: Charlotte, Renée & Rocky
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 24-01-2021, 00:28:40
Oké, het is na afl. 4 voor mij wel duidelijk dat Marije een kandidaat is ...die ramvast op Charlotte zit.

Ik denk dat m'n denkballonnetje van hierboven en die van Belgian Mol gewoon klopten ...en dan zonder die eventuele dubbelle laag.

Wel heel lui geëdit, dan...
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 24-01-2021, 01:10:42
De test van aflevering 4:

Charlotte: Splinter & Renée
Joshua: Renée
Lakshmi: Joshua & Marije
Marije: Charlotte & Joshua
Renée: Charlotte & misschien Joshua & Marije
Rocky: Renée
Splinter: Charlotte, Renée & Rocky

Weer een afvaller die Joshua verdenkt, dus nog meer reden om hem weg te strepen.

Tweede afvaller op rij die zegt Marije ook te verdenken, dus simplistisch gedacht lijkt zij ook minder waarschijnlijk. Anders dan Florentijn lijkt Lakshmi niet te zeggen dat ze helemaal op één persoon heeft ingezet. Als dit allemaal zo gemonteerd wordt om Marije minder verdacht te laten lijken, heeft de montage wel geluk gehad dat ze twee keer op rij een Marijeverdenker afviel die Marije net voor de test los liet (want de verdenkingen van Florentijn en Lakshmi richting Marije lijken wel oprecht).

Het lijstje hierboven lijkt Renee als logische mol te suggereren (de 4/7 die haar verdenken zijn allemaal door en Renee zelf ook). Maar in de aflevering noemde Lakshmi ook Renee als mogelijke verdachte (net als Remco toen hij afviel), dus weet dat ook niet helemaal.

De 3/7 die Charlotte verdenken zijn ook allemaal door, net als Charlotte zelf. Splinter en Rocky worden weinig genoemd.

Ik denk dat we er nog niet zo heel veel mee kunnen (afgezien van dat Joshua erg onwaarschijnlijk lijkt en Marije een beetje onwaarschijnlijk).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Avogadro op 24-01-2021, 07:50:19
Weer een afvaller die Joshua verdenkt, dus nog meer reden om hem weg te strepen.
Je kunt je kunt je ook afvragen waarom Joshua zo wordt verdacht dan?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 24-01-2021, 08:55:21
Charlotte wordt nog steeds het meest verdacht.


Testbiecht aflevering 4          

 Marije    
 De tijd van spreiden is voorbij          
 Ik denk niet dat Splinter de mol is          
 Charlotte en Joshua blijven over          
 Testvraag: niet Splinter (penningmeester nee)          
            
 Splinter
 Ik vertrouw Joshua echt          
 Ik denk Rocky, Renée, een beetje Charlotte          
 Marije en Lakshmi vertrouw ik          
 Eenduidige testvraag: als eerste slot open: Charlotte!          
            
 Charlotte
 Weet niet op wie ik ga spreiden          
 Ik vond Splinter en Renée verdacht          
 Eenduidige testvraag: Splinter!          
            
Renée
 Charlotte speelt malle pietje          
 Test vraag (2 vs 5): Charlotte/Marije          
            
Joshua
 Ik zit in een tunnel op Renée          
         
Rocky
 Vertrouwt Lakshmi, Splinter, Charlotte          
 We houden over Marije, Renée, Joshua          
 Ik zit nog een beetje tussen Marije en Renée in          
 Joshua ook in de gaten houden          
 Renée zou de mol kunnen zijn          
            
 Lakshmi

 Vertrouwt Rocky, Splinter, Charlotte          
 Mijn zwaargewicht is Joshua, daarna Marije          
 Joshua en Marije zijn mijn hoofdverdachten en hebben geld in de pot gebracht          
 Nee Charlotte niet, follow the money dan is het Joshua          
 Te weinig gespreid, voor de gek gehouden          
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 24-01-2021, 14:25:33
Dit topic is cruciaal voor mij. Rocky en Joshua, hoe kunnen zij steeds blijven? Splinter idemdito, die zegt Marije te vertrouwen.

Is dan toch Renee de mol? Zij speelt wel erg overdreven dom steeds. Zou een mooie dekmntel zijn.

Ik denk dat komende week beslissend is. Maken of breken voor Marije. Ze kan maar zo een rood scherm krijgen als je dit topic leest. Voor de pool en poll zet ik in op Marije maar de app wordt wel gevaarlijk nu, beter maar eens punten sparen en op Renee inzetten :-[
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 24-01-2021, 16:06:26
Rocky komt op mij heel oprecht over, als ze zegt dat ze haar bondje Lakshmi vertrouwt. En dat als Lakshmi de Mol is, dat ook oké is, want dat hoort nu eenmaal bij het spel. Maar Lakshmi was niet de Mol, dus Rocky heeft waardevolle informatie.
Ze weet dat Lakshmi zwaar heeft ingezet op Joshua, en daarnaast Marije en Renée verdacht. En ook dat ze Charlotte en Splinter uitsloot. Rocky kan er haar voordeel mee doen, en zou nog best ver kunnen komen.
Zelf zegt ze tegen Lakshmi dat ze nog een beetje tussen Renée en Marije in zit. Terwijl ze in de vorige aflevering Renée 100% vertrouwde. Toch niet helemaal open kaart gespeeld tegen Lakshmi? En ook merkwaardig dat we in die aflevering niet mochten horen dat ze op Florentijn tunnelde. Dat komt nu alsnog uit.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 24-01-2021, 16:12:33
Wat mij wel opvalt is dat Marije naar achter wordt verschoven wat betreft de verdenkingen. In aflevering 2 & 3 werd ze vrij vaak genoemd, maar deze test maar 2x waarvan er 1 dubieus is. Renée daarentegen, ineens 4x genoemd en vorige week nog 2x.
Daar komt bij dat Lakshmi bij de test Joshua & Marije noemde, maar in haar afscheidspraatje zei dat ze om de tuin was geleid. Heeft zij net als Florentijn de hele test op Joshua ingevuld? Die had flink zitten (nep)mollen deze aflevering.

Als Marije de mol is, zou dat kunnen verklaren waarom ze volgens de montage langzaam op de achtergrond verdwijnt, net als bijvoorbeeld Merel.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 24-01-2021, 16:14:38
Ik hoop het nog steeds Rinus. Maar je zegt zelf al:
Lakshmi: Joshua & Marije
Zit geen Renee bij.

Ik vrees hierom een beetje dat Marije de volgende keer exit is. Of het is een weekje zonder exit.

Marije is de enige die Renee niet verdenkt. Ik denk dat Lakshmi ook gefocust heeft op 2. En dat het daarmee vreemd is dat zij moest gaan als Marije de mol is. Het stinkt. Ik zit dus op het Renee schip ::regenboog:: maar Marije kan het nog goed maken volgende week  ::trots::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 24-01-2021, 16:18:17
Alleen Charlotte, Renée & Rocky kunnen eigenlijk nog, als de getoonde verdenkingen een beetje kloppen. Zouden dat de 3 finalisten zijn?

Beetje vreemd dat ze Rocky dan niet verdachter neerzetten. Wel een paar dingetjes, maar veel kandidaatse biechten. Snap dat niet iedereen verdachte biechten heeft, maar je kan ook minder tonen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 24-01-2021, 16:21:06
Alleen Charlotte, Renée & Rocky kunnen eigenlijk nog, als de getoonde verdenkingen een beetje kloppen. Zouden dat de 3 finalisten zijn?


Hoezo? Ze kunnen ook allemaal verkeerd zitten he! Dan is het interessant te kijken bij wie de minst verdachten het meest in een duo/groepje zaten waardoor de test ongemerkt op de mol is ingevuld..
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 24-01-2021, 16:23:11
Ik ben dat helemaal met je eens, Amethyst. Rocky en Joshua worden wel ZO onverdacht neergezet, hoe kunnen dat de finalisten zijn? Terwijl ze met Renee dan de mol goed moeten hebben. Dus ik denk dat een van die twee nog wel afvalt. Joshua vlak voor het einde. Dan mag Splinter het voor hem doen. Immers was het Joshua die Splinter op het pad van Renee bracht. Splinter zat destijds zelfs nog vol op Joshua als mol haha!

Lakshmi zegt 'Te weinig gespreid, voor de gek gehouden'

Dus ze heeft echt niet over 3 gespreid, ze heeft Renee niet meegenomen. Ik denk nu aan een finale met Renee, Splinter en Rocky (mogelijk die laatste Charlotte). Ja, Joshua zou steevast goed zitten, maar waarom dan zo helder maken intussen, volgens de Wie verdenkt wie, dat hij de mol niet is?

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 24-01-2021, 21:04:08
Ja, Rocky claimde Lakshmi wel als "haar vrouw"  ::rofl:: maar hoe leuk ze haar ook vond, toen ze merkte dat Renée pas Lakshmi's 3e verdachte was was het game over.

Beetje voeren en weer een ronde verder.

Hoezo? Ze kunnen ook allemaal verkeerd zitten he! Dan is het interessant te kijken bij wie de minst verdachten het meest in een duo/groepje zaten waardoor de test ongemerkt op de mol is ingevuld..
Ik heb Joshua, Marije & Splinter o.a. gepotloodstreept omdat ze werden verdacht door afvallers. En het om harde verdenkingen ging ...niet om zo maar een paar vraagjes spreiden.

Erik verdacht Splinter meteen in afl. 1 al en controleerde hem bij de opdracht voor de test waar hij naar huis moest. Splinter maakte zich daar nog verdachter bij hem. Erik spreekt bij de 2e test een duidelijke verdenking naar hem uit.

Na Eriks executie vertrouwde hij Splinter ineens wel (met het geld)  ...en Joshua ineens niet. Josh had hij niet meegenomen in de test. Vond ik veelzeggend, maar misschien is het niks.

En ja... je kan als kandidaat die goed zit heel veel pech hebben, dus je kan het niet helemaal uitsluiten nee.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 24-01-2021, 21:48:06
Erik verdacht Splinter meteen in afl. 1 al en controleerde hem bij de opdracht voor de test waar hij naar huis moest. Splinter maakte zich daar nog verdachter bij hem. Erik spreekt bij de 2e test een duidelijke verdenking naar hem uit.

Na Eriks executie vertrouwde hij Splinter ineens wel (met het geld)  ...en Joshua ineens niet. Josh had hij niet meegenomen in de test. Vond ik veelzeggend, maar misschien is het niks.

En ja... je kan als kandidaat die goed zit heel veel pech hebben, dus je kan het niet helemaal uitsluiten nee.

Dat klopt. Ik was dit zowaar vergeten. Ik verdacht Splinter destijds niet, dus had er niet zo heel goed opgelet. Maar dit is nu wel het grootste argument om Splinter niet te verdenken.

Ik weet nog niet of dit argument voldoende is om hem nu los te laten. Ik ben er nog niet klaar voor om me op Charlotte of Renee te storten. We leven in onzekerheid.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 24-01-2021, 21:58:38
Dat klopt. Ik was dit zowaar vergeten. Ik verdacht Splinter destijds niet, dus had er niet zo heel goed opgelet. Maar dit is nu wel het grootste argument om Splinter niet te verdenken.

Ik weet nog niet of dit argument voldoende is om hem nu los te laten. Ik ben er nog niet klaar voor om me op Charlotte of Renee te storten. We leven in onzekerheid.
Dan heb ik er nog wel eentje: Splinter moet voor de neus van Erik nog een tweede fout hebben gemaakt bij dezelfde opdracht. Tenzij hij iets gedaan heeft wat buiten de opdrachtkaders viel, zoals eigenhandig een fout bord omgooien ergens uit het zicht, en een ander goed bord weer overeind zetten, ook uit het zicht. Erik mag er hoe dan ook niets van hebben gemerkt, anders is het bij twee fouten zonneklaar dat hij op Splinter zal hebben ingezet.
EDIT: Tenzij de andere 3 fouten allemaal van de fotografen kwamen, maar ja, wie is er dan aan het mollen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 24-01-2021, 22:17:13
EDIT: Tenzij de andere 3 fouten allemaal van de fotografen kwamen, maar ja, wie is er dan aan het mollen.

Joshua, Renee, Charlotte en Rocky kunnen idd allemaal gemold hebben met het foto’s doorsturen of Marije bij de andere borden omgooien.

Maar goed, ik denk dat je bedoelt dat als Splinter de mol is, de anderen waarschijnlijk geen bewuste fouten hebben gemaakt en Splinter hoogstwaarschijnlijk voor nog tenminste 1 andere fout verantwoordelijk is en dat zou Erik hebben opgemerkt. Dat is maar de vraag. Erik controleerde Splinter, maar het is niet helemaal duidelijk of hij dat ook consequent kon doen. Misschien stond Splinter soms te ver weg voor Erik om het te horen. Kortom, ik vind deze gedachtegang minder overtuigend dan de eerdere (maar wel leuk bedacht, hoor.)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 24-01-2021, 22:24:32
Je mag aannemen dat Erik op scherp stond na die eerste verdachte actie van Splinter. En dat hij de volgende bordjes nauwkeurig in de gaten hield, via de porto. Een mogelijke molactie buiten Erik om zou dan nog kunnen. Waarbij ook een goed bordje weer overeind moest. Kom je wel in conflict met de uitleg van Rik, maar goed, niet uitgesloten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 25-01-2021, 00:39:01
On topic. Waar is de montage precies mee bezig?

Als Renee de mol is, dan zit bijna iedereen op haar (of deels op haar). Marije lijkt dan de meest logische volgende afvaller (of zo niet, dan kort daarna), voor de rest kan in principe iedereen nog de finale halen. Maar het feit dat Joshua zo openlijk op Renee gaat, doet mij vermoeden dat hij voor het einde zal afvallen, zodat wij de mogelijkheid openhouden dat Renee het toch niet is. Het maakt dan gelijk ook niet meer uit dat Joshua op basis van de verdenkingen eigenlijk de mol niet meer kan zijn. Het feit dat Charlottes verdenking van Splinter nu al twee keer uit het niets naar binnen erin wordt gemonteerd doet vermoeden dat Renee, Splinter en Charlotte de finale spelen.

Als Splinter de mol is, lijkt alleen Charlotte hem op het spoor, dus die zal de finale wel halen (en ook de beste papieren hebben om te winnen). Als Joshua of Marije de finale zou halen, zou je verwachten dat de verdenkingen van afvallers richting hen iets meer zouden zijn weggepoetst. Als Joshua voor Marije afvalt of nadat Charlotte erg expliciet op Splinter gaat zitten, kan Renee de mol eigenlijk niet meer zijn en dus lijkt het logischer dat Renee ook de finale niet haalt. Dat zou dan een finale van Splinter, Charlotte en Rocky betekenen.

Als Charlotte de mol is, wordt het lastig voor Joshua en Rocky. Na het afvallen van Joshua wordt het lastig Renee als mogelijke mol te houden, dus dat suggereert dat Marije misschien de finale in plaats van Renee haalt? Maar Marije is nu al lastig als mogelijke mol in stand te houden, dus het kan zijn dat het toch Renée wordt?

Als Marije de mol is, dan heeft de montage geluk gehad dat twee a drie afvallers haar wel verdachten maar blijkbaar in de test uiteindelijk niet (of niet genoeg) meenamen. Dat is heel veel mazzel voor de montage.

Joshua en Rocky zijn niet de mol.

Kortom, als we er vanuit gaan dat de regie ons aanstuurt op een finale waarin iedereen de mol nog kan zijn (zoals ze meestal doen), dan lijken Charlotte en Splinter safe en Renee de meest logische derde gegadigde. Maar er zijn altijd zoveel onbekende factoren (veranderende verdenkingen, vrijstellingen, etc) dat het ook allemaal nog behoorlijk anders kan uitpakken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 25-01-2021, 09:22:27
Enkele mogelijke finalebruggetjes die gebouwdworden:

- Charlotte (mol), Splinter, Marije/Renée
- Renée (mol), Charlotte, Joshua/Rocky
- Splinter (mol), Charlotte, ?

Ik denk dat we stilaan Charlotte als finalist kunnen zien. Of ze is het zelf, of ze zit op nog de twee meest realistische mollen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Geel scherm op 25-01-2021, 09:43:21
Enkele mogelijke finalebruggetjes die gebouwdworden:

- Charlotte (mol), Splinter, Marije/Renée
- Renée (mol), Charlotte, Joshua/Rocky
- Splinter (mol), Charlotte, ?

Ik denk dat we stilaan Charlotte als finalist kunnen zien. Of ze is het zelf, of ze zit op nog de twee meest realistische mollen.

Tot er van iemand een hoofdverdachte afvalt, want dan gaat iemand switchen.
Charlotte twijfelt tussen verschillende kandidaten, dus het kan goed zijn dat ze de verkeerde keuze maakt als ze gaat tunnelen. Rocky lijkt me op dit moment de meest waarschijnlijke finalist, omdat je van haar niet duidelijk krijgt te horen wie haar hoofdverdachte is (en zeker nu Lakshmi eruit is).
De vraag is alleen wie Rocky uiteindelijk in het vizier krijgt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 25-01-2021, 09:53:50
Met Marije op Charlotte, Charlotte op Renée, en Renée op Marije zouden we ook een mooi driehoekje krijgen in de finale. Renée neemt Charlotte dan toch weer mee zegt ze in afl. 4, maar in afl. 3 lijkt haar hoofdverdachte duidelijk Marije te zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 25-01-2021, 10:01:52
Met Marije op Charlotte, Charlotte op Renée, en Renée op Marije zouden we ook een mooi driehoekje krijgen in de finale. Renée neemt Charlotte dan toch weer mee zegt ze in afl. 4, maar in afl. 3 lijkt haar hoofdverdachte duidelijk Marije te zijn.

Maar als één van die drie de mol is, hebben meerdere kandidaten het goed, dus is het niet zo logisch dat er een kandidaat in de finale komt die het fout heeft. Natuurlijk kan een vrijstelling een verschil maken, maar dan kunnen we door de andere afvaller(s) al minimaal één, maar waarschijnlijk allebei de andere finalisten uitsluiten. Ik zie dit finalebruggetje nog niet zo.

Ik ben langzaamaan inderdaad Charlotte minimaal als finalist aan het zien. Ik zie de meeste bruggetjes ook bij Splinter uitkomen (zeker door de outlier verdenking van Charlotte naar Splinter) en dan als derde Renee, Rocky of Marije (in die volgorde van waarschijnlijkheid). Sorry, Joshua, maar het gaat hem niet worden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 25-01-2021, 10:29:52
Als we naar het verloop van de verdenkingen kijken lijkt het uit te draaien op een finale met Splinter, Charlotte en Renée. Als echter volgende week naar verwachting niemand afvalt ziin er nog 6 opdrachten voor de volgende executie. De verdenkingen kunnen nog gaan schuiven. De exit van Lakshmi moet Rocky toch ook aan het denken hebben gezet en in het bondje Splinter/Joshua liggen de verdenkingen nog niet op één lijn, ook hier kan nog wat veranderen. Vrijstellingen kunnen het verloop behoorlijk beïnvloeden dus ik ben nog niet zo zeker. Zo gemakkelijk zullen ze het ons toch niet maken?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 25-01-2021, 11:10:01
Op basis van de biecht, het dagboek en de podcast zegt Lakshmi consequent dat ze 'te veel' op 1 iemand heeft ingezet. In de podcast zegt ze dat ze voor de executie hoopte dat iemand anders 'nog meer' op 1 persoon was gegaan. Ook zegt ze dat er 1 vraag was die ze verkeerd heeft ingevuld en ze denkt dat die vraag haar fataal is geworden.

Met andere woorden, (1) ze heeft voornamelijk, maar niet volledig op 1 persoon ingezet en (2) ze denkt dat het redelijk dicht bij elkaar zit en 1 vraag nog het verschil had gemaakt. We mogen toch aannemen dat ze slim genoeg is om te weten dat haar hoofdverdachte niet de mol is (want anders zou ze geen rood scherm gekregen hebben).  Ik vermoed dat ze denkt dat haar tweede verdachte de mol is en dat ze denkt dat rest die andere persoon meer had meegenomen in de test. Omdat op basis van de biechten lijken haar verdachten Joshua en Marije, denk ik toch dat ze op allebei tenminste iets heeft ingezet. Gelet op de andere verdenkingen in de groep, gaat er minimaal 1 kandidaat door die niet op Joshua of Marije zit. Dus als 1 van beiden de mol is, zou je verwachten dat Lakshmi door zou gaan en een van die andere kandidaten zou afvallen. Het maakt het dus behoorlijk onwaarschijnlijk dat Joshua of Marije de mol is. (Anderen hebben dat ook al gezegd, maar ik schrijf de redenering maar even uit.)

Als het inderdaad klopt dat Joshua en Marije niet de mol zijn, dan zat Lakshmi dus helemaal fout. Dan klopt het dus ook niet dat haar tweede verdachte de mol is. We kunnen Lakshmi ook zo interpreteren dat ze slechts op 2 personen heeft gespreid (Joshua, Marije) en een derde verdachte (Renee?) heeft losgelaten. Bij die ene vraag had ze misschien nog een beetje op de derde verdachte moeten inzetten. Dat heeft ze niet gedaan en daardoor is ze afgevallen. In dat geval heeft ze mogelijk wel gelijk.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 25-01-2021, 11:45:04
Ik denk dat ze het simpeler bedoelt. Ze zegt dat ze in de luren gelegd is...... door wie? Door Joshua natuurlijk. Ze kwam er in de nabiecht achter dat hij de mol helemaal niet is. Ik denk dus niet dat ze nog zit te speculeren over wie het dan wel is. Ze is bedrogen door een kandidaat, dat spreekt ze uit. Ook knap!
On topic. Waar is de montage precies mee bezig?

Als Renee de mol is, dan zit bijna iedereen op haar (of deels op haar). Marije lijkt dan de meest logische volgende afvaller (of zo niet, dan kort daarna), voor de rest kan in principe iedereen nog de finale halen. Maar het feit dat Joshua zo openlijk op Renee gaat, doet mij vermoeden dat hij voor het einde zal afvallen
Hier ben ik het 100% mee eens. Ik denk dat helaas helaas inderdaad nu Marije moet afvallen, en Joshua.

Want iedereen zit intussen al op Renee. Rocky komt er door Lakshmi achter dat Joshua het niet is dus zal meer focussen op Renee. Joshua zal Splinter meetrekken in zijn tunnel. Alles zal volle bak op Renee gaan. Charlotte wordt door Renee genoemd in de test. Misschien is dat het gewenste bruggetje, voorlopig is ze veilig.

Dus het worden vermoedelijk 3 weken met 'niemand', Marije en Joshua die gaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 25-01-2021, 12:03:40
Dat wordt een leuk Leonie ter Braakje dan met Renee. De collectieve focus van de groep is nu op Renee, die dit ook nog een beetje aanwakkert met haar onhandigheid, slot al uitgeprobeerd en ging niet open bij Rocky.
Splinter die vooral goodwill aan het kweken is in aflevering vier en anderen verdacht maakt.
Degene die de test op niet-mol Renee het slechtst invullen -of per ongeluk hebben hun antwoorden raakvlakken met de mol - gaan door en moeten zich vroeg of laat gaan herbezinnen op hun mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 25-01-2021, 12:18:40
Het is in ieder geval wel duidelijk dat de theorie dat de Mol in aflevering 1 door niemand/de afvaller wordt genoemd dit jaar niet opgaat. Lakshmi en Erik kwamen volgens die theorie in aanmerking voor de mol en die zijn allebei afgevallen.

Dus de vraag is of er dit jaar een ander patroon in zit, of dat er geen patroon in zit en de regie alle verdenkingen gewoon laat horen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Run op 25-01-2021, 13:09:35

Kortom, als we er vanuit gaan dat de regie ons aanstuurt op een finale waarin iedereen de mol nog kan zijn (zoals ze meestal doen), dan lijken Charlotte en Splinter safe en Renee de meest logische derde gegadigde. Maar er zijn altijd zoveel onbekende factoren (veranderende verdenkingen, vrijstellingen, etc) dat het ook allemaal nog behoorlijk anders kan uitpakken.
Stel de mol is Renee, als je kijkt wie het langst op haar zitten, zijn dat Rocky, nl vanaf afl. 1, en Joshua. Rocky heeft misschien Lakshmi voor de gek gehouden - die twee hadden een bondje - door te verklaren dat ze Renee het meest vertrouwde - terwijl ze die in afl 1 al verdacht vond handelen - en er is een muziekhint die erop wijst dat Rocky de winnaar wordt en Joshua de verliezer, als die klopt wordt bij de winnaar, mol en verliezer dezelfde muziek gedraaid als vorige keer.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 25-01-2021, 14:20:59
Ik bedacht me vanmorgen ineens dat het vertrouwen dat Rocky had in Renée tijdens het abseilen niet logisch is gezien haar testbiechten. Renée is inderdaad vanaf afl. 1 haar hoofdverdachte en ook bij de laatste opdracht in aflevering 4 zien we haar Renée testen bij het los maken van de touwen. Is ze zo zeker van haar zaak dat ze er zelfs geen vrijstelling voorover had? Uitgerekend bij de testbiecht van aflevering 3 horen we haar verdachten niet.

De verdenkingen van Lakshmi lopen niet synchroon met die van Rocky, Lakshmi zit meer op Joshua en Marije, Renée heeft ze alleen in afl. 2 genoemd.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Run op 25-01-2021, 14:31:07
Ik bedacht me vanmorgen ineens dat het vertrouwen dat Rocky had in Renée tijdens het abseilen niet logisch is gezien haar testbiechten. Renée is inderdaad vanaf afl. 1 haar hoofdverdachte en ook bij de laatste opdracht in aflevering 4 zien we haar Renée testen bij het los maken van de touwen. Is ze zo zeker van haar zaak dat ze er zelfs geen vrijstelling voorover had?
Dat bedacht ik me ook een halfuur geleden!
Als dit allemaal juist is dan is Rocky heel gewiekst bezig!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 25-01-2021, 14:34:44
klopt

Op basis van de biecht, het dagboek en de podcast zegt Lakshmi consequent dat ze 'te veel' op 1 iemand heeft ingezet. In de podcast zegt ze dat ze voor de executie hoopte dat iemand anders 'nog meer' op 1 persoon was gegaan. Ook zegt ze dat er 1 vraag was die ze verkeerd heeft ingevuld en ze denkt dat die vraag haar fataal is geworden.

Wellicht bedoelde ze met iemand anders haar bondgenote Rocky, ze bespreken dat ze Joshua en Marije  en René verdacht vinden waarbij Rocky meer neigt naar Renée.

Ik denk dat ze het simpeler bedoelt. Ze zegt dat ze in de luren gelegd is...... door wie? Door Joshua natuurlijk. Ze kwam er in de nabiecht achter dat hij de mol helemaal niet is. Ik denk dus niet dat ze nog zit te speculeren over wie het dan wel is. Ze is bedrogen door een kandidaat, dat spreekt ze uit.

Want iedereen zit intussen al op Renee. Rocky komt er door Lakshmi achter dat Joshua het niet is dus zal meer focussen op Renee.

Rocky zit al vanaf aflevering 1 op Renée......
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Run op 25-01-2021, 14:38:18
Het lijkt erop dat Renee Rocky uitkiest bij het kajakken als partner, dat lijkt dan misschien vreemd als Rocky haar al verdacht - wat de mol weet -, maar misschien was het een laatste poging van de mol om Rocky van de gedachte af te brengen om niet voor de vrijstelling te gaan. Dat lukte niet en als ze bij elkaar staan en de kokers opengemaakt worden, zie je Renee een blik werpen naar Rik van: het is niet gelukt. Rocky is zo zeker van haar zaak dat ze alleen nog maar geld in de pot wil en met de vrijstellingen zou er geen geld in de pot komen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 25-01-2021, 14:54:28
Renée heeft als eventuele mol niet geweten dat Rocky geen vrijstelling zou kiezen of erop gegokt dat Rocky  op het laatst daar toch voor zou gaan. Ze kan ook gegokt hebben dat Rocky haar dusdanig niet zou vertrouwen, dat Rocky niet geloofd zou hebben als Renée eerlijk is over wat er in de kokers zit. Dus dat Rocky puur uit wantrouwen toch voor het geld zou gaan, omdat ze niet zou geloven dat "muse" geld betekent. Nu ik dit zo schrijf lijkt me dit een logisch scenario. Hup Renée weer naar molplaats 2 (of 1, ik denk nog even na).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 25-01-2021, 15:07:17
Het lijkt erop dat Renee Rocky uitkiest bij het kajakken als partner, dat lijkt dan misschien vreemd als Rocky haar al verdacht - wat de mol weet -, maar misschien was het een laatste poging van de mol om Rocky van de gedachte af te brengen om niet voor de vrijstelling te gaan. Dat lukte niet en als ze bij elkaar staan en de kokers opengemaakt worden, zie je Renee een blik werpen naar Rik van: het is niet gelukt. Rocky is zo zeker van haar zaak dat ze alleen nog maar geld in de pot wil en met de vrijstellingen zou er geen geld in de pot komen.

Renee vroeg eerst Florentijn, maar die wilde eerst de uitleg afwachten. Pas daarna koos Renee Rocky uit. Als ze de mol is, was Florentijn idd een logischere keuze geweest (want Florentijn vertrouwde haar).

Waarom gaat Rocky het duo aan met Renee, terwijl ze Renee niet vertrouwt? Ze noemt vrij consistent Marije en Renee als verdachten en voor zijn afvallen noemde ze ook Florentijn als verdachte. Bij Lakshmi noemt ze ook Joshua. Ik neem aan dat ze hem ook niet 'vertrouwt' (of hij nou de mol is of niet). Ik weet niet meer helemaal de volgorde, maar als Splinter/Charlotte en Lakshmi/Marije al gevormd waren, dan was Renee voor haar misschien de minst slechte optie.

Sowieso lijken veel mensen in een duo te zitten met iemand die ze verdenken. Lakshmi zat met Marije, maar Marije was ook 1 van haar verdachten. Charlotte zat bij Splinter, maar Splinter is ook 1 van haar verdachten. Rocky dus met Renee en natuurlijk Florentijn met Joshua. Gelet op dat wantrouwen is het toch een wonder dat de opdracht gelukt is.

Edit en meer on topic:

Remco zei in de podcast dat hij ingezet had op 4 kandidaten. In een ander stukje zei hij dat hij vond dat Erik, Joshua, Renee en Rocky verdacht waren in de laseropdracht. De podcast wordt gemaakt door Annemieke die zelf ook niet weet wie de mol is. Het kan zijn dat de productie de podcast nog eens edit, maar er zit doorgaans geen regelrechte manipulatie / sturing in (zoals bijvoorbeeld wel in de afleveringen zitten). We zien Remco in aflevering 1 Erik als verdachte noemen bij de testbiecht, maar tijdens de laseropdracht benoemt hij ook verdacht gedrag van Renee en Rocky. Deze verdenkingen lijken dus te kloppen.

In de testbiecht noemde alleen Rocky Renee als verdachte, terwijl bijv 4 mensen Joshua noemden. Het ligt voor de hand dat veel mensen aan het spreiden waren in de eerste test, dus waarschijnlijk namen wel meer mensen Renee mee in de test. Maar toch ligt het afvallen van Remco niet helemaal voor de hand als Renee de mol is. Er zijn de volgende mogelijke verklaringen:
(1) Renee was niet 1 van Remco's 4 verdachten, Remco heeft niets op Renee ingezet en had dus heel weinig goed.
(2) Remco had weliswaar Renee meegenomen in zijn test, maar vrijwel iedereen had Renee deels meegenomen en de enkeling die dat niet deed had een hogere score dan Remco door 'bijvangst' (vragen ingevuld op een andere mol, maar het antwoord slaat ook op Renee).
(3) Remco had weliswaar deels op Renee ingevuld, maar had veel van die vragen nou net fout ingeschat.
(4) Renee is niet de mol.

De bovenstaande redenering kun je ook toepassen op Joshua en Rocky. Al met al lijken verklaring (2) en (4) mij het meest waarschijnlijk. Maar in geval (2) had ik eigenlijk verwacht dat de montage meer had gedaan met Remco's verdenking van Renee. Of zouden ze echt uit de buurt willen blijven van de 'eerste afvaller wijst mol aan'?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 25-01-2021, 18:52:57
Een verklaring van bovenstaande edit kan zijn dat Renée ver komt of de finale haalt. De montage laat zien dat alle afvallers tot nog toe niet op Renée zijn afgevallen. Alleen Lakshmi heeft Renée in aflevering 2 genoemd. 

Renée wordt vanaf het begin verdacht door Rocky en Joshua. Splinter voegt Renée toe in afl. 3 en in afl. 4 komt Charlotte daarbij. Alleen Marije noemt Renée niet. 
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 25-01-2021, 21:06:31
Ik bedacht me vanmorgen ineens dat het vertrouwen dat Rocky had in Renée tijdens het abseilen niet logisch is gezien haar testbiechten
Ik denk dat meerdere molloten de plank misslaan bij Rocky. Dat is een sportvrouw. Bijna een militair. Haar woord staat voor alles. Trouw tot in het graf.

Je zag het al in afl. 1. Met tegenzin gaf ze haar 250 biljet maar af. Want Renee  en Marije hadden dat al gedaan. Zij was standvastig geweest in het geld behouden. Het grote goed. Ze was teleurgesteld dat 1 mol en 1 kandidaat haar wel dwongen van dit pad af te wijken.

Kortom, toen zij met Renee belandde in een team, zwoor zij weer trouw. Op wie dan ook.Renee hoeft ze daarvoor niet te vertrouwen. En dat doet ze ook niet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 26-01-2021, 09:01:08
Ik weet niet of trouw zijn zozeer bij een sportvrouw hoort. Je bent als sporter loyaal aan je team of ploeg maar gaat vooral voor de winst. In WIDM speel je vooral voor je zelf.

De sportmentaliteit bij Rocky zie ik meer in " het spel willen spelen" , lef tonen maar daarbij ook het risico lopen om te verliezen. Dat heeft ze ook al een paar keer gezegd. " Dat is het spel". In haar voorstelfilmpje zegt ze dat ze onderschat wordt en nog wel eens kan verrassen.

Ze liegt iig over het vertrouwen dat ze in Renée heeft. Een overweging voor sportvrouw/ kandidaat Rocky kan zijn dat ze in haar verdenkingen niets opschiet als er 4 vrijstellingen worden binnengehengeld. Dan maar gewoon het spel spelen en zien wat er gebeurt. Dat ze vervolgens  de jokers zelf houdt geeft aan dat ze voor zichzelf kiest. 

Ze speelt slimmer dan we denken. Dat blijkt mogelijk ook uit het feit dat ze gaat graven in de open haard en een foto maakt voor zichzelf van een grasveld. Ik kan me niet voorstellen dat het hints zijn van de makers. Kennelijk heeft ze zich voorbereid op  het kijkerspubliek.


Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 26-01-2021, 09:14:39
En of ze wel zo trouw aan haar bondje Lakshmi was, is ook maar de vraag. Ze maakt haar wijs dat ze op Florentijn heeft getunneld, maar waarom mochten we dat dan niet zien in afl. 3? Of houdt ze haar Mol soms stiekem achter voor haar bondje? Nee, Rocky is niet te onderschatten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 26-01-2021, 10:49:37
Dat bedacht ik me ook een halfuur geleden!
Als dit allemaal juist is dan is Rocky heel gewiekst bezig!
Of ze is de mol. (Had Remco "gelijk" (afleveringstitel) dat alleen Rocky hem kon hebben afgeknald vanuit die hoek? We konden zien dat het een gericht schot was, no ifs or buts).

Ik heb even gekeken naar de verdenkingen van Sarah Chronis (S19) en Nikkie de Jager (Renaissance)) die de mol al meteen in het vizier hadden en ook allebei wonnen. Hun eventjes als baseline gebruiken


Sarahs Merel-verdenking werd pas in afl. 6 getoond ::schaam:: ::rofl::, zo op het 1e gezicht.   

Nikkies Jeroen-verdenking werd "alleen" in de eerste 2 afleveringen achtergehouden ...maar dat was zoals bekend een korter seizoen met maar 8 afleveringen, met een weinig verdachte mol.

Excuses als er foutjes inzitten... even snel door de Wie verdenkt wie?-topics gebumst.

Van Rocky mogen we weten dat ze Renée al meteen verdacht. Renée is zoals Merel een veel verdachte kandidaat, die misschien 1 verdenking minder heeft weggenomen dan Merel (Lakshmi vs. Rick-Paul & Robèrt), maar dat is het wel zo'n beetje.

Veel overeenkomsten voor de rest. Maar ook met Ruben Hein bijvoorbeeld. We zien wel vaker dat de mol vanaf alf. 1 of 2 op een kandidaat tunnelt die de finale haalt, of als laatste afvalt voor die finale. Jan zat vanaf de samensmelting met de rest vd groep meteen op de uiteindelijke winnaar, bijvoorbeeld.

Als Renée de mol is valt Rocky normaal nog af. Anders wordt een molschap van Renée m.i. een heel lastig verhaal.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 26-01-2021, 13:01:35
Simplistisch gedacht: kandidaten die de mol verdenken en op hem inzetten vallen niet af (tenzij iedereen op de mol zit, maar dat lijkt niet het geval te zijn). We hebben al afvallers die de volgende kandidaten (vermoedelijk) verdenken: Joshua (Remco, Florentijn, Lakshmi), Marije (Erik, Florentijn, Lakshmi), Rocky (Remco, Erik), Splinter (Erik) en Renee (Remco). Dan zou eigenlijk alleen Charlotte nog de mol kunnen zijn.

Nu is het de taak van de montage om de conclusie tot het eind onduidelijk te laten, maar wel spanning op te bouwen. Het is dus in belang van de montage dat we te makkelijk de mol uitsluiten. Er is zeker geselecteerd en waarschijnlijk ook een beetje gesjoemeld in de montage. Dus het heeft zin om te zien hoe sterk al de uitsluitingen zijn. In volgorde van zwak naar sterk:
- Renee: alleen een verdenking van de eerste afvaller, die tussen vier kandidaten spreidde. De verdenking is een beetje vermoedelijk want alleen gebaseerd op (1) biechten tijdens de laseropdracht en (2) een bevestiging van die biecht in de podcast (maar niet noodzakelijk van de verdenking). Toch acht ik de verdenking waarschijnlijk omdat hij ook in de podcast bevestigd wordt (waar ik denk dat minder gesjoemeld wordt). Aan de andere kant spreidde waarschijnlijk (bijna) iedereen de eerste aflevering en als (bijna) iedereen Renee meenam (en wie niet per ongeluk een paar vragen goed had), dan kan Renee nog steeds de mol zijn. Maar als Renee de mol is, zou de montage dan niet juist meer met Remco's verdenking van Renee gedaan hebben? Of hebben ze dat al gedaan en hebben ze alle verdenkingen van Remco richting Renee juist in beeld gebracht?
- Rocky: de verdenkingen van Remco en Erik komen allebei een beetje twijfelachtig over. (Remco zegt zelfs dat hij Rocky tot op het moment van zijn afgeschoten zijn volledig vertrouwde.) Ik wil best geloven dat de verdenkingen naar Rocky er een beetje in gemonteerd zijn. Maar off topic, Rocky heeft veel geld opgeleverd, dus verdenk ik haar totaal niet als mol. Mogelijke finalist, maar geen mol.
- Splinter: we hebben alleen Eriks verdenking, die bevestigd wordt in opdracht 2.3. Het feit dat hij na zijn rode scherm de pot aan Splinter geeft suggereert dat zijn verdenking na het rode scherm verdwenen is, mogelijk omdat hij op Splinter heeft ingezet. Omdat bijna niemand op Splinter zat, is het moeilijk te zien hoe Erik kon afvallen, als hij inderdaad deels op Splinter heeft ingezet. Ook al is het maar een enkele verdenking, de uitsluiting conclusie lijkt mij behoorlijk sterk.
- Marije: meerdere afvallers zaten op Marije, maar ze lijkt nooit de hoofdverdachte te zijn. Ze kan eigenlijk alleen nog de mol zijn, als de afvallers haar allemaal niet of nauwelijks hebben meegenomen in de test. Dat is nog wel in te zien bij Florentijn en het is ook mogelijk (maar minder waarschijnlijk) bij Lakshmi en Remco. De montage heeft dan wel heel geluk gehad met hoeveel beelden ze hebben gekregen waarmee ze ons de conclusie konden laten trekken dat we Marije kunnen wegstrepen.
- Joshua: niet alleen zaten drie afvallers op hem, twee van hen (Florentijn en Lakshmi) lijken behoorlijk scherp op hem te zitten. Uitsluiting lijkt behoorlijk sterk.

Natuurlijk zijn de uitsluitingen niet zeker. Maar als ik alles bij elkaar optel, lijkt mij Charlotte als mol wel het meest waarschijnlijk. Als ik daarbij optel dat Charlotte niet veel heeft opgeleverd en wel een paar goede mogelijke sabotages heeft (net als Renee, Splinter en tot op zekere hoogte Marije trouwens) en dat er al een paar goede hints richting haar gevonden zijn ('ben ik de mol? ja....' en ze kwam 'gelijk' in beeld tijdens de eerste opdracht), dan kom ik toch echt bij Charlotte uit.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 26-01-2021, 13:35:32
Ik denk dat de verdenkingen van Rocky wel oprecht zijn. Zij en Lakshmi letten bij de executies speciaal op Joshua, Renée en Marije en reageren vervolgens met een glimlach als deze schermen groen worden alsof ze bevestiging zien. Bij het rode scherm van Florentijn zie je verwarring bij Rocky en blijft ze eventjes nadenkend zitten.

Het kan wel zo zijn dat haar verdenkingen nu gaan verschuiven na de exit van Lakhsmi en ze meer gaat inzetten op Renée want haar verdenking op Renée onderscheidde haar van Lakshmi. We zien nu opeens 4 verdenkingen naar Renée, 3 naar Joshua en 3 naar Charlotte waarbij Charlotte maar een beetje wordt meegenomen in de test door Splinter en Renée. De hoofdverdachte van Lakshmi was toch ook weer Joshua...

Grote kans dat de volgende afvaller een Renée verdenker is, ik vrees voor Rocky of Joshua. Joshua kan nog schuiven door invloed van Splinter. Als er komende week geen afvaller is kunnen de verdenkingen nog meer veranderen (immers nog 6 opdrachten te gaan) dus ik houd en slag om de arm.



Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 26-01-2021, 13:37:53
Ja Leendert en ook nog de reactie van Rik bij Moltalk, 21 december, toen het publiek , als schot voor de boeg, Charlotte 22% gaf. Dat was een spontane reactie in een live uitzending. Kon niet weggewerkt worden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 26-01-2021, 13:51:23
Grote kans dat de volgende afvaller een Renée verdenker is, ik vrees voor Rocky of Joshua.
Dat kan alleen als Marije een vrijstelling krijgt. Immers kan Renee anders de mol niet meer zijn. Ik denk ook dat Joshua nu snel vertrekt, juist omdat hij nu volkomen tunnelt op Renee. Dat komt zo hard in de edit, met daarbij steeds de kandidaten die er op hem uitvlogen, dat het nu exit Joshua is.

Over Rocky bedoelde ik inderdaad dat zij een pure teamplayer is, we hebben al eerder teamsporters in WIDM gezien, en die zijn allemaal goudeerlijk en gaan voor de groep door het vuur. Je moet in het veld ook echt van de ander op aan kunnen. Dit is 2e natuur. Dit valt nauwelijks van je af te zetten, dus molschap zit er niet gauw in.

Leendert, je hebt het uitvoerig betoogd, ik denk dat alles wat je zegt wel klopt. Mijn conclusie ervan is dat Renee de mol is. Jij laat bepaalde zaken overwegen in je oordeel en komt tot Charlotte. Je neemt bijzaken niet mee die ik wel meeneem, zoals de 1e opdracht waarvan ik verwacht dat de mol niet die jokerkaart pakt. Rocky is de mol niet, Marije gaat exit, dus Renee is de mol.

Zo zijn er veel argumenten, deze wie-verdenkt-wie helpt heel veel, maar is niet doorslaggevend.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 26-01-2021, 13:55:11
Rocky: de verdenkingen van Remco en Erik komen allebei een beetje twijfelachtig over. (Remco zegt zelfs dat hij Rocky tot op het moment van zijn afgeschoten zijn volledig vertrouwde.) Ik wil best geloven dat de verdenkingen naar Rocky er een beetje in gemonteerd zijn. Maar off topic, Rocky heeft veel geld opgeleverd, dus verdenk ik haar totaal niet als mol. Mogelijke finalist, maar geen mol.
O/T maar de vraag is hoe Rocky als mol het spel anders had moeten spelen? Voor jokers gaan als dat kan, anders vol voor geld. Net doen alsof als dat kan. Maar anders cashen 💰

Iets anders is ongeloofwaardig... zou niet bij haar profiel passen. En dan een Thomasje doen in de verwachte veilingopdracht. Toch maar voorzichtig zijn. Wat ze in het Molboekje zegt over haar kwaliteiten ...en hoe ze met lastige momenten is omgegaan is precies wat ik bij een Mol verwacht.


Natuurlijk zijn de uitsluitingen niet zeker. Maar als ik alles bij elkaar optel, lijkt mij Charlotte als mol wel het meest waarschijnlijk.
Niemand van de afvallers heeft een verdenking naar Charlotte uitgesproken (behalve Erik in afl. 1, maar haar naam werd in de 2e test niet genoemd, ondanks dat Erik daar ws nog op een 4e naam heeft gespreid en hij nog steeds dezelfde namen zei te verdenken)

Dat zou erop kunnen wijzen dat ze 1 van de 2 andere finalisten is. We mogen zien dat het nog kan ...geen manipulatie, niks.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 26-01-2021, 14:00:18
Niemand van de afvallers heeft een verdenking naar Charlotte uitgesproken (behalve Erik in afl. 1, maar haar naam werd in de 2e test niet genoemd, ondanks dat Erik daar ws nog op een 4e naam heeft gespreid en hij nog steeds dezelfde namen zei te verdenken)

Dat zou erop kunnen wijzen dat ze 1 van de 2 andere finalisten is. We mogen zien dat het nog kan ...geen manipulatie, niks.
Erik zei dat er nog een vierde was waar hij nog even over moest nadenken. Dat is geen manipulatie van de montage. Ook als dat over Charlotte ging, twijfelde hij echt over die vierde. Grote kans dus dat hij haar niet erg heeft meegenomen in de test, of misschien wel helemaal niet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 26-01-2021, 14:01:01
vol voor geld
Dat was ook wel het probleem, in de bus hadden Renee en Rocky al gezegd voor geld te gaan. Toen Rocky eenmaal was afgezonderd van de kajakkers zei ze beslist, tegen Joshua in, voor het geld te gaan. Na afloop sprak ze nog haar verontwaardiging uit dat de 3 andere abseilers deze afspraak doublecrosten. Dus wat kon Renee doen? Ze kon niet opeens toch voor 2x jokerkokers gaan. Er moest ook geld gepakt worden. En dan maar hopen dat men toch voor de vrijstelling zouden gaan. Die kokerverdeling lag puur bij de abseilers. En het lukte bijna nog ook. Alleen door die koppige Rocky niet. Rocky brengt eigenhandig 2000 in de pot, op Renee zie ik niet iets dat aan te merken is als mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 26-01-2021, 14:15:03
Erik zei dat er nog een vierde was waar hij nog even over moest nadenken. Dat is geen manipulatie van de montage. Ook als dat over Charlotte ging, twijfelde hij echt over die vierde. Grote kans dus dat hij haar niet erg heeft meegenomen in de test, of misschien wel helemaal niet.
Ja, klopt. Ik denk helemaal niet dat Erik erop Charlotte is uitgegaan (maar op Splinter & Marije). Dat ze zo duidelijk laten zien dat ze het nog kan zijn is wel een dingetje. De andere afvallers noemden haar ook niet.

De kandidaten krijgen ook vragen als "Wat vond je verdacht aan kandidaat x in opdracht y?

Zoals de (test)biecht van Charlotte in afl.2 bijvoorbeeld. Dat soort mogelijk gemanipuleerde verdenkingen kunnen ze er ook in monteren.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 27-01-2021, 00:57:33
Ik houd er wel ernstig rekening mee dat wij lang niet alle (complete) verdenkingen te zien krijgen. Daarom vind ik het nu nog zo lastig conclusies te trekken uit wat wij wél te zien krijgen. Renée is, op grond van wat wij tot nu toe gezien hebben, zeker geen vastigheidje  als Mol. Dat geldt eveneens voor alle anderen, misschien niet voor Rocky die, naar mijn mening, voor de winst gaat.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 29-01-2021, 10:03:33
De test van aflevering 4:

Charlotte: Splinter & Renée
Joshua: Renée
Lakshmi: Joshua & Marije
Marije: Charlotte & Joshua
Renée: Charlotte & misschien Joshua & Marije
Rocky: Renée
Splinter: Charlotte, Renée & Rocky

Hoop echt op een afvaller, dat gaat ons veel wijzer maken, maar vrees ervoor. En zelfs valt iemand af, dan nog gaan ze de verdenkingen extra vaag maken.

Renée de mol? Mogelijke exit Marije

Charlotte de mol? Mogelijke exit Rocky/Joshua

Splinter de mol? Charlotte lijkt safe

Maar een aflevering kan heel de verdenkingen omslaan en dat gaan ze zeker niet altijd in beeld tonen. Dus alles met een korreltje zout nemen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 29-01-2021, 11:05:10
Ja, klopt. Ik denk helemaal niet dat Erik erop Charlotte is uitgegaan (maar op Splinter & Marije).
In de aflevering dat Erik eruit ging had Splinter tegen Renee gezegd bij opdracht 2.1 Ga voor het geld en Erik stond te schateren van het lachen. En Joshua had de hele opdracht verkloot. Erik noemt Splinter misschien, maar dat is waarschijnlijk ook alles geweest wat Erik gedaan heeft met zijn verdenkingen richting Splinter. Ook in de bus had hij zo zijn bedenkingen bij Joshua 's aanpak van de opdracht. Dus ja hij heeft Splinter genoemd, maar Joshua verdachter gevonden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 29-01-2021, 11:55:14
In de aflevering dat Erik eruit ging had Splinter tegen Renee gezegd bij opdracht 2.1 Ga voor het geld en Erik stond te schateren van het lachen. En Joshua had de hele opdracht verkloot. Erik noemt Splinter misschien, maar dat is waarschijnlijk ook alles geweest wat Erik gedaan heeft met zijn verdenkingen richting Splinter. Ook in de bus had hij zo zijn bedenkingen bij Joshua 's aanpak van de opdracht. Dus ja hij heeft Splinter genoemd, maar Joshua verdachter gevonden.

Erik wantrouwt Splinter ook duidelijk in 2.3. Hij besluit ondanks zijn twijfels Splinters instructies uit te voeren en een bord om te rijden dat later direct daarna fout blijkt. Als het duidelijk wordt dat het fout is, lijkt het alsof Erik zich bevestigd voelt (dat wil zeggen: bevestigd in zijn verdenking van Splinter).

We weten ook dat direct na de executie Erik Splinter met de pot vertrouwt. Dit kan zijn omdat:
(1) hij Splinter in het geheel nooit als mogelijke mol ziet. Dat lijkt onwaarschijnlijk, aangezien er meerdere aanwijzingen zijn dat Erik Splinter tenminste deels verdacht;
(2) hij in de test tenminste deels op Splinter heeft ingezet en hij het rode scherm als aanwijzing ziet dat Splinter niet de mol is. In dat geval kan Splinter eigenlijk de mol niet meer zijn, aangezien weinig andere kandidaten ook maar deels op Splinter zaten; of
(3) aangezien Erik afgevallen is, het hem niet kan schelen of hij de pot aan een mogelijke mol geeft. Ik kan dit niet helemaal uitsluiten en het kan zijn dat andere factoren Erik er toe drijven de pot aan Splinter toe te bedelen, bijv een sentimentele bui nadat hij is afgevallen en het gevoel dat het kistje eigenlijk bij Splinter hoort). Dat soort zaken spelen wel een rol (ik heb in een amateureditie ook een keer in een impulsieve bui de pot toebedeeld aan iemand die later de mol bleek te zijn), maar ik zie Erik nou juist als een redelijk doordacht persoon.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 29-01-2021, 13:45:46
Erik wantrouwt Splinter ook duidelijk in 2.3. Hij besluit ondanks zijn twijfels Splinters instructies uit te voeren en een bord om te rijden dat later direct daarna fout blijkt. Als het duidelijk wordt dat het fout is, lijkt het alsof Erik zich bevestigd voelt (dat wil zeggen: bevestigd in zijn verdenking van Splinter).

We weten ook dat direct na de executie Erik Splinter met de pot vertrouwt. Dit kan zijn omdat:
(1) hij Splinter in het geheel nooit als mogelijke mol ziet. Dat lijkt onwaarschijnlijk, aangezien er meerdere aanwijzingen zijn dat Erik Splinter tenminste deels verdacht;
(2) hij in de test tenminste deels op Splinter heeft ingezet en hij het rode scherm als aanwijzing ziet dat Splinter niet de mol is. In dat geval kan Splinter eigenlijk de mol niet meer zijn, aangezien weinig andere kandidaten ook maar deels op Splinter zaten; of
(3) aangezien Erik afgevallen is, het hem niet kan schelen of hij de pot aan een mogelijke mol geeft. Ik kan dit niet helemaal uitsluiten en het kan zijn dat andere factoren Erik er toe drijven de pot aan Splinter toe te bedelen, bijv een sentimentele bui nadat hij is afgevallen en het gevoel dat het kistje eigenlijk bij Splinter hoort). Dat soort zaken spelen wel een rol (ik heb in een amateureditie ook een keer in een impulsieve bui de pot toebedeeld aan iemand die later de mol bleek te zijn), maar ik zie Erik nou juist als een redelijk doordacht persoon.
Erik gaf in 2.3 de pot niet aan Joshua die voor hem zat. En Splinter zat naast hem en die kreeg wel de pot. Erik vertrouwde Splinter dus meer met het geld dan Joshua. Hoe simpel kan het zijn?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 29-01-2021, 14:01:28
Erik gaf in 2.3 de pot niet aan Joshua die voor hem zat. En Splinter zat naast hem en die kreeg wel de pot. Erik vertrouwde Splinter dus meer met het geld dan Joshua. Hoe simpel kan het zijn?

Joshua wilde graag, maar Erik koos hem niet (wantrouwen? gunfactor?). Maar het volgt niet dat hij dus voor Splinter had moeten kiezen. Er waren nog 6 andere kandidaten (inclusief iemand die de andere kant van Erik zat, als dat een argument is). Waarom vertrouwde Erik nou precies Splinter?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 29-01-2021, 14:51:26
Splinter zat naast Erik en Erik had er geen moeite mee om de pot aan Splinter te geven. In die korte tijd zal hij niet al te veel afwegingen gemaakt hebben, maar we zien wel dat Erik de pot niet aan Joshua wil geven, maar wel aan Splinter. Joshua: je kan hem even aan je roommate geven. Erik: ik geef hem eerst eventjes aan ... en geeft hem aan Splinter.
En daarna zegt Erik: je zit op een gegeven moment op een spoor en dat is vals of niet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 29-01-2021, 15:08:38
Splinter zat naast Erik en Erik had er geen moeite mee om de pot aan Splinter te geven. In die korte tijd zal hij niet al te veel afwegingen gemaakt hebben, maar we zien wel dat Erik de pot niet aan Joshua wil geven, maar wel aan Splinter. Joshua: je kan hem even aan je roommate geven. Erik: ik geef hem eerst eventjes aan ... en geeft hem aan Splinter.
En daarna zegt Erik: je zit op een gegeven moment op een spoor en dat is vals of niet.

Als Splinter de mol is, dan lijkt het erg waarschijnlijk dat Erik de tweede test niet op hem heeft ingevuld (en dus op 1 of meer andere kandidaten heeft ingezet). We weten ook dat Erik wel meerdere keren Splinter als mogelijke verdachte noemt, dus op zichzelf is het al vreemd (maar niet onmogelijk) dat Erik niet op Splinter heeft ingezet. Deze biechten geven ook aan dat Erik Splinter niet volledig vertrouwde.

Als het klopt dat Erik niet op Splinter heeft ingezet, maar Splinter toch niet helemaal vertrouwde, vind ik het raar dat Erik de pot aan Splinter geeft. Het feit dat hij naast Splinter zat en de pot (voor wat reden dan ook) niet aan Joshua wilde geven, verklaart de actie niet. Erik had de pot ook aan een andere kandidaat kunnen geven.

De meest logische verklaring van de feiten hierboven lijkt mij dat (1) Erik Splinter verdacht als mol, (2) Erik zijn test mede op Splinter heeft ingezet, (3) na het rode scherm, Erik de conclusie trok dat Splinter dus niet de mol is, (4) als gevolg daarvan Erik Splinter vertrouwde en hij daarom geen bezwaar had de pot aan Splinter te geven.

Ik ben eens dat het niet sluitend is en daarom streep ik Splinter nog niet helemaal weg als mogelijke mol. Maar het maakt hem in mijn ogen wel een stuk minder waarschijnlijk.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 30-01-2021, 21:33:13
Een zuivere Renée-verdenker naar huis. Al heeft hij een slechte test gemaakt was dat genoeg geweest. Ik kan me niet inbeelden dat Splinter Charlotte heeft laten vallen. En Renée door op Charotte of geluk (Splinter de mol).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 30-01-2021, 21:35:31
De test van aflevering 5:

Charlotte: Joshua, Splinter, Marije (vrijstelling)
Joshua: noemt niemand, maar tunnelt duidelijk op Renée
Marije: Charlotte, Joshua (vrijstelling)
Renée: Joshua, Marije, Charlotte
Rocky: Renée, Joshua (vrijstelling)
Splinter: Renée (?)

Exit: Joshua.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 30-01-2021, 23:12:26
De test van aflevering 5:

Charlotte: Joshua, Splinter, Marije (vrijstelling)
Joshua: noemt niemand, maar tunnelt duidelijk op Renée
Marije: Charlotte, Joshua (vrijstelling)
Renée: Joshua, Marije, Charlotte
Rocky: Renée, Joshua (vrijstelling)
Splinter: Renée (?)

Exit: Joshua.

Splinters biecht naar Renee klonk meer als een stukje geknipt uit een groter verhaal. Vorige afleveringen zat hij niet volledig op Renee, maar gelet op de situatie kan het zijn dat hij het gevoel had dat hij een keuze moest maken (en als hij Renee koos), Joshua moest verslaan om te overleven. Maar dan zou de montage toch over overtuigendere beelden beschikken om zijn verdenking en keuze voor Renee kracht bij te zetten. Ik vermoed dus dat hij of gespreid heeft of op iemand anders zit (als hij de komende afleveringen niet op Renee zit dan bevestigt dat dit). Zelfs al zat hij op Renee, je zou zelfs zonder voorbereiding (een handicap die iedereen heeft) verwachten dat een Reneetunnelaar een kandidaat die twijfelt (en misschien toch alles op Renee inzet) zou verslaan.

Joshua’s biecht klonk als een lange uitleg waarom hij best kon afvallen zelfs al zou hij de mol goed hebben (alsof de makers ons eens extra duidelijk wilden maken dat Renee nog steeds de mol kan zijn).

De meest logische verklaring voor dit alles is dat Renée de mol niet is.

Mijn enige twijfel is dat dit deze redenering zo duidelijk is, dat de montage ons molloten hierin wil misleiden (door Joshua’s verdenking naar de mol te veel te benadrukken, het laten lijken dat Splinter niet vol op Renee zit en bij deze testbiecht bewust niet de beste beelden van Splinters verdenking naar Renee te gebruiken). Als Renee de mol is, dan heeft de montage waarschijnlijk met een zwaar verdachte mol te maken, dus ik kan me best voorstellen dat ze dit soort trucjes in zouden zetten.

Andere opmerkingen:
- de andere kandidaten leken niet meer dan normaal geschokt door Joshua’s rode scherm. Mogelijk verdenken ze hem helemaal niet zo veel als mol. Renee zat naast hem, zij verdenkt hem nota bene (als we de montage mogen geloven) en zij reageerde niet echt verbaasd, wat eigenlijk een argument is dat ze wel de mol is. Ik ben benieuwd naar het extra beeldmateriaal hierbij.
- Joshua leek echt van de kaart en hij leek op dat moment echt te denken dat hij fout zat. Als Splinter ook op Renee zat, hoeft dat natuurlijk niet zo te zijn. Weet hij op wie Splinter zat?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: D*N op 31-01-2021, 00:18:10
Nu Joshua eruit is kunnen ze eindelijk gaan verSPLINTERen in andere tunnels ::vergroot::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 31-01-2021, 00:49:20
Nu Renée mijn nieuwe mol is, gok ik op de volgende dingen:

- Dit is ook al in het topic over afl. 5 besproken: het kan zomaar zijn dat we i.v.m. corona helemaal geen afvallerloze aflevering hebben en het seizoen maar 9 afleveringen telt.
- Splinter naar de finale. Ik denk dat zowel hij als Joshua op Renée hebben ingezet. En dit wisten ze waarschijnlijk van elkaar omdat ze een heel sterk verbond hadden. Het kan ook zijn dat hij hierdoor juist van mol wisselt, maar hij zit al langer op Renée dus ik denk het niet.
- Marije nog voor de finale naar huis. Haar verdachten zijn Joshua en Charlotte en ze gaat nu waarschijnlijk tunnelen op Charlotte.
- De derde finaleplek gaat tussen Rocky en Charlotte, waarbij Rocky de overhand heeft omdat zij al lang op Renée zit en Charlotte niet. Charlotte zou dus nog af moeten vallen, tenzij ze van mol wisselt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 31-01-2021, 01:50:01
Renee verdenkt Marije al heel lang.
Rocky verdenkt inmiddels mede Marije.
Charlotte denkt het te weten; Splinter of Marije.
Splinter is aan het spreiden, maar zal een vermoeden hebben in welke hoek te zoeken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Uil op 31-01-2021, 02:46:25
Ik vind het inderdaad ook opmerkelijk dat (waar Leendert ook naar refereert) het afvallen van Joshua niet als een zeer grote schok komt in de groep. Of het wordt in ieder geval niet breed uitgemeten door de regie. Dacht eerder dat of met Joshua of met Marije we weer naar zo'n Leonie-schokmomentje zouden gaan. Met wat selectie in de biechten zijn de verdenkingen nu aardig verspreid, behalve de onverdachte Rocky. En enkel Charlotte die echt op Splinter zit. Dat zou een gunstig koppel zijn voor de finale.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: cinner op 31-01-2021, 04:52:06
Denk dat de groep inmiddels wist dat Joshua niet berekent was op de test en dus niet vreemd op keken dat hij de test het slechtst gemaakt had. Verder was er zo snel weinig uit af te leiden voor de kandidaten, drie mensen hadden hun scherm tenslotte niet gezien.

Andere theorie: Veel meer zitten op Splinter. Renée kreeg groen, dus zag men aankomen dat Joshua eruit zou gaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 31-01-2021, 12:19:34
Charlotte blijft koploper in de verdenkingsscores.
Er is tot nu toe nog geen afvaller die Charlotte heeft verdacht!
Als Charlotte de mol is, dan zien we 100% zeker Marije terug in de finale. Zij zit al heel lang op Charlotte.

Het lijkt er op dat Joshua er op Renée is uitgevlogen, hoewel we dat niet zeker kunnen weten. Als Renée de mol is dan is zijn test alleen vergeleken met de test van Splinter. Opvallend is dat de getoonde testvraag bij Joshua juist Renée als verdachte uitsluit. Zij heeft als enige beide handen in de zakken op de groepsfoto en er wordt "Nee" aangeklikt. Dit kan een beeldmanipulatie zijn of Joshua wist zich de groepsfoto niet goed te herinneren, zoals hij zelf aangaf.
Aan de andere kant als Renée de mol is, dan kun je de vraag stellen, waarom de programmamakers in de opdracht Kameraad van twee kandidaten, Charlotte en Splinter, het goede antwoord laten zien dat zij Renée verdenken. Als programmamaker, zou ik dan wel een andere testvraag hebben gekozen voor deze opdracht.

Wat verder wijst op Charlotte als mol op basis van de testbiechten, is dat zij nogal wisselvallig is in haar verdenkingen. Ik kan daar geen vaste lijn in ontdekken, zoals bij de tetsbiechten van de andere kandidaten.

Charlotte blijft mijn hoofdverdachte.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 31-01-2021, 13:39:49

Als Charlotte de mol is, dan zien we 100% zeker Marije terug in de finale. Zij zit al heel lang op Charlotte.
Omdat we dat al zo lang mogen weten denk ik juist van niet. Bij Sarah werd het pas in afl. 6 of zo bekend dat ze Merel verdacht. Ik bedoel maar.

Marije wordt misschien gebruikt om ons dan nog te laten twijfelen over een veel verdachte mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 31-01-2021, 14:08:34
Opvallend is dat de getoonde testvraag bij Joshua juist Renée als verdachte uitsluit. Zij heeft als enige beide handen in de zakken op de groepsfoto en er wordt "Nee" aangeklikt. Dit kan een beeldmanipulatie zijn of Joshua wist zich de groepsfoto niet goed te herinneren, zoals hij zelf aangaf.

Dit is ook zo typisch. Lijkt gedaan om de ietwat oplettende kijker te doen twijfelen of Joshua wel echt op Renee zat (zoals bijv met Ron die vorig seizoen toen hij afviel per ongeluk een vraag op Jeroen invulde en net die vraag haalde de montage) of ons te doen geloven dat Renee best de mol kan zijn, zelfs al valt Joshua af. Als Renee echt de mol is en Joshua op haar afviel, dan hadden ze dit punt niet zo benadrukt in de montage. Tenminste tenzij ze juist hierop anticiperen en ons een stap voor willen zijn (maar ik denk het niet, het gros van de kijkers denkt niet zo ver door als wij, dus dat zou alleen voor ons gedaan zijn).

Omdat we dat al zo lang mogen weten denk ik juist van niet. Bij Sarah werd het pas in afl. 6 of zo bekend dat ze Merel verdacht. Ik bedoel maar.

Marije wordt misschien gebruikt om ons dan nog te laten twijfelen over een veel verdachte mol.

Eens. Dat is een goede mogelijkheid. Ik denk echter dat Marije de volgende ronde sowieso veilig is, als Charlotte de mol is. Rocky lijkt de meest logische volgende afvaller, maar we kunnen met de verdenkingen van Renee en Splinter best op het verkeerde been gezet worden, dus misschien valt 1 van hen af (al leidt dat niet tot een logisch finalebruggetje).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: RazorBlade op 31-01-2021, 14:42:14
Nog even terug naar hotel opdracht:


Vraag: Wie is de mol?
CharlotteReneée
RenéeMarije
FlorentijnErik
LakshmiMarije
JoshuaMarije
MarijeCharlotte
RockeyJoshua
SplinterRenée

Vraag2: Wat was de rol van de Mol tijdens de opdracht Rondleiding?
CharlotteFotograaf: Erik, Marije, Rocky.
RenéeFotograaf: Erik, Marije, Rocky.
FlorentijnFotograaf: Erik, Marije, Rocky.
LakshmiFotograaf: Erik, Marije, Rocky.
JoshuaFotograaf: Erik, Marije, Rocky.
MarijeSchrijver: Charlotte, Splinter
RockeyCoordinator: Joshua, Laksmi
SplinterFotograaf: Erik, Marije, Rocky.

Vraag3: De mol was tijdens de opdracht Rondleiding:
CharlotteBinnen: Erik, Marije, Renée, Splinter
RenéeBinnen: Erik, Marije, Renée, Splinter
FlorentijnBinnen: Erik, Marije, Renée, Splinter
LakshmiBinnen: Erik, Marije, Renée, Splinter
JoshuaBuiten: Florentijn, Charlotte, Rocky
MarijeBuiten: Florentijn, Charlotte, Rocky
RockeyBuiten: Florentijn, Charlotte, Rocky
SplinterBuiten: Florentijn, Charlotte, Rocky

Vraag 4: Wat was de rol van de mol tijdens de opdracht Tatra.
CharlotteFoto’s: Joshua, Rocky, Charlotte, Renée.
RenéeParkeren: Erik, Laksmi
FlorentijnFoto’s: Joshua, Rocky, Charlotte, Renée.
LakshmiFoto’s: Joshua, Rocky, Charlotte, Renée.
JoshuaFoto’s: Joshua, Rocky, Charlotte, Renée.
MarijeFoto’s: Joshua, Rocky, Charlotte, Renée.
RockeyAssisteren: Marije, Splinter
SplinterFoto’s: Joshua, Rocky, Charlotte, Renée.

Vraag 5: Wat droeg de mol tijdens de groepsfoto van opdracht 2?
CharlotteKorte broek: Florentijn, Joshua, Rocky
RenéeJurk: Renée, Charlotte, Laksmi, Marije.
FlorentijnLange broek: Splinter Erik
LakshmiJurk: Renée, Charlotte, Laksmi, Marije.
JoshuaJurk: Renée, Charlotte, Laksmi, Marije.
MarijeKorte broek: Florentijn, Joshua, Rocky
RockeyKorte broek: Florentijn, Joshua, Rocky
SplinterLange broek: Splinter Erik

Verdenking totaal
CharlotteRenée (3x)
RenéeMarije (4x)
FlorentijnGeen hele duidelijke verdenking
LakshmiMarije (3x)
JoshuaGeen hele duidelijke verdenking
MarijeCharlotte (4x)
RockeyGeen hele duidelijke verdenking
SplinterGeen hele duidelijke verdenking

Volgens mij is het zo dat Lakshmi op Joshua en Marije zat en die is er uit. Joshua zat op Renée en die is er ook uit maar Charlotte blijft er in. Marije zit in een hele diepe tunnel op Charlotte en die blijft er in zitten. Vanuit de verdenkingen vind ik Charlotte de meest logische mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Mika P. op 31-01-2021, 15:40:24
Joshua schrijft dat hij nooit heeft gespreid. Is het dan niet raar dat hij er nog in zat? Op wie zat hij? Hij zegt op Renée, maar uit zijn antwoorden in de hotelkamer zou je denken dat hij op Charlotte zat. Zou iedereen al op de juiste mol zitten,  of zouden alle afvallers tot nu toe alle vragen van de test fout beantwoord hebben?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 31-01-2021, 16:19:43
Als hij meer op Charlotte zit en samen met Splinter twijfelt over Renée is het ineens heel logisch dat hij bij de wie wat waar opdracht Charlotte claimt en Renée aan Splinter opdringt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 31-01-2021, 16:30:13
Als we naar het verloop van de verdenkingen kijken lijkt het uit te draaien op een finale met Splinter, Charlotte en Renée. Als echter volgende week naar verwachting niemand afvalt ziin er nog 6 opdrachten voor de volgende executie. De verdenkingen kunnen nog gaan schuiven. De exit van Lakshmi moet Rocky toch ook aan het denken hebben gezet en in het bondje Splinter/Joshua liggen de verdenkingen nog niet op één lijn, ook hier kan nog wat veranderen. Vrijstellingen kunnen het verloop behoorlijk beïnvloeden dus ik ben nog niet zo zeker. Zo gemakkelijk zullen ze het ons toch niet maken?
Even terugkomen op mijn eigen quote:

In het bondje Splinter/Joshua zie je bij de testbiechten dezelfde namen terugkomen ( Renée, Rocky) maar Splinter neemt ook Marije mee en zit de laatste 2 afleveringen mede op Charlotte. Bij de opdrachten en de executie zie je dat ze deze verdachten observeren. Bij de executie zie je onderlinge blikken van verstandhouding. Ze hebben zeker hun verdachten besproken.

Vorige week gaf Joshua al aan in een tunnel op Renée te zitten terwijl Splinter nog spreidt. Deze week lijkt Splinter ook alleen op Renée te zitten maar zijn biecht is vaag en bewust gemonteerd. Hij zegt dat Renée de mol zou kunnen zijn maar ook dat je op moet passen voor tunnelvisie, ik denk dat Splinter nog gewoon gespreid heeft en dat dat zijn redding is geweest.

Citaat
Renée zou de Mol kunnen zijn. Ze is een ongelooflijk goede actrice...dus ze zou iedereen perfect om de tuin kunnen leiden. Daarnaast is het iemand die weet wanneer ze iets prijs moet geven en niet prijs moet geven. Er zijn genoeg aanwijzingen waarop de hypothese dat zij het is..zou kunnen worden bewezen. Alleen, bewijs betekent niet per se dat het ook zo is. Dus je moet heel erg oppassen voor tunnelvisie.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 31-01-2021, 16:39:37
Blijft toch ook een raar verhaal dat Splinter die zo beducht is op tunnelvisie in de eerste aflevering vol tunnelvisie op Joshua zei te hebben.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: widm1992 op 31-01-2021, 16:41:27
Of: hij zag hierdoor juist zijn tunnel instorten, zonder dat dit zijn einde werd. Een gewaarschuwd mens...
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: D*N op 1-02-2021, 09:41:53
Er lijkt sowieso niet zoveel te kloppen van de verdachten die ze noemen tijdens de testbiechten dit seizoen. Daar zijn meerdere aanwijzingen voor. Zo deed de test het lijken dat iedereen in ieder geval deels op Joshua heeft ingezet, maar was de reactie op zijn afvallen redelijk vlak voor iemand die hoofdverdachte zou zijn van bijna elke andere kandidaat in het spel.

Sowieso als je specifiek kijkt naar de verdenkingen van Rocky dan klopt er ook helemaal niets van. Die zegt eerst nog dat ze Renée 100% vertrouwt bij de abseilopdracht en lijkt vervolgens haar nu als mol te hebben. Ze noemt Joshua ook nog deze week terwijl we weten dat zei wist dat Lakshmi eruit is gegaan op Joshua. Wat ook weer doet vermoeden dat ze helemaal niet heeft ingevuld op Joshua maar dat gewoon zo gemonteerd is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 1-02-2021, 10:09:45
De test van Joshua was ook apart. Hij tunnelde al vrij lang op Renée, maar vervolgens antwoordt hij 'Nee' op de vraag Hield de Mol beide handen in de zakken op de groepsfoto van aflevering 5?, maar Renée deed dit als enige wel.
Dus het zou kunnen dat hij geswitcht heeft (want hij noemde geen concrete namen), of toevallig deze vraag niet wist en hebben de makers die laten zien.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 1-02-2021, 12:21:22
Joshua zegt letterlijk in zijn testbiecht dat hij niet meer wist wie zijn beide handen in de zakken had.
Als je dat niet weet, dan is zijn antwoord natuurlijk een gok, waarbij hij spreidt als hij denkt dat de meeste kandidaten bij de groepsfoto hun handen niet in hun zak hebben.

Voor mij is het duidelijk uit zijn testbiechten en dagboek dat hij in de tunnel Renée zat en bleef tot het einde.

Misschien wist hij dat Splinter geheel of gedeeltelijk op iemand anders dan Renée zat. Dan weet hij na zijn rode scherm ook met zekerheid dat Renée niet de mol is, maar dat de verdachte van Splinter de mol is.
Of hij denkt dat Splinter de mol is, maar dat hoeft natuurlijk niet. Hij wist dat Splinter waarschijnlijk meer testvragen goed zou hebben als Splinter ook vol op Renée was gegaan. Dan zou hij niet hoeven te reageren alsof hij nu opeens doorhad hoe het zat.

Er zijn namelijk drie mogelijkheden na zijn rode scherm (tel tot drie):

1. Joshua denkt nog steeds dat Renée de mol is. Dan had hij waarschijnlijk niet zo gereageerd.

2. Joshua denkt nu dat zijn vriendje Splinter de mol is. Daar is geen enkele reden voor. Als ze allebei op Renée zaten, dan had hij gewoon minder vragen goed, hetgeen normaal is omdat hij niet goed was voorbereid.

3. Joshua denkt nu dat één van de 5k bieders de mol is. Dat verklaart wel zijn reactie. Hij denkt nu dat Renée NIET de mol is, maar Marije, Rocky of Charlotte.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: LdHmolletje op 1-02-2021, 12:21:38
as hij het niet die zei dat soort antwoorden over groepsfoto's e.d. gewoon niet wist? Iemand had het er in ieder geval over.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 1-02-2021, 12:22:50
Ja, dat zei Joshua.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: LdHmolletje op 1-02-2021, 12:25:56
Dan is het dus niet zo gek dat hij die vraag over zijn eventuele mol fout had.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Waardenburg op 1-02-2021, 13:48:43
Citaat
Rocky: Joshua heel verdacht, maar ook richting Renee
Charlotte: Ik ga een beetje op Joshua, op Splinter, op Marije. Niet echt een mol in mijn vizier.
Marije: Charlotte.  En Joshua natuurlijk.
Joshua: Renee
Splinter: Renee
Renee: nog steeds Joshua, Marije en Charlotte

Joshua wordt alleen door Splinter niet genoemd.
Charlotte doet alsof ze geen idee heeft.
Rocky wordt helemaal niet genoemd.
Renee wordt drie keer genoemd (door de helft verdacht dus)
De enige wederzijdse verdenking die ik zie is Charlotte <-> Marije

Koerst dit aan op een finale met Charlotte, Marije en eventueel Renee (die hen allebei noemt)?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 1-02-2021, 13:55:12
Charlotte doet alsof ze geen idee heeft.
Is het sowieso niet gek dat ze als Rik vraagt of ze denkt te weten wie de Mol is, antwoordt met ja? En vervolgens in de test weer niet echt een Mol in het vizier heeft.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: widm1992 op 1-02-2021, 14:16:38
Uit o.a. de podcast en het exit gesprekje met Rik haal ik toch echt dat Joshua vol op Renée zat en dacht dat dit ook voor Splinter gold. Het lijkt erop dat hij nog steeds denkt dat de enige reden dat hij afviel de vrijstellingen van de 3 dames was, waardoor hij overbleef met zijn bondgenoot die dezelfde mol had en de mol.

Als Splinter dus wel gespreid heeft, betekent dit dat 1. Renee niet de mol is en 2. Splinter dit mogelijk kan weten, want anders was Joshua doorgegaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 1-02-2021, 14:20:42
Ik vind het bewijs dat Joshua op Renee zat behoorlijk overtuigend (om de redenen die hierboven staan). Maar daarmee is Renee nog niet uitgesloten als mol. Als Splinter ook op Renee zat, kan Renee nog wel de mol zijn (mits Splinter meer vragen goed had). De montage geeft ons ook vrij nadrukkelijk deze mogelijke verklaring mee. De cruciale vraag is dus: zette Splinter ook vol op Renee in?

Splinters biechten van de laatste afleveringen zweven een beetje heen en weer, dus het lijkt erop dat zijn instinct was om te spreiden. Maar Splinter is ook niet dom. Als hij niet de mol is, weet hij (hoogstwaarschijnlijk) dat Joshua vol op Renee zit. Dat betekent dat als Renee de mol is, Splinter alleen kan blijven als hij ook vol op Renee gaat zitten. Hij weet ook dat als een ander de mol is, hij met spreiden al bijna automatisch een hogere score dan Joshua zal krijgen. Hij weet dus dat hij een keuze moet maken, maar we weten niet welke keuze hij gemaakt heeft.

De aanwijzingen die we hebben zijn:
- de testbiecht van Splinter noemt alleen Renee. Maar dit klinkt als een stukje uit een langer verhaal, waarbij hij zijn verdachten afgaat. Het klinkt nog niet als een exclusieve verdenking.
- als Splinter vervolgens had gezegd: 'ik moet een keuze maken en ik kies voor Renee', dan denk ik dat de montage dit wel gebruikt heeft. Uiteindelijk moet het spel voor gewone kijkers te volgen zijn en met dit stukje informatie zou het voor gewone kijkers net iets gemakkelijker te volgen zijn geweest. Maar het kan zijn dat de montage deze audio wel heeft, maar besluit dat ze het voor ons te gemakkelijk maken.
- vorige biechten van Splinter zweefden nogal. De laatste twee afleveringen noemde hij Renee, maar ook Charlotte en Marije als verdachten.
- in het onderonsje tussen Joshua en Splinter, leek Joshua erg zeker van zijn zaak en Splinter leek erg te twijfelen. Joshua zei dat hij dacht dat Marije zou afvallen (ik vermoed dat zij dachten dat Marije vol op Joshua zat), maar Splinter opperde dat de mogelijkheid dat Marije hen door had of zelfs dat Marije de mol is. Joshua lijkt wat lacherig te reageren op die laatste suggestie, terwijl Splinter het serieus lijkt te overwegen.
- na zijn rode scherm, lijkt Joshua een openbaring te hebben. Met andere woorden: het rode scherm geeft hem echt nieuwe informatie. Het lijkt erop dat hij niet denkt dat Renee nog steeds de mol is en Splinter gewoon wat meer vragen goed had. Zijn inschatting is dus dat als Renee de mol was, hij sowieso meer vragen goed zou hebben. Dat kan zijn omdat (a) hij denkt dat Splinter niet vol voor Renee is gegaan of (b) hij denkt dat hij de test ondanks het gebrek aan voorbereiding heel goed heeft gemaakt, sowieso beter dan Splinter dat had kunnen doen. Verklaring (b) lijkt me niet echt logisch, aangezien hij in zijn biecht al zijn tekortkoming aangeeft en dat in zijn dagboek / interview in de podcast al aangeeft dat hij zijn exit al aan voelde komen. Dus ik vind verklaring (a) overtuigender.
Zelfs al denkt Joshua dat Splinter heeft gespreid dan hoeft dat nog niet te kloppen. Ik weet niet of hij met Splinter heeft kunnen overleggen wat ze gedaan hebben bij de test. Het lijkt erop dat ze direct van aankomst bij de loods naar de test gaan, dan naar de opdracht en dan naar de executie, dus ook al zijn ze de hele tijd samen geweest, er was steeds iemand om ze heen (tenminste Renee) en ze waren steeds met iets bezig. Het kan zijn dat ze de avond ervoor (toen ze wisten dat de kans bestond dat er een executie tussen drie zou volgen) al hebben overlegd wat ze zouden doen, maar daar spreekt tegen dat Joshua erg onverbereid leek. Dus ik denk dat Joshua een inschatting maakt van wat hij denkt dat Splinter gedaan heeft. Hij heeft veel meer met Splinter gesproken dan we op beeld zien en het lijkt erop dat Splinter eerlijk is geweest. Dus ik denk dat Joshua beter in staat is een inschatting dan wij te maken van wat Splinter heeft gedaan.

Met het bewijs dat we hebben gezien vind ik het wel het meest waarschijnlijk dat Splinter niet vol op Renee is gegaan (maar echte zekerheid hebben we natuurlijk niet). Dit alles zou betekenen dat Renee de mol niet is. Ik vind dat een lastige conclusie, omdat Renee wel een van mijn twee hoofdverdachten is. Ik houd me dus aanbevolen voor andere aanwijzingen / gedachtes over op wie Splinter zijn test heeft ingevuld.

Het is sowieso ook een punt om de komende afleveringen in de gaten te houden. Als hij wel vol voor Renee is gegaan, neem ik aan dat hij die tunnel niet meer uitkomt (al weet hij dat het nog steeds kan zijn dat hij fout zit en Joshua en hij erg laag gescoord hebben). Als hij niet vol voor Renee is gegaan, dan kan Splinter Renee vanaf dit moment uitsluiten. Dus in dat geval zien we Splinter Renee niet langer verdenken. Als Splinter zelf de mol is, kan hij (of de montage) natuurlijk kiezen of hij doet alsof hij Renee verdenkt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 1-02-2021, 16:16:49
Ik neig vooral naar het laatste: dat splinter de mol is, renee zat op Joshua, Charlotte en marije.

Als ze beide fout zaten, had renee door het spreiden meer kans om meer vragen goed te hebben dan Josh. Qua tijd waren ze ongeveer even lang bezig.

Maarja, je kunt nog alle kanten op. Ik heb het idee dat iedereen fout zit. de splinter optie hou ik graag open ;-)



Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: lilith op 1-02-2021, 19:01:27
Is het sowieso niet gek dat ze als Rik vraagt of ze denkt te weten wie de Mol is, antwoordt met ja? En vervolgens in de test weer niet echt een Mol in het vizier heeft.

Dit!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 1-02-2021, 19:35:46
Dit!

Exact dat ja. Heel vreemd.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mocemole op 1-02-2021, 20:10:54
Is het sowieso niet gek dat ze als Rik vraagt of ze denkt te weten wie de Mol is, antwoordt met ja? En vervolgens in de test weer niet echt een Mol in het vizier heeft.
Zegt Charlotte hier dat zij de mol is? Ze wacht toch even voor ze antwoordt, alsof ze twijfelt, en dan zegt ze "ja", wat "ik" is in het Tsjechisch.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Wooden op 1-02-2021, 21:45:27
Ik was er heilig van overtuigd dat Renee de mol was.. tot Joshua het spel moest verlaten. 

Er zijn me een aantal zaken opgevallen:

1. Joshua en Splinter verdenken (o.a.) Renee.
2. Joshua staat er tijdens opdracht 1 op dat hij samen in een team zit met Charlotte, waardoor Splinter een team vormt met Renee. Het wordt niet duidelijk uitgesproken, maar verdenken ze ook Charlotte?
2. Renee verdenkt Charlotte, Marije en Joshua.
3. Nadat duidelijk is dat Joshua het spel moet verlaten roept hij uit dat e.e.a. nu duidelijk is.
4. Joshua kijkt vervolgens naar: Rocky, Charlotte en Marije.
5. Joshua lijkt daarna tijdens de voice-over tegen Renee/Splinter te gebaren dat ze moeten samenwerken.

Het is een klein, maar oprecht en puur gebaar. Splinter en Renee zijn beiden niet de mol.



Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 1-02-2021, 21:51:11
5. Joshua lijkt daarna tijdens de voice-over tegen Renee/Splinter te gebaren dat ze moeten samenwerken.

Het is een klein, maar oprecht en puur gebaar. Splinter en Renee zijn beiden niet de mol.

Je bedoelt volgens Joshua op dat moment? Lijkt me niet per se waar, want uit het gesprek met Annemieke in de podcast maak ik op dat Joshua er nog steeds rekening mee houdt dat Renée de Mol is (en dat hij eruit moest omdat hij het van Splinter verloor).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 1-02-2021, 21:57:36
Redenerend vanuit een Renéetunnel is er nog alle mogelijkheid dat zij het is. Splinter spreekt namelijk ook een verdenking naar Renée uit. Aangezien Rik aankondigde dat er 3 vrijstellingen op het spel stonden, kan ik me heel goed voorstellen dat Splinter een risico heeft genomen en alles op Renée heeft gezet, omdat hij geen extra informatie kreeg en er dus al vanuit ging dat o.a. hij een achterstand had (dit zei Renée ook al in de 'pipo-kamer').
Ik denk echt dat het heel nipt was tussen Splinter en Joshua, maar dat Joshua niet alles wist en er nu misschien vanuit gaat dat hij helemaal fout zat. Maar dat hoeft echt niet zo te zijn. Ik denk dat Charlotte of Marije de test het slechtst had gemaakt en dat een van hen komende aflevering alsnog afvalt.

Ook heb ik in het spoiler topic een reden genoemd dat Splinter komende aflevering hoogstwaarschijnlijk niet afvalt. Hij heeft ook geen reden om te switchen als hij alles op Renée heeft gezet, want de kans is dan het grootst dat hij gewoon goed zit en afstevent op een finaleplek.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 1-02-2021, 22:04:30
5. Joshua lijkt daarna tijdens de voice-over tegen Renee/Splinter te gebaren dat ze moeten samenwerken.

Het is een klein, maar oprecht en puur gebaar. Splinter en Renee zijn beiden niet de mol.

Ik moet dit nog eens terugkijken. Als dit gebaar klopt, dan voeg ik dat toe aan mijn lijstje van redenen waarom het niet waarschijnlijk is dat Splinter vol op Renee ging (en blijkbaar wist Joshua dat dan ook en heeft hij de conclusie getrokken dat Renee dan dus niet de mol is).

Maar goed, zelfs als Joshua dat denkt kan hij het fout hebben. Het kan zijn dat Splinter de mol is of (minder waarschijnlijk) dat Splinter tegen een eventuele afspraak in wel vol op Renee is gegaan.

Je bedoelt volgens Joshua op dat moment? Lijkt me niet per se waar, want uit het gesprek met Annemieke in de podcast maak ik op dat Joshua er nog steeds rekening mee houdt dat Renée de Mol is (en dat hij eruit moest omdat hij het van Splinter verloor).

Bedoel je dat hij zei dat hij al aanvoelde dat hij zou afvallen toen de test naar voren werd gehaald (“ik wist toen al dat het einde verhaal was”)? Ik vond dat meer als een intuïtief voorgevoel klinken, dat lijkt beter bij Joshua te passen. Maar dat voorgevoel is rationeel gezien wel vreemd als hij overtuigd ervan was dat Renee de mol is (wat hij was) en hij denkt dat Splinter niet vol op Renee ging zitten. Dus het is wel een aanwijzing dat Splinter misschien toch op Renée zat.

Ik weet niet zeker of je dat moment bedoelde. Hij beschrijft hoe hij zich op dat moment voelde, niet zo zeer wat hij nu denkt.

Redenerend vanuit een Renéetunnel is er nog alle mogelijkheid dat zij het is. Splinter spreekt namelijk ook een verdenking naar Renée uit. Aangezien Rik aankondigde dat er 3 vrijstellingen op het spel stonden, kan ik me heel goed voorstellen dat Splinter een risico heeft genomen en alles op Renée heeft gezet, omdat hij geen extra informatie kreeg en er dus al vanuit ging dat o.a. hij een achterstand had (dit zei Renée ook al in de 'pipo-kamer').
Ik denk echt dat het heel nipt was tussen Splinter en Joshua, maar dat Joshua niet alles wist en er nu misschien vanuit gaat dat hij helemaal fout zat. Maar dat hoeft echt niet zo te zijn. Ik denk dat Charlotte of Marije de test het slechtst had gemaakt en dat een van hen komende aflevering alsnog afvalt.

Ook heb ik in het spoiler topic een reden genoemd dat Splinter komende aflevering hoogstwaarschijnlijk niet afvalt. Hij heeft ook geen reden om te switchen als hij alles op Renée heeft gezet, want de kans is dan het grootst dat hij gewoon goed zit en afstevent op een finaleplek.

Eens. Het is vanuit de Reneetunnel allemaal nog wel verklaarbaar. Veel hangt af van de volgende aflevering. Als Splinter dan plotseling Renee als verdachte laat vallen, dan weten we dat hij (a) uit Joshua’s afvallen heeft afgeleid dat Renee het niet is of (b) zelf de mol is. Als Splinter Renee blijft verdenken, dan weten we dat (a) hij hoogstwaarschijnlijk zijn laatste test op Renee heeft ingevuld of (b) de mol is. Als hij Renee een beetje blijft verdenken, dan denk ik dat hij de mol is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 1-02-2021, 22:07:11
Ik heb geen specifiek moment onthouden en misschien interpreteerde ik het verkeerd. Maar had hij het niet over dat de vragen lastig waren en dat hij niet kon studeren? Lijkt me iets anders dan: ik had de verkeerde Mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 1-02-2021, 22:11:45
Ik heb geen specifiek moment onthouden en misschien interpreteerde ik het verkeerd. Maar had hij het niet over dat de vragen lastig waren en dat hij niet kon studeren? Lijkt me iets anders dan: ik had de verkeerde Mol.

Hij benadrukte dat hij niet voorbereid was en hij zei dat hij toen al wist dat het einde verhaal was. Maar ik vond het meer mentaal benaderd klinken dan een rationele conclusie. Rationeel zou die conclusie voor een Reneeverdenker alleen logisch zijn als Splinter ook vol op Renee zat en Splinter beter voorbereid is. Dus ja, het is wel een indicatie dat Joshua dacht dat Splinter op Renee zat, maar ik durf hem nog niet helemaal zo te interpreteren.

Gemengde signalen - ik weet nog niet echt wat ik met Splinters verdenking aan moet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 1-02-2021, 22:37:23
Is het sowieso niet gek dat ze als Rik vraagt of ze denkt te weten wie de Mol is, antwoordt met ja? En vervolgens in de test weer niet echt een Mol in het vizier heeft.
Ja... dit gaat niet per se de goede kant op zo. De verdenkingen van Jeroen waren al bij de konijnen af. Als Charlotte het is hoop ik dat ze er volgend seizoen echt iets aan doen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 1-02-2021, 22:47:01
Zou wel lachen zijn als Charlotte zo iemand is die standaard eerst "ja" zegt voordat ze wat indimt. Zoals ..."ja"....."dat wil zeggen, dat denk ik, maar ik ben niet helemaal zeker". Prachtig voor de regie voor een knip en extra verdachtmaking naar Charlotte.  ;D
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 2-02-2021, 09:33:58
Hij benadrukte dat hij niet voorbereid was en hij zei dat hij toen al wist dat het einde verhaal was. Maar ik vond het meer mentaal benaderd klinken dan een rationele conclusie. Rationeel zou die conclusie voor een Reneeverdenker alleen logisch zijn als Splinter ook vol op Renee zat en Splinter beter voorbereid is. Dus ja, het is wel een indicatie dat Joshua dacht dat Splinter op Renee zat, maar ik durf hem nog niet helemaal zo te interpreteren.

Gemengde signalen - ik weet nog niet echt wat ik met Splinters verdenking aan moet.

Lijkt echt een afgekapte verdenking.  Hij verdacht ook al heel het spel Charlotte, dus lijkt me vreemd dat hij er vanaf is gestapt. Maar het is ook logisch dat je al ingaat als de kans groot is dat jij en slechts twee andere (waarvan een verdachte) hun scherm zien. Volgende aflevering zal veel duidelijk worden, maar Marije, Splinter en Renée zullen nu wel denken dat het Charlotte is. Als Charlotte het effectief is zal het wel exit Rocky zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 2-02-2021, 12:25:25
Hij benadrukte dat hij niet voorbereid was en hij zei dat hij toen al wist dat het einde verhaal was. Maar ik vond het meer mentaal benaderd klinken dan een rationele conclusie. Rationeel zou die conclusie voor een Reneeverdenker alleen logisch zijn als Splinter ook vol op Renee zat en Splinter beter voorbereid is. Dus ja, het is wel een indicatie dat Joshua dacht dat Splinter op Renee zat, maar ik durf hem nog niet helemaal zo te interpreteren.

Gemengde signalen - ik weet nog niet echt wat ik met Splinters verdenking aan moet.

Het kan ook nog op tijd zijn gegaan. Splinter was veel eerder klaar met de test dan Joshua. Misschien dacht hij daardoor dat hij van Splinter verloren had....en denkt Joshua nog steeds dat beiden op de juiste mol (Renée) zaten
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: D*N op 2-02-2021, 12:26:46
Exact dat ja. Heel vreemd.
Vond ik ook erg vreemd, maar even verklaard vanuit mijn tunnel: ze is de enige die splinter noemt. Misschien zit ze al vol op één persoon maar wil de montage dit nog achterhouden. We zien heel vaak dat de winnaar al veel vroeger met enige zekerheid op de goede mol zit maar dit niet blijkt uit de testbiechten waarbij ze vaak nog zeggen te twijfelen tussen verschillende personen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 2-02-2021, 12:31:15
Dat Splinter zo emotioneel en openhartig is tegen Renée in de extra beelden na het afvallen van Joshua, laat mij vermoeden dat hij haar niet (meer) verdenkt. Hij lijkt echt als tegen een medekandidaat te praten, niet als kandidaat tegen zijn Mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: widm1992 op 2-02-2021, 12:37:39
Dat Splinter zo emotioneel en openhartig is tegen Renée in de extra beelden na het afvallen van Joshua, laat mij vermoeden dat hij haar niet (meer) verdenkt. Hij lijkt echt als tegen een medekandidaat te praten, niet als kandidaat tegen zijn Mol.

Ik zie dit persoonlijk niet zo. Hij voelt zich bedrogen door de 3 dames en zoekt steun bij diegene wat diezelfde situatie heeft meegemaakt, of diegene nu de mol is maakt even niet uit; het is de enige die enigszins kan meevoelen hoe het voelt om door de 3 dames in de luren gelegd te worden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 4-02-2021, 08:48:53
uit het gifjes draadje

Dit is het moment dat je bedoelt:

Eerst de test maken

(https://i.imgur.com/HMWws9q.gif)
Wat ik zie.
Marije onderdrukt een glimlach. (Ja Rik, dat wist ik al)
Rocky checkt de reactie van Marije.
Charlotte denkt: oeps, nu komt er reactie en durft niet naar de anderen te kijken.
Ja eens.. dat wijst naar Marije.

Rocky checkt juist haar reactie, maar haar Marije verdenking werd alleen in afl. 2 getoond.

In afl. 4 mochten we zien dat Lakshmi er op Joshua & Marije was uitgegaan. Lakshmi's hoofdverdachte was Joshua, niet Marije. Ze zei ook dat ze niet genoeg had gespreid. Lijkt me dat Florentijn er ook met een tunnelvisie op Joshua is uitgegaan.

Hou je alleen Erik nog over, die later zei heel goed gespreid te hebben. Te goed misschien?


edit: als de verdenkingen een beetje kloppen kan eigenlijk alleen Charlotte nog  :-\\
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: missmolly op 4-02-2021, 16:11:01
bij gebrek aan een allesovertuigende keuze voor een mol heb ik toch maar eens de verdenkingen bij de test uitgebreid uitgeschreven.

Wat mij in elk geval opvalt is dat niemand van de afvallers op het moment van afvallen op Charlotte zat.
Sterker nog, Remco en Lakshmi zeggen letterlijk dat ze haar niet meenemen in de test.
Als Charlotte de mol is, heeft Erik heel even goed gezeten maar haar waarschijnlijk laten vallen bij aflevering 2.

Niet dat ik het nu zeker weet hoor, maar het helpt bij een keuze maken voor zaterdag.

(https://imageshack.com/i/pnH32Tdfj)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 4-02-2021, 16:43:25
Ja klopt... Charlotte is eigenlijk de enige die nog makkelijk kan. Ik raak er door in de war omdat ze die uitspraak van Lakshmi makkelijk uit de edit hadden kunnen houden.

Ze benadrukken wel heel erg dat ze het nog kan zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 4-02-2021, 17:04:26
Charlotte zit als enige (deels) op splinter, is zij de winnaar?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 4-02-2021, 17:38:31
Marije lijkt als enige consequent elke aflevering op Charlotte te zitten.

Als Marije niet de mol is, waarom is Marije dan nog niet afgevallen? (de laatste aflevering niet meegerekend natuurlijk)

Antwoord: Marije heeft de juiste mol gevonden, Charlotte.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 4-02-2021, 18:15:51
Er zijn er meerdere die Charlotte hebben meegenomen in de test, ook al eerder.
Ben wel benieuwd waarom het Charlotte dan wel kan zijn en splinter niet. Beide worden door iemand (char door meerdere) verdacht. Ik denk dat iedereen verkeerd zit en daarom 1 voor 1 afvallen..alleen Charlotte blijft omdat ze op splinter zit..
Kan ook een theorie zijn  ::ok::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: missmolly op 4-02-2021, 18:52:47
Marije lijkt als enige consequent elke aflevering op Charlotte te zitten.

Als Marije niet de mol is, waarom is Marije dan nog niet afgevallen? (de laatste aflevering niet meegerekend natuurlijk)

Antwoord: Marije heeft de juiste mol gevonden, Charlotte.

ja , dat denk ik toch ook inderdaad

(https://imageshack.com/i/pmpDgnybj)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 4-02-2021, 18:59:04
Fijn overzichtje!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: missmolly op 4-02-2021, 19:13:43
Als er dan iemand moet afvallen, dan vrees ik voor Splinter omdat hij Charlotte wel steeds een beetje meeneemt maar niet als hoofdverdachte.
De anderen zijn ook consistent naar Charlotte in de testvragen op scherm.

Charlotte gaat alle kanten op met haar verdenkingen, beetje raar toch wel

en dan die aflevering 3: eigenlijk zit ik op niemand

tja, dat geldt zeker voor de mol
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 5-02-2021, 00:07:37
Als er dan iemand moet afvallen, dan vrees ik voor Splinter omdat hij Charlotte wel steeds een beetje meeneemt maar niet als hoofdverdachte.

Als Splinter afvalt kunnen we Renee wel wegstrepen, want Splinter deed het beter dan Joshua in de laatste test en Joshua zat vol op Renee. Omdat er al meerdere afvallers op Marije zaten en Rocky veel geld binnenbrengt, blijft alleen Charlotte als mogelijke mol over. Zo gemakkelijk zullen ze het voor ons wel niet maken, denk ik.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Waardenburg op 5-02-2021, 01:04:25
Marije verdenkt Charlotte. Charlotte weet het allemaal niet. Ik denk dat we een finale gaan krijgen met in ieder geval deze twee dames.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: missmolly op 5-02-2021, 02:47:32
Kan het zijn dat Renee bij het invullen van de test tot inzicht is gekomen dat Splinter de mol is?

blik met Rocky, ik zie links Joshua maar durf niet achterom te kijken (daar zit Splinter)
Ik zit nog steeds op Joshua maar ik ben bang dat hij deze opdracht gaat muiten
marije en charlotte ook nog in vizier


Na de executie ziet Joshua ook in dat het Splinter moet zijn en niet Renee.

oh Splinter my man
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: cinner op 5-02-2021, 05:30:04
Eerlijk gezegd, denk ik dat we met de verdenkingen echt niets kunnen. Wat er in de afleveringen wordt gezegd strookt niet met de testbiechten, wat in de testbiechten wordt gezegd strookt niet met ingevulde testvragen.

Daarbij denk ik dat Joshuas gedachtenspoor sowieso onbetrouwbaar is. Hij was overtuigd dat Marije eruit zou gaan omdat die nog vol op Joshua zou zitten en waande zich sowieso nog erg verdacht. Dat was hij duidelijk niet. Hij leek gedurende de opdrachten gewoon te vergeten dat hij in WIDM zat en dat zegt hij ook in de podcast.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Contraspion op 5-02-2021, 10:48:45
Marije lijkt als enige consequent elke aflevering op Charlotte te zitten.

Als Marije niet de mol is, waarom is Marije dan nog niet afgevallen? (de laatste aflevering niet meegerekend natuurlijk)

Antwoord: Marije heeft de juiste mol gevonden, Charlotte.

Of Marije is de mol zelf.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Kip134 op 5-02-2021, 11:57:27
Ik krijg bij Charlotte en splinter een beetje een nikkie-Jeroen gevoel. De verdenkingen van Charlotte worden vaag gehouden, maar de enige echte verdachte die ze ooit heeft uitgesproken is splinter. Splinter verdenkt oa Charlotte, en na de exit van Joshua heeft hij een goede reden om renee los te laten. Charlotte wordt nu best wel verdacht neergezet, net als nikkie destijds, terwijl splinter nog steeds de ideale kandidaat lijkt (net als Jeroen). Als dit klopt is Charlotte mol splinter waarschijnlijk al langer op het spoor maar worden haar verdenkingen bewust vaag gehouden zodat de finale nog een beetje verrassend blijft.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 5-02-2021, 12:06:29
Exactly my thoughts Kip!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Kip134 op 5-02-2021, 12:11:01
Exactly my thoughts Kip!

Dat zou ook verklaren waarom Charlotte wel vrij stellig ‘ja’ antwoord op de vraag van Rik of zij al denkt te weten wie de mol is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Run op 5-02-2021, 12:11:55
Kip en Rozz doen niet mee met de pool, dat jullie het weten.  ::)
Cinner, I agree.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 5-02-2021, 12:16:16
Hi Run, ik ben nieuw hier en weet eerlijk gezegd niet precies wat je bedoelt. Hoe kan ik wel meedoen?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 5-02-2021, 12:18:38
Als dit klopt is Charlotte mol splinter waarschijnlijk al langer op het spoor maar worden haar verdenkingen bewust vaag gehouden zodat de finale nog een beetje verrassend blijft.
Dat haar verdenkingen bewust vaag gehouden worden, zie ik niet zo. Ze blijft zelf gewoon vaag.

Ik verdacht Joshua al de hele tijd natuurlijk een beetje. Een beetje af en aan, een beetje af en aan. Dus nu dacht ik nog steeds van ik ga een beetje op jou. Een beetje Splinter nog. Een beetje Marije, maar dat komt meer omdat Joshua dat mij inpeperde tijdens het schilderen. Lang verhaal kort: ik heb nog steeds niet echt een Mol in mijn vizier.

Een beetje Splinter dus nog, haar verdenking van Splinter lijkt eerder af te nemen dan toe. Het schilderen wordt genoemd, dus dit is geen biecht uit een eerdere aflevering. En ook niet uit een latere, want Joshua wordt ook genoemd. Kortom: ik zie hier geen enkele manipulatie door de montage.

PS: Als mensen niet meedoen met de pool, zie ik dat alleen maar als een plus voor hun betrouwbaarheid. Geen tweede agenda. ;D
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Run op 5-02-2021, 13:15:08
Hi Run, ik ben nieuw hier en weet eerlijk gezegd niet precies wat je bedoelt. Hoe kan ik wel meedoen?
Kijk onder 'interactie' en dan WIDM pool.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 5-02-2021, 13:31:37
Ik krijg bij Charlotte en splinter een beetje een nikkie-Jeroen gevoel. De verdenkingen van Charlotte worden vaag gehouden, maar de enige echte verdachte die ze ooit heeft uitgesproken is splinter. Splinter verdenkt oa Charlotte, en na de exit van Joshua heeft hij een goede reden om renee los te laten. Charlotte wordt nu best wel verdacht neergezet, net als nikkie destijds, terwijl splinter nog steeds de ideale kandidaat lijkt (net als Jeroen). Als dit klopt is Charlotte mol splinter waarschijnlijk al langer op het spoor maar worden haar verdenkingen bewust vaag gehouden zodat de finale nog een beetje verrassend blijft.

Of Splinter mol Charlotte.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 5-02-2021, 14:53:09
Mij bekruipt het gevoel dat Marije Charlotte al vanaf afl. 1 in het vizier heeft. In de laser-opdracht zat ze verschanst in een goede positie om te zien wie eventueel op Erik kan hebben geschoten. Ze deed daarna de fietsopdracht samen met Charlotte, daarin kunnen haar ook dingen zijn opgevallen.
Opvallend is dat de test in afl. 1 nou net de enige is waar Marije's verdenking vaag blijft. Ze verdenkt Florentijn niet. Vanaf afl. 2 horen we wel steeds dat ze Charlotte meeneemt, naast Joshua en heel eventjes ook nog Lakshmi. Maar waarom moest die verdenking in afl. 1 zo vaag?
(https://static.wixstatic.com/media/1148e5_d3761fe08e68423c9f08af04faff46f9~mv2.png/v1/fill/w_740,h_740,al_c,q_90,usm_0.66_1.00_0.01/1148e5_d3761fe08e68423c9f08af04faff46f9~mv2.webp)

Opvallend:
- Lakshmi wordt niet verdacht door iemand.

Legena:
- Witte lijnen: Verdenkt
- Rode lijnen: Verdenkt niet
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: RICKDEMOL op 5-02-2021, 20:39:52
Ik krijg bij Charlotte en splinter een beetje een nikkie-Jeroen gevoel. De verdenkingen van Charlotte worden vaag gehouden, maar de enige echte verdachte die ze ooit heeft uitgesproken is splinter. Splinter verdenkt oa Charlotte, en na de exit van Joshua heeft hij een goede reden om renee los te laten. Charlotte wordt nu best wel verdacht neergezet, net als nikkie destijds, terwijl splinter nog steeds de ideale kandidaat lijkt (net als Jeroen). Als dit klopt is Charlotte mol splinter waarschijnlijk al langer op het spoor maar worden haar verdenkingen bewust vaag gehouden zodat de finale nog een beetje verrassend blijft.

Dat is natuurlijk veel te kort door de bocht, wetende dat Charlotte, Rocky en Marije hun scherm niet gezien hebben. Het kon best zijn dat Joshua goed zat en een van de drie vrijstellingendames compleet fout.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 5-02-2021, 22:15:55
Kijk onder 'interactie' en dan WIDM pool.

Dank!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 5-02-2021, 22:22:27
Dat is natuurlijk veel te kort door de bocht, wetende dat Charlotte, Rocky en Marije hun scherm niet gezien hebben. Het kon best zijn dat Joshua goed zat en een van de drie vrijstellingendames compleet fout.

Eens, maar Splinter weet iets dat niemand van ons weet: hoeveel hij van zijn eigen test op Renee heeft ingezet. Als dat maar een deel was, terwijl hij weet dat Joshua vol op Renee zat, dan kan hij nu afleiden dat Renee het niet is. Het kan dus heel goed dat Splinter deze executie heel wat wijzer is geworden en dus mogelijk nu Renee gaat laat vallen als verdachte.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Kip134 op 5-02-2021, 23:19:50
Eens, maar Splinter weet iets dat niemand van ons weet: hoeveel hij van zijn eigen test op Renee heeft ingezet. Als dat maar een deel was, terwijl hij weet dat Joshua vol op Renee zat, dan kan hij nu afleiden dat Renee het niet is. Het kan dus heel goed dat Splinter deze executie heel wat wijzer is geworden en dus mogelijk nu Renee gaat laat vallen als verdachte.

Dank, dat wilde ik ook zeggen. Het was maar een gedachtespinsel wat ik met jullie wilde delen, ik ga ook nog alle kanten op. Maar je zou denken dat een finale duo (mol verdenkt kandidaat en andersom) nu toch wel een beetje duidelijk zou moeten worden..
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 6-02-2021, 10:30:40
Ik heb alle testbiechten nog eens teruggekeken, en het is toch opvallend hoe Charlotte er doorheen fladdert en zich er helemaal niet zo druk om lijkt te maken. Beetje fatalistisch zelfs. Gewoon een joker weggeven aan je Mol, om even later weer te zeggen dat je eigenlijk op niemand zit. En wie gaat nou Marije een beetje verdenken omdat Joshua je dat inpepert, terwijl je hem ook een beetje verdenkt?
Terwijl er bij Splinter juist een duidelijke lijn in zit, en hij veel meer aan het peinzen is. Renée en Marije ook heel weloverwogen bezig. Het maakt de een niet perse verdachter dan de ander, maar het is een groot verschil.
EDIT: Ik zou verwachten dat de Mol zijn verdenkingen coherent maakt, daar is immers alle tijd voor. Je wilt niet de indruk wekken dat je erdoorheen mazzelt. Al waren de testbiechten van de Mol in het jubileumseizoen nou ook niet echt overtuigend.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 6-02-2021, 10:41:20
Ja, Charlotte lijkt er doorheen te fladderen. Maar ik keek gisteren haar introductiefilmpje terug (zie bijv. openingspost van haar topic) en daarin vertelt ze dat ze er zonder strategie ingaat. Wat dat betreft komt het wel overeen, maar opvallend blijft het wel.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 6-02-2021, 11:12:25
Charlotte versus Splinter.
(anderen verdenk ik niet meer, dus heb ik niet uitgeschreven)

Charlotte
Afl. 1
Ik heb denk ik wel al een paar mollen in het vizier. Ik moet heel erg denken aan Remco, omdat hij de hele tijd hele aparte acties heeft. En ik vond hem heel raar bij die lasergame opdracht. Ja, het is een gevoel.
Afl. 2
Ik was alleen maar naar die gids aan het luisteren, en hij heeft op geen enkel moment mijn aandacht echt daarvan af geprobeerd te halen om door te geven dat ik een opdracht moest doen. Ja hoe je het ook wendt of keert, dat is gewoon raar Joshua.
Afl. 3
Eigenlijk zit ik op niemand. Want ik kan me gewoon niet voorstellen waar er is gemold bij dit abseilen en kajakken. En waar je wel had kunnen mollen daar ben ik niet bij in de kamers geweest. Dus uitermate moeilijke test, die ik inga met 1 joker minder dan ik had kunnen doen.
Af. 4
Ik weet nog niet zo goed over wie ik ga spreiden. Ik vond bij die lift Splinter verdacht. Ik vond net in dat water als enige Renée verdacht, maar dat was ook het enige wat ik echt kon zien. En we hebben nog een derde opdracht gehad en dat was de fototentoonstelling, en daar vond ik Splinter ook verdacht omdat hij een bos had gefotografeerd wat gewoon echt nergens op slaat.
Afl. 5
Ik verdacht Joshua al de hele tijd natuurlijk een beetje. Een beetje af en aan, een beetje af en aan. Dus nu dacht ik nog steeds van ik ga een beetje op jou. Een beetje Splinter nog. Een beetje Marije, maar dat komt meer omdat Joshua dat mij inpeperde tijdens het schilderen. Lang verhaal kort: ik heb nog steeds niet echt een Mol in mijn vizier.

Splinter
Afl. 1
Na de eerste opdracht had ik een beetje tunnelvisie op Joshua, gewoon puur hoe hij in de groep lag. Maar dat is natuurlijk heel gevaarlijk, en als je het volgt, je tunnelvisie, ja, dan verzeker je jezelf van een rood scherm.
Afl. 2
Het enige wat ik kan doen, is een van de regels van Wie is de Mol, namelijk vertrouw niemand, dat in het extreme gaan uitvoeren. Wat moet ik namelijk gaan doen: ik moet niet mijn medemens niet vertrouwen, ik moet mezelf niet vertrouwen. Dus ik moet mijn eigen gevoel, mijn eigen analyse, mijn eigen ratio, die moet ik uitschakelen. En ik ga dus proberen op iedereen in te zetten, behalve op Joshua, en ik moet hem dus geloven. En dat is... dat is doodeng.
Afl. 3
Ja Char moet ik eigenlijk wel vertrouwen nu, Charlotte moet ik eigenlijk wel vertrouwen nu, dus dat.. ik denk toch dat ik die, ik ga er wel iets op inzetten misschien. En misschien Renée en Marije. Dus zoals je hoort, ik ben nog vrij breed in the game. En dan zullen we zien op het moment dat Rik de enter indrukt, of dat goed of slecht was.
Af. 4
Ik denk dat we met een vrouwelijk Mol te maken hebben. Want ik ben het zelf uiteraard niet, en Joshua is het ook niet. Dus blijven er alleen maar vrouwen over. Dus ik denk Rocky, Renée, een beetje Charlotte. Ja en Marije en Lakshmi die vertrouw ik, en van Joshua weet ik dat hij het niet is. Dus ja dan kom je uiteindelijk op die drie uit. En we gaan het zien.
Afl. 5
Renée zou de Mol kunnen zijn. Ze is een ongelooflijk goeie actrice. Dus ze zou iedereen natuurlijk perfect om de tuin kunnen leiden. Daarnaast is het iemand die weet wanneer ze iets prijs moet geven en niet prijs moet geven. Er zijn genoeg aanwijzingen waarop de hypothese dat zij het is, zou kunnen worden bewezen. Alleen bewijzen betekent niet perse dat  het ook zo is. Dus je moet heel erg oppassen voor een tunnelvisie.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 6-02-2021, 12:35:21
Charlotte versus Splinter.
(anderen verdenk ik niet meer, dus heb ik niet uitgeschreven)


Mooi overzicht! Ik zie bij Splinter telkens duidelijker en duidelijker
de Renéetunnel ingaan (mogelijk beïnvloed door bondje met Joshua). En ja Charlotte... Beetje random allemaal, typisch voor een mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 6-02-2021, 13:18:33
Mooi overzicht! Ik zie bij Splinter telkens duidelijker en duidelijker
de Renéetunnel ingaan (mogelijk beïnvloed door bondje met Joshua). En ja Charlotte... Beetje random allemaal, typisch voor een mol.

Dat denk ik ook, Splinter was nerveus bij de executie in aflevering 3, helemaal toen Charlotte haar scherm ging zien. Joshua houdt Charlotte dan nauwlettend in de gaten en er is interactie tussen Joshua en Splinter na het groene scherm van Charlotte. Dit zie je bij meerdere executies. Joshua en Splinter hebben hun verdenkingen zeker met elkaar besproken. Joshua is in een tunnel op Renée beland en heeft Splinter daarin beïnvloedt. Splinter denkt dat hij Charlotte moet vertrouwen na het abseilen en nadat hij een joker van haar kreeg maar durft haar nog niet helemaal los te laten.Dat blijkt ook uit de posities waarin hij  Charlotte neerzet in aflevering 4.

De testbiechten van Charlotte en Splinter  in aflevering 5 zijn  vaag gehouden. Dat kan nog alle kanten opschuiven in aflevering 6.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 6-02-2021, 19:16:25
Klopt, Splinter is zeker de mol niet maar ik heb hem en Charlotte al wel een tijd als finalisten. Hele duidelijk set up: Renee aimt nu steeds meer op haar.

Marije er eerst uit, dan Rocky, maar er zit nog een rondje niets bij......
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 6-02-2021, 21:46:09
Renée waarschijnlijk vol op Marije ingevuld om te kijken wat er gebeurde. En ja, waarschijnlijk had zij rood gehad en dat beseft ze. Mooi finalebruggetje Renée-Marije-Charlotte.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 6-02-2021, 21:46:17
De test van aflevering 5:

Charlotte: Marije, Renée en een beetje Splinter (zet 1 joker in) (vrijstelling)
Marije: Charlotte (vrijstelling)
Renée: Marije en Charlotte (vrijstelling)
Rocky: Renée (zet 1 joker in)
Splinter: Renée & Rocky

Exit: niemand

Wat ik hieruit kan halen is dat als Marije of Charlotte de mol is, dat wel erg moeilijk te rijmen is met dat Splinter & Rocky groen kregen. Dan had hoogstwaarschijnlijk een van hen eruit gemoeten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 6-02-2021, 21:47:37
De test van aflevering 5:

Charlotte: Marije, Renée en een beetje Splinter (zet 1 joker in) (vrijstelling)
Marije: Charlotte (vrijstelling)
Renée: Marije en Charlotte (vrijstelling)
Rocky: Renée (zet 1 joker in)
Splinter: Renée & Rocky

Exit: niemand

Wat ik hieruit kan halen is dat als Marije of Charlotte de mol is, dat wel erg moeilijk te rijmen is met dat Splinter & Rocky groen kregen. Dan had hoogstwaarschijnlijk een van hen eruit gemoeten.

Wat de regie ons wil laten geloven. We weten niet wat Renée heeft gedaan. Die kan ook perfect all-in zijn gegaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Emmel op 6-02-2021, 21:48:28
De test van aflevering 5:

Charlotte: Marije, Renée en een beetje Splinter (zet 1 joker in) (vrijstelling)
Marije: Charlotte (vrijstelling)
Renée: Marije en Charlotte (vrijstelling)
Rocky: Renée (zet 1 joker in)
Splinter: Renée & Rocky

Exit: niemand

Wat ik hieruit kan halen is dat als Marije of Charlotte de mol is, dat wel erg moeilijk te rijmen is met dat Splinter & Rocky groen kregen. Dan had hoogstwaarschijnlijk een van hen eruit gemoeten.

Hier ben ik het mee eens! Zeker gezien het feit dat Splinter beide jokers niet heeft ingezet
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Enermol op 6-02-2021, 22:06:32
Mocht Charlotte de mol zijn
Zouden Marije of Renée niet de slechtste test hebben en zou er dus wèl een rood scherm moeten komen. Dus niet waarschijnlijk

Mocht Marije de mol zijn zouden, Renée en Charlotte niet de slechtste test hebben. Dus ook niet waarschijnlijk

Mocht Renée de mol zijn, zou Marije waarschijnlijk de test het slechtst gemaakt hebben, dit zou kunnen.

Mocht Splinter de mol zijn. Zit iedereen behalve Charlotte fout en zou het dus kunnen dat een van de niet getoonde schermen rood zou zijn .

Mocht Rocky de mol zijn zit iedereen behalve Splinter fout en zou het dus kunnen dat een van de niet getoonde schermen rood zou zijn .

Conclusie Marije/Charlotte lijkt erg onwaarschijnlijk als mol, Zo wel moet deze executie haast nep zijn zoals ook al aangehaald werd in het topic van de aflevering

Edit. Zie dat Rinusoide een vergelijkbare redenatie had
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 6-02-2021, 22:08:51
Ik ga mezelf niet al te vaak herhalen, maar in dit topic zeg ik het nog wel een keer: hecht alsjeblieft geen waarde aan de executie zonder afvaller zoals deze. Eerder kon Kim ook al de Mol niet zijn en als ik me niet vergis Rob ook niet. Het is waarschijnlijk doorgestoken kaart.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: bananana op 6-02-2021, 22:15:33
Mocht Charlotte de mol zijn
Zouden Marije of Renée niet de slechtste test hebben en zou er dus wèl een rood scherm moeten komen. Dus niet waarschijnlijk


Renee kan er voor gekozen hebben all in te gaan op Marije omdat ze toch veilig was, dus gaat niet  perse op.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Enermol op 6-02-2021, 22:23:46
Renee kan er voor gekozen hebben all in te gaan op Marije omdat ze toch veilig was, dus gaat niet  perse op.

Is ook zeker niet waterdicht, ook omdat er zoals Heinz weer aangeeft zomaar mee gesjoemeld.kan worden .

Renee weet dat ze  haar scherm niet te zien krijgt, dus ook geen bevestiging of je goed zit, waarom dan wat anders doen? Eigenlijk maakt het voor haar niet uit wat ze invult.

Andere kant, wetende dat ze safe is kan ze de test heel slecht maken en gaat iedereen door, toch?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Mosquito op 6-02-2021, 23:13:11
Ik ga mezelf niet al te vaak herhalen, maar in dit topic zeg ik het nog wel een keer: hecht alsjeblieft geen waarde aan de executie zonder afvaller zoals deze. Eerder kon Kim ook al de Mol niet zijn en als ik me niet vergis Rob ook niet. Het is waarschijnlijk doorgestoken kaart.
Maar zou de opmerking van Rocky dat ze Splinter toch meenam in de test niet juist haar redding zijn? (Leuk voor de terugblik, mocht het waar zijn..)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 6-02-2021, 23:15:36
Het enige wat ik verdacht vind is dat Marije all in gaat op Charlotte en dat we dat mogen zien. Meestal is dat niet een goed teken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Westerling op 6-02-2021, 23:58:20
Charlotte zit meer op Splinter dan ze laat merken. Ze probeert het sleuteltje aan het plafond niet te zien. Splinter ziet dat, helaas, ze moet hem wel bevrijden. Mol in het spel gebracht. Dat wilde ze niet.

Splinter weet dat er een serieuze verdenking is van Charlotte en probeert haar vertrouwen te winnen door haar code niet in te vullen op de laptop. Dat zegt hij ook nog even expliciet tegen haar.  Hij weet dat ze nog maar 1 klikje nodig heeft om af te vallen en doet dat zelf. Vervolgens valt hij als een na laatste af. Hij hoeft ook niet te winnen.....hij gaat toch wel door. Geen jokers ingezet. Geen jokers ingezet, ik zeg het nog maar eens. Als kandidaat wil je gewoon door. Je zult altijd, altijd je jokers inzetten. Ook al is het Renée die wint, die zijn vriendinnetje is. Je zult altijd je jokers inzetten.

Gevolg: volgende week zijn de jokers van Splinter de reden waarom we denken dat hij er nog in zit.

Hij leek ook helemaal niet zo teleurgesteld toen Renée Marije en Charlotte koos. Gek toch?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: missmolly op 7-02-2021, 00:26:50
Gevolg: volgende week zijn de jokers van Splinter de reden waarom we denken dat hij er nog in zit.

Splinter zit er nog in omdat hij Rocky als mol had bij de test.
Rocky kreeg groen omdat ze de mol is.

Renee komt tot inkeer volgende keer en kan dan ook weer blijven.

Marije zit nog vol op Charlotte. Als ze dat volgende week weer doet loopt ze kans om af te vallen.
Of Charlotte doet het nog slechter.

Beide dames hebben Rocky nog nooit genoemd.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 7-02-2021, 02:02:50
De test van aflevering 6:

Splinter: Renée & Rocky

Hier snap ik niets van.

Ik denk dat Splinter wist dat Joshua vol op Renee zat. Hij weet ook op wie hij toen zelf de test heeft ingevuld. Als dat iets anders was dan ‘vol op Renee’, zou hij Renee nu moeten kunnen wegstrepen (want hij weet dat hij minimaal net zoveel vragen goed had als Joshua die vol op Renee zat). Als dat ‘vol op Renee’ was, zou je niet verwachten dat hij nu weer een stap terug doet naar spreiden.

Mogelijke verklaringen:
- Splinter wist niet op wie Joshua zat (ik denk dat hij het wel wist);
- Splinter zit wel vol op Renee, ook deze aflevering (kan, maar vreemde montagekeuze, want ze zouden kunnen weten dat wat Splinter zegt irrationeel is);
- Splinter ging even één ronde vol op Renee om nu weer te gaan spreiden (kan, maar psychologisch moeilijk voor Splinter om vol te houden);
- ondanks dat Splinter niet vol op Renee ging en hij wist dat Joshua dat wel deed, heeft Splinter nog niet ver genoeg doorgedacht en heeft hij Renee nog niet uitgesloten (ik acht Splinter slimmer dan dit);
- Splinter is de mol.

Ik weet het nog niet helemaal.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: cinner op 7-02-2021, 03:42:04
Charlotte zit meer op Splinter dan ze laat merken. Ze probeert het sleuteltje aan het plafond niet te zien. Splinter ziet dat, helaas, ze moet hem wel bevrijden. Mol in het spel gebracht. Dat wilde ze niet.

Splinter weet dat er een serieuze verdenking is van Charlotte en probeert haar vertrouwen te winnen door haar code niet in te vullen op de laptop. Dat zegt hij ook nog even expliciet tegen haar.  Hij weet dat ze nog maar 1 klikje nodig heeft om af te vallen en doet dat zelf. Vervolgens valt hij als een na laatste af. Hij hoeft ook niet te winnen.....hij gaat toch wel door. Geen jokers ingezet. Geen jokers ingezet, ik zeg het nog maar eens. Als kandidaat wil je gewoon door. Je zult altijd, altijd je jokers inzetten. Ook al is het Renée die wint, die zijn vriendinnetje is. Je zult altijd je jokers inzetten.

Gevolg: volgende week zijn de jokers van Splinter de reden waarom we denken dat hij er nog in zit.

Hij leek ook helemaal niet zo teleurgesteld toen Renée Marije en Charlotte koos. Gek toch?

Precies dit denk ik ook. Ook omdat als je als kandidaat jouw jokers niet inzet uit overtuiging dat Renée je veilig gaat houden en Renée dat niet doet,  je je rot schrikt volgens mij. Bovendien waarom zou hij nu meer spreiden dan vorige week toen Joshua eruit vloog? Omdat hij zelf de mol is en nu een wat andere executiebiecht moest verzinnen.

Het zou allemaal anders kunnen liggen, die verdenkingen helpen ons nagenoeg nooit een sikkepit verder, Maar samen met de molacties van Splinter die we nu in beeld kregen, denk ik dat dit de meest logische theorie is voorlopig.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 7-02-2021, 09:10:54
Hier snap ik niets van.

Ik denk dat Splinter wist dat Joshua vol op Renee zat. Hij weet ook op wie hij toen zelf de test heeft ingevuld. Als dat iets anders was dan ‘vol op Renee’, zou hij Renee nu moeten kunnen wegstrepen (want hij weet dat hij minimaal net zoveel vragen goed had als Joshua die vol op Renee zat). Als dat ‘vol op Renee’ was, zou je niet verwachten dat hij nu weer een stap terug doet naar spreiden.

Mogelijke verklaringen:
- Splinter wist niet op wie Joshua zat (ik denk dat hij het wel wist);
- Splinter zit wel vol op Renee, ook deze aflevering (kan, maar vreemde montagekeuze, want ze zouden kunnen weten dat wat Splinter zegt irrationeel is);
- Splinter ging even één ronde vol op Renee om nu weer te gaan spreiden (kan, maar psychologisch moeilijk voor Splinter om vol te houden);
- ondanks dat Splinter niet vol op Renee ging en hij wist dat Joshua dat wel deed, heeft Splinter nog niet ver genoeg doorgedacht en heeft hij Renee nog niet uitgesloten (ik acht Splinter slimmer dan dit);
- Splinter is de mol.

Ik weet het nog niet helemaal.

Door die vage testbiecht van vorige week ( Renée zou de mol kunnen zijn) had ik al een vermoeden dat er iets zou gebeuren in de verdenkingen van Splinter. Dat hij Rocky meeneemt is  niet zo vreemd. hij en Joshua hebben beiden meerdere keren Rocky genoemd. Splinter nam Rocky ook in aflevering 4 mee. Wat hij denkt over de exit van Joshua weten we niet. Splinter was veel eerder klaar dus hij kan het op tijd gewonnen hebben van Joshua maar het kan ook zijn dat hij vorige week gespreid heeft en dat wij alleen iets vaags over  Renée hebben gehoord.

Hoe dan ook, we staan nu op een tweesprong, het wordt of Renée, Rocky Splinter of Renée, Marije, Charlotte. Opmerkelijk dat Renée bij beide groepjes hoort en dat Charlotte van beide groepjes iemand meeneemt in de test.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 7-02-2021, 10:26:17
Het enige wat ik verdacht vind is dat Marije all in gaat op Charlotte en dat we dat mogen zien. Meestal is dat niet een goed teken.
Als Marije volgende keer afvalt kan Charlotte het niet meer zijn ...tenzij we naar acteerstukjes zaten te kijken.

Is ook niet handig.

We wisten al dat Rocky Charlotte had gestreept. Ze vertrouwt haar zelfs ...en krijgt groen scherm na groen scherm.

Is toch iets mee aan de hand, maar kan m'n vinger er nog niet opleggen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 7-02-2021, 10:35:17
Ik ben wel geneigd om Splinter nu als Mol te zien, maar dan zal Marije ondanks dat ze vol tunnelt op Charlotte toch de finale moeten halen. Anders kan Charlotte de Mol niet meer zijn, en die mogelijkheid moet voor de spanning wel open blijven.
Of Charlotte moet ook nog voor de finale afvallen, maar dat valt niet te rijmen met het feit dat zij wel gedeeltelijk op Splinter zit, en Renée en Rocky niet.

Dus als Splinter de Mol is, krijgen we denk ik een finale van Splinter (mol) - Charlotte (winnaar) - Marije (verliezer) .
Precies de finale die ik al vanaf afl. 2 invul in de pool, maar helaas met de poppetjes op de verkeerde plek, dus daar gaat mijn mooie notering! ::rofl::

EDIT: Het is overigens wel typisch dat Splinter dan tot op heden nog geen een van de andere twee finalisten verdenkt. Toch een finale zonder Charlotte? Zou kunnen, want die zwabbert alle kanten op, maar ik had toch de indruk dat ze Splinter wel aardig in het vizier had.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 7-02-2021, 12:21:13
Wat de regie ons wil laten geloven. We weten niet wat Renée heeft gedaan. Die kan ook perfect all-in zijn gegaan.
Ja, als Renée de mol niet is tunnelt ze al eventjes op 1 iemand. Ze zei vorige afl. tegen Rik dat ze niet meer wilde inzetten dan 1000 euro omdat ze de mol al op het spoor was.

Viel me nog mee dat ze bij de test "maar" 2 verdachten noemde nu ::rofl::

Wie verdenkt ze nou echt, Charlotte of Marije?


Ik ga mezelf niet al te vaak herhalen, maar in dit topic zeg ik het nog wel een keer: hecht alsjeblieft geen waarde aan de executie zonder afvaller zoals deze. Eerder kon Kim ook al de Mol niet zijn en als ik me niet vergis Rob ook niet. Het is waarschijnlijk doorgestoken kaart.
Stel Renée zit op de goede mol, Charlotte. Vult heel de test op haar in. Weet ook dat Marije op de mol tunnelt ...en Splinter & Rocky dat niet doen.

Zou Renée dan snappen dat ze genaaid is door de productie? Ik bedoel maar  ::rofl::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 7-02-2021, 13:29:42
Ik ga mezelf niet al te vaak herhalen, maar in dit topic zeg ik het nog wel een keer: hecht alsjeblieft geen waarde aan de executie zonder afvaller zoals deze. Eerder kon Kim ook al de Mol niet zijn en als ik me niet vergis Rob ook niet. Het is waarschijnlijk doorgestoken kaart.

Inderdaad. Arjen had nooit mogen doorgaan en ook sinds Rob ben ik al mijn vertrouwen in dit type executies kwijt. Vooral geen conclusies aan vastplakken.

Even ter statistiek: er is nog nooit iemand afgevallen bij dit type executie. Erik Leppen had die kans berekend en hij was klein, zelfs als je de keren waar de mol kan sturen schrapt.

Ik krijg bij Charlotte toch een beetje een Sanne gevoel. 'Misschien nog een paar vragen op Splinter voor de zekerheid' doet me denken aan 'Nog een paar vraagjes op Thomas voor de zekerheid'.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 7-02-2021, 13:56:43
Aangenomen dat we volgende week een vrij normale executie hebben, waarbij Splinter zijn twee jokers inzet en Renee haar 1 joker en aangenomen dat de montage ons klaar stoomt voor een finale waar ze het alle drie nog kunnen zijn:

- als Renee de mol is, dan lijkt het logisch dat Marije eerst afvalt. Maar dan kan Charlotte de mol eigenlijk niet meer zijn. Charlotte zou nog voor de finale kunnen afvallen, maar dan ziet Renee haar beide zogenaamde mollen voor de finale afvallen (eventueel zou de volgorde van afvallen nog andersom kunnen, als Charlotte vol op Marije gaat). Meestal zet de montage de mol neer als iemand die al een tijdje op hetzelfde spoor zit, omdat iemand die met meer geluk dan wijsheid naar de finale komt voor de normale kijker vaak verdacht is.
- als Charlotte de mol is, lijkt Rocky de meest logische afvaller (verkeerde verdachte en geen jokers meer). Eventueel zou Splinter ook kunnen afvallen (bijvoorbeeld doordat hij zijn jokers nogmaals spaart). In beide gevallen lijkt het erop dat Renee niet echt de mol meer kan zijn. Renee zou dan nog voor de finale kunnen afvallen om zo een finale te hebben waar ze het alle drie nog kunnen zijn (maar dat vereist dat Renee van haar verdenking van Charlotte afstapt of dat de laatste Reneeverdenker een vrijstelling krijgt voor de finale).
- als Splinter de mol is, kan het nog meerdere kanten op, omdat niemand (zelfs Charlotte niet meer) hem echt lijkt te verdenken. Voorfinale afvallers kunnen bijvoorbeeld zijn Marije-Charlotte (of andersom), Charlotte-Renee (of andersom), Renee-Marije (werkt alleen in die volgorde met een vage exitbiecht van Renee). Rocky-Renee werkt niet omdat Splinter dna geen mol verdachte overhoudt. Rocky lijkt verder veilig omdat we bij haar afvallen Renee kunnen uitsluiten.

Een lastige puzzel. Het zou me niets verbazen als de regie dit jaar gewoon accepteert dat we één van de finalisten kunnen uitsluiten. Dan zijn er veel meer mogelijkheden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 7-02-2021, 14:09:35
Maar Rocky is de mol. Splinter verdenkt haar eindelijk, Splinter winnaar. Marije verdenkt in tunnelvisie Charlotte, Marije valt af. Renee en Charlotte gaat erom spannen, want Charlotte lijkt een beetje hulp van Splinter te krijgen. Renee heeft Splinter in opdracht 2 en de executie afl. 6 laten barsten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 7-02-2021, 15:00:25
Net de test en executie aflevering 7 van seizoen 2020 teruggekeken.

Verdenkingen:
- Natan: Spreiden op drie mensen, namelijk Mil, Buddy, Leonie --> ziet scherm: groen
- Buddy: All-in op Leonie --> ziet scherm: groen
- Loenie: Mil en Rob --> ziet geen scherm
- Mil: Leonie en Rob --> ziet geen scherm

Hierdoor heb ik Rob vorig jaar uitgesloten. Deze fout ga ik niet nog eens maken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molekule op 7-02-2021, 15:06:04
Ik ga mezelf niet al te vaak herhalen, maar in dit topic zeg ik het nog wel een keer: hecht alsjeblieft geen waarde aan de executie zonder afvaller zoals deze. Eerder kon Kim ook al de Mol niet zijn en als ik me niet vergis Rob ook niet. Het is waarschijnlijk doorgestoken kaart.

Dat klopt, maar met Renée, Splinter en Rocky in de finale is er geen probleem natuurlijk.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 7-02-2021, 15:07:10
Dat klopt, maar met Renée, Splinter en Rocky in de finale is er geen probleem natuurlijk.

Dat vind ik wel, want een finale zonder mol is lastig.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 7-02-2021, 15:09:14
Of Renée valt af. Dan kunnen de Renée-verdenkers  nog tijdig het licht zien en is er nog niemand uitgesloten als mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 7-02-2021, 15:11:09
Of Renée valt af. Dan kunnen de Renée-verdenkers  nog tijdig het licht zien en is er nog niemand uitgesloten als mol.

Ik vrees een finale Charlotte - Renée - Marije (Charlotte als mol) of Charlotte - Renée - Splinter (Splinter als mol) dus dat wordt lastig.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 7-02-2021, 17:01:59
Net de test en executie aflevering 7 van seizoen 2020 teruggekeken.

Verdenkingen:
- Natan: Spreiden op drie mensen, namelijk Mil, Buddy, Leonie --> ziet scherm: groen
- Buddy: All-in op Leonie --> ziet scherm: groen
- Loenie: Mil en Rob --> ziet geen scherm
- Mil: Leonie en Rob --> ziet geen scherm

Hierdoor heb ik Rob vorig jaar uitgesloten. Deze fout ga ik niet nog eens maken.
Die executie zonder executie  :P vond ik wel goed. Maar dat was ook de enige die ik heb gezien die spannend was.

Maar idd... nepper krijg je ze niet. Kun je je ook afvragen of sommige gewone executies in het begin van het spel wel helemaal eerlijk verlopen. Als er bijvoorbeeld een voor de mol hinderlijke kandidaat op een verder onverdachte mol spreidt ...en de test niet zo goed invult, maar net niet slecht genoeg.

Ik heb Splinter lang gepotloodstreept omdat Erik volgens mij echt op hem zat toen hij eruit moest. Natuurlijk kan het dat hij per ongeluk z'n test het slechtst maakte, maar goed ...ik sluit verder ook niks uit.

Mja, laat ik er maar van uitgaan dat verder alles koosjer is. Hoop ik wel dat ze de groep later hebben geïnformeerd dat iedereen sowieso doorging  ::hypocriet::

...want anders zouden sommige kandidaten onterecht kunnen denken dat ze goed zitten ...of juist niet. Ik denk namelijk dat iedereen in dit groepje wel een beetje weet wie wie verdenkt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 7-02-2021, 18:20:15
Deze executie in aflevering 6 kan alles op zijn kop zetten. Aangezien Splinter en Charlotte een verdachte edit krijgen denk ik wel dat zij de finale halen.

Splinter en Rocky zien bevestiging van hun mol Renée. Splinter in het voordeel met 2 jokers. Zij kunnen hun verdenkingen voortzetten. Dat Splinter Rocky weer meeneemt kan betekenen dat Splinter en Rocky potentiële  finalisten zijn. Charlotte neemt Splinter nog steeds mee dus kan ook de finale halen.

Renée zal dan volgende week niet afvallen want anders kloppen de verdenkingen van Splinter  en Rocky niet.

Marije zegt meteen na de executie tegen Renée:"Je hebt me gered". Het kan zijn dat ze denkt met haar tunnelvisie op Charlotte een risico genomen te hebben en dat het rode scherm voor haar was. Als ze in de war is geraakt en gaat switchen van mol zou ze zomaar  de volgende afvaller kunnen zijn.

Ook Renée kan gaan twijfelen tussen haar beide verdachten. Ben benieuwd wie ze laat vallen. Het zal van haar keuze (Marije of Charlotte) afhangen of ze de finale haalt of de laatste afvaller wordt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 7-02-2021, 18:59:21
1. Renée kan perfect door de uitzonderlijke situatie of gewoon omdat ze niet meer wil spreiden voor Charlotte of Marije hebben gekozen
2. Dit type executies is al onbetrouwbaar gebleken in het verleden (Rob + Kim)
3. Bij dit type executies is nog nooit iemand afgevallen

Deze drie feiten samen maakt Charlotte of Marije afschrijven uiterst gevaarlijk. Ik laat me niet nog eens vangen, jullie doen wat jullie willen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mocemole op 7-02-2021, 19:10:02
Ik streep niemand door op basis van getoonde verdenkingen, alleen als iemand zegt echt 100% op iemand in te zetten. Zoals Joshua nu deed met zijn Renée-tunnel. We kunnen Renée niet uitsluiten op basis van dit, want in de montage lijkt het alsof Splinter ook vol op Renée ging. En Renée is door.
Ik denk dat het dit wordt, het is een aanname, maar bon:
- Renée gaat all in, we zien niet op welke van de 2 dames (Marije/Charlotte)
- Rocky gaat voor Renée
- Splinter gaat op Renée (+ 2 jokers)
- Marije blijft bij Charlotte
- Charlotte twijfelt nog, geen echte verdenking van te zien
- Renée valt af, de groep blijft verbaasd achter.
Aflevering 8
- Rocky en Splinter moeten op zoek naar een nieuwe mol ( Charlotte?)
- Charlotte denkt het nu wel zeker te weten
- Marije blijft bij Charlotte
- Marije valt af, ze heeft de test het slechts ingevuld
aflevering 9
Finale: Rocky-Charlotte-Splinter
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 7-02-2021, 19:21:56
Helemaal mijn scenario mocemole. Als Renée afvalt, blijft alles logisch qua verdenkingen en afvallers. Bovendien kan het naar een leuke driehoeksverdenking in de finale: Charlotte verdenkt Splinter, Splinter verdenkt Rocky, Rocky verdenkt Charlotte. Omdat de verdenkingen op Charlotte al mega zijn (en de produktie er niet veel aan doet dit te temperen), lijkt het dan duidelijk : Charlotte mol en Rocky winnaar. Maar gelukkig kan het publiek weer verrast worden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 7-02-2021, 19:47:15
Renee de mol is, dan lijkt het logisch dat Marije eerst afvalt. Maar dan kan Charlotte de mol eigenlijk niet meer zijn. ..........Het zou me niets verbazen als de regie dit jaar gewoon accepteert dat we één van de finalisten kunnen uitsluiten. Dan zijn er veel meer mogelijkheden.
Dat hebben ze wel eerder gedaan (Olcay). Ik ben het met Moedermol eens, ik zet al een paar weken in op een finale Charlotte - Renée - Splinter. Charlotte kan hiervan de mol niet meer zijn maar de edit laat wel sterk uitgaan naar Splinter als mol. Dit klopt helemaal in het plaatje. Renee wordt maar steeds uit de edit gehouden (ook dat zei Moedermol al eerder). De regie wil duidelijk dat men voor Splinter als mol gaat, hoe moeilijk dat ook in beeld te brengen is, het lukt ze blijkbaar.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 7-02-2021, 21:06:24
1. Renée kan perfect door de uitzonderlijke situatie of gewoon omdat ze niet meer wil spreiden voor Charlotte of Marije hebben gekozen
2. Dit type executies is al onbetrouwbaar gebleken in het verleden (Rob + Kim)
3. Bij dit type executies is nog nooit iemand afgevallen

Deze drie feiten samen maakt Charlotte of Marije afschrijven uiterst gevaarlijk. Ik laat me niet nog eens vangen, jullie doen wat jullie willen.

Er is inderdaad iets vreemds aan de hand met deze executies. Ik weet niet of het echt doorgestoken kaart is of dat het subtieler is.

Vorig jaar had volgens het productieschema best iemand kunnen afvallen want toen hadden we al een afvaller loze aflevering gehad. Maar geloofde ik de biechten niet helemaal en denk ik dat Leonie en zeker Mil helemaal niet op Rob zaten. Maar goed, er zijn zeker andere jaren waar de uitkomst niet te verklaren is, zeker als de productie echt een afvallerloze aflevering nodig had (kuch 2010).

Misschien dat de productie ervoor kan kiezen de mol het rode scherm toe te bedelen zodra duidelijk is dat hij zijn scherm niet hoeft te zien? Dit vind ik een van de minder schadelijke interpretaties (maar nog steeds niet fraai). Het is dan inderdaad ook duidelijk dat alle drie dames (Charlotte-Renee-Marije) gewoon de mol nog kunnen zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 7-02-2021, 21:18:32
de mol het rode scherm toe te bedelen
Haha ik geloof nog wel in een beetje integriteit :). Dus dit niet. Aannemelijker is dat de mol gewoon een kandidaat vrij geeft die niet op haar zit. Dan is Renee de mol. Andersom geredeneerd, bij Renee kandidaat, kiest zij voor haar de mol uit. Want die blijft toch altijd in het spel: Charlotte. In elk geval maken Splinter en Rocky hun test gewoon heel goed en Splinter zelfs met bravoure zonder inzet jokers, dus die gaat vol op Renee...... finalist.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 7-02-2021, 23:47:41
Marije zegt meteen na de executie tegen Renée:"Je hebt me gered". Het kan zijn dat ze denkt met haar tunnelvisie op Charlotte een risico genomen te hebben en dat het rode scherm voor haar was. Als ze in de war is geraakt en gaat switchen van mol zou ze zomaar  de volgende afvaller kunnen zijn.
Oei, oei, dat zou wat zijn. En reken maar dat van die 30% op de WIDM site een flinke hap zal af gaan. Interessant scenario... Maar hoe sneu voor Marije, als Charlotte toch de Mol blijkt te zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 8-02-2021, 13:25:58
Oei, oei, dat zou wat zijn. En reken maar dat van die 30% op de WIDM site een flinke hap zal af gaan. Interessant scenario... Maar hoe sneu voor Marije, als Charlotte toch de Mol blijkt te zijn.
Ik vind het heel vreemd dat ze er zo inwrijven dat Rocky Charlotte heeft gestreept en Marije juist sinds het begin op haar tunnelt. Daar is iets mee  ::helderziend::

Het zou er idd op kunnen wijzen dat Marije de finale niet haalt, maar toch heel het seizoen op de mol heeft getunneld ::love:: ::rofl::

Wat mocemole zegt... moet Renée haast wel een rood scherm krijgen. Anders gaan de Renée tunnelaars niet zo maar switchen van mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 8-02-2021, 15:25:06
Renée bij de test:
'Marije is mijn mol'
'Charlotte verdenk ik ook nog steeds'

Lijkt me zeker geen duidelijke spreiding. Eerder een all-in op Marije die moet gemaskeerd worden met een mogelijke reden om Charlotte af te schrijven.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 8-02-2021, 15:57:38
Oei, oei, dat zou wat zijn. En reken maar dat van die 30% op de WIDM site een flinke hap zal af gaan. Interessant scenario... Maar hoe sneu voor Marije, als Charlotte toch de Mol blijkt te zijn.

Dat zou inderdaad zuur zijn. Marije heeft echter al 2 afleveringen op rij haar scherm niet gezien en heeft geen idee meer of ze op het goede spoor zit. In aflevering 5 noemde ze ook Joshua en die is al naar huis. Maar als ze rustig blijft nadenken dan kan het natuurlijk ook zijn dat ze beseft dat ze verdenkingen heeft gehad op Florentijn, Lakshmi en Joshua. Charlotte is de stabiele factor die ze al vanaf aflevering 2 meeneemt. Uit haar opmerking tegen Renée maak ik echter op dat Marije dacht dat het rode scherm voor haar was....

Voor Renée geldt ook een dergelijk scenario, de executie verliep niet volgens haar plan, ook zij kan gaan twijfelen. Ze heeft echter meer zekerheid omdat ze in aflevering 5 haar scherm heeft gezien en ze heeft nog een joker. Naast Charlotte verdenkt ze ook Marije en bij Renée is Marije de stabiele factor in haar verdenkingen.

Een andere optie is dat Rocky gaat afvallen maar Splinter neemt haar ineens weer mee dus dat geeft te denken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 8-02-2021, 16:48:56
Het verdenkingsschema is aangepast. In plaats van punten nu een percentage waardoor spreidingen van verdenkingen meegewogen wordt.

Charlotte blijft de koploper. Zij is nog door geen enkele afvaller genoemd.

Kan zij nog de mol zijn op basis van de testbiechten en de groene schermen van Splinter en Rocky bij de executie?
In eerste instantie lijkt het onmogelijk, want Splinter en Rocky noemen haar niet, dus zou Marije of Renée een rood scherm moeten hebben gehad. Marije sowieso niet, want die zit vol op Charlotte.
Dat betekent dat Renée een rood scherm zou hebben gehad.

Naar mijn mening is dat best mogelijk, want misschien heeft ze Charlotte slechts minimaal of niet in haar testvragen meegenomen. Wellicht is zij zelfs voor 100% op Marije gegaan, hetgeen best aannemelijk is na de opdrachten van die dag.

Bovendien weten we niet precies welke combinaties van kandidaten in de testvragen voorkomen. Splinter en Rocky kunnen per toeval testvragen goed hebben, waarin Charlotte impliciet is meegenomen.

Ik blijf na deze aflevering nog maar even bij Charlotte als mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Uil op 8-02-2021, 17:01:41
Er zijn gelukkig nog allerlei mogelijkheden waardoor er geen logisch verloop is zoals wij die ons nu voorstellen - buiten misleiding in de biechten. :P

Zoals gezegd: door twee opeenvolgende rare executies kan je alsnog gaan twijfelen over de juistheid van je Mol. Er komt een hele aflevering met allerlei opdrachten waardoor je dingen anders kunt gaan zien. De zenuwen/vermoeidheid kunnen ineens de overhand krijgen waardoor je rare beslissingen maakt - je gaat bijvoorbeeld ineens tunnelen terwijl je met jezelf hebt afgesproken dat niet te doen (hoor je wel vaker). Gewoon fouten maken bij de test of er op een zeer klein verschil uitgaan. Gooi daar wat vage biechten overheen en wij denken ineens dat Charlotte straks onmogelijk nog de Mol kan zijn. :P
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 9-02-2021, 10:34:09
Er beginnen voorzichtige aanwijzingen te komen dat Renée hoogstens (nog) bijverdachte is voor Splinter. Hij blijft bij zijn plan en noemt Rocky en Renée, Rocky als eerste. Dus Renée is niet helemaal weg. Maar hij zegt ook dat hij hoopt dat Renée de test op zichzelf invult en het rode scherm krijgt, en daarmee iedereen redt. Dat klinkt alsof hij er sterk rekening mee houdt dat Renée kandidaat is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 10-02-2021, 05:14:25
Splinter ging gewoon even één ronde vol op Renee omdat het een 1 tegen 1 strijd was. Om nu weer te gaan spreiden bij 5 kandidaten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 10-02-2021, 12:13:39
Marije zegt meteen na de executie tegen Renée:"Je hebt me gered". Het kan zijn dat ze denkt met haar tunnelvisie op Charlotte een risico genomen te hebben en dat het rode scherm voor haar was. Als ze in de war is geraakt en gaat switchen van mol zou ze zomaar  de volgende afvaller kunnen zijn.
Marije zal zeker heel erg gaan twijfelen nu. Immers, als zij goed zit met Charlotte, moet Renée het rode scherm hebben gehad. Uitgerekend van hen die vermoedelijk niet net als zij vol op Charlotte gingen (Renée, Splinter en Rocky) heeft Renée het rode scherm. Ook als je niks weet van op wie anderen zitten, voelt dat als een kans van 1 op 3.

De grote vraag: wat gaat Marije doen met die twijfel?
- Charlotte laten vallen, en radicaal voor iemand anders kiezen. Marije vindt spreiden maar niks, dus die zal in dat geval weer all-in gaan vermoed ik zo. Zeker in dit stadium van het spel. Maar op wie? Ze heeft niemand anders in het vizier.
- Spreiden.
- Toch bij Charlotte blijven.

In alle gevallen verwacht ik dat we Marije de komende aflevering flink gaan zien twijfelen. En dat het vanaf nu minder duidelijk naar voren komt op wie ze zit. Een Godsgeschenk voor de Charlottetunnel, eindelijk geen Marije meer die afleveringen lang Charlotte maar blijft verdenken. ;D Er zijn nog 2 afleveringen te gaan waarin kan worden toegewerkt naar een finale met Charlotte als Mol die toch nog spannend is. Of Marije nou de eerstvolgende afvaller is, of de uiteindelijke winnaar.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 10-02-2021, 14:07:56
Splinter ging gewoon even één ronde vol op Renee omdat het een 1 tegen 1 strijd was. Om nu weer te gaan spreiden bij 5 kandidaten.

Waarom zou hij dat doen als hij niet zeker is van Renée? Want als Renée het niet is, is dat een heel domme zet en is spreiden beter.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 12-02-2021, 13:58:11
Waarom zou hij dat doen als hij niet zeker is van Renée? Want als Renée het niet is, is dat een heel domme zet en is spreiden beter.
Hoe bedoel je? Ik zeg: tegen Joshua was het alles of niets. Nu met 5 kandidaten niet meer.

Feit is verder dat hij heel zeker is van zijn zaak. Zo zeker, dat hij zijn 2 jokers behoudt.

Hij heeft met zijn bondje Joshua alle kandidaten goed in kaart gebracht. Weet wie wie verdenkt, schat dat in. Hij kan zich veel veroorloven nu.

Hij weet bijna zeker dat Renee de mol is maar zal een beetje spreiden. Want hij weet dat bijv. Marije toch fout zit. Dat zeggen Joshua en hij letterlijk tegen elkaar de week ervoor.

Waarom zou je dan dom doen en al gaan tunnelen in dit vroege stadium? Eerst maar eens Marije eruit werken. En je jokers houden tot dan. Hij speelt het allemaal heel safe en slim. Als een kandidaat zoals ik dat ook zou doen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 12-02-2021, 17:15:04
Ik zit al een tijdje te denken wat voor finalebruggetjes ze nog kunnen doen waarbij alle drie finalisten de mol nog kunnen zijn. Het is een lastige puzzel. Maar misschien doen ze dit jaar weer een ontknoping waarbij van één finalist al in aflevering 9 wordt dat ie de mol niet is. Dan hoeven ze maar twee finalisten te hebben die nog steeds de mol kunnen zijn (bijv winnaar onthuld, verliezer onthuld of ingewikkelde driehoek zoals s14 en jubileumseizoen). En dan zijn plots heel veel mogelijkheden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Uil op 12-02-2021, 19:11:36
Precies ja, dat zei ik van de week ook in een ander topic. Gezien de verdenkingen lijkt dit een vrij logische oplossing voor wat er nu voor ons ligt. Op basis van de afgelopen aflevering is bijvoorbeeld een finale met Renée, Splinter en Rocky heel goed mogelijk, waarbij Splinter niet de Mol is, Rocky niet de verliezer, en Renée niet de winnaar bijvoorbeeld.

Maar ik denk dat er door de twee vreemde executies op rij (en nog eens drie opdrachten met een kleine groep) wel eens 'rare' verschuivingen kunnen ontstaan in de verdenkingen. Marije en Rocky zitten al lange tijd op dezelfde, zo wil de montage ons doen geloven in ieder geval. Daarbij zou het wel het meest opmerkelijk zijn. Aangezien zij het meest tunnelen, lijken ze ook het meest in gevaar te zijn om eruit te gaan. Ik denk dat dat ook kan gaan gebeuren, maar dat ze wel twijfelen in de biecht en dat enigszins in het midden blijft wat ze nou zijn gaan doen in de test. Daardoor ontstaat er bij de kijker flinke twijfel rondom Charlotte ofwel Renée als Mol, en dat lijkt me een heel interessant scenario vanuit de makers. Renée eruit kan, is ook spannend, want dan moeten Rocky en Splinter (en Charlotte mogelijk) ineens iets anders, en dan zal vaag blijven of Renée nou op Marije of op Charlotte is gaan zitten in de test. Het spel ligt dan min of meer weer helemaal open en dan hangt er erg vanaf of Marije in haar Charlotte-tunnel blijft zitten voor hoe het verhaal verder gaat naar de finale.

De verschuiving van Splinter naar Rocky vond ik al opmerkelijk, ook dat het lijkt alsof hij (onder invloed van Joshua) heel erg op Renée is gaan zitten. Daarvoor had het nog het soort vaagheid (à la Charlotte) waardoor het alle kanten op kon waardoor ik eigenlijk als snel dacht: Splinter zit sowieso in de finale. En aangezien enkel Charlotte hem noemt, leken die twee me aan elkaar gekoppeld en dat ze dus samen in de finale zouden staan. Maar met de meest recente verdenkingen is er gevoelsmatig wel een deuk in dit scenario gekomen.

Kijkende naar de landelijke verdenking/App zou het de grootste schok zijn als Charlotte niet de finale haalt :P Tenzij veel denken dat zij een veilige keuze is richting de finale. In veel andere polls overal en nergens staat ze niet bovenaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 12-02-2021, 19:12:57
afl. 7
Renée valt af op Charlotte/Marije. Splinter verdenkt Rocky/Renee, Charlotte verdenkt Splinter/Renee, Rocky verdenkt Renee/Charlotte, Marije spreidt weer want alleen Charlotte durft ze niet meer aan.
afl. 8. Splinter verdenkt Rocky, Rocky door het oog van de naald gaat Charlotte verdenken , Charlotte verdenkt Splinter. Marije valt af.
Afl. 9
Splinter op Rocky, Rocky op Charlotte, Charlotte op Rocky.
Afl. 10 Rocky als mol. Winnaar/verliezer wordt close.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 12-02-2021, 20:14:19
Jongens ik wil nogmaals benadrukken dat de biechten voor de test worden opgenomen (soms zelfs veel eerder). Als gevolg niet alle kandidaten kunnen dan ook hun plan navolgen. Wat je tijdens de test hoort is namelijk niet altijd wat er is gebeurt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Uil op 12-02-2021, 20:23:12
Daar beschrijf je mijn huidige scenario zoals ik het in de pool speel, foxhunter. Alleen dan met een andere uitkomst in de finale :P

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mocemole op 12-02-2021, 21:58:54
afl. 7
Renée valt af op Charlotte/Marije. Splinter verdenkt Rocky/Renee, Charlotte verdenkt Splinter/Renee, Rocky verdenkt Renee/Charlotte, Marije spreidt weer want alleen Charlotte durft ze niet meer aan.
afl. 8. Splinter verdenkt Rocky, Rocky door het oog van de naald gaat Charlotte verdenken , Charlotte verdenkt Splinter. Marije valt af.
Afl. 9
Splinter op Rocky, Rocky op Charlotte, Charlotte op Rocky.
Afl. 10 Rocky als mol. Winnaar/verliezer wordt close.

Waarom zou Charlotte niet gewoon op Splinter blijven dan en schakelen naar Rocky?
Ik denk trouwens ook dat het zo zal gaan, alleen afl 10 denken we anders.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 12-02-2021, 23:14:04
In het moldel is een layer waarbij gekeken wordt welke testvragen in beeld komen bij de afvallers. Dit zou ook een indicatie zijn voor wie de mol niet is. Lastig op voorhand te beoordelen omdat  veel vragen op meerdere kandidaten slaan. Hieronder het resultaat van de afvallers tot nog toe:

Opvallend: Bij Lakshmi was geen enkele testvraag in beeld.

Erik:
Vraag 12: Met wie vormde de mol een duo tijdens Moltainbiken;
Erik klikt Marije aan ( Charlotte) Kanttekening Erik spreidde behoorlijk)

Remco:
Vraag 7: Heeft de mol geld uit een kistje gepakt  tijdens de opdracht “Vriend en vijand?”
Remco klikt “Nee”aan ( Marije, Erik, Remco, Florentijn , Rocky)

Florentijn:
Vraag 5: Heeft de mol gelogen over tenminste één testvraag tijdens de opdracht “Kameraad”
Florentijn klikt “nee” aan (Charlotte, Renée, Marije)

Joshua:
Vraag 10: Wat was de rol van de mol tijdens de opdracht “de dans ontspringen”
Joshua klikt “verzamelaar” aan, ( Florentijn, Renée, Erik, Rocky, Splinter)

Joshua:
Vraag 20: Wie is de mol?”
Joshua klikt “Rocky” aan.

Joshua:
Vraag  14:Had de mol de handen in de zakken op de groepsfoto?
Joshua klikt “nee “aan.( Joshua, Marije, Splinter, Rocky, Charlotte, ) kanttekening Joshua had een tunnelvisie op Renée.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 13-02-2021, 17:59:41
Ik zit al een tijdje te denken wat voor finalebruggetjes
Ik ook. En ik ben gedraaid. Ik had steeds Charlotte als finaliste, nu als afvaller gezet in de pool. In die pool wordt het dus nooit meer wat met mij.

Ik ben het ook eens met je dat het vanavond maken of breken is voor Renee. Ik zit diep ingegraven in de tunnel dus zakt die in dan krijg ik enorm veel zand op de kop, dat zou toch mooi zijn ::trots:: ::oink::

Als nu Rocky of Splinter zouden afvallen (helemaal zijzelf) dan is het game over. Over de finalebruggetjes wil ik dan even niet nadenken ;D. Voorlopig zie ik het met Splinter en normaal gesproken Rocky maar wonder boven wonder kan Marije dan zelfs weer want haar mol zou eruit vliegen!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 13-02-2021, 21:35:19
De test van aflevering 7:

Charlotte: ? (zegt geforceerd te moeten spreiden)
Marije: Charlotte
Renée: Marije, Charlotte, Rocky (1 joker)
Rocky: Renée
Splinter: Rocky & Renée (1 joker)

Exit: Marije

Splinter heeft nog 1 joker
Charlotte kan het niet meer zijn, en anders heeft de regie ons heel wat uit te leggen..
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Nieky op 13-02-2021, 21:36:17
Volgens mijn zette Splinter geen enkele joker in
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 13-02-2021, 21:36:41
Marije zei dat ze bij haar gevoel had moeten blijven...
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Starlight op 13-02-2021, 21:47:11
Marije zei inderdaad dat ze haar gevoel zou gaan volgen en voor Charlotte zou gaan, maar achteraf en in haar dagboek dat ze dat uiteindelijk niet heeft gedaan.

Maar ik kom er nog niet helemaal uit of ze je daarmee willen doen geloven dat Charlotte de mol niet is terwijl ze het wel is, of dat ze de finale haalt en de optie willen openhouden dat ze het nog kan zijn terwijl ze het niet is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: molecula op 13-02-2021, 22:30:33
Marije zegt iets onlogisch:
"Op dit moment is Charlotte mijn Mol. Mijn hoofd zegt dat zij het is, gewoon gebaseerd op de feiten, maar ik ga dit meer met mijn hart doen. (Knip?) Dus ik ga op dat gevoel zitten dat zij de Mol is."
Je verwacht een tegenstelling, maar dat lijkt er uit geknipt. Ik krijg sterk de indruk dat zij geswitcht is en voor een andere vrouw is gegaan.
Marije zei inderdaad dat ze haar gevoel zou gaan volgen en voor Charlotte zou gaan, maar achteraf en in haar dagboek dat ze dat uiteindelijk niet heeft gedaan.
Precies dit inderdaad.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 13-02-2021, 22:33:08
Compleet switchen in dit stadium, er schiet me wel een voorbeeld te binnen dat dat eerder is gebeurd, maar het is volgens mij wel erg onwaarschijnlijk. Zeker als je ziet hoe Marije Charlotte het hele seizoen door op de huid heeft gezeten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mocemole op 13-02-2021, 22:34:08
Heel vreemd wat Marije betreft. Ze zit al dagen op Charlotte, en net nu dat ze uit is zou ze van gedacht veranderd zijn? Of ze heeft de vorige testen gespreid en hebben wij dat niet meegekregen, of ze heeft nu gespreid en denkt dat ze vol op Charlotte had moeten gaan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 13-02-2021, 22:35:57
Dat laatste lijkt me het meest waarschijnlijk. Ze zal vast wel een deel op Charlotte ingezet hebben.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 13-02-2021, 22:36:05
Marije tijdens de uitzending:
Op dit moment is Charlotte mijn mol. Mijn hoofd zegt dat zij het is, maar ik ga dit meer met mijn hart doen. Dus ik ga op dat gevoel zitten dat zij de mol is.

Marije in het dagboek:
Op het laatste moment heb ik mijn hoofd de beslissing laten maken bij de test en niet mijn buik.

Een beetje apart, dat ze het eerst over haar hart heeft en daarna over haar buik, maar het komt erop neer dat ze het met haar hoofd/hersenen heeft gedaan en dat gevoel zei Charlotte. Ze zat echt op haar. Wellicht stond ze wel op het punt om te switchen, dat is geen raar idee n.a.v. de vorige test. Ze brengen het verhaal wat vaag zodat we Charlotte nog niet afstrepen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Fay111 op 13-02-2021, 22:38:48
Volgens mijn zette Splinter geen enkele joker in

Klopt, niet ingezet.
Volgens mij zei hij : nu inzetten zou goud zijn, volgende keer diamant!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 13-02-2021, 23:58:54
De regie gaat hard om Charlotte uit de schaduw te houden. Marije duidelijk last minute gewisseld.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 14-02-2021, 00:18:00
Marije zegt iets onlogisch:
"Op dit moment is Charlotte mijn Mol. Mijn hoofd zegt dat zij het is, gewoon gebaseerd op de feiten, maar ik ga dit meer met mijn hart doen. (Knip?) Dus ik ga op dat gevoel zitten dat zij de Mol is."
Je verwacht een tegenstelling, maar dat lijkt er uit geknipt. Ik krijg sterk de indruk dat zij geswitcht is en voor een andere vrouw is gegaan.Precies dit inderdaad.

Die knip viel mij ook op. Vorige week ( en ook daarvoor) zat ze volledig op Charlotte maar na afloop van de executie vorige week  zei ze tegen Renée: "Je hebt me gered".  Ik noemde daarna al dat ze deze week mogelijk zou gaan twijfelen. Haar hoofd zegt nog steeds dat het Charlotte is maar haar gevoel zegt dat ze mogelijk vorige week een rood scherm gehad zou hebben......
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: RICKDEMOL op 14-02-2021, 01:56:54
Ik heb voor mezelf even een overzicht gemaakt van de verdenkingen van de overgebleven kandidaten vanaf afl. 1 (op basis van het 'wie verdenkt wie'-topic). Hopelijk klopt het, zo niet hoor ik het graag.

Splinter

Afl. 1: Joshua
Afl. 2: iedereen behalve Joshua
Afl. 3: Charlotte, Renée, Marije
Afl. 4: Charlotte, Renée, Rocky
Afl. 5: noemt niemand, maar Renée lijkt het waarschijnlijkst
Afl. 6: Rocky en Renée
Afl. 7: Rocky en Renée

Opvallende zaken/vragen:

- De stap van 'Joshua' naar 'iedereen behalve Joshua' in de eerste twee afleveringen.
- Renée wordt vanaf afl. 3 steevast expliciet genoemd, behalve in afl. 5.
- Erik ging er wellicht deels uit op Splinter.
- Charlotte lijkt van Splinters verdenkingsradar verdwenen te zijn.
- Splinter is de enige overgebleven kandidaat die elke andere overgebleven kandidaat wel eens genoemd heeft. Sterker nog, iedereen meermaals.
- Splinter heeft sinds afl. 4 geen afvaller meer verdacht.

Renée

Afl. 1: Marije, Remco, Joshua, Florentijn
Afl. 2: Marije, Joshua en Florentijn
Afl. 3: Marije, Joshua
Afl. 4: Charlotte, misschien Joshua en Marije
Afl. 5: Joshua, Marije, Charlotte
Afl. 6: Marije en Charlotte
Afl. 7: Marije, Charlotte, Rocky

Opvallende zaken:

- Renée noemt de meest recente afvaller Marije elke aflevering; wat gaat ze volgende week doen?
- Renée noemt Charlotte structureel de laatste afleveringen: gaat zij volgende week vol op haar?
- Renée heeft Splinter nog nooit genoemd. Andersom lijkt ze door Splinter duidelijk verdacht te worden.
- Rocky werd de afgelopen aflevering voor het eerst genoemd. Sorteren we hiermee voor op dat de Mol en de winnaar elkaar verdenken (zoals in acht van de afgelopen negen seizoenen)?
- Joshua ging er hoogstwaarschijnlijk uit op Renée, maar aan deze executie valt nog minder waarde te hechten dan aan andere qua mogelijke zaken die eruit te halen vallen.
- Renée heeft veel meer/vaker afvallers verdacht dan Rocky en Splinter.
- Renée zou de enige kunnen zijn op wie geen enkele afvaller (deels) eruit is gegaan. NB: het is goed mogelijk dat Marije vanavond NIET op Charlotte eruitging. Dan zou dit dus niet kloppen.

Rocky

Afl. 1: Renée
Afl. 2: Florentijn, Marije en Renée
Afl. 3: ?
Afl. 4: Renée
Afl. 5: Renée, Joshua
Afl. 6: Renée
Afl. 7: Renée

Opvallende zaken:

- Rocky noemt Renée, op één afl. na (waarin we geen enkele verdenking horen van haar), stelselmatig. In vier van de zeven afleveringen noemt ze haar zelfs als enige.
- Charlotte en Splinter zijn door Rocky nog nooit genoemd. Rocky zegt in de testbiecht van afl. 4 dat 'Charlotte het sowieso niet is.' Rocky is van de overgebleven kandidaten de enige die twee mensen nog nooit genoemd heeft.
- Als Rocky er de volgende week uitvliegt, hoe logisch is het dan nog dat Renée de Mol zou kunnen zijn? Zelfs als Charlotte en Splinter ook vol op Renée gaan lijkt het me onwaarschijnlijk dat iemand die al het hele seizoen op Renée zit het onderspit moet delven.
- Erik ging er wellicht deels uit op Rocky.
- Remco ging er wellicht deels uit op Rocky (beschuldigde haar flink bij de laseropdracht). Daartegenover staat dat de eerste afvallers Geert, Vera, Vincent en Anita de uiteindelijke Mol noemden.

Charlotte

Afl. 1: Remco
Afl. 2: Joshua
Afl. 3: Splinter na het een-tweetje met hem, in de testbiecht geen flauw idee
Afl. 4: Splinter, Renée
Afl. 5: Joshua, Splinter, Marije
Afl. 6: Marije, Renée en een beetje Splinter
Afl. 7: ? (zegt geforceerd te moeten spreiden)

Opvallende zaken:

- Charlotte is de enige van de overgebleven kandidaten die Splinter noemt, en ook nog eens vier keer op rij. De laatste aflevering niet (expliciet), maar dat doet ze met niemand.
- Charlotte heeft Rocky nog nooit genoemd. Heeft ze haar nu voor de eerste keer meegenomen? Of heeft ze 'geforceerd gespreid' op Splinter en Renée? Heeft ze Marije nog meegenomen?
- Er wordt gesuggereerd dat Marije eruitging op Charlotte, maar het is goed mogelijk dat dit niet het geval was.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 14-02-2021, 02:17:23
Als Marije ook maar deels op Charlotte heeft ingezet, kan Charlotte de mol niet meer zijn. Ik haal uit Marijes praatje achteraf en dagboek niet dat ze volledig van Charlotte is afgestapt. Ik zou zo’n complete switch ook heel vreemd vinden. En zelfs al heeft ze geswitcht, dan nog was haar kans op afvallen slechts 25% als Charlotte de mol is en de biechten verder wel kloppen met de test (tegenover 100% kans als Renee de mol is, want de rest verdenkt haar allemaal en 33% als Splinter de mol is, want dan zat alleen Charlotte deels goed). Als Charlotte wel de mol is, hangt heel Marijes afvallen van wel heel veel toevalligheden af (en dan kan de montage hun geluk niet op wat er zojuist gebeurd is). De meest simpele verklaring is dat Charlotte het gewoon echt niet is. (Jammer.)

Morgen nog eens met een nauw oor naar de podcast luisteren, want daar horen we misschien nog andere aanwijzingen in wat er precies is gebeurd.

Splinter als mol kan nog steeds, maar anders dan Splinter had Renee specifiek Marijes afvallen nodig om als mol mogelijk te blijven. Onder Bayesiaanse statistiek schiet Renée’s kans om de mol te zijn dus omhoog.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Contraspion op 14-02-2021, 02:57:34
Ok, op basis van de laatste aflevering denk ik het volgende:

Splinter: Zit op Renée, en neemt Rocky misschien nog wat mee.
Rocky: Zit op Renée, neemt misschien nog iemand mee.
Charlotte: Noemt Splinter, Marije en Renée.
Renée: Zegt dat haar hoofdverdachte Marije is, en daarna Charlotte, en een beetje Rocky

Dan mijn theorie: Stel dat veel kandidaten Renée al vroeg in het vizier hebben. (Daarom is het ook zo moeilijk voor haar om te mollen.) Logisch dat Marije nu afvalt. Als Splinter en Rocky (grotendeels?) op Renée zitten. Charlotte neemt Renée ook mee. Alleen Marije zit op Charlotte, of ze is geswitcht naar een ander, maar als dat niet Renée is, dan had het niks uitgemaakt.

Splinter speelt het slim, weet dat Rocky ook goed zit, en bewaart zijn jokers om van haar te kunnen winnen.

De verdenkingen van Renée zijn dubieus en vaag. Als Marije haar hoofdverdachte is, zit ze dus fout. En spreidt ook nog over 2 anderen. Zou je als mols kunnen zien dat ze vage verdenkingen heeft, en toch door gaat.

Kortom, ik vind de wie verdenkt wie erg naar Renée wijzen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 14-02-2021, 11:50:39
Kortom, ik vind de wie verdenkt wie erg naar Renée wijzen.

Hier heb ik ook over zitten nadenken. Het wijst zó erg naar Renée dat Renée het eigenlijk niet meer kan zijn m.i. Ze zullen toch een finale willen waar de kaarten wat minder duidelijk op tafel liggen, lijkt mij. Als Renée nu als hoofdverdachte Marije heeft, kan ze afvallen. Wij als kijker zullen dan niet weten wie haar nieuwe hoofdverdachte is geworden. Rocky en Splinter moeten op zoek naar een nieuwe mol. Rocky zat in een Renée tunnel maar "neemt nu iemand mee". Dat is alvast voorbereid. Splinter zei al deels op Rocky te zitten. Charlotte gaat zogenaamd nog alle kanten op (maar zit al heel lang op Splinter denk ik).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Danique89 op 14-02-2021, 12:20:14
Hoi, ik zag nog geen topic over de testen, dus ik maak er een aan. Ik heb een tabel gemaakt met alle testvragen en er vallen meerdere dingen op.

De afvaller
Bij het invullen van de test zie je elke keer dat de kandidaten meerdere vragen beantwoorden. Als bijv. de vraag is: "Is de mol een man of een vrouw", en de kandidaat antwoordt: "een vrouw" dan zet je een kruisje bij alle vrouwen. Zo kun je dus in kaart brengen op welke kandidaten het vaakst ingezet wordt bij de test. Toen Joshua eruit vloog, was hij degene met de meeste "stemmen" op deze manier. Deze week had Marije de meeste "stemmen", en nu vloog zij eruit.
--> Op dit moment heeft Charlotte de meeste "stemmen".....vliegt zij er komende week uit? Charlotte 15x, Renée 12x, Rocky 12x, Splinter 9x.

Wegstrepen vraagnummers
Als je het zo bekijkt dat er telkens 20 testvragen in een test zitten. Dan heb je de testvragen 1 t/m 20. Deze kun je omzetten naar de letters A t/m T. A = 1. T = 20. Elke aflevering heb ik de gestelde nummers weer weggestreept. Op dit moment zijn er nog 5 nummers NIET gesteld, namelijk 3, 11, 13, 15 en 19. Oftewel: C K M O S. 
--> Gaan de nummers 11 en 15 nog gesteld worden komende week? Dan houden we M S C over, Mol Splinter Chabot.

Ik voeg de tabel bij, hopelijk werkt dat zo. Ik ben erg benieuwd of iemand nog ideeën heeft hierover! :)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Danique89 op 14-02-2021, 12:23:28
Even een JPG van de tabel toegevoegd
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Danique89 op 14-02-2021, 12:44:45
Blijkbaar was het hier beter op z'n plek, dank voor het verplaatsen Heinz!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 14-02-2021, 13:02:33
Zie wel een foutje denk ik?
Afl. 4/4 (Rocky). De laatste in de lift moet Renée zijn en niet Rocky?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 14-02-2021, 13:02:38
Blijkbaar was het hier beter op z'n plek, dank voor het verplaatsen Heinz!

Geen dank. En heel mooi werk!

Iets anders, namelijk Marije en op wie ze er nou uit is gegaan. De podcast geeft de volgende informatie:

Marije zegt daarin dat ze tijdens de test een error in haar hoofd had, niet geconcentreerd was en de test slecht maakte. Annemieke vraagt of Marije begon te twijfelen wie de Mol was. Marije zegt dan "vlak van tevoren op een verkeerd padje te zijn gezet". Marije: "Dus ik begon ineens te twijfelen wie mijn Mol was. En dat moet je nooit doen als je een test ingaat. Altijd op die buik vertrouwen. En daar is het gewoon hartstikke mis gegaan."

Ze heeft dus niet met haar volle verstand en concentratie alles goed op een andere Mol ingezet. Maar dus ook niet op haar "oude" Mol Charlotte. Toch lijkt het me dat ze wel een deel goed op Charlotte beantwoord heeft en dat ze er dan met Charlotte als Mol niet uit zou vliegen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Run op 14-02-2021, 13:11:05
Ok, op basis van de laatste aflevering denk ik het volgende:

Splinter: Zit op Renée, en neemt Rocky misschien nog wat mee.
Rocky: Zit op Renée, neemt misschien nog iemand mee.
Charlotte: Noemt Splinter, Marije en Renée.
Renée: Zegt dat haar hoofdverdachte Marije is, en daarna Charlotte, en een beetje Rocky

Dan mijn theorie: Stel dat veel kandidaten Renée al vroeg in het vizier hebben. (Daarom is het ook zo moeilijk voor haar om te mollen.) Logisch dat Marije nu afvalt. Als Splinter en Rocky (grotendeels?) op Renée zitten. Charlotte neemt Renée ook mee. Alleen Marije zit op Charlotte, of ze is geswitcht naar een ander, maar als dat niet Renée is, dan had het niks uitgemaakt.

Splinter speelt het slim, weet dat Rocky ook goed zit, en bewaart zijn jokers om van haar te kunnen winnen.

De verdenkingen van Renée zijn dubieus en vaag. Als Marije haar hoofdverdachte is, zit ze dus fout. En spreidt ook nog over 2 anderen. Zou je als mols kunnen zien dat ze vage verdenkingen heeft, en toch door gaat.

Kortom, ik vind de wie verdenkt wie erg naar Renée wijzen.
Precies. Nu maar hopen dat Rocky alle vragen goed heeft en geen jokers nodig heeft. Het gaat er echt om spannen wie van de twee de winnaar wordt. Charlotte is er te laat bij gekomen, die moet wel afvallen volgende keer.
Gezien het lobbyen hier om Splinter af te schilderen als mol, kan hij wel eens de winnaar worden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 14-02-2021, 13:23:40
Geen dank. En heel mooi werk!

Iets anders, namelijk Marije en op wie ze er nou uit is gegaan. De podcast geeft de volgende informatie:

Marije zegt daarin dat ze tijdens de test een error in haar hoofd had, niet geconcentreerd was en de test slecht maakte. Annemieke vraagt of Marije begon te twijfelen wie de Mol was. Marije zegt dan "vlak van tevoren op een verkeerd padje te zijn gezet". Marije: "Dus ik begon ineens te twijfelen wie mijn Mol was. En dat moet je nooit doen als je een test ingaat. Altijd op die buik vertrouwen. En daar is het gewoon hartstikke mis gegaan."

Ze heeft dus niet met haar volle verstand en concentratie alles goed op een andere Mol ingezet. Maar dus ook niet op haar "oude" Mol Charlotte. Toch lijkt het me dat ze wel een deel goed op Charlotte beantwoord heeft en dat ze er dan met Charlotte als Mol niet uit zou vliegen.

Je zag dat marije wantrouwig werd naar rocky bij het hakken van de stenen. Ik denk dat ze (deels) op rocky is gaan zitten eigenlijk. Ze vertrouwde haar duidelijk niet en vond nog meer codes.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 14-02-2021, 13:25:45
Alle kandidaten hebben meer negatieve dan positieve verdenkingen. Splinter is per saldo het minst negatief.

Er van uitgaande dat Marije op Charlotte is afgevallen, heeft Splinter nu per saldo de hoogste verdenkingsscore.
Het hele schema wordt natuurlijk anders als achteraf zou blijken dat Marije in deze laatste test overgestapt is van Charlotte naar iemand anders, omdat ze dacht dat bij de vorige test door het oog van de naald is gekropen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 14-02-2021, 14:08:33
Marije zegt daarin dat ze tijdens de test een error in haar hoofd had, niet geconcentreerd was en de test slecht maakte. Annemieke vraagt of Marije begon te twijfelen wie de Mol was. Marije zegt dan "vlak van tevoren op een verkeerd padje te zijn gezet". Marije: "Dus ik begon ineens te twijfelen wie mijn Mol was. En dat moet je nooit doen als je een test ingaat. Altijd op die buik vertrouwen. En daar is het gewoon hartstikke mis gegaan."

Ze heeft dus niet met haar volle verstand en concentratie alles goed op een andere Mol ingezet. Maar dus ook niet op haar "oude" Mol Charlotte. Toch lijkt het me dat ze wel een deel goed op Charlotte beantwoord heeft en dat ze er dan met Charlotte als Mol niet uit zou vliegen.

Ik moet de podcast nog luisteren, maar deze analyse klinkt logisch. De kans dat Charlotte de mol is lijkt me nu bijzonder klein (terwijl ze bij mij gisteren nog ongeveer gelijk met Splinter en Renee stond).

Er zijn veel voorbeelden van dat iemand een paar afleveringen vol tunnelt en dan bij zijn afvallen de montage twijfel zaait en suggereert dat de persoon mogelijk geswitcht heeft. Op het forum houden de tunnelaars vaak vast aan die mogelijkheid. We hebben het dus vaak over deze mogelijkheid en helemaal uitsluiten kun je het niet, maar het lijkt mij zo onwaarschijnlijk. Is het ooit voorgekomen dat iemand vol op de mol tunnelde en er dan vanaf stapte (terwijl er nog andere mensen waren die het fout hadden)? Ik kan me alleen Rik-Paul voor de geest halen (maar hij tunnelde nooit vol op Merel en met een beetje speurwerk was gewoon duidelijk dat hij vol op Jamie was gegaan). Ik geloof dat het wel eens in één van de oude Vlaamse seizoenen is gebeurd (de oude seizoenen heb ik niet gezien). Verder nog voorbeelden?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 14-02-2021, 14:11:52
De test van aflevering 7:

Charlotte: ? ...........
Charlotte kan het niet meer zijn, en anders heeft de regie ons heel wat uit te leggen..
Denk alvast een stap vooruit: Splinter kan de mol niet meer zijn. Charlotte kreeg uitstel van executie maar dit vraagteken toont wel aan dat de regie wil versluimeren op wie zij er straks uitvliegt. Maar dat was WEL duidelijk gedurende de hele uitzending. Meerdere malen zegt ze in tussenbiechten hoe verdacht zij Splinter vindt. Het zal ? blijven aanstaande zaterdag maar wij weten wel beter 8) ??? ;D Splinter kan de mol niet meer zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 14-02-2021, 14:18:03
We kunnen niet uitsluiten dat Charlotte de Mol is, en Marije het slechtst heeft gespreid van allemaal.

- Renée nam Charlotte mee in de test.
- Rocky noemt Renée haar hoofdverdachte, dus ze heeft nog een bijverdachte die wij niet mogen weten. Ze heeft Charlotte de 021 niet zien vinden in de trein, dus dat kan Charlotte zijn.
- Splinter noemt weer alleen Rocky en Renée. Maar hij spreidt wel, op de helft van de vier, en met zo weinig mensen om over te spreiden heb je al gauw veel overlap.

Dus stel dat Marije maar een klein deel op Charlotte heeft ingezet, en de bulk op één andere persoon (Rocky denk ik*), dan kan zij zo maar de test als slechtste hebben gemaakt.

EDIT: *Marije leek Rocky behoorlijk verdacht te vinden in de mijnopdracht, toen ze nog allerlei codes vond die Rocky niet had gevonden. Ze keek haar ook raar aan, toen Rocky zei dat het wel mis moest zijn gegaan bij de kleding en niet bij de stenen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 14-02-2021, 14:42:13
Dat is echt een kansloos verhaal. Marije die zo vol op Charlotte zit eruit tegen de rest die misschien heel misschien halfzwak wat op Charlotte zouden kunnen hebben ingezet? Waarom zou de regie zo'n kandidaat waarvan we weten dat ze de mol niet is in de finale toelaten?

Charlotte in de testbiecht met '?'...... denk vast een stap vooruit op wie zij eruit vliegt zaterdag? Bijna zeker te weten Splinter.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 14-02-2021, 14:47:09
Ik geef toe dat het pad smal is geworden. Maar het waren wel Charlotte-tunnelaars vorige week die deze wending (Marije eruit) al aan zagen komen. Dus het is enigszins ingecalculeerd. ;D
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lonneke*L op 14-02-2021, 15:16:54
Dat is echt een kansloos verhaal. Marije die zo vol op Charlotte zit eruit tegen de rest die misschien heel misschien halfzwak wat op Charlotte zouden kunnen hebben ingezet? Waarom zou de regie zo'n kandidaat waarvan we weten dat ze de mol niet is in de finale toelaten?

Charlotte in de testbiecht met '?'...... denk vast een stap vooruit op wie zij eruit vliegt zaterdag? Bijna zeker te weten Splinter.

We weten niet zeker of Marije op Charlotte is gegaan. Zelfs als dat wel zo is, Sinds wanneer worden kandidaten toegelaten tot de finale door de regie ?

Vermoed dat je bedoelt dat de regie invloed uit wil oefenen doordat het wel lijkt dat Marije er op Charlotte uit is gevlogen. Dat dacht ik ook, maar ze zei tegen Rik dat ze bij haar keus had moeten blijven.  Dus wellicht is ze op het laatste moment veranderd.
Ik vind niet dat je daar uit mag concluderen dat Charlotte er zaterdag uitvliegt.

Je kunt ook redeneren dat Charlotte op Splinter zit en dat Rocky eruit vliegt omdat die op Renée zit. Maar dan is Renée natuurlijk niet de mol. Maar ik denk dat je overtuigd bent van René ;D
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 14-02-2021, 15:34:42
dat de regie invloed uit wil oefenen
De regie oefent natuurlijk nergens invloed op uit tijdens het draaien. Wel in het achteraf knippen en plakken; ze stellen een script samen, een film die wordt gepresenteerd aan de kijkers. En in dat script is het opvallend dat ze die vage testbiecht van Charlotte presenteren.

OK, het kan zand in ogen zijn en niks betekenen en dat TOCH Rocky eruit vliegt. Ik had dat vanaf aflevering 1 al: Charlotte als finalist, Rocky eruit. Maar alle beelden die we gezien hebben spreken dat wel tegen, 2x een tussenbiecht waarin Charlotte naar Splinter uitgaat, en dan de gesprekjes met Rocky waarin zij naar Renee geleid wordt maar er niet aan wil...... Charlotte zou dan een rare draai maken en van Splinter naar Renee switchen. Niet waarschijnlijk.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: LdHmolletje op 14-02-2021, 16:17:28
Heerlijk om al die verhalen van de echte tunnelaars hier te lezen!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 14-02-2021, 16:18:21
Dat is echt een kansloos verhaal. Marije die zo vol op Charlotte zit eruit tegen de rest die misschien heel misschien halfzwak wat op Charlotte zouden kunnen hebben ingezet? Waarom zou de regie zo'n kandidaat waarvan we weten dat ze de mol niet is in de finale toelaten?

Precies dit soort reacties dat de regie wil uitlokken. Mensen die Charlotte nu volledig afschrijven.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Danique89 op 14-02-2021, 16:28:08
Zie wel een foutje denk ik?
Afl. 4/4 (Rocky). De laatste in de lift moet Renée zijn en niet Rocky?

Je hebt gelijk! De kruisjes tabel klopt wel, alleen in de uitgeschreven vragenlijst heb ik me vertypt zie ik. Fijn dat iemand even serieus meekijkt ::trots::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 14-02-2021, 16:34:58
OK, het kan zand in ogen zijn en niks betekenen en dat TOCH Rocky eruit vliegt. Ik had dat vanaf aflevering 1 al: Charlotte als finalist, Rocky eruit. Maar alle beelden die we gezien hebben spreken dat wel tegen, 2x een tussenbiecht waarin Charlotte naar Splinter uitgaat, en dan de gesprekjes met Rocky waarin zij naar Renee geleid wordt maar er niet aan wil...... Charlotte zou dan een rare draai maken en van Splinter naar Renee switchen. Niet waarschijnlijk.

Ik heb het gevoel dat als Charlotte er volgende week uitgaat, het allemaal een beetje te duidelijk wordt. Splinter als mol wordt dan heel moeilijk. Op wie moet Renee zogenaamd zitten om het te laten lijken alsof we nog een keuze hebben? Rocky zeker? Wordt wel een saaie finale en het script dan niet goed uit de verf.

Met Splinter als afvaller hebben we een vergelijkbaar probleem: dat is zo goed als een streep door Rocky (dat betekent weinig voor de gemiddeld molloot). Rocky als afvaller (na een vrijstelling voor Charlotte of een keuze van Charlotte - al dan niet in beeld - vol voor Renee te gaan) levert het beste script voor de finale op.

Voor de niet-Reneeverdenker: als Renee afvalt voor de finale hadden ze de verdachtmakingen richting haar veel breder uitgemeten. Herinneren jullie nog hoe Leonie vorig jaar in beeld gebracht werd? Dat hadden ze ook met Renee kunnen doen. In plaats daarvan worden verdenkingen richting haar slechts spaarzaam ingezet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Eva88ab op 14-02-2021, 16:36:45
Precies dit soort reacties dat de regie wil uitlokken. Mensen die Charlotte nu volledig afschrijven.

Zou een kloppend scenario kunnen zijn.

Met Renée als mol, zou het juist kunnen zijn dat Charlotte volgende aflevering een vrijstelling pakt, waardoor Splinter of Rocky afvalt. Charlotte moet dan als molverdachte wel mogelijk blijven.

Eigenlijk kunnen we dus nog alle kanten op, al denk ik gevoelsmatig dat Marije Charlotte niet helemaal losgelaten heeft.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 15-02-2021, 09:20:22
Alle kandidaten hebben meer negatieve dan positieve verdenkingen. Splinter is per saldo het minst negatief.

Er van uitgaande dat Marije op Charlotte is afgevallen, heeft Splinter nu per saldo de hoogste verdenkingsscore.
Het hele schema wordt natuurlijk anders als achteraf zou blijken dat Marije in deze laatste test overgestapt is van Charlotte naar iemand anders, omdat ze dacht dat bij de vorige test door het oog van de naald is gekropen.
Het overzicht is mooi, maar voor aflevering 5 vertekenend, immers slechts 3 kandidaten met mogelijk 1 mol en twee kandidaten op die mol.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 15-02-2021, 10:55:53
Het overzicht is mooi, maar voor aflevering 5 vertekenend, immers slechts 3 kandidaten met mogelijk 1 mol en twee kandidaten op die mol.

Dank voor het compliment.

Ik begrijp je opmerking. Je doelt op het feit dat als Renée de mol is, en Joshua en Splinter beiden op Renée hebben getest, het mogelijk is dat Joshua afviel terwijl hij de juiste mol had. Splinter zou dan de test beter hebben gemaakt dan Joshua.
Als dat zo is, dan heb je gelijk.
Maar de reden om toch kandidaat-punten aan Renée te geven is dat Splinter volgens zijn biechten niet volledig op Renée zit. Zelfs op dit moment spreidt Splinter nog over Renée en Rocky.
Daarom vind ik het te verdedigen om te stellen dat Joshua vanwege een foutieve verdenking op Renée naar huis is gegaan.

P.S. De Renée tunnelaars zullen hier natuurlijk anders over denken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 15-02-2021, 13:34:11

Splinter

Afl. 7: Rocky en Renée

Renée

Afl. 7: Marije, Charlotte, Rocky

Charlotte

Afl. 6: Marije, Renée en een beetje Splinter
Afl. 7: ? (zegt geforceerd te moeten spreiden)


Twee kandidaten die in aflevering 7 mogelijk nog op drie spreiden. Nathan deed did ook nog met vijf overgebleven kandidaten vorig jaar, maar het spreiden wordt dit seizoen wel naar nog een nog niveau hoger getild.

Misschien er nog even bij vertellen dat ze op een foute kandidaat spreiden en toch overleven tegenover een Marije die all-in gaat op wie dan ook.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: RICKDEMOL op 15-02-2021, 14:05:39
Twee kandidaten die in aflevering 7 mogelijk nog op drie spreiden. Nathan deed did ook nog met vijf overgebleven kandidaten vorig jaar, maar het spreiden wordt dit seizoen wel naar nog een nog niveau hoger getild.

Misschien er nog even bij vertellen dat ze op een foute kandidaat spreiden en toch overleven tegenover een Marije die all-in gaat op wie dan ook.

Bij Marije is het allerminst zeker dat ze 'all-in' ging. Sterker nog, ik denk dat die kans vrij klein is. Gezien de vage biecht en wat ze in de podcast zei lijkt het me zeer onwaarschijnlijk dat ze vol op Charlotte ging, net als dat het me zeer onwaarschijnlijk lijkt dat ze helemaal niets op haar heeft ingevuld na haar afleveringen lang verdacht te hebben. Bij deze hypothese is de vraag: op wie heeft Marije naast Charlotte gespreid? Rocky misschien, naar aanleiding van de opdracht in de mijn?

Al met al vind ik het opvallend dat Renée Rocky ineens noemt. Ze noemt haar wel pas als derde, na haar hoofdverdachten Marije en Charlotte, maar toch. Ik zelf denk dat noch Renée noch Rocky de Mol is, maar het zou wel in de 'traditie' passen van de Mol en de winnaar die elkaar verdenken, zoals sinds 2013 in elk seizoen op 2017 na het geval was.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 15-02-2021, 14:06:59
Hoeveel waarde mogen wij hechten aan wat wij te horen krijgen?
Kan best dat Renée, om een random voorbeeld te noemen, zegt dat zij op Charlotte zit, maar voor hetzelfde geld spreidt zij op Charlotte, Splinter en Rocky. Kan zelfs zijn dat ze Charlotte weg laat.
Ik heb altijd het gevoel dat wij lang niet altijd de waarheid te horen en zien krijgen wat dit betreft.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 15-02-2021, 14:17:00
Hoeveel waarde mogen wij hechten aan wat wij te horen krijgen?
Het is geen wetenschap, maar waardeloos kan het ook niet zijn na 4 afleveringen. Het laat een redelijk consistent beeld zien, voor wat het waard is.

Wat je er ook uit kunt halen, als er veel vragen goed beantwoord zijn op een kandidaat, deze kandidaat dus zeer verdacht wordt door de mede-kandidaten.
In aflevering 7 zijn Renee en Rocky erg verdacht door de kandidaten, terwijl Splinter en Charlotte het doen met veel mnder verdenkingen.

Er zit een flinke dosis gok is (verdeling van verdenking, maar ook de vragen die gesteld zijn in de test).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 15-02-2021, 14:37:04

Al met al vind ik het opvallend dat Renée Rocky ineens noemt. Ze noemt haar wel pas als derde, na haar hoofdverdachten Marije en Charlotte, maar toch. Ik zelf denk dat noch Renée noch Rocky de Mol is, maar het zou wel in de 'traditie' passen van de Mol en de winnaar die elkaar verdenken, zoals sinds 2013 in elk seizoen op 2017 na het geval was.

Ja en nee. Dat kan perfect geknipt zijn de eerdere afleveringen. Het kan perfect dat ze op Rocky en Marije aan het invullen heeft en Charlotte al even nog als verdachte heeft, maar er niet meer echt op spreidt. We weten immers dat de regie ten koste van alles Charlotte uit de schaduw wil zetten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 15-02-2021, 14:38:15
Uit aflevering 7 wordt duidelijk dat de tunnelvisie van Marije alleen als Charlotte de mol is werkt. Het is logisch dat ze af valt als Charlotte niet de mol is.

Ik denk dat ik een deel mis dat de aannames uitlegt. Bijvoorbeeld:
- De getallen laten duidelijk zien dat er sprake is van bijvangst (dwz vragen ingevuld op een bepaalde mol, maar mogelijk toch goed als er een andere mol is, doordat de mol in dezelfde groep zat als de hoofdverdachte). Dat is ook logisch, omdat vragen met groepjes voorkomen (al lijkt dat meer het geval zijn in het begin). Maar hoe vaak neem je aan dat die vragen voorkomen en hoe vaak neem je aan dat er een vraag is die specifiek naar 1 mol leidt? En welke groeperingen hanteer je bij de vragen met groepering? Werk je alleen met vragen waarvan we het bestaan weten (door de beelden en de vraag in de app)? Of voeg je zelf waarschijnlijke vragen toe? Wat doe je met het gedeelte van de vragen die we niet weten?
- Ik vermoed dat je aanneemt dat kandidaten geen foutjes maken in de test. Met andere woorden: als ze voornemen te spreiden tussen twee kandidaten en er een vraag komt over een kamernummer, dan neem je aan dat de kandidaten dat antwoord ook weten?
- Als een kandidaat spreid en er komt een vraag die specifiek naar 1 mol leidt, hoe goed reken je een antwoord? Ik neem dat je bij 50/50 spreiden beide antwoorden half meeneemt?

Aannames 2 en 3 lijken me redelijk duidelijk. Aanname 1 is de lastigste.

Tot slot: heb je ook een analyse van aflevering 3? In die aflevering viel Florentijn af ondanks twee jokers. Joshua haalde zelfs een achterstand van twee jokers in, maar ook Rocky, Splinter, Marije en Lakshmi hadden slechts 1 joker. Aflevering 3 is een wat rare aflevering omdat opdracht 3.2 en 3.3 dezelfde groepjes gehanteerd werden, dus die groepsindeling weegt mogelijk extra zwaar. We weten dat Joshua vol op Renee (een kajakker) inzette, terwijl Florentijn vol (of bijna vol) op Joshua (een abseiler) inzette. Rocky, Splinter, Marije en Lakshmi zetten ook allemaal tenminste deels op een kajakker in. Dus dit lijkt te ondersteunen dat de mol een kajakker was, maar ik heb geen berekeningen gemaakt om deze kans in te schatten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 15-02-2021, 15:39:35
Hoeveel waarde mogen wij hechten aan wat wij te horen krijgen?
Kan best dat Renée, om een random voorbeeld te noemen, zegt dat zij op Charlotte zit, maar voor hetzelfde geld spreidt zij op Charlotte, Splinter en Rocky. Kan zelfs zijn dat ze Charlotte weg laat.
Ik heb altijd het gevoel dat wij lang niet altijd de waarheid te horen en zien krijgen wat dit betreft.

Dat klopt hoor Gadoesja. Dat hebben we in de "Wie is Wie" topics al zo vaak geconstateerd. Ik zeg altijd dat het uiteindelijk wel klopt maar de verdenkingen op  weg naar de finale zijn gewoon montage. De zoektocht naar de mol zou wel erg gemakkelijk zijn als we hier de mol uit kunnen halen. Toch neem ik het ook altijd wel mee en maak voor mezelf overzichten. Ik baseer mijn molverdachte echter niet  alleen op basis  van de testbiechten.

Ik krijg steeds meer vraagtekens bij de verdenkingen van Rocky. Ik heb al eerder aangegeven dat ze het spel slimmer speelt dan we denken. Ze zegt dat ze onderschat wordt en nog wel eens kan verassen, toont lef en wil risico lopen, ze wil winnen.

Kennelijk heeft ze met iedereen gesprekjes en komt zo aan informatie. Zie haar bondje met Lakshmi, de gesprekjes met Charlotte. Renée zou haar verteld hebben dat Joshua tunnelde op Renée. We zien haar in die gesprekjes vissen naar de  verdenkingen van de anderen (Ze peilt enigszins lacherig de reactie van Charlotte als ze het over Splinter hebben) maar we zien haar ook haar eigen verdenkingen naar Renée uitspreken. Waarom zou je als slimme kandidaat dat met iedereen delen?  Als ze aan Charlotte vraagt waarom Renée bij de test in aflevering 5 koos voor Charlotte en Marije gaat ze mee in de suggestie dat Renée dat gedaan zou hebben omdat Renée Marije verdenkt. Dat impliceert dat ze Renée kandidaats vindt terwijl ze niet gelooft dat Joshua erop Renée is uitgevlogen, beetje tegenstrijdig. Bovendien wilde ze bij het abseilen niet voor een vrijstelling gaan omdat ze Renée vertrouwde.

Rocky wordt ineens weer als verdachte meegenomen door Splinter en Renée. Daardoor wordt ze voor mij een potentiële finaliste. Bij de laatste test zei ze dat ze in aflevering 6 een risico genomen heeft en in aflevering 7 meer gaat inzetten op haar hoofdverdachte. Hieruit blijkt dat ze niet volledig op Renée zit wat wel door de montage gesuggereerd is. De verdenkingen zijn een beetje mistig deze test , er zijn wat troeven en zelfs een zwarte vrijstelling in het spel volgende week. Het kan nog alle kanten op. Zelfs een exit van Splinter die zijn diamanten kwijt raakt ;)




Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 15-02-2021, 16:43:25
Aflevering 3 met afvaller Florentijn met zijn 2 jokers. Valt nog te verklaren met de biechten ook! Er zijn wel wat meer onzekerheden, verdachten van Rocky zijn niet bekend, ook Charlotte 100% op Splinter vond ik niet realistisch (ze is nu nog steeds aan het spreiden, waarom dan tunnelen in aflevering 3?).

Als Renee of Charlotte de mol is was Florentijn ondanks zijn jokers een kandidaat om af te vallen.
Als Renee de mol is dan is het een close call geweest tussen Charlotte, Marije, Joshua en Florentijn.

Als ik dit goed lees, dan zijn de voornaamste getallen het aantal geschatte juiste antwoord als persoon x de mol is (waarbij de mol zelf altijd een score van 99 haalt)? Zijn de ingezette jokers meegerekend in de totalen of moet je die zelf mentaal toevoegen?

Als dit inclusief jokers is, vind ik het raar dat Florentijn slechts 2 vragen goed zou hebben als Rocky of Splinter de mol is. Zou hij niet wat bijvangst krijgen doordat hij vragen op Joshua (een andere abseiler) inzette?

Als dit overzicht verder wel klopt, bungelde Florentijn sowieso in de onderste regionen waarbij 1 vraag verkeerd hem fataal kon worden, ongeacht wie van de overgebleven kandidaten de mol is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 15-02-2021, 17:30:47
Nog even gekeken of ik plak & kopieerfoutje heb gemaakt, die zitten er helaas in. Ik haal de figuren er uit! ::schaam::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 15-02-2021, 18:05:24
De formules aangepast, gelukkig blijft het redelijk zoals eerst.

Van Charlotte is bekend dat ze als hoofdverdachte Splinter heeft, maar aangezien ze tot aflevering 7 blijft spreiden, zou het raar zijn als ze nu niet gespreid heeft.
Van Rocky is geen verdenking bekend, beetje aangevuld.
De verdenking van Splinter nog iets bijgesteld op basis van zijn biecht, hij vertrouwt Charlotte nu meer.

Als Charlotte of Renee de mol is, dan behoort Florentijn met zijn 2 jokers tot de afval-kandidaten.
Als Rocky of Splinter de mol zou zijn, dan was Florentijn waarschijnlijk niet afgevallen.
Florentijn valt nu vooral af omdat hij voor Marije & Joshua als verdenking gekozen heeft en die zaten op 1 kamer.

De verdenkingen zijn nog heel divers, geen uitgesproken mol op basis van antwoorden.

Vooral dank aan Rinusoide voor het in kaart brengen van de verdenkingen!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 15-02-2021, 18:11:16
Lakshmi scoort vooral slecht als Rocky of Renee de mol is.

Omdat Lakshmi vooral op Joshua en Marije zit, die niet de mol zijn en bij elkaar op de kamer zaten scoort ze overal slecht.

Renee wordt door de kandidaten gemiddeld het meest verdacht (gemiddeld meer dan 10 antwoorden op haar).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 15-02-2021, 18:19:18
In deze aflevering slechts 3 kandidaten, waarvan 1 afvalt, Joshua.

Als splinter de mol zou zijn, dan was Renee duidelijk afgevallen tov Joshua. De anderen zijn Splinter & Joshua redelijk gelijkwaardig.

Als Renee de mol zou zijn, dan zou met alle schermen Marije waarschijnlijk afgevallen zijn. Joshua zou de test dan goed gemaakt hebben.

Renee & Joshua worden door de kandidaten het meest verdacht in de antwoorden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 15-02-2021, 18:24:24
Geen afvaller deze keer omdat Renee, Marije & Charlotte het scherm niet te zien krijgen. Als Charlotte de mol zou zijn, dan was ongetwijfeld Rocky of Splinter afgevallen. Als Splinter de mol is, dan heeft Rocky er heel goed aan gedaan om de joker in te zetten.

Renee & Charlotte worden door de kandidaten het meest aangewezen in hun antwoorden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 15-02-2021, 18:28:51
Door vol te blijven gaan voor Charlotte (?) scoort Marije zeer slecht in de test. Alleen als Splinter de mol zou zijn, dan wint ze mogelijk van Renee.

Renee, Marije & Rocky worden het meest in de antwoorden genoemd door de kandidaten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 15-02-2021, 18:36:45
Op basis van wat de kandidaten invullen lijkt Renee heel duidelijk de mol, ook al in aflevering 3 scoort ze hoog. Er lijkt dus altijd iets verdachts te gebeuren in de buurt van Renee.

Rocky, Charlotte en Splinter vallen eigenlijk altijd wel een keer heel duidelijk af als mol op basis van de afvallers en de verdenkingen in de groep. Renee past eigenlijk altijd wel.

Mijn methode is voor een groot deel subjectief, ik weet niet welke vragen er gesteld zijn, of mijn groepsindeling voldoende overeenkomt met de vragen, of de kandidaten bij 50% op een kandidaat 10 vragen op diegene hebben ingevuld. Daarnaast kun je je ook afvragen of de biechten kloppen. Mijn mening is dat het redelijk lijkt te kloppen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 15-02-2021, 20:38:51
Ik heb het gevoel dat als Charlotte er volgende week uitgaat, het allemaal een beetje te duidelijk wordt. Splinter als mol wordt dan heel moeilijk. Op wie moet Renee zogenaamd zitten om het te laten lijken alsof we nog een keuze hebben? Rocky zeker? Wordt wel een saaie finale en het script dan niet goed uit de verf.
Ja ik twijfel dus ook een beetje. Ook al omdat deze tweet net uitkwam van de redactie:

"aflevering 7 gemist? Kijk 'm nu terug! Pijl omlaag
Aanwijzing
Na de verrassende executie van vorige week voelen Splinter en Rocky zich gesterkt in hun verdenkingen. Beiden kregen een groen scherm te zien. Voor Renée, Marije en Charlotte was het bitterzoet. Ze...
wieisdemol.avrotros.nl"

Dus hier wordt wel heel duidelijk voorgesorteerd op Rocky. Te. Het zou dus heel goed mogelijk kunnen zijn dat ze er toch uitvliegt. Dan blijft Charlotte gewoon en win ik de pool als ze ook winnares is haha.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 15-02-2021, 21:22:12
Ja ik twijfel dus ook een beetje. Ook al omdat deze tweet net uitkwam van de redactie:

"aflevering 7 gemist? Kijk 'm nu terug! Pijl omlaag
Aanwijzing
Na de verrassende executie van vorige week voelen Splinter en Rocky zich gesterkt in hun verdenkingen. Beiden kregen een groen scherm te zien. Voor Renée, Marije en Charlotte was het bitterzoet. Ze...
wieisdemol.avrotros.nl"

Dus hier wordt wel heel duidelijk voorgesorteerd op Rocky. Te. Het zou dus heel goed mogelijk kunnen zijn dat ze er toch uitvliegt. Dan blijft Charlotte gewoon en win ik de pool als ze ook winnares is haha.

Ik heb Charlotte dan ook 10 weken als winnares ;) Maar ik heb al 3 verliezers aangewezen die afvielen en pas vanaf aflevering 5 vulde ik Renée als mol in. En afl. 3 vergeten in te vullen, dus mijn pool wordt niks meer :P

Maar dit had ik ook al eerder in het Wie is de Mol-topic gezegd, mij lijkt de kans groter dat Rocky afvalt, anders is het wel heel duidelijk omdat Renée op Charlotte zit. Charlotte zit dan ook op Renée of ze wint een vrijstelling. En als ze dan in de finale toch op Splinter blijkt te zitten krijgen we een mooi driehoekje: Charlotte op Splinter, Splinter op Renée, Renée op Charlotte. Misschien is dat ook wel de reden waarom we haar verdenking deze aflevering niet mochten horen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 15-02-2021, 23:10:50
Rinusoide, je zit al zoveel weken op Renee, net als Rocky. Charlotte rommelt al een aantal weken met Marije onderaan. Ik verwacht, zonder plottwist, Charlotte als next one.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Delightz op 16-02-2021, 11:32:24
Als je van de vier overgebleven kandidaten de verdenkingen van alle afleveringen op een rijtje zet, dan valt op dat Rocky het meest consistent is in haar verdenking van Renée, al vanaf aflevering 1. Alleen in aflevering 2 kwamen daar Florentijn (vanwege Om de tuin leiden?) en Marije bij. Van aflevering 3 is niet bekend wie zij verdacht en in 5 verdacht zij Joshua naast Renée.

Splinter verdenkt Renée vanaf aflevering 3, toen nog met Charlotte en Marije, daarna op Rocky en Renée, in aflevering 5 verdacht hij uitsluitend Renée.

Bij Charlotte en Renée zie je veel meer spreiding en wisseling van verdachten. Charlotte heeft vanaf aflevering 4 als enige constante Renée in haar rijtje. Bij Renée gaat het alle kanten op. Eerste 3 afleveringen Joshua, Florentijn en Marije, daarna kwam Charlotte erbij en na aflevering 7 zat ze op Marije, Rocky en een beetje Splinter.

Zou dat erop kunnen wijzen dat Renée en Charlotte kandidaten zijn? Is er iets bekend over de verdenkingspatronen van eerdere mollen en kun je daar conclusies uit trekken?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 16-02-2021, 11:40:37
Bij Charlotte en Renée zie je veel meer spreiding en wisseling van verdachten. Charlotte heeft vanaf aflevering 4 als enige constante Renée in haar rijtje.

Dat zelfs niet. Aflevering 5 noemt ze Marije, Joshua en Splinter.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 16-02-2021, 11:57:00
Even heel simpel:
Rocky verdenkt Renee al vanaf aflevering 1.
Komende zaterdag een kansspel.
Rocky helpt Renee naar de finale met dat spel.
Splinter of Charlotte de pineut.
Dan is er een kandidaat in de finale die geen idee heeft wie de mol is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 16-02-2021, 12:36:59
Interessante post van widm1992 uit het Charlotte-topic:

Nog meer bewijs dat Marije Charlotte als verdachte heeft laten vallen is een artikel op Linda.nl.

Ze zegt hierin o.a. "Zo heb ik geleerd dat het oké is om af en toe een break te nemen van werk, én dat ik echt, maar dan ook écht op mijn gevoel mag vertrouwen. Ik wist eigenlijk al vanaf dag één wie de Mol is. Ik heb de naam op de eerste dag zelfs naar mijn vertrouwenspersoon gestuurd om het maar vast te hebben liggen.”

Hoe kan het dan dat je er nu toch uit ligt?

“Ik werd op het laatste moment op een ander spoor gezet en daar ben ik in meegegaan.  In plaats van op mijn gevoel, op mijn hoofd gegaan."

Ze heeft dus haar verdachte vanaf dag 1 laten vallen. Uit de beelden is mijns inziens te halen dat dit, zoals ook uit wie verdenkt wie blijkt, Charlotte moet zijn geweest.

Verdenkingen Marije bij de test:

afl. 1: onvolledige verdenking. Noemt Joshua ...maar dat was later in het spel (behalve misschien in afl. 5) haar nummer 2. Hier ook, denk ik. Zag meteen dat Florentijn een kandidaat was.

afl. 2: verdenking weggehouden, maar Marije weet zeker dat de mol in het groepje Joshua, Charlotte, Rocky & Florentijn zat. Die laatste had ze meteen al gestreept.

afl. 3: geeft aan dat ze de vorige keer op Charlotte zat.  Lijkt erop dat dat nog steeds zo is ...maar ze twijfelt nog wel een beetje. Neemt ook Joshua weer mee.

afl. 4: Splinter zou een van de beste mollen ooit zijn, maar gelooft ze niet in. "Eigenlijk blijven voor mij Charlotte & Joshua over". Marije wil nu al gaan tunnelen, dus lijkt redelijk zeker van haar mol.

afl. 5: "Charlotte is een verdachte van mij omdat ze echt hardstikke slim is en elke opdracht verkeerd doet ...en het dan niet begrijpt en het weer niet volgt ...dat ik denk je bent hardstikke slim... ik geloof je gewoon niet. En Joshua natuurlijk [...]" (vult Joshua in op de widm-vraag. Daarna exit Joshua)

afl. 6: gelooft niet dat ze in deze fase nog moet spreiden. (vult widm-vraag op Charlotte in)

afl. 7: "Op dit moment is Charlotte mijn mol. Mijn hoofd zegt dat zij het is gewoon gebaseerd op de feiten, maar ik ga dit meer met mijn hart doen." 

✂️

"...dus ik ga op dat gevoel zitten dat zij de mol is."

vult testvraag op Rocky en Charlotte in. (de mol was in de mijn bij 7.1)


Met de extra info uit de Linda erbij lijkt het er inderdaad nog meer op dat ze zo maar is geswitcht van Charlotte naar Rocky.

Vind de montage hier wel een tikje doorzichtig.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 16-02-2021, 12:58:56
Even heel simpel:
Rocky verdenkt Renee al vanaf aflevering 1.

Ik ben bezig geweest met de verdenkingen, het lijkt er op dat Rocky net als Nikkie in aflevering 1 de mol gezien heeft in actie (Remco afgeschoten, dat schot kwam uit de richting van Rocky, zou dar Renee hebben kunnen zijn?).

Zo vanaf aflevering 1 zo consequent op Renee en zo relaxt bij de executie, dan ben je of de mol of je weet wie de mol is. Rocky staat al heel lng niet meer op mijn mol-lijst.

Rocky is de winnaar, tenzij Splinter nog roet in het eten gooit. Charlotte valt af.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 16-02-2021, 13:14:07
Ik vermoed ook dat ze geswitched is naar rocky, ze vertrouwde haar duidelijk niet in de mijn. Dan is het rocky dus niet. Of ze is ook naar renee geswitched en zit iedereen verkeerd, maar nergens blijkt uit dat ze renee ineens verdacht.
Iemand schrijft ook dat renee splinter verdacht, dat heb ik nergens gehoord? Alleen char verdenkt hem een beetje.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 16-02-2021, 13:25:10
Met de extra info uit de Linda erbij lijkt het er inderdaad nog meer op dat ze zo maar is geswitcht van Charlotte naar Rocky.

Met volledige switch naar Rocky, zou Marije bij mol Renee nog steeds de afvaller zijn.

Ik heb ook aflevering 2 inmiddels geanalyseerd, ook Erik is de afvaller bij Renee als mol. Ook bij mol Florentijn zou Erik kans hebben gemaakt om af te vallen, maar dat zou een close call geweest zijn met veel kandidaten. Maar Florentijn is de mol niet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 16-02-2021, 13:52:44
Met volledige switch naar Rocky, zou Marije bij mol Renee nog steeds de afvaller zijn.

Ik heb ook aflevering 2 inmiddels geanalyseerd, ook Erik is de afvaller bij Renee als mol. Ook bij mol Florentijn zou Erik kans hebben gemaakt om af te vallen, maar dat zou een close call geweest zijn met veel kandidaten. Maar Florentijn is de mol niet.

For argument's sake, hoe zou het plaatje eruit zien als Marije inderdaad vol op Rocky geswitcht heeft? Zou ze dan onderaan bundelen bij Charlotte als mol?

De theorie dat Charlotte de mol is, kan eigenlijk alleen gered worden als (1) Marije volledig geswitcht heeft en (2) na de switch, testscore zo zwak was dat ze lager scoorde dan Rocky, Renee en Splinter (waarvan alleen Renee Charlotte deels lijkt te verdenken). Als we de discussie niet op punt (1) kunnen beslechten, kunnen we misschien punt (2) onderzoeken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 16-02-2021, 14:05:11
Bij Renee als mol nog steeds kansloos onderaan, bij Charlotte als mol een spannende 3-strijd.

Voor de volledigheid ook aflevering 2 waarbij bij Charlotte of Rocky de mol zou zijn geweest, Joshua afgevallen zou zijn, bij Splinter was Marije naar huis gegaan. Moet er bij zegge dat verdenking van Splinter geschat is (iedereen behalve Joshua) en Florentijn die grotendeels op Joshua zit (maar wie nog meer?).

Met Charlotte als mol zouden in aflevering 4 & 6 echte andere afvallers geweest zijn (aflevering 4 Renee, aflevering 6 Splinter of Rocky).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 16-02-2021, 14:08:28
Ik wil mijn sheet testen op een ander seizoen, heeft iemand een suggestie (2020 met de lang onzichtbare Rob of 2018 met merel)?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Uil op 16-02-2021, 14:12:31
De vrijstelling naar de finale voor Charlotte lijkt mij inderdaad ook één van de meest logische routes naar een finale met een spannend verhaal. Zeker als Renée de Mol is. Of het dan Splinter of Rocky is als afvaller gaat afhangen van mogelijke verschuivingen in verdenkingen. Ze laten met Rocky zo een consistent verhaal zien richting Renée als Mol, dat het het meest krachtige zou zijn als Rocky zou afvallen (op haar) en er een scheur komt in deze verdenking. Nog eens een verhaal à la Marije dat ze plotseling van Mol is veranderd zou niet best zijn voor de makers, maar ze kunnen het ook niet helpen als het echt zo is. Splinter moet dan wel vol kiezen voor Renée en hulp van de jokers hebben om de finale te halen. Om het spannend te houden verbergen ze mogelijk zijn keuze.

Voor de finale is het dan inderdaad interessant als Charlotte op Splinter zit, Renée op Charlotte, Splinter op Renée. Of toch weer zo een opzetje waarbij de verdenkingen C-R, R-C, S-R zijn en dat dan de cliffhanger is: Splinter is niet de Mol, Renée niet de verliezer. Charlotte niet de winnaar. Vraag is of dit voor velen niet te teleurstellend is en toch niet zo spannend aangezien ze geloven dat Renée de Mol is.

Toch ben ik vooralsnog niet van mijn Charlotte als hoofdverdachte afgestapt op basis van deze hele puzzel met (mogelijke) verdenkingen, zeker gezien het schuiven en de vaagheid rondom Marije. Ik zie wel dat het bruggetje naar Splinter als Mol wat onwaarschijnlijker is geworden, maar dat moet ik even goed gaan uitzoeken. Renée was wel mijn schot voor de boeg Mol, maar met de laatste afleveringen zou zij het gevoelsmatig een wat teleurstellende uitkomst zijn mocht zij de Mol zijn. Niet voor gespeelde pooltjes ofzo, maar meer voor waar ik naar heb zitten kijken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 16-02-2021, 14:21:51
Ik wil mijn sheet testen op een ander seizoen, heeft iemand een suggestie (2020 met de lang onzichtbare Rob of 2018 met merel)?

Lastig. Sommige vorige seizoenen lieten ze de verdenkingen van sommige kandidaten volledig in het midden, dus daar kun je dan niet zo veel mee. Vaak waren de biechten wel in beeld ook niet zo betrouwbaar, dus dat heeft ook zijn weerslag op de betrouwbaarheid van sheets. Niet dat we weten hoe betrouwbaar de biechten dit keer zijn en je kunt het soms wel een beetje inschatten (bijvoorbeeld als je alleen een verdachtmaking over een specifieke opdracht hoort en niet woorden die het hebben over een 'hoofdverdachte').

2020 kan interessant zijn om te zien of we de afvaller kunnen verklaren, zelfs als iedereen fout zit. Maar 2020 ging ook door een rare fase waarbij iedereen op Leonie zat, dus die rondes zal het sowieso dicht bij elkaar gelegen hebben.

2019 zal waarschijnlijk een duidelijker beeld laten zien, omdat er steeds een flink deel van de kandidaten gewoon goed zat.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Delightz op 16-02-2021, 14:35:24
Ik ben bezig geweest met de verdenkingen, het lijkt er op dat Rocky net als Nikkie in aflevering 1 de mol gezien heeft in actie (Remco afgeschoten, dat schot kwam uit de richting van Rocky, zou dar Renee hebben kunnen zijn?).

Zo vanaf aflevering 1 zo consequent op Renee en zo relaxt bij de executie, dan ben je of de mol of je weet wie de mol is. Rocky staat al heel lng niet meer op mijn mol-lijst.

Rocky is de winnaar, tenzij Splinter nog roet in het eten gooit. Charlotte valt af.
Wat in dit verhaal niet goed past is dat Rocky 5000 uit de pot heeft gespeeld voor een vrijstelling. Als ze zo zeker was van haar zaak, dan heeft ze die toch helemaal niet nodig?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 16-02-2021, 15:45:58
Het bod van Rocky is bij dit scenario vreemd, geef ik toe, maar Rocky is een sportster, die wil winnen. In het winnende team moet je zitten, dat is mogelijk haar drijfveer. Pipo-team past echt niet bij haar. Geen sterke verklaring, want ze heeft het niet nodig gehad. Marije & Charlotte hebben steeds op het randje gezeten, voor en waren er steeds een paar slechter.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 16-02-2021, 16:04:34
2020 kan interessant zijn om te zien of we de afvaller kunnen verklaren, zelfs als iedereen fout zit. Maar 2020 ging ook door een rare fase waarbij iedereen op Leonie zat, dus die rondes zal het sowieso dicht bij elkaar gelegen hebben.
Aflevering 2 & 3 van seizoen 2020 zijn vrij onvolledig in de verdenkingen. Uitdaging om het spreadsheet te verbeteren.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: MartinJ op 16-02-2021, 16:48:38
Ik ben bezig geweest met de verdenkingen, het lijkt er op dat Rocky net als Nikkie in aflevering 1 de mol gezien heeft in actie (Remco afgeschoten, dat schot kwam uit de richting van Rocky, zou dar Renee hebben kunnen zijn?).
De enige keer dat ik me kan herinneren dat een kandidaat een andere kandidaat afschoot bij een laser opdracht was het niet de Mol die schoot. Het lijkt me dan ook stug dat Rocky om deze reden "de Mol gezien heeft". Zeker als de schutter geen doorgewinterde lasergamer is. Verder noemt Rocky in aflevering 2 eerst Florentijn en Marije, in aflevering 5 eerst Joshua.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 16-02-2021, 18:08:08
De enige keer dat ik me kan herinneren dat een kandidaat een andere kandidaat afschoot bij een laser opdracht was het niet de Mol die schoot. Het lijkt me dan ook stug dat Rocky om deze reden "de Mol gezien heeft". Zeker als de schutter geen doorgewinterde lasergamer is. Verder noemt Rocky in aflevering 2 eerst Florentijn en Marije, in aflevering 5 eerst Joshua.
Maar wel in combinatie met Renee steeds.

In aflevering 2 zijn er geen uitgesproken molkandidaten binnen de groep. Ik zie dat meer als voor alle zekerheid spreiden. In aflevering 5 was Joshua superverdacht binnen de groep, vergelijkbaar met Renee. Bovendien weet Rocky dat ze een voorsprong hebben bij het verkrijgen van de vrijstellingen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: widm1992 op 17-02-2021, 16:17:35
De theorie dat Charlotte de mol is, kan eigenlijk alleen gered worden als (1) Marije volledig geswitcht heeft en (2) na de switch, testscore zo zwak was dat ze lager scoorde dan Rocky, Renee en Splinter (waarvan alleen Renee Charlotte deels lijkt te verdenken).

Stel dat ze inderdaad vol overtuiging van mol veranderd is, dan is de kans wel groot dat ze bij vragen waarvan de antwoorden niet zo makkelijk zijn (bijvoorbeeld persoonlijke vragen e.d.) de antwoorden waarvan ze wist dat die van Charlotte waren, weggestreept heeft, waardoor ze dus minder vragen 'per ongeluk' goed gokte (als Charlotte dus de mol is).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 17-02-2021, 16:56:00
Net de test en executie aflevering 7 van seizoen 2020 teruggekeken.

Verdenkingen:
- Natan: Spreiden op drie mensen, namelijk Mil, Buddy, Leonie --> ziet scherm: groen
- Buddy: All-in op Leonie --> ziet scherm: groen
- Loenie: Mil en Rob --> ziet geen scherm
- Mil: Leonie en Rob --> ziet geen scherm

Hierdoor heb ik Rob vorig jaar uitgesloten. Deze fout ga ik niet nog eens maken.
Dit is inderdaad een leuke executie. Rob zegt hier dat als hij een mollenbedrijf zou hebben, hij Leonie zeker zou aannemen. Wat Rob, als mol weten we nu, zegt is Leonie liegt hier in de biecht. Ze heeft namelijk de test ingevuld op Buddy en niet op Rob. Dat heeft ze in aflevering 7 & 8 gedaan. Als Leonie daadwerkelijk namelijk op Rob had ingezet, had ze NOOIT naar huis gemoeten!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 17-02-2021, 16:57:53
Dit is inderdaad een leuke executie. Rob zegt hier dat als hij een mollenbedrijf zou hebben, hij Leonie zeker zou aannemen. Wat Rob, als mol weten we nu, zegt is Leonie liegt hier in de biecht. Ze heeft namelijk de test ingevuld op Buddy en niet op Rob. Dat heeft ze in aflevering 7 & 8 gedaan. Als Leonie daadwerkelijk namelijk op Rob had ingezet, had ze NOOIT naar huis gemoeten!

Deze executie moest ze ook niet naar huis, maarjah, iedereen krijgt graag groen bij eentje als deze. De executie erna ging ze vol op Mil en de rest vol op haar, tjah. Pech hebben.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mocemole op 17-02-2021, 16:59:16
Stel dat ze inderdaad vol overtuiging van mol veranderd is, dan is de kans wel groot dat ze bij vragen waarvan de antwoorden niet zo makkelijk zijn (bijvoorbeeld persoonlijke vragen e.d.) de antwoorden waarvan ze wist dat die van Charlotte waren, weggestreept heeft, waardoor ze dus minder vragen 'per ongeluk' goed gokte (als Charlotte dus de mol is).
Gesteld dat Charlotte de mol is, zouden ze dan de verdenking van Marije zo vaag houden? Iets in mij zegt dat er dan extra zou gesuggereerd worden dat Marije eruit ging terwijl ze vol op Charlotte zat om Charlotte minder verdacht te maken. Nu wordt de illusie gewekt dat Marije van mol wisselde, zodat Charlotte alsnog de mol zou kunnen zijn. Haar testvraag kon zowel op Charlotte als op Rocky.
Ik zie haar toch in de finale, hoor.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: widm1992 op 17-02-2021, 17:04:40
Gesteld dat Charlotte de mol is, zouden ze dan de verdenking van Marije zo vaag houden? Iets in mij zegt dat er dan extra zou gesuggereerd worden dat Marije eruit ging terwijl ze vol op Charlotte zat om Charlotte minder verdacht te maken. Nu wordt de illusie gewekt dat Marije van mol wisselde, zodat Charlotte alsnog de mol zou kunnen zijn. Haar testvraag kon zowel op Charlotte als op Rocky.
Ik zie haar toch in de finale, hoor.

Als Charlotte de mol is en Marije switchte ineens, dan is dat ideaal voor de regie.

Ik denk dat de gemiddelde kijker Charlotte afstreept hierdoor. Dat vinden de makers leuk. Ze vinden het echter ook belangrijk dat het wel te raden was, of in elk geval alsnog lijkt te kloppen als je terugkijkt.

Dit is precies wat ze gedaan hebben. Vaag genoeg om voor veel mensen de illusie in stand te houden dat Marije er op Charlotte uitging, maar in beeld dat dit dus eigenlijk niet zo is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 17-02-2021, 17:58:31
En zo heeft iedereen zijn eigen theorie over wat de makers de gewone kijker laten denken terwijl wij daar natuurlijk doorheen prikken. ;D

Ik vind het altijd lastig zo te redeneren. Wat voor mij telt is dat het ik het heel onwaarschijnlijk vind dat Marije Charlotte volledig heeft losgelaten als Mol. Maar ja, het zou kunnen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 17-02-2021, 18:35:25
Marije benadrukt in de podcast (en volgens mij ook elders) dat ze vooral geleerd heeft meer op haar eigen gevoel te vertrouwen. Dat deed ze bij de test niet / minder en ze geeft daaraan de schuld dat ze is afgevallen. Marijes gevoel zei dat Charlotte de mol is en zij denkt dus dat ze is afgevallen omdat ze dat niet (of niet met volle overtuiging) dat heeft gevolgd. Ze ziet dit echt als een levensles.

Als straks de ontknoping is geweest en Charlotte blijkt niet de mol, dan gaat dat wel zuur worden voor Marije. Daar gaat de levensles dat ze gewoon op haar gevoel had moeten vertrouwen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 17-02-2021, 18:46:14
Maar ze ging toch normaal gesproken op haar verstand, ze wilde haar gevoel volgen, maar het ging niet. Uiteindelijk had ze met haar verstand gekozen. Haar verstand zei Charlotte, haar gevoel stuurde haar alle kanten op omdat ze geen duidelijk gevoel had bij een bepaalde kandidaat. En dus uiteindelijk voor Charlotte ging met de vragen die nog over waren.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 17-02-2021, 19:13:13
Deze executie moest ze ook niet naar huis, maarjah, iedereen krijgt graag groen bij eentje als deze. De executie erna ging ze vol op Mil en de rest vol op haar, tjah. Pech hebben.
Als Leonie echt op Rob had ingezet, was Buddy naar huis gegaan. Maar die kreeg een groen scherm. De aflevering erop zat Leonie nog steeds op Mil en Rob en zou als dat waar was haar test ruim voldoende geweest zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: MartinJ op 17-02-2021, 21:18:53
Als Charlotte de mol is en Marije switchte ineens, dan is dat ideaal voor de regie.

Ik denk dat de gemiddelde kijker Charlotte afstreept hierdoor. Dat vinden de makers leuk. Ze vinden het echter ook belangrijk dat het wel te raden was, of in elk geval alsnog lijkt te kloppen als je terugkijkt.

Dit is precies wat ze gedaan hebben. Vaag genoeg om voor veel mensen de illusie in stand te houden dat Marije er op Charlotte uitging, maar in beeld dat dit dus eigenlijk niet zo is.
Precies dit. Ik kan met niet voorstellen dat ze Charlotte als kandidaat voor de bus gooien door in de montage te laten zien dat Marije de laatste twee testen voluit op Charlotte is gegaan. En gezien de verdenkingen zijn de makers prima geslaagd in hun opzet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 18-02-2021, 09:57:30
Precies dit. Ik kan met niet voorstellen dat ze Charlotte als kandidaat voor de bus gooien door in de montage te laten zien dat Marije de laatste twee testen voluit op Charlotte is gegaan. En gezien de verdenkingen zijn de makers prima geslaagd in hun opzet.

Inderdaad. Ze geven gewoon te veel verdenkingen van Marije richting Charlotte weg. Dat doen ze enkel als er een switch gebeurt. Dat zien ze graag.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Joss op 18-02-2021, 13:56:42
Inderdaad. Ze geven gewoon te veel verdenkingen van Marije richting Charlotte weg. Dat doen ze enkel als er een switch gebeurt. Dat zien ze graag.

Maar wie kreeg dan een rood scherm in aflevering 6? (Edit: 5->6, afl5 kan ik gewoon terugkijken natuurlijk)

Renée verdenkt aantoonbaar Marije en Charlotte. Ik denk dat Marije er al uit lag in aflevering 6, toen ze op Charlotte zat. De vermeende switch doet er eigenlijk niet zo toe.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 18-02-2021, 14:08:54
Maar wie kreeg dan een rood scherm in aflevering 5?
Renée. Die wist als enige dat ze haar scherm niet hoefde te zien. Spreiden is hier niet verstandig voor Renée, daar schoot ze niets mee op. Dus 100% op je hoofdverdachte inzetten. Mocht Rocky of Splinter een rood scherm krijgen, wist zij dat ze goed zat.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 18-02-2021, 14:28:45
Renée. Die wist als enige dat ze haar scherm niet hoefde te zien. Spreiden is hier niet verstandig voor Renée, daar schoot ze niets mee op. Dus 100% op je hoofdverdachte inzetten. Mocht Rocky of Splinter een rood scherm krijgen, wist zij dat ze goed zat.

Aflevering 6: Renée rood op Marije
Aflevering 7: Dan maar op Charlotte? Toch de twijfel en maar Rocky erbij nemen in de spreiding
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 18-02-2021, 14:50:26
Erik zat in aflevering 2 als een van de weinigen op Splinter. Hij moet vragen op Splinter hebben ingevuld, in dat geval doet hij veel beter dan Charlotte en Florentijn. Tenzij Erik niet op Splinter, Marije en Rocky zat natuurlijk en Florentijn en Charlotte, die op Joshua zeggen te zitten, stiekem toch op anderen zaten. Het is een en-en verhaal, met Joshua verlies je in de biecht indien Splinter de mol is.
Een aflevering later kan Florentijn afvallen met Splinter als mol, maar er zijn 4 kandidaten die in dat geval slechter zouden scoren.
In aflevering 4 zou Lakshmi met Splinter als mol het ook veel beter doen dan Renee of Marije. En ten slotte in aflevering 5 zou Joshua met kop en schouders boven Renee uitsteken bij Splinter als mol.
Je kan niet 100% vertrouwen op de biecht, maar Splinter sluit ik 100% uit.

Dat klinkt toch wel heel vol vertrouwen. Ik sluit niemand 100% uit, zeker Splinter niet. Jouw schema's zijn handig als waarschijnlijkheidsinstrument, maar ze zijn niet 100% sluitend. Je weet maar een deel van de vragen in de test bijvoorbeeld. Zelfs al zou je alle vragen weten en een inschatting van de accuraatheid van kandidaten, je weet nooit hoe ze precies spreiden op elke individuele vraag of welke individuele vraag ze precies fout hebben.

Met Charlotte als mol, zou in aflevering 2 met vrij grote zekerheid Joshua zijn afgevallen. Zijn keuze voor Renee en Erik legt het zeker af tegen de keuze van Erik op Marije, Rocky en Splinter. Die keuze was bij Charlotte als mol een goede keuze. Mocht het gunstig vallen voor Joshua in aflevering 2, dan is ie zeker het haasje in aflevering 3. Met kop en schouders de slechtste keus voor Charlotte als mol. Aflevering 4 & 5 zouden wel de gewenste afvaller aanwijzen.

In jouw schema's geef je spreidende kandidaten een deel van de punten als de mol in dezelfde groep zat als een persoon waar ze op spreiden. Dat is omdat de schema's maar een benadering zijn. Maar het is goed mogelijk dat Erik spreidde zoals hij zei, maar toevallig net de keuzes maakte waarbij hij Charlotte niet meenam. Op die manier kan hij best slechter scoren dan Joshua.

Ik snap nog steeds niet waarom Joshua lager zou scoren dan Florentijn in aflevering 3, als Charlotte de mol is. Joshua zou consequent op kajakkers hebben ingevuld (want hij verdacht Renee) en zou die dus goed hebben, terwijl Florentijn al zijn vragen op abseilers fout zou hebben. Ook voor opdracht 3.1 zou Joshua vragen goed hebben die Florentijn fout zou hebben, omdat Charlotte en Renee in dezelfde kamer zaten. Daarnaast zou Joshua de vraag of de mol een man/vrouw is goed hebben, die Florentijn fout zou hebben. Al met al, is het volstrekt logisch dat Joshua hoger zou scoren dan Florentijn als Charlotte de mol is.

Met Renee als mol tenslotte gaat het in aflevering 2 om Charlotte, Erik, Florentijn, Marije en Splinter die allen 4-5 antwoorden goed hebben. Erik zal de slechtste geweest zijn (had er 4). In aflevering 3 gaat het om Charlotte, Florentijn, Lakshmi en Marije. Waarbij Florentijn de slechtste was. In aflevering 4 Gaat et tussen Charlotte en Lakshmi, waarbij Lakshmi met het slechtste resultaat een rood scherm krijgt. In aflevering 5 was het de broederstrijd waarbij Joshua gewoon minder nauwkeurig geantwoord zal hebben dan Splinter.

Alleen bij Renee verloopt het spel volgens de biechten. Bij de anderen moet er op meerdere momenten gemanipuleerd zijn en daar geloof ik niet in.

Bij Renee past het het beste, dat ben ik met je eens. Ik vind dat een belangrijke conclusie, maar ik trek er niet zulke stellige conclusies uit als jij.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 18-02-2021, 15:20:33
Ik snap nog steeds niet waarom Joshua lager zou scoren dan Florentijn in aflevering 3, als Charlotte de mol is. Joshua zou consequent op kajakkers hebben ingevuld (want hij verdacht Renee) en zou die dus goed hebben, terwijl Florentijn al zijn vragen op abseilers fout zou hebben. Ook voor opdracht 3.1 zou Joshua vragen goed hebben die Florentijn fout zou hebben, omdat Charlotte en Renee in dezelfde kamer zaten. Daarnaast zou Joshua de vraag of de mol een man/vrouw is goed hebben, die Florentijn fout zou hebben. Al met al, is het volstrekt logisch dat Joshua hoger zou scoren dan Florentijn als Charlotte de mol is.

We zien het binnenkort.

Florentijn valt af in aflevering 3 op basis van zijn twee kandidaten Marije en Joshua die in 1 kamer zitten en niet de mol zijn. Alleen op de vraag of de mol uit de kamer gekomen is (als die vraag er was), zal hij gescoord hebben. Vergeet ook niet dat Florentijn 2 jokers heeft ingezet en Joshua niet. Florentijn moet dus veel meer fouten gemaakt hebben.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 18-02-2021, 15:48:47
Florentijn valt af in aflevering 3 op basis van zijn twee kandidaten Marije en Joshua die in 1 kamer zitten en niet de mol zijn. Alleen op de vraag of de mol uit de kamer gekomen is (als die vraag er was), zal hij gescoord hebben. Vergeet ook niet dat Florentijn 2 jokers heeft ingezet en Joshua niet. Florentijn moet dus veel meer fouten gemaakt hebben.

Joshua moet minimaal 2 vragen meer goed hebben gehad dan Florentijn. Als Charlotte de mol is en Joshua zoals verwacht vol voor Renee ging, dan heeft hij de volgende allemaal goed: man/vrouw, welke kamer bij 3.1, uit kamer ontsnapt, hoeveel jokers heeft de mol, plaats bij 3.2, plaats bij 3.3, mol huidige penningmeester. Dat is al 7 vragen goed, terwijl Florentijn als hij vooral op Joshua ging (zoals erg waarschijnlijk lijkt, want hij verdacht Marije duidelijk minder) daar maar 2 goed van zou hebben. Zelfs met 2 jokers staat hij dus al 4-2 achter tegen Joshua. Dus ik vind het afvallen van Florentijn helemaal niet raar, als Charlotte de mol is.

De enige afvaller die raar is als Charlotte de mol is, is Marije en dat wordt helemaal doodgeanalyseerd.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 18-02-2021, 20:25:40
De enige afvaller die raar is als Charlotte de mol is, is Marije en dat wordt helemaal doodgeanalyseerd.

Quotes van Marije uit de podcast;

Ik wist wel aardig dat ik heel erg goed zat. Je moet heel erg bij je gevoel blijven. Je kunt dan wel voelen dat je goed zit maar dan komt het spel met alle ruis er omheen ( show pony Joshua) waardoor je dan toch denkt oh is hij dan toch de mol. Je weet het gewoon niet, de kern is dat je op je buik moet vertrouwen

Ik ben ineens vlak van te voren op een verkeerd padje gezet dus ik begon te twijfelen wie mijn mol was


Dit interpreteer ik als: Marije wist gevoelsmatig wie de mol was maar werd door het spel toch regelmatig in twijfel gebracht. Het is gissen naar wat ze bedoeld met "vlak van te voren". Was dat de executie van aflevering 6 waar ze tegen Renée zei "Je hebt me gered?". of is er in de laatste opdrachten nog iets gebeurd? Bijv. in de opdracht "Aanwijzingen".
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 18-02-2021, 20:51:18
Na afloop van de mijn-opdracht:

(Rocky tegen Marije:) "Bij ons is in ieder geval niet iets fout gegaan, denk ik".
(Rocky lachend:) "Ik denk dat het hier ergens spaak is gelopen".

Dat klinkt behoorlijk mols, en je ziet Marije naar Rocky kijken met een onzekere blik (beter te zien op bewegend beeld!). Ze had nog een paar codes moeten uithakken die Rocky had laten liggen. Ze zegt helemaal niets terug tegen Rocky, bevestigt haar niet en spreekt haar ook niet tegen. Kijkt uiterst onzeker naar haar en weer weg van haar.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Contraspion op 18-02-2021, 23:48:20
Ik denk dat Marije is geswitcht van Charlotte naar Rocky, of deels op Rocky.

Maar beiden zijn de mol niet, dus vloog Marije er toch uit. Volgens mijn tunnel dan. ;D
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 19-02-2021, 00:00:35
Ja, dat denk ik dus ook. Dat eerste dan. :)
In de mijn vond Marije het blijkbaar niet eens meer nodig Charlotte in de gaten te houden bij de porto. Die kon tenminste 8 codes doorgeven zonder dat iemand haar controleerde. Marije had intussen veel meer oog voor Rocky. En later aan tafel kwam ook nog eens uit dat die een code op zijn kop had voorgelezen (099 i.p.v. 660).
Ik denk dat dit de opdracht is waarbij ze op het verkeerde padje terecht kwam, zoals ze dat zelf noemt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: widm1992 op 19-02-2021, 00:13:30
Waarschijnlijk is het een combi en was Marije al onzeker na de test waarin ze voor haar gevoel gered werd door Renée. Ze blijft daar ook over met Renée en haar mol 50% kans dat ze daar een rood scherm had. Vervolgens gedroeg Rocky zich Mols en sloeg de twijfel nog meer toe. Switch en naar huis  ::jaja::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Gadoesja op 19-02-2021, 00:16:52
Waarschijnlijk is het een combi en was Marije al onzeker na de test waarin ze voor haar gevoel gered werd door Renée. Ze blijft daar ook over met Renée en haar mol 50% kans dat ze daar een rood scherm had. Vervolgens gedroeg Rocky zich Mols en sloeg de twijfel nog meer toe. Switch en naar huis  ::jaja::
Heel geloofwaardig scenario. Anders is het niet te verklaren dat Marije er uit vloog.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: cinner op 19-02-2021, 06:41:32
Heel geloofwaardig scenario. Anders is het niet te verklaren dat Marije er uit vloog.

Het zou zo gebeurd kunnen zijn. Maar er zijn andere verklaringen mogelijk. Als bv Splinter de mol is dan heb je op Charlotte en Renée meer Splinter als bijvangst gehad dan met spreiden op Rocky en kan Marije er daarom uitgevlogen zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Talpavenator op 19-02-2021, 08:54:29
Ik denk dat de productie het met opzet vaag gehouden heeft of Marije geswitcht is of niet, want zo kunnen we Charlotte nog steeds verdenken.
Als ze Marije stellig Charlotte als mol hadden laten aanwijzen, zou iedereen haar gelijk willen afschrijven en dat is natuurlijk niet de bedoeling.
Op deze manier kan iedereen nog de mol zijn en dat is wat de makers willen.
Als ik de podcast luister heb ik niet echt het idee dat ze geswitcht is (ze zegt dat ze op een zijspoor is gezet waardoor ze haar focus miste), wat zou betekenen dat Charlotte niet de mol is.
Voor mijn gevoel is de edit dus eerder verantwoordelijk om Charlotte (excuses aan de Charlottetunnelaars) te kunnen laten verdenken in plaats van Renée te kunnen blijven verdenken. Ook vooral omdat Charlottes molacties (net als bij Joshua) nogal in your face zijn.
Voor mij was kameraad de opdracht om Charlotte echt af te schrijven:
- de aas met molteken uit het deck trekken, die overigens door Renée wordt afgeserveerd
- zelf het goede antwoord geven op een heel rare manier

Zelf twijfel ik tussen Renée en Splinter, waarbij ik moet zeggen dat ik het idee heb dat Splinter vaker op een sleutelpositie heeft gestaan. Deze twee zijn ook de enige die ervoor gezorgd zouden kunnen hebben dat de koffers in de treinopdracht aan de onderkant geopend waren (als dit tenminste een molactie is geweest), zodat er kostbare tijd verloren ging.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 19-02-2021, 11:05:43
Ik heb toch echt letterlijk de tekst uit de podcast uitgetypt. Oortje in en tekst in Word getypt.  ;)

De podcast wordt pas gemaakt door Annemieke ( die ook niets weet) als de afvaller bekend is. Marije zegt hierin letterlijk dat ze is gaan twijfelen aan haar mol. Bij het exit gesprek bij Rik zegt ze ook dat ze is gaan twijfelen.

Eens dat de testbiecht vaag is  gehouden maar dat is ook bij Charlotte en deels Rocky het geval. Rocky vindt het lastig, heeft bij de vorige test een groot risico genomen en kreeg een groen scherm maar ook zij is ineens aan het twijfelen. Ze zegt wel het meest in te zetten op haar hoofdverdachte Renée. Dat impliceert dat ze nog een verdachte heeft. Ook dit kan nog alle kanten op......
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 19-02-2021, 11:43:26
In afl. 5 telde alleen het testresultaat van Renée, Splinter en Joshua, Marije had toen een vrijstelling. Ze heeft dus 2 afleveringen lang geen bevestiging gekregen. Met in afl. 6 50% kans dat ze fout zat. Dat helpt niet om zelfverzekerd te blijven.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 19-02-2021, 13:06:26
Quotes van Marije uit de podcast;

Ik wist wel aardig dat ik heel erg goed zat. Je moet heel erg bij je gevoel blijven. Je kunt dan wel voelen dat je goed zit maar dan komt het spel met alle ruis er omheen ( show pony Joshua) waardoor je dan toch denkt oh is hij dan toch de mol. Je weet het gewoon niet, de kern is dat je op je buik moet vertrouwen

Ik ben ineens vlak van te voren op een verkeerd padje gezet dus ik begon te twijfelen wie mijn mol was


Dit interpreteer ik als: Marije wist gevoelsmatig wie de mol was maar werd door het spel toch regelmatig in twijfel gebracht. Het is gissen naar wat ze bedoeld met "vlak van te voren". Was dat de executie van aflevering 6 waar ze tegen Renée zei "Je hebt me gered?". of is er in de laatste opdrachten nog iets gebeurd? Bijv. in de opdracht "Aanwijzingen".

We praten een beetje in cirkels, maar twijfel is niet hetzelfde als iemand volledig loslaten in de test. Dus Marije zegt niet met zo veel woorden dat ze van haar mol is afgestapt. (Ik ben het wel met je eens, dat Charlotte voor deze test haar mol was.) Marije zegt alleen dat ze begon te twijfelen. Hoe zich dat vertaalt in haar testantwoorden, dat weten we niet. Het kan zijn dat (a) ze in een volledig andere tunnel is gesprongen, (b) ze ondanks de twijfel besloten heeft een knoop door te hakken en vol op iemand anders heeft ingezet, (c) ze is begonnen te spreiden tussen verschillende verdachten, waar Charlotte niet tussen zat, (d) ze is begonnen te spreiden tussen Charlotte en andere verdachte(n), (e) ze vol twijfel maar wat deed in de test en soms op Charlotte inzette en soms niet, (f) wel nog steeds op Charlotte als hoofdverdachte inzette maar weifelend en (g) nog steeds vol op Charlotte inzette maar in haar hoofd twijfelde.

Dit is een glijdende schaal, waarin alleen de extreme opties (a) en opties (g) me niet zo waarschijnlijk lijken, omdat ze niet stroken met Marijes bewoording dat de twijfel toesloeg. Dus opties (b), (c), (d), (e) en (g) kunnen allemaal. En alleen bij opties (b) en (c) zette ze niets meer in op Charlotte, dus eigenlijk kan Charlotte alleen onder die opties de mol nog zijn (en zelfs onder die opties is het nog niet zeker dat Charlotte de mol is).

Hoe waarschijnlijk je opties (b) / (c) vindt, is een inschattingsvraag dus mensen geven verschillende antwoorden. Ik hoop alleen wel dat mensen deze vraag onbevoorrecht benaderen en hun inschatting niet baseren op een aanname of Charlotte al dan niet de mol is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 19-02-2021, 14:56:32
Het punt is wel, dat als mensen erg tunnelen, ze vooral gelet hebben op deze persoon met persoonlijke antwoorden. Zoals sterrenbeeld, voorkeuren van deze persoon, kleding, wat ze eten, enzovoort. Als je dan ineens gaat twijfelen over dat misschien iemand anders de mol is, heb je al deze antwoorden niet zo snel paraat. Het gevolg kan dan zijn dat de halve test een mislukking wordt, omdat je de antwoorden gewoon niet weet. Je kan zelfs afvallen op de goede mol op die manier. Dus ofwel Marije is op de mol eruit gegaan die ze al verdacht, omdat ze daar snel de antwoorden van had, ofwel ze heeft van haar test een zootje gemaakt omdat ze ineens ging twijfelen. Gezien het feit dat ze niet echt verbaasd was af te vallen lijken me beide opties goed mogelijk.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 19-02-2021, 16:47:12
We praten een beetje in cirkels, maar twijfel is niet hetzelfde als iemand volledig loslaten in de test. Dus Marije zegt niet met zo veel woorden dat ze van haar mol is afgestapt. (Ik ben het wel met je eens, dat Charlotte voor deze test haar mol was.) Marije zegt alleen dat ze begon te twijfelen. Hoe zich dat vertaalt in haar testantwoorden, dat weten we niet.

Hoe waarschijnlijk je opties (b) / (c) vindt, is een inschattingsvraag dus mensen geven verschillende antwoorden. Ik hoop alleen wel dat mensen deze vraag onbevoorrecht benaderen en hun inschatting niet baseren op een aanname of Charlotte al dan niet de mol is.
Dat laatste geldt natuurlijk voor iedere uitgangspositie. Ook welke optie je wel of niet waarschijnlijk vindt is subjectief ;)

Het klopt dat we niet weten hoe Marije haar test heeft ingevuld maar zelfs als ze gespreid heeft en de test deels op Charlotte heeft ingevuld dan moet ze de test veel slechter gemaakt hebben dan Renée. Als Charlotte niet de mol is dan heeft Renée de test, ondanks haar joker, heel slecht gemaakt met hoofdverdachte Marije, die niet de mol is, en verder spreiden op Charlotte en Rocky. Dat kan volgens mij alleen als Renée zelf de mol is.

Echter ook Rocky blijkt naast haar hoofdverdachte Renée plotseling een andere verdachte te hebben en de afgelopen opdrachten hebben Rocky (volgens haar testbiecht) weer aan het twijfelen gebracht over haar hoofdverdachte Renée. 

Het is en blijft montage. Uiteraard gebruiken ze de biechten van Marije waarin ze overduidelijk haar mol Charlotte noemt en vervolgens afvalt. Omdat Charlotte geen uitspraak doet over haar verdachten kan de montage  nog alle kanten op mede afhankelijk van wat het resultaat is bij het "rad des doods"  Mocht het zijn dat Charlotte de finalevrijstelling wint dan kan iedereen tot in de finale blijven denken dat Charlotte de mol niet kan zijn.

Redeneren dat Charlotte niet meer de mol kan zijn kan evenmin als dat ze wel de mol is. ;)

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 20-02-2021, 21:34:48
De test van aflevering 8:

Charlotte: Renée (2 jokers)
Renée: Charlotte & Rocky (3 jokers)
Rocky: Renée (0 jokers)
Splinter: Renée & Rocky (2 jokers)

Exit: Splinter

Als we ervan uitgaan dat dit klopt:
Als Charlotte de mol is, had Rocky af moeten vallen. Geen jokers, Renée zit op haar en Splinter had 2 jokers (en heeft nog gespreid)
Als Rocky de mol is, had Charlotte af moeten vallen. Renée en Splinter verdenken haar beide.
Als Renée de mol is, had Splinter af moeten vallen omdat hij spreidde terwijl de dames vol op Renée gingen. Dat compenseer je niet met 2 jokers.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Contraspion op 20-02-2021, 22:01:41
Klaar als een klontje zou je zeggen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Pac op 20-02-2021, 22:06:44
De test van aflevering 8:

Charlotte: Renée (2 jokers)
Renée: Charlotte & Rocky (3 jokers)
Rocky: Renée (0 jokers)
Splinter: Renée & Rocky (2 jokers)

Exit: Splinter

Als we ervan uitgaan dat dit klopt:
Als Charlotte de mol is, had Rocky af moeten vallen. Geen jokers, Renée zit op haar en Splinter had 2 jokers (en heeft nog gespreid)
Als Rocky de mol is, had Charlotte af moeten vallen. Renée en Splinter verdenken haar beide.
Als Renée de mol is, had Splinter af moeten vallen omdat hij spreidde terwijl de dames vol op Renée gingen. Dat compenseer je niet met 2 jokers.
Mooi ::ok:: Alleen ga je er wel vanuit dat Rocky en Splinter hebben gespreid in hun laatste test.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Contraspion op 20-02-2021, 22:10:41
Renée en Splinter bedoel je Pac.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: bananana op 20-02-2021, 22:15:57


Als we ervan uitgaan dat dit klopt:
Als Charlotte de mol is, had Rocky af moeten vallen. Geen jokers, Renée zit op haar en Splinter had 2 jokers (en heeft nog gespreid)


Ik snap je logica niet. Splinter en rocky zitten in dat geval beide fout. Splinter spreid nog een beetje op Rocky  maar kan juist daardoor puur door toeval meer fouten hebben dan Rocky. 2 jokers is een leuke voorsprong, maar als je beide fout zit kan het door toeval best niet genoeg zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 20-02-2021, 22:21:09
Mooi ::ok:: Alleen ga je er wel vanuit dat Rocky en Splinter hebben gespreid in hun laatste test.

Nee, ik ga er alleen vanuit dat Splinter en Renée gespreid hebben, Rocky ging vol op Renée.
Als Splinter vol op Renée is gegaan, zaten Charlotte, Rocky en hij alle 3 vol op haar en je zou zeggen dat Rocky met 0 jokers dat niet zou overleven, ongeacht of Renée de mol is of niet.
Als hij vol op Rocky is gegaan, zat hij waarschijnlijk fout. Want als Rocky de mol is, valt hij nooit af.
Het zou in theorie nog kunnen dat hij vol op Rocky is gegaan en Rocky dus niet de mol is. Maar ik acht die kans erg klein, hij verdenkt Renée al veel langer dan Rocky en is vermoedelijk ook vol op Renée gegaan in aflevering 5.

Ik snap je logica niet. Splinter en renee zitten in dat geval beide fout. Splinter spreid nog een beetje op Rocky  maar kan juist daardoor puur door toeval meer fouten hebben dan Renee. 2 jokers is een leuke voorsprong, maar als je beide fout zit kan het door toeval best niet genoeg zijn.

Renée verdenkt Charlotte. Misschien was ik wat onduidelijk en insinueerde mijn post dat Renée Rocky verdenkt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Contraspion op 20-02-2021, 22:27:04
In de biecht noemt Renée Rocky EN Charlotte. Dus je had het goed beschreven.

Wat al gezegd is, het staat of valt met de betrouwbaarheid van de getoonde verdenkingen. Maar Rocky die al heel lang René noemt, lijkt geloofwaardig. Charlotte die ineens (of al langer?) op Renée zit, dat lijkt mij ook wel te kloppen. Hooguit zat ze er al (veel) eerder op.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: bananana op 20-02-2021, 22:30:38
Nee, ik ga er alleen vanuit dat Splinter en Renée gespreid hebben, Rocky ging vol op Renée.
Als Splinter vol op Renée is gegaan, zaten Charlotte, Rocky en hij alle 3 vol op haar en je zou zeggen dat Rocky met 0 jokers dat niet zou overleven, ongeacht of Renée de mol is of niet.
Als hij vol op Rocky is gegaan, zat hij waarschijnlijk fout. Want als Rocky de mol is, valt hij nooit af.
Het zou in theorie nog kunnen dat hij vol op Rocky is gegaan en Rocky dus niet de mol is. Maar ik acht die kans erg klein, hij verdenkt Renée al veel langer dan Rocky en is vermoedelijk ook vol op Renée gegaan in aflevering

Renée verdenkt Charlotte. Misschien was ik wat onduidelijk en insinueerde mijn post dat Renée Rocky verdenkt.

Sorry ik haal renee en rock door mekaar. Wat ik bedoel is dat splinter in het geval dat Charlotte de mol is, best meer fout kom hebben door het spreiden op rocky, ondanks zijn voorsprong met 2 jokers.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: molE13 op 20-02-2021, 22:35:00
De test van aflevering 8:

Charlotte: Renée (2 jokers)
Renée: Charlotte & Rocky (3 jokers)
Rocky: Renée (0 jokers)
Splinter: Renée & Rocky (2 jokers)

Exit: Splinter
Zoiets zeg ik in het topic over Rocky. Alleen schrijf ik daar dat Splinter alleen Renée verdenkt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 20-02-2021, 23:33:09
Alles hier past bij Renee als mol.

Op basis van de acties in de opdrachten zou ik Charlotte nog wel als mol overwegen, maar na het afvallen van Marije vorige week nu weer een afvaller die moeilijk te verklaren is vanuit de Charlottetunnel. Het moet haast wel Renee zijn (al blijft Charlotte mijn wensmol).

Edit: ik merk ook op dat het dagboek van de afvaller ondersteunt dat Splinter al een tijdje vol op Renee zit, ingefluisterd door Joshua die hem vertelde wie de mol is. Dat klopt met Joshua’s afvallen (Splinter zat ook vol op Renee). Deze test voor de finale moet hij dan op minimaal twee vragen ondergedaan hebben voor Rocky. Dat is nog aardig wat. Maar goed, ook met een andere mol dan Renee wordt Splinters afvallen niet makkelijker te verklaren. Ik denk dat het gewoon laksheid bij Splinter was. Hij schreef in zijn dagboek zoiets dat hij ophield dingen bij te houden omdat hij toch al wist wie de mol is. Ja, dan is het niet vreemd dat je verliest van een andere Reneeverdenker.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 21-02-2021, 01:18:48
Ja kijk, Splinter vol op Reneé met twee jokers meer dan Rocky en eruit.  Rocky toevallig meer goed op Charlotte.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 21-02-2021, 08:34:53
Ja kijk, Splinter vol op Reneé met twee jokers meer dan Rocky en eruit.  Rocky toevallig meer goed op Charlotte.

Op basis van het dagboek denk ik ook dat Splinter inderdaad vol op Renee zat. Als Splinter en Rocky allebei fout zaten, wint doorgaans degene die het minst secuur op de foute mol inzet (daarom bleef bijvoorbeeld Olcay zo lang). Maar Splinter zei ook zoiets dat hij al een tijdje wist (dwz dacht te weten) wie de mol is en dat hij daarom minder opschreef. Dat duidt er voor mij op dat hij minder secuur was dan gemiddeld. Dan is zijn afvallen ondanks 2 jokers juist beter te verklaren met Renee als mol.

Vandaag de podcast maar eens luisteren om te bevestigen wat er precies gebeurd is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Sanmol op 21-02-2021, 10:56:50
Op basis van het dagboek denk ik ook dat Splinter inderdaad vol op Renee zat. Als Splinter en Rocky allebei fout zaten, wint doorgaans degene die het minst secuur op de foute mol inzet (daarom bleef bijvoorbeeld Olcay zo lang). Maar Splinter zei ook zoiets dat hij al een tijdje wist (dwz dacht te weten) wie de mol is en dat hij daarom minder opschreef. Dat duidt er voor mij op dat hij minder secuur was dan gemiddeld. Dan is zijn afvallen ondanks 2 jokers juist beter te verklaren met Renee als mol.

Vandaag de podcast maar eens luisteren om te bevestigen wat er precies gebeurd is.

Dan zouden Josh en Splinter allebei op Renee hebben gezeten ::vergroot::. Extra zuur voor Josh dan.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Tunnelgraver op 21-02-2021, 11:01:39
Ja kijk, Splinter vol op Reneé met twee jokers meer dan Rocky en eruit.  Rocky toevallig meer goed op Charlotte.

Maar Rocky zat dus volledig op Renee. En daarmee is Charlotte als Mol dus niet meer mogelijk. Dit jaar is het met goed redeneren, zoals Rinusoide doet, eindelijk weer eens mogelijk om de Mol definitief voor de finale aan te wijzen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Geel scherm op 21-02-2021, 11:03:07
Dan zouden Josh en Splinter allebei op Renee hebben gezeten ::vergroot::. Extra zuur voor Josh dan.


Ja dit vind ik wel een dingetje hoor...
Een kandidaat die zo goed op het spoor zit van de mol kan door deze vreemde invulling van een opdracht zichzelf alleen redden door de geldpot op te offeren.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 21-02-2021, 11:04:53
Maar Rocky zat dus volledig op Renee. En daarmee is Charlotte als Mol dus niet meer mogelijk. Dit jaar is het met goed redeneren, zoals Rinusoide doet, eindelijk weer eens mogelijk om de Mol definitief voor de finale aan te wijzen.

Dat is een conclusie die echt nergens maar dan ook nergens op slaat.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Tunnelgraver op 21-02-2021, 11:08:59
Als je deze logica niet begrijpt, dan snap ik dat je gaat roepen dat iets nergens op slaat. Maar dat ligt dan toch echt aan jou! Er is geen speld tussen te krijgen hoor!

De test van aflevering 8:

Charlotte: Renée (2 jokers)
Renée: Charlotte & Rocky (3 jokers)
Rocky: Renée (0 jokers)
Splinter: Renée & Rocky (2 jokers)

Exit: Splinter

Als we ervan uitgaan dat dit klopt:
Als Charlotte de mol is, had Rocky af moeten vallen. Geen jokers, Renée zit op haar en Splinter had 2 jokers (en heeft nog gespreid)
Als Rocky de mol is, had Charlotte af moeten vallen. Renée en Splinter verdenken haar beide.
Als Renée de mol is, had Splinter af moeten vallen omdat hij spreidde terwijl de dames vol op Renée gingen. Dat compenseer je niet met 2 jokers.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Geel scherm op 21-02-2021, 11:10:22
Als je deze logica niet begrijpt, dan snap ik dat je gaat roepen dat iets nergens op slaat. Maar dat ligt dan toch echt aan jou! Er is geen speld tussen te krijgen hoor!

Splinter heeft niet op Charlotte gespreid, dus kan het best zijn dat Charlotte de mol is qua verdenkingen.
Hij heeft dan gewoon teveel fouten gemaakt.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 21-02-2021, 11:15:06
Splinter heeft niet op Charlotte gespreid, dus kan het best zijn dat Charlotte de mol is qua verdenkingen.
Hij heeft dan gewoon teveel fouten gemaakt.

En als Splinter al gespreid is, is het op Rocky. Wat er voor kan zorgen dat hij nog minder goed had op Charlotte dan Rocky.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 21-02-2021, 11:15:39
Dat is een conclusie die echt nergens maar dan ook nergens op slaat.

Als je deze logica niet begrijpt, dan snap ik dat je gaat roepen dat iets nergens op slaat. Maar dat ligt dan toch echt aan jou!

Ik citeer nu dit bericht als voorbeeld, maar het geldt voor ons allemaal: laten we ook de laatste weken van het speuren naar de Mol proberen dit zonder persoonlijke aanvallen te doen om de sfeer voor iedereen prettig te houden. :)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: widm1992 op 21-02-2021, 11:35:49
Eens met de bovenstaande post van Heinz, maar ik begrijp wel dat Belgian Mol de conclusie te kort door de bocht vindt.

Als Charlotte de mol is, zitten Splinter en Rocky er allebei 100% naast, dan hebben ze - als ze goed hebben geschreven en opgelet - allebei dus mogelijk 0 vragen goed en dus geven de jokers de doorslag. Er zijn echter altijd moeilijke vragen bij de test, waardoor je ook nog altijd een aantal vragen zult moeten gokken. Wij kunnen beelden 100 keer terugkijken, maar kandidaten zijn voor sommige informatie afhankelijk van anderen. Daarmee is het dus nog prima mogelijk dat Splinter bijvoorbeeld 3x fout gokte en Rocky net op een vraag of zelfs op tijd door is gegaan. Dan is Renée door omdat ze wel deels op Charlotte heeft gestemd (en de waarschijnlijke winnaar in dit scenario).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 21-02-2021, 11:44:32
Je moet niet naar 1 aflevering kijken. Splinter & Rocky zeggen al veel langer op Renee te zitten. Als Charlotte de Mol is, dan had een van de twee in aflevering 6 af moeten vallen. Twee kandidaten beide op de verkeerde Mol die hun scherm te zien krijgen. Beide groen. En zo zijn er nog een paar momenten te vinden waarop Charlotte eigenlijk niet de Mol kan zijn.

Rocky de Mol kan bijna niet omdat ze consequent op Renee gezeten heeft, met bijna geen spreiding. Zou een Mol dat doen? Ik denk van niet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Tunnelgraver op 21-02-2021, 11:49:32
Je moet niet naar 1 aflevering kijken. Splinter & Rocky zeggen al veel langer op Renee te zitten. Als Charlotte de Mol is, dan had een van de twee in aflevering 6 af moeten vallen. Twee kandidaten beide op de verkeerde Mol die hun scherm te zien krijgen. Beide groen. En zo zijn er nog een paar momenten te vinden waarop Charlotte eigenlijk niet de Mol kan zijn.

Dit dus!   ::ok::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: widm1992 op 21-02-2021, 11:50:49
Nja.. de afvallerloze executie vertrouw ik überhaupt niet meer. Marije lijkt te zijn overgestapt op Rocky en de regie heeft daar dankbaar gebruik van gemaakt om de mol onverdacht te houden.  ::jaja::

Nog iets anders wat echt onverklaarbaar is?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 21-02-2021, 12:14:26
Tussen biecht en test zit tijd, kandidaten zeggen iets voor de camera en gaan daarna denken, vind ik dit wel zo? Kijken nog eens in hun boekje, praten misschien nog met iemand (ik zou nog niet tunnelen als ik jou was) en maken dan de test. De een gaat daar anders mee om dan een ander. Wij doen 2 maanden over het programma, zij een week.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: widm1992 op 21-02-2021, 12:19:14
Dat is zeker waar, maar blijkt in dit geval niet uit interviews die Marije achteraf gaf.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 21-02-2021, 12:37:01
Op basis van Wie verdenkt wie? zou Renée inderdaad de mol moeten zijn.

Weliswaar zijn er twee kandidaten, Joshua en Splinter, stuk gelopen op Renée, maar dat is goed te verklaren.

Als Renée de mol is, dan werd Joshuas testscore slechts vergeleken met één andere kandidaat, die ook Renée verdacht.
Hetzelfde geld voor Splinter. Zijn test is vergeleken met twee andere kandidaten die ook Renée verdenken.

Rocky is zeer waarschijnlijk niet de mol. In dat geval was Charlotte afgevallen die volledig op Renée heeft getest. Bovendien is bijna iedereen het er over eens dat Rocky sowieso niet de mol is gezien de wijze waarop ze het spel heeft gespeeld.

Charlotte kan theoretisch nog wel de mol zijn, maar is na het afvallen van Marije naar mijn mening bijna onmogelijk. Het is ook moeilijk te verklaren waarom Rocky en Splinter haar totaal niet verdenken. Zij hebben natuurlijk meer informatie dan wij als kijker te zien en te horen krijgen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 21-02-2021, 12:43:12
Dat is zeker waar, maar blijkt in dit geval niet uit interviews die Marije achteraf gaf.
Volgens mij verteld Marije dat ze geheel of gedeeltelijk geswitcht is van Mol kandidaat en dat ze dat niet had moeten doen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: widm1992 op 21-02-2021, 13:00:07
Ja, klopt. Ze switchte naar Rocky en zat eerst goed op Charlotte.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 21-02-2021, 15:13:23
Marije heeft -mogelijk- een paar vraagjes van Charlotte afgeweken i.p.v. volle bak erin gaan. Maar zelfs dat is twijfelachtig. Maar ach, al is het omgekeerd, en had ze maar een paar vraagjes wel op Charlotte dan was het al genoeg geweest WAS zij de mol. Kansloos.

Splinter, ja die kreeg te veel bravoure. Eerst al die jokers bewaren. Zo zeker van zijn zaak. Toen werd hij overmoedig. I.p.v. tunnelen wat moest ging hij blijven spreiden. Beetje dom. Zo kon Rocky hem nog voorbij, ook zonder jokers. Hij heeft waarschijnlijk onderschat hoe Charlotte erin zou gaan. Die deed wel slim: de Renee tunnel in!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 21-02-2021, 15:39:12
Eens. Je kunt Charlotte alleen nog als mol zien door je in allerlei moeilijke bochten en onwaarschijnlijke scenario’s te wringen. Omdat het allemaal gemonteerd is, kunnen we het nooit helemaal 100% uitsluiten, maar het lijkt allemaal wel erg onwaarschijnlijk, terwijl bij Renee alles klopt.

Ook omgekeerd gedacht: als Renee de mol is en het spel zo gelopen is als we tot nu toe gezien hebben, hoe hadden ze het anders moeten monteren? Ze hadden de onzekerheid alleen kunnen vergroten door Rocky’s of Charlottes verdenking een paar afleveringen er helemaal uit te halen en dat had het verhaal toch eigenlijk geen goed gedaan.

Ik ben best tevreden met de keuze veel van de verdenkingen te laten zien. Net als tijdens het jubileumseizoen nemen ze op de koop toe dat ze het antwoord voor molloten uiteindelijk wel te achterhalen is (en ze gooien er op het laatste moment zelfs een nauwelijks weggemonteerde onmiskenbare molactie in). Ook de opdrachten waren goed: regels meestal duidelijk, goed te volgen, goed veel ook om over te speuren (al heeft al het monnikenwerk uiteindelijk weinig goede leads opgeleverd, iets meer weggeven had wel gekund). Alleen lijken de echte molacties tot nu toe tegen te vallen (maar daarvoor moeten we eigenlijk de ontknoping afwachten).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 21-02-2021, 16:58:14
Klopt, het wordt elk jaar makkelijker. Ze willen een groter publiek aanspreken dus de mol moet wel makkelijk te vinden zijn op het eind.

Ik ben het alleen niet met je eens wat er met Splinter is gebeurd. Ik zie dat zo: de vorige twee testen deed hij het perfect. Hij schaalde eventjes terug. Hij wist 3 weken geleden al toen hij vol op Renee ging dat die de mol was. Joshua eruit. Hij wist dat er twijfels lagen bij Charlotte en Marije. Terecht dat hij zo zeker was dat hij EN een stukje spreiden kon op Rocky........ voor die 99%........ EN de jokers hield.

Maar dan. Die finaletest is something else. Charlotte moet tunnelen, kiest goed. Dat had hij even niet mee berekend, hij was in slaap gesukkeld. De strategie had nu ook moeten zijn: tunnelen. Maar hij dacht dat hij met die 'diamanten' al veilig was voor de finale. Denkfout!

Het is goed te begrijpen, verplaats je in hem. Zo vind ik ook alle mollen, gewoon in hun verplaatsen. Hij deed maar dik met zijn jokers. Had testen die DIK uitpakten. Marije zal ergens onderaan hebben gestaan. Dan komt deze test. Hij voelt zich te zeker. Diamanten legt ie neer. En denkt nog steeds in de trant van de laatste testen: ach ik kan me wel wat vraagjes op Rocky permitteren. Niet meer......
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 21-02-2021, 17:08:30
Eens. Je kunt Charlotte alleen nog als mol zien door je in allerlei moeilijke bochten en onwaarschijnlijke scenario’s te wringen.

Leonie noemde Rob in aflevering 7 vorig jaar als verdachte. In Moltalk gisteren zei ze dat ze Rob nooit maar dan ook nooit had verdacht. Conclusies uit dit topic trekken doe ik niet meer sinds dat seizoen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: kevin174 op 21-02-2021, 17:17:24
Splinter heeft lang het voordeel gehad dat hij de vraag 'is de mol een man of een vrouw' gratis heeft gekregen. Marije was twee keer gered door vrijstellingen en is dus door René gered bij de tweede ronde.

Als Rocky de mol is dan had enkel René een joker voordeel ten opzichte van de anderen dus als ze alle drie niet op Rocky zaten was het een dubbeltje op zijn kant. Misschien wilde Rocky René wel meenemen of juist een gelijke kans geven ten opzichte van Splinter die al jokers had en heeft ze daarom zo gepraat dat René twee jokers koos.
Weet niet of de volgorde van uitzenden ook de volgorde is dat ze aan het rad gedraaid hebben. Degene die als eerste gedraaid heeft zou een nadeel hebben omdat die het rad misschien nog niet gezien zou hebben, of ze hebben de mol gekozen omdat die toch al wist wat er allemaal op stond. René draaide in de uitzending als eerste.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Contraspion op 21-02-2021, 17:18:42
Andersom is ook waar: alle biechten als complete onzin beschouwen is ook gevaarlijk. Vorig jaar bleken de verdenkingen in de finale op Rob ook te kloppen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 21-02-2021, 17:19:59
Leonie noemde Rob in aflevering 7 vorig jaar als verdachte. In Moltalk gisteren zei ze dat ze Rob nooit maar dan ook nooit had verdacht. Conclusies uit dit topic trekken doe ik niet meer sinds dat seizoen.

Precies, datzelfde vertelde Sinan in de podcast en ook Anita kon zich niet meer herinneren dat ze bij de test genoemde kandidaten had verdacht. Sarah was al vol op Merel gegaan toen Rick Paul en Jaimie afvielen en bij de finaletest zat ze ineens op Niels. Zoals ik al eerder aangaf het is en blijft montage. Ik neem de testbiechten altijd wel mee maar kijk ook naar wat er in het spel gebeurt.

De eerste 4 kandidaten zijn niet afgevallen op de huidige finalisten. Joshua heeft het op tijd ( hij was veel later klaar met de test) of  misschien fouten verloren van Splinter in aflevering 5. Renée zat toen op Joshua, Marije en Charlotte en kan dus al op de juiste mol hebben gezeten. De executie in de afvallerloze aflevering neem ik ook niet te serieus. Het enige onverklaarbare is Rocky die al vrij lang op Renée zit maar dan denk ik aan Freek, Jochem, Olcay etc......
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 21-02-2021, 17:27:45
Precies, datzelfde vertelde Sinan in de podcast en ook Anita kon zich niet meer herinneren dat ze bij de test genoemde kandidaten had verdacht. Sarah was al vol op Merel gegaan toen Rick Paul en Jaimie afvielen en bij de finaletest zat ze ineens op Niels. Zoals ik al eerder aangaf het is en blijft montage. Ik neem de testbiechten altijd wel mee maar kijk ook naar wat er in het spel gebeurt.

De eerste 4 kandidaten zijn niet afgevallen op de huidige finalisten. Joshua heeft het op tijd ( hij was veel later klaar met de test) of  misschien fouten verloren van Splinter in aflevering 5. Renée zat toen op Joshua, Marije en Charlotte en kan dus al op de juiste mol hebben gezeten. De executie in de afvallerloze aflevering neem ik ook niet te serieus. Het enige onverklaarbare is Rocky die al vrij lang op Renée zit maar dan denk ik aan Freek, Jochem, Olcay etc......

In het seizoen van Jochem zat gewoon iedereen tot het einde volledig fout, buiten Sanne die laat het licht zag. Idem voor Olcay. En Freek had geluk dat hij de finalevrijstelling won, anders had die de finale nooit bereikt. Rocky is ook gewoon de lucky loser van het seizoen.

En dat Renée nog spreidt geloof ik niks meer van. Die heeft Charlotte al heel lang door. Sinds dat ze bij de schermloze executie vol voor Marije ging. En Rocky als verdachte bij Splinter en Renée is puur voor de show. Dat is zoals Tim in het seizoen van Klaas.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Lo op 21-02-2021, 17:36:31
Kansloos  ::rofl::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 21-02-2021, 18:47:39
Andersom is ook waar: alle biechten als complete onzin beschouwen is ook gevaarlijk. Vorig jaar bleken de verdenkingen in de finale op Rob ook te kloppen.

In de finale kloppen ze altijd, het zou maar erg zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Michmol op 21-02-2021, 18:52:07
Het is een oude molwet dat het tegen het einde van het seizoen niet aan te raden is om nog langer te spreiden, maar nu de groep kleiner wordt - en zeker in deze samenstelling - wordt de test steeds meer een soort Russische roulette. 'De mol is een [ x ] vrouw' is nu altijd goed (en Splinter kan dus niet op die vraag stukgegaan zijn), en áls er nog sprake is van een verdeling in teams, is de kans op een goed antwoord op de vraag in welk team de mol zat ook bij gokken 50/50.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 21-02-2021, 20:00:26
Leonie noemde Rob in aflevering 7 vorig jaar als verdachte. In Moltalk gisteren zei ze dat ze Rob nooit maar dan ook nooit had verdacht. Conclusies uit dit topic trekken doe ik niet meer sinds dat seizoen.
Leonie verdacht Rob niet. In de biecht noemde Leonie Rob, maar bedoelde Buddy. Rob heeft als Mol gereageerd in de trant van als ik een mollen bedrijf zou hebben, zou ik Leonie onmiddellijk inhuren. Als die beelden nu terug kijkt, met de wetenschap dat Leonie loog en Rob de Mol, worden de uitspraken van Rob heel anders.
Leonie loog twee keer in de biecht.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 21-02-2021, 20:20:53
Aflevering 8

Renée
Nog één stap te nemen, nog één berg te beklimmen. En dan sta ik in de finale. Kijk, Charlotte is voor mij nog steeds eh.. ja, ik vertrouw haar niet. Maar Rocky en ik hebben ook een aparte relatie. Wij vertrouwen elkaar en wij vertrouwen elkaar ook niet. Dus dat is een eh.. dat is een bijzonder geval. En ik moet nog kijken hoe ik dat ga spreiden. Super spannend. Maar ik heb drie jokers.

Charlotte
Ik kan het me nu niet meer veroorloven om weer te gaan spreiden. Dus nu is het gewoon alle hens aan dek. Rocky is het echt niet. Splinter heb ik lang genoeg geobserveerd om te weten dat hij het ook niet is. Dus dan blijft er maar eentje over, en dat is Renée. En op hoop van zegen dat de twee blokjes goud die ik zojuist heb verkregen, mij helpen.

Splinter
Rocky heb ik nog steeds, dat ik denk… oelala. Ze laat meerdere gezichten zien, ze zou het kunnen zijn. En ik denk dat Renée natuurlijk wel.. ze is een actrice hè, ze zou het perfect zijn. Maar you never know, dit is het spel van list en bedrog.

Rocky
Het voelt als het uur van de waarheid. Er moet nog één iemand afvallen. Ik twijfel niet over mijn mol. Dat heeft niet zozeer met de laatste opdrachten te maken gehad, maar vooral met mijn laatste test. Waarin ik toch wel redelijk volle bak ook voor Renée ben gegaan, en een groen scherm heb gekregen. Dus dat is voor mij wel een bevestiging dat ik heel warm zit.

Twee dingen die ik hieruit haal:
- Splinter twijfelt, en beredeneert zijn mogelijke mollen. Geen sprake van dat hij hier aangeeft te willen spreiden. Het is vlak voor de finale, dus hij kan heel goed besloten hebben op een van beiden te gokken, Renée of Rocky. Charlotte verdenkt hij niet, dat weten we al langer.
- Rocky is in eerdere test niet volle bak gegaan op Renée, maar "redelijk volle bak ook" op Renée. Wie haar bijverdachte in de test van afl. 7 was, is niet bekend. Maar dat ze daar uitsluitend op Renée zou hebben ingevuld, klopt niet.

Als Splinter bij de test in afl. 8 besloten heeft om volle bak te gaan op een van zijn verdachten (dat ligt toch voor de hand?!), verliest hij het voordeel van bijvangst. Als dat Rocky was, dan hangt het van de vragen af op hoeveel goede antwoorden hij uitkwam in vergelijking met invullen op Renée. En dan maken die 2 jokers verschil met Rocky niet automatisch het verschil uit.
De tests van afl. 6 en 7 waren ook al niet onoverkomelijk. Sterker nog: we krijgen bevestiging dat Rocky inderdaad in de test van afl. 7 niet 100% op Renée heeft ingezet.

Conclusie: Charlotte is ook na afl. 8 absoluut niet uit te sluiten.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Pac op 21-02-2021, 20:33:20
Volgens mij werden zowel Charlotte als Renée door veel mensen verdacht in de groep. Hoe realistisch is het dan dat Charlotte in de finale door maar één iemand verdacht zou worden? Volgens mij is het heel lastig om verdenkingen die eenmaal begonnen zijn, nog van je af te schudden. De kans dat Charlotte Marije, Splinter en ook Erik nog heeft weten te overtuigen dat ze het niet is, is denk ik klein. Is zoiets ooit eerder voorgekomen? Meestal worden de Mollen die in de finale nog iemand weten te misleiden, door het seizoen heen ook niet zo verdacht.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Tunnelgraver op 21-02-2021, 21:12:05
Weet niet of de volgorde van uitzenden ook de volgorde is dat ze aan het rad gedraaid hebben. Degene die als eerste gedraaid heeft zou een nadeel hebben omdat die het rad misschien nog niet gezien zou hebben, of ze hebben de mol gekozen omdat die toch al wist wat er allemaal op stond. René draaide in de uitzending als eerste.

Er kwam toch vrij duidelijk in beeld dat Renee het rad even mocht bestuderen? Er dus niemand geweest die nadeel had om dat hij/zij het rad nog niet had gezien.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 21-02-2021, 21:31:46
Precies, datzelfde vertelde Sinan in de podcast en ook Anita kon zich niet meer herinneren dat ze bij de test genoemde kandidaten had verdacht. Sarah was al vol op Merel gegaan toen Rick Paul en Jaimie afvielen en bij de finaletest zat ze ineens op Niels. Zoals ik al eerder aangaf het is en blijft montage. Ik neem de testbiechten altijd wel mee maar kijk ook naar wat er in het spel gebeurt.

Ik vind een groot verschil tussen Marije, Rocky en Splinter aan de ene kant en Anita, Leonie, Sinan en Sarah aan de andere kant dat je bij Anita, Leonie, Sinan en Sarah aan de biechten zelf al kon afleiden dat er iets vreemds aan de hand was (bijv klonk als onderdeel van een groter verhaal en niet als verdenking, klonk innerlijk inconsistent, ondoordacht en/of totaal ononderbouwd). Daarnaast werden de testbiechten bij Anita, Leonie, Sinan en Sarah totaal niet bevestigd door hun gedrag in de rest van het spel. Door die factoren kon je best aanvoelen dat er iets niet klopte.

Bij Marije, Rocky en Splinter zijn de verdenkingen in de testbiechten consequent, onderbouwd en worden ze ook bevestigd door hoe de kandidaten de opdrachten spelen en wat ze tijdens de opdrachten zeggen. (Zie bij Marije bijvoorbeeld 3.1, 4.3, 6.3; bij Rocky 4.3, 8.3; bij Splinter 7.1, 8.3.) Ik vind het te gemakkelijk om deze verdenkingen weg te wuiven door te zeggen dat er in het verleden is gebleken dat er soms mee geknoeid is en dat we daarom testbiechten in het geheel niet meer kunnen vertrouwen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: JeroenR op 23-02-2021, 21:58:12
Ik vind het juist interessant om te kijken in enkele seizoenen wie wie verdacht in de aflevering met nog 4 mensen in het spel. Omdat we ook weten wie de Mol, de winnaar en verliezer is kunnen we zien of de getoonde verdenkingen ook kloppen.

Seizoen 20.2

Jeroen (Mol) verdacht Nikkie
Nikkie (Winnaar) verdacht Jeroen
Tygo (Verliezer) verdacht Peggy (1000%)
Peggy (afvaller) verdacht Tygo (maar twijfelt)

Seizoen 20:

Rob (Mol) verdacht Buddy
Buddy (Winnaar) verdacht Rob
Nathan (Verliezer) verdacht Rob
Miljuschka (Verliezer) verdacht Rob

Seizoen 19:

Merel (Mol) verdacht Sarah
Sarah (Winnaar) verdacht Merel. Ze benoemde eerst Sinan als mogelijke Mol, maar we zien 1 vraag beantwoorden met Merel als Mol
Niels (Verliezer) verdacht niemand. Omdat hij een vrijstelling heeft wordt dit niet getoond.
Sinan (Afvaller) verdacht Merel

Seizoen 18:

Jan (Mol) verdacht Ruben (ging op 1 mol)
Ruben (Winnaar) verdacht Jan
Olcay (Verliezer) verdacht Ruben (100%)
Simone (Afvaller) verdacht Ruben

Seizoen 17:

Thomas (Mol) verdacht Sanne en Jochem (maar meer Sanne)
Sanne (Winnaar) verdacht Jochem en een klein beetje Thomas
Jochem (Verliezer) verdacht Diederik maar heeft een vrijstelling
Diederik (Afvaller) verdacht Sanne en ook Jochem. Begint met de Mol is een vrouw en vult Jochem in als wie is de Mol

Seizoen 16:

Klaas (Mol) verdacht Tim
Tim (Winnaar) verdacht Klaas (3 jokers)
Annemieke (Verliezer) verdacht ? (Heeft vrijstelling)
Taeke (Afvaller) verdacht Klaas en Tim (1 joker)

Seizoen 15:

Margriet (Mol) verdacht Rik
Rik (Winnaar) verdacht Margriet (1 joker)
Marlijn (Verliezer) verdacht Margriet (1 joker)
Chris (Afvaller) verdacht Margriet (geen joker)

Seizoen 14:

Susan (Mol) verdacht Sofie
Sofie (Winnaar) verdacht Susan
Freek (Afvaller) heeft vrijstelling en zien we geen verdenking van maar zat altijd op Sofie.
Tygo (Afvaller) verdacht Susan. Lijkt in de test wellicht ook op Sofie iets in te vullen maar is niet zeker.

Seizoen 13:

Kees (Mol) verdacht Paulien
Paulien (Winnaar) verdacht Kees
Carolien (Verliezer) verdacht Kees en een beetje Zarayda
Zarayda (Afvaller) verdacht Carolien of Paulien. Gaat op 1 persoon vol.

Seizoen 12:

Anne-marie (Mol) verdacht Liesbeth in afl 7 (had vrijstelling en maakt daarom de test niet)
Hadewych (Winnaar) verdacht Anne-marie
Liesbeth (Verliezer) verdacht Anne-marie
Tim (Afvaller) verdacht Anne-marie en Liesbeth. Maar heeft Anne-marie als hoofdverdachte

Seizoen 11:

Patrick (Mol) heeft vrijstelling, maar verdacht Art in aflevering 8 ook
Art (Winnaar) verdacht Patrick (1 joker)
Soundos (Verliezer) verdacht Patrick (wordt niet echt duidelijk in de test)
Karin (Afvaller) verdenkt Patrick

Conclusie op basis van de seizoenen 11 tm 20.2:
- Interessant is dat de Mol altijd nog de winnaar heeft genoemd als Mol behalve in seizoen 12.
- De winnaar heeft altijd de juiste Mol genoemd. Alleen Sanne heeft in de aflevering met 4 personen de Mol niet overtuigend als Mol genoemd.
- De verdenkingen kloppen bij de uitslag. Er wordt dus niet gemanipuleerd.
- Als niet duidelijk blijkt wie de kandidaat noemt als Mol dan bepaalt het antwoord op de getoonde testvraag wie de persoon als Mol verdenkt.

Renée verdenkt Charlotte en ook een beetje Rocky.  Vult de vraag in die slaat op beide.
Charlotte: vol op Renée
Rocky: vol op Renée
Splinter: Renée en ook Rocky. Vult vraag in die slaat op Renée.

Als Rocky de Mol zou zijn dan zou Charlotte afgevallen moeten zijn en niet Splinter. We kunnen Rocky daarom uitsluiten als Mol (ook als we naar de overige seizoenen kijken). Als Charlotte de Mol zou zijn dan zou Rocky afgevallen moeten zijn.

Renée is de Mol!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 23-02-2021, 22:39:34
Ik vind een groot verschil tussen Marije, Rocky en Splinter aan de ene kant en Anita, Leonie, Sinan en Sarah aan de andere kant dat je bij Anita, Leonie, Sinan en Sarah aan de biechten zelf al kon afleiden dat er iets vreemds aan de hand was (bijv klonk als onderdeel van een groter verhaal en niet als verdenking, klonk innerlijk inconsistent, ondoordacht en/of totaal ononderbouwd). Daarnaast werden de testbiechten bij Anita, Leonie, Sinan en Sarah totaal niet bevestigd door hun gedrag in de rest van het spel. Door die factoren kon je best aanvoelen dat er iets niet klopte.
Leonie heb ik al uitgezocht, dat was een opmerkelijke omdat ik indertijd, net als Belgian Mole, van Rob ben afgestapt vanwege die verdenking.

Als je naar de verdenkingen van Leonie kijkt valt op dat ze in aflevering 6&7 ineens afstapt van Buddy & Mil. Maar als ze echt overgestapt zou zijn, zou Buddy, die zijn scherm te zien kreeg, zijn afgevallen. Dat gebeurt niet. Een aflevering later valt Leonie af terwijl ze spreidde op Rob en Mil. Ook hier als ze dat had gedaan, was ze niet afgevallen.
In aflevering 6 zegt mol Rob als ik een mollen bedrijf zou hebben, zou ik Leonie onmiddellijk inhuren. Met de kennis van nu bedoelde hij, Leonie liegt IPV ik kandidaat vertrouw Leonie niet. De mol sprak hier!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Mollem op 23-02-2021, 22:50:42
Ik vind het juist interessant om te kijken in enkele seizoenen wie wie verdacht in de aflevering met nog 4 mensen in het spel. Omdat we ook weten wie de Mol, de winnaar en verliezer is kunnen we zien of de getoonde verdenkingen ook kloppen.

Renée is de Mol!

Gave analyse,  ::ok:: dank!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 23-02-2021, 23:02:36
Sluit mij aan bij Mollem, bedankt voor het uitzoeken.
Alleen dat de mol in de halve finale al kan voorspellen wie de winnaar wordt, ik denk dat de mol het kan vermoeden. Als Renee de mol is, zal de strijd om de winst een keiharde worden. Charlotte is getraind in gegevens paraat hebben, Rocky denkt snel, is netjes en gewend om snel te handelen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Contraspion op 24-02-2021, 07:55:31
Bedankt JeroenR! Heldere analyse!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: mol-mol op 24-02-2021, 08:37:59
Ik vind het juist interessant om te kijken in enkele seizoenen wie wie verdacht in de aflevering met nog 4 mensen in het spel. Omdat we ook weten wie de Mol, de winnaar en verliezer is kunnen we zien of de getoonde verdenkingen ook kloppen.
Thanks, mooi overzichtje!

Alleen dat de mol in de halve finale al kan voorspellen wie de winnaar wordt, ik denk dat de mol het kan vermoeden.
De mol zal beide noemen en later in de montage gebruiken ze de juiste info.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 24-02-2021, 09:24:53

Als Rocky de Mol zou zijn dan zou Charlotte afgevallen moeten zijn en niet Splinter.

Niet persoonlijk naar jou, maar naar iedereen die deze conclusie maakt. Hij is niet logisch. Rocky kan de test ook toevallig beter op Charlotte maken en minder fout op Renée. Jokers of niet.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: JeroenR op 24-02-2021, 09:50:52
Niet persoonlijk naar jou, maar naar iedereen die deze conclusie maakt. Hij slaat nergens op en is pure Renéetunnelwaanzin. Rocky kan de test ook toevallig beter op Charlotte maken en minder fout op Renée. Jokers of niet.

Dat zou goed kunnen. We weten immers niet welke vragen er gesteld zijn. In dit stadium is er maar 1 mogelijkheid en dat is vol op 1 persoon. Spreiden gaat je niet verder helpen tenzij je de Mol bent. Ik verwacht dat er toch veel vragen in zitten die je maar voor 1 persoon kan beantwoorden. Iedereen heeft de vraag goed van is de Mol een man of een vrouw. Is de Mol de huidige penningmeester hebben ze ook goed. Splinter staat met 2 jokers voor op Rocky. Als splinter idd nog vragen invult op Rocky is het logisch dat hij afvalt ondanks die 2 jokers. Als Charlotte de Mol is zou ik juist verwachten dat Splinter met zijn 2 jokers toch een flinke voorsprong heeft op Rocky. Stel Splinter zou de vraag over ‘zat de Mol in het vliegtuig of stond de Mol op de grond’ invult op Rocky ipv Renee en het is Charlotte dan heeft hij die vraag ook goed. Rocky vult in ‘op de grond’ en staat dan ook met 3-0 achter. Moet je toch al flink inlopen met nog 15 vragen te gaan waarvan merendeel persoonlijk is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 24-02-2021, 10:04:01
Dat zou goed kunnen. We weten immers niet welke vragen er gesteld zijn. In dit stadium is er maar 1 mogelijkheid en dat is vol op 1 persoon. Spreiden gaat je niet verder helpen tenzij je de Mol bent. Ik verwacht dat er toch veel vragen in zitten die je maar voor 1 persoon kan beantwoorden. Iedereen heeft de vraag goed van is de Mol een man of een vrouw. Is de Mol de huidige penningmeester hebben ze ook goed. Splinter staat met 2 jokers voor op Rocky. Als splinter idd nog vragen invult op Rocky is het logisch dat hij afvalt ondanks die 2 jokers. Als Charlotte de Mol is zou ik juist verwachten dat Splinter met zijn 2 jokers toch een flinke voorsprong heeft op Rocky. Stel Splinter zou de vraag over ‘zat de Mol in het vliegtuig of stond de Mol op de grond’ invult op Rocky ipv Renee en het is Charlotte dan heeft hij die vraag ook goed. Rocky vult in ‘op de grond’ en staat dan ook met 3-0 achter. Moet je toch al flink inlopen met nog 15 vragen te gaan waarvan merendeel persoonlijk is.

Oké fair, jij neemt de wetenschap dat Splinter Rocky verdenkt mee, dan is je redenering inderdaad logischer dan die van de rest. Maar Splinter zit al lang op Renée hoor, Rocky is een verdenking voor de show, zoals Tim dat was in het seizoen van Klaas.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 24-02-2021, 10:06:40
Ook als Splinter vol op Renée was gegaan had hij nog steeds het voordeel van 2 jokers op Rocky als Charlotte de Mol is.

Maar ik weet het: het maakt Charlotte als Mol onwaarschijnlijk maar niet onmogelijk. ;)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 24-02-2021, 10:17:00
En sluit ook de mogelijkheid niet uit dat Rocky bij de test besloten heeft toch een paar vragen op Charlotte in te vullen. Of dat Splinter op Rocky heeft ingevuld i.p.v. Renée. We hebben er nooit meer iets over gehoord, zelfs niet of Splinter getwijfeld heeft of niet, ook niet bij de podcast.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 24-02-2021, 10:50:55

- Interessant is dat de Mol altijd nog de winnaar heeft genoemd als Mol behalve in seizoen 12.

Charlotte: vol op Renée

Renée is de Mol!

Heel mooi overzicht.

Alleen de conclusie is volgens mij: de mol Charlotte verdenkt de winnaar Renée.

Charlotte is de mol!
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: MartinJ op 24-02-2021, 11:34:18
Splinter zegt tijdens de biecht <<quote
Rocky heb ik nog steeds, dat ik denk: oelala.
Ze laat meerdere gezichten zien.
Ze zou het kunnen zijn.
En ik denk dat Renée natuurlijk wel...
Zij is een actrice, he.
Die zou 't perfect zijn.
Maar you never know.
quote>>

Klinkt bij mij niet als een kandidaat die zeker weet wie de Mol is en voluit op één kandidaat gaat zitten. Dan nog zou die ene kandidaat wat mij betreft net zo goed Rocky als Renée kunnen zijn. In aflevering 6 en 7 noemt hij ook Rocky en Renée als zijn 2 verdachten zonder voorkeur.

Als Charlotte de Mol is, dan hangt het er maar vanaf bij hoeveel vragen het antwoord voor Charlotte hetzelfde is als voor Rocky enerzijds en Renée anderzijds.
Verder zijn er ook persoonlijke vragen waar een kandidaat misschien niet weet welk antwoord bij wie hoort of wie precies wat deed.

En zoals ik al eerder hier heb gepost, na zijn rood scherm maakt hij een gebaar naar Charlotte dat er volgens mij op duidt dat hij nu weet dat hij fout zat omdat Charlotte de Mol is. Dat maakt het onwaarschijnlijk dat Charlotte en Rocky de test net iets beter hebben ingevuld op Renée dan hem.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 24-02-2021, 11:40:59
Zeker met dat weinig opschrijven en losse blaadjes systeem van Charlotte, en allerlei mollen moeten onthouden in het seizoen, zou dat wel een klein wondertje zijn ja. :)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: JeroenR op 24-02-2021, 12:12:37
Heel mooi overzicht.

Alleen de conclusie is volgens mij: de mol Charlotte verdenkt de winnaar Renée.

Charlotte is de mol!

Als Charlotte de Mol is zou dit kloppen idd.

Op basis van alle opdrachten, wie wat deed, wie de beste molpositie had, wie juist het minst verdacht was en wie het meest verdacht in samenhang met de verdenkingen in de test en de uitkomst daarvan (ook in eerdere seizoenen) denk ik dat Renée de Mol is. Maar ja ik was vol overtuiging dat Splinter de Mol was dus ja wat zegt het dan nog.

Volgens mij schreef Olcay ook weinig op in haar Molboekje en was ook niet de Mol. Dus dat Charlotte nu met losse blaadjes moet werken zegt ook niets. We hebben ook gezien dat het molboekje van Marije behoorlijk leeg was en we weten allemaal hoe dat is afgelopen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 24-02-2021, 13:12:17
Molboekje van Remco was ook bijna leeg  ::rofl::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 24-02-2021, 13:19:20
Molboekje van Remco was ook bijna leeg  ::rofl::

Dat ondersteunt wel je Rik is de moltheorie. Misschien moeten we hier een topic over maken?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 24-02-2021, 13:21:37
Nieuw topic is niet nodig, we zien zaterdag wie de mol is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: JeroenR op 24-02-2021, 13:44:15
Nog even terugkomend om mijn schema van overige seizoenen valt me dit op en zegt dus wel iets:

Seizoen 11: iedereen op Patrick
Seizoen 12: iedereen op Anne-Marie
Seizoen 13: 2 op Kees
Seizoen 14: 2 op Susan
Seizoen 15: iedereen op Margriet
Seizoen 16: iedereen zat op Klaas
Seizoen 17: 1 klein beetje op Thomas
Seizoen 18: 1 op Jan
Seizoen 19: 2 op Merel (Niels in finale op Merel, onbekend of dat ervoor ook was. In aflevering 7 op Jaimy)
Seizoen 20: iedereen op Rob (na afvallen leonie pas)
Seizoen 20.2: 1 op Jeroen

Aangezien iedereen op Renée zit is de kans ook groter dat zij de Mol. Ook als je kijkt naar vorige seizoenen bewijst dat. Alleen seizoen 18 was dat niet het geval. Natuurlijk zou dat ook nu kunnen en zou Charlotte de Mol kunnen zijn, maar dat vind ik iets onwaarschijnlijker nu Splinter met 2 jokers is afgevallen en Rocky er nog in zit.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 24-02-2021, 14:16:13

Seizoen 20.2: 1 op Jeroen

Aangezien iedereen op Renée zit is de kans ook groter dat zij de Mol. Ook als je kijkt naar vorige seizoenen bewijst dat. Alleen seizoen 18 was dat niet het geval. Natuurlijk zou dat ook nu kunnen en zou Charlotte de Mol kunnen zijn, maar dat vind ik iets onwaarschijnlijker nu Splinter met 2 jokers is afgevallen en Rocky er nog in zit.

Wederom goede analyse.

Maar resultaten uit het verleden geven geen garantie voor de toekomst.

En je vergeet het laatste seizoen, waarin alleen Nikkie op Jeroen zat, hetgeen alleen was omdat hij zich als mol aan haar had laten zien.
Anders had niemand hem verdacht.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Marimol op 24-02-2021, 16:53:58
Ik vind het juist interessant om te kijken in enkele seizoenen wie wie verdacht in de aflevering met nog 4 mensen in het spel. Omdat we ook weten wie de Mol, de winnaar en verliezer is kunnen we zien of de getoonde verdenkingen ook kloppen.




Conclusie op basis van de seizoenen 11 tm 20.2:
- Interessant is dat de Mol altijd nog de winnaar heeft genoemd als Mol behalve in seizoen 12.
- De winnaar heeft altijd de juiste Mol genoemd. Alleen Sanne heeft in de aflevering met 4 personen de Mol niet overtuigend als Mol genoemd.
- De verdenkingen kloppen bij de uitslag. Er wordt dus niet gemanipuleerd.
- Als niet duidelijk blijkt wie de kandidaat noemt als Mol dan bepaalt het antwoord op de getoonde testvraag wie de persoon als Mol verdenkt.

Renée verdenkt Charlotte en ook een beetje Rocky.  Vult de vraag in die slaat op beide.
Charlotte: vol op Renée
Rocky: vol op Renée
Splinter: Renée en ook Rocky. Vult vraag in die slaat op Renée.

Als Rocky de Mol zou zijn dan zou Charlotte afgevallen moeten zijn en niet Splinter. We kunnen Rocky daarom uitsluiten als Mol (ook als we naar de overige seizoenen kijken). Als Charlotte de Mol zou zijn dan zou Rocky afgevallen moeten zijn.

Renée is de Mol!

Mooi overzicht maar de conclusies wellicht te voorbarig. Het is logisch dat de laatste kandidaten elkaar verdenken. De mol verdenkt inderdaad  vaak de winnaar in aflevering 8 maar niet altijd. Je noemde zelf  al de uitzondering van seizoen 12 maar ook in seizoen 9 verdacht Jon niet de winnaar maar Anniek. In serie 8 verdacht Dennis Patrick, seizoen 7 verdenkt Inge Eva.

Als je kijkt naar wie de 7e afvaller verdenkt dan kun je daaruit ook geen conclusies trekken. Die zit namelijk ook vaak fout. Peggy verdenkt Tygo, Simone verdenkt Ruben. Diederik Sanne en Jochem. Zarayda verdenkt Carolien of Paulien. Patrick Martens verdacht Dunya. Peggy verdacht in Argentinië  Frédérique. Anna Drijver verdacht het meest Art. Soms is het niet duidelijk wie de laatste afvaller verdenkt en soms verdenkt de laatste afvaller 2 kandidaten waar soms de mol bij zit maar ook niet altijd. Er is dus nog steeds een (grote) kans dat Splinter fout zat. De finalisten verdenken de ene keer elkaar maar het komt ook voor dat er 2 finalisten dezelfde kandidaat verdenken.

Afgeleid van bovenstaande wordt in aflevering 9 een enkele keer een winnaar of verliezer bekend gemaakt. Bijvoorbeeld serie 9 waar de mol op de verliezer zat en de verliezer op de mol. Vivienne werd toen al als winnaar bekend gemaakt zodat de finale nog spannend bleef.

Ik verwacht iets soortgelijks komende aflevering. We zien in de vooruitblik Rik nog achter een scherm zitten. het kan heel goed dat Rocky (die toch al niet erg verdacht is) als verliezer bekend wordt gemaakt. De finale gaat dan tussen Charlotte en Renée zodat het tot het einde spannend blijft. Het blijft dan kloppen dat de mol de winnaar verdenkt en de winnaar de mol.




Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 25-02-2021, 09:21:32

Ik verwacht iets soortgelijks komende aflevering. We zien in de vooruitblik Rik nog achter een scherm zitten. het kan heel goed dat Rocky (die toch al niet erg verdacht is) als verliezer bekend wordt gemaakt. De finale gaat dan tussen Charlotte en Renée zodat het tot het einde spannend blijft. Het blijft dan kloppen dat de mol de winnaar verdenkt en de winnaar de mol.

Zouden ze dat echt doen? Als Renée de mol is zal Rocky wel winnen, die verdenkt haar al veel langer en schrijft veel meer op. Rocky als verliezer impliceert Charlotte als mol. Ik betwijfel of ze al zoveel weggeven.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Moldo op 25-02-2021, 15:01:48
Raak er steeds meer van overtuigd dat Marije er niet op Charlotte uit is gevlogen.

Haar testbiecht zegt: "Op dit moment is Charlotte mijn mol... Ik ga op mijn gevoel zitten dat zij de mol is."
   
Deze testbiecht horen we tegelijkertijd met de beelden van het maken van de test, alsof het haar gedachten zijn op dat moment.
Dat is natuurlijk een illusie. De testbiecht is opgenomen voordat de test is begonnen.

Welke reactie geeft Marije direct na de executie?
"Ja, ik liep weg bij de test en toen dacht ik, nee, dit is 'm niet. Normaal na een test was ik helemaal blij en dacht ik, yes, we gaan door. En.. eh, ben ik opeens aan alles gaan twijfelen. Had ik nooit moeten doen! Ik had bij mijn gevoel moeten blijven, en ik heb me in de war laten brengen."

Mijn interpretatie is dat ze altijd bij de vorige testen een goed gevoel had bij haar keuze voor Charlotte.
Nu is ze bij deze test gaan twijfelen en heeft andere keuze(s) gemaakt.
"Ik had bij mijn gevoel moeten blijven" kan naar mijn mening maar één ding betekenen. Ze had op Charlotte moeten blijven testen, maar heeft dat niet gedaan.

Een andere uitleg van haar woorden is niet goed mogelijk.
Want als ze wel voor Charlotte was blijven gaan, dan had ze een heel andere reactie gegeven. Namelijk dezelfde soort reactie als van andere kandidaten die afvallen. In de trant van, ik zat in een tunnel, ik verdacht teveel één persoon, enz. enz.

Conclusie: het afvallen van Marije betekent niet dat er een streep door Charlotte gaat.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 25-02-2021, 15:30:09

Conclusie: het afvallen van Marije betekent niet dat er een streep door Charlotte gaat.

Inderdaad, dat Marije niet vol voor Charlotte is gegaan kan je zeker concluderen. De discussie is vooral of Marije volledig of gedeeltelijk gewisseld heeft. Ik vermoed wel volledig, naar Renée of Rocky.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: JeroenR op 25-02-2021, 15:34:29
Mooi overzicht maar de conclusies wellicht te voorbarig. Het is logisch dat de laatste kandidaten elkaar verdenken. De mol verdenkt inderdaad  vaak de winnaar in aflevering 8 maar niet altijd. Je noemde zelf  al de uitzondering van seizoen 12 maar ook in seizoen 9 verdacht Jon niet de winnaar maar Anniek. In serie 8 verdacht Dennis Patrick, seizoen 7 verdenkt Inge Eva.

Als je kijkt naar wie de 7e afvaller verdenkt dan kun je daaruit ook geen conclusies trekken. Die zit namelijk ook vaak fout. Peggy verdenkt Tygo, Simone verdenkt Ruben. Diederik Sanne en Jochem. Zarayda verdenkt Carolien of Paulien. Patrick Martens verdacht Dunya. Peggy verdacht in Argentinië  Frédérique. Anna Drijver verdacht het meest Art. Soms is het niet duidelijk wie de laatste afvaller verdenkt en soms verdenkt de laatste afvaller 2 kandidaten waar soms de mol bij zit maar ook niet altijd. Er is dus nog steeds een (grote) kans dat Splinter fout zat. De finalisten verdenken de ene keer elkaar maar het komt ook voor dat er 2 finalisten dezelfde kandidaat verdenken.

Afgeleid van bovenstaande wordt in aflevering 9 een enkele keer een winnaar of verliezer bekend gemaakt. Bijvoorbeeld serie 9 waar de mol op de verliezer zat en de verliezer op de mol. Vivienne werd toen al als winnaar bekend gemaakt zodat de finale nog spannend bleef.

Ik verwacht iets soortgelijks komende aflevering. We zien in de vooruitblik Rik nog achter een scherm zitten. het kan heel goed dat Rocky (die toch al niet erg verdacht is) als verliezer bekend wordt gemaakt. De finale gaat dan tussen Charlotte en Renée zodat het tot het einde spannend blijft. Het blijft dan kloppen dat de mol de winnaar verdenkt en de winnaar de mol.

Ik heb tot en met seizoen 11 bekeken. De seizoenen 5 tot en met 10 niet.

Je kan wel degelijk zeggen dat de 7e afvaller iets bijdraagt wie de Mol wel/niet is. Zeker in combinatie wie wie verdacht bij het maken van de test en of er troeven in het spel zijn ingezet. Natuurlijk kan Charlotte de Mol zijn, immers Splinter verdacht haar niet. Het kan ook zijn dat Renée de Mol is omdat iedereen haar verdenkt. Rocky is zo goed als uitgesloten vind ik.

Het scherm dat bij Rik voor zijn neus staat impliceert volgens mij ook dat er in ieder geval iets bekend gaat worden. Of we dat ook zien aan het einde van de aflevering is de vraag. En als ze iets bekend maken dan zal iemand een rood scherm krijgen. We weten dan alleen dat die de Mol niet is. Ik denk niet dat ze al bekend gaan maken of die persoon winnaar of verliezer is. Gelet op de verdenkingen in aflevering 8 bij de test als in aflevering 9 geef je dan te veel weg tenzij Rocky idd de verliezer is (en Renée en Charlotte beide elkaar blijven verdenken) dan blijft het nog wel spannend wie de Mol is. Maar dan moet het ook zo verlopen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Uil op 25-02-2021, 17:07:43
Zouden ze dat echt doen? Als Renée de mol is zal Rocky wel winnen, die verdenkt haar al veel langer en schrijft veel meer op. Rocky als verliezer impliceert Charlotte als mol. Ik betwijfel of ze al zoveel weggeven.

Het lijkt me waarschijnlijker dat dan gezegd gaat worden:

"Rocky, jij bent niet de Mol..."
"...Charlotte, jij bent niet de winnaar..."
"...en Renée, jij bent niet de verliezer."

Al zou ik zelf echt de mooiste twist vinden:

"Rocky, jij bent niet de winnaar..."
"...Charlotte, jij bent niet de verliezer..."
"...en Renée, jij bent niet de Mol."

 ::rofl::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 25-02-2021, 23:01:55
Mooi overzicht maar de conclusies wellicht te voorbarig. Het is logisch dat de laatste kandidaten elkaar verdenken. De mol verdenkt inderdaad  vaak de winnaar in aflevering 8 maar niet altijd. Je noemde zelf  al de uitzondering van seizoen 12 maar ook in seizoen 9 verdacht Jon niet de winnaar maar Anniek. In serie 8 verdacht Dennis Patrick, seizoen 7 verdenkt Inge Eva.

Inderdaad, de mol verdenkt niet persé de winnaar, maar degene die het meest verdacht gedrag heeft laten zien hoewel niet de mol. Dan krijg je dus altijd 2 mensen tegenover elkaar die allebei nog heel goed de mol kunnen zijn bij de kijkers. In het seizoen van Jon was de winnaar een totaal onverdachte persoon bij zowel kijkers als kandidaten. Anniek daarentegen...molser dan de mol   ;D
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 26-02-2021, 10:00:13

Al zou ik zelf echt de mooiste twist vinden:

"Rocky, jij bent niet de winnaar..."
"...Charlotte, jij bent niet de verliezer..."
"...en Renée, jij bent niet de Mol."

 ::rofl::

Die twist is niet goed voor de harten van de Renéetunnelaars. Als ze het nog even uitstellen hebben ze een weekje extra om zich voor te bereiden op het molschap van Charlotte.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: JeroenR op 27-02-2021, 21:39:59
Ik vind het juist interessant om te kijken in enkele seizoenen wie wie verdacht in de aflevering met nog 4 mensen in het spel. Omdat we ook weten wie de Mol, de winnaar en verliezer is kunnen we zien of de getoonde verdenkingen ook kloppen.

Conclusie op basis van de seizoenen 11 tm 20.2:
- Interessant is dat de Mol altijd nog de winnaar heeft genoemd als Mol behalve in seizoen 12.
- De winnaar heeft altijd de juiste Mol genoemd. Alleen Sanne heeft in de aflevering met 4 personen de Mol niet overtuigend als Mol genoemd.
- De verdenkingen kloppen bij de uitslag. Er wordt dus niet gemanipuleerd.
- Als niet duidelijk blijkt wie de kandidaat noemt als Mol dan bepaalt het antwoord op de getoonde testvraag wie de persoon als Mol verdenkt.

Renée verdenkt Charlotte en ook een beetje Rocky.  Vult de vraag in die slaat op beide.
Charlotte: vol op Renée
Rocky: vol op Renée
Splinter: Renée en ook Rocky. Vult vraag in die slaat op Renée.

Als Rocky de Mol zou zijn dan zou Charlotte afgevallen moeten zijn en niet Splinter. We kunnen Rocky daarom uitsluiten als Mol (ook als we naar de overige seizoenen kijken). Als Charlotte de Mol zou zijn dan zou Rocky afgevallen moeten zijn.

Renée is de Mol!

Nu bekend is dat Charlotte de verliezer is lijkt mijn conclusie te kloppen dat Renée de Mol is en Rocky de winnaar.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 27-02-2021, 21:48:02
Toen Renée Rocky noemde voelde ik hem wel al aankomen...
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 27-02-2021, 21:59:32
Voor de volledigheid nog even de test van aflevering 9:

Charlotte: Renée
Renée: Rocky
Rocky: Renée

Verliezend finalist: Charlotte

Ik gun Rocky de winst heel erg  ::joehoe::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: _Malle_Molloot op 27-02-2021, 22:01:12
Die twist is niet goed voor de harten van de Renéetunnelaars. Als ze het nog even uitstellen hebben ze een weekje extra om zich voor te bereiden op het molschap van Charlotte.

Of toch niet..... hahahah ::rofl::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 28-02-2021, 00:01:50
Vorige aflevering zat Renee nog voornamelijk op Charlotte. Nu zit ze zonder uitleg plotseling op Rocky? Alles wat ze aandraagt slaat net zo goed (en beter) op Charlotte.

De montage had hier toch wel iets beter haar best kunnen doen. Ze wisten dat het hier zou eindigen, dan hadden ze toch Renée’s verdenking richting Rocky iets beter en langer kunnen inbouwen.

Toch weer een voorbeeld van hoe de makers het niet erg vinden dat je als goedoplettende kijker al voor het einde van het spel kunt raden wie de mol is. Misschien is dat ook niet zo erg.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: molecula op 28-02-2021, 00:19:41
Zoals Heinz al in het afleveringstopic opmerkte:
onbegrijpelijk dat er voor gekozen is om Rocky en Renée over te houden. Maak dan maar meteen de Mol bekend of maak niks bekend.
Dit is inderdaad een haast onverklaarbare keuze van de regie. En als Renee de Mol is, hadden ze haar toch gewoon Charlotte als verdachte kunnen laten houden en hadden ze Charlotte niet hoeven laten afvallen. Dan was de finale nog enigszins spannend geweest, terwijl nu alles al bekend lijkt te zijn. Mijn hoop is op een bizarre twist, ander zijn ze toch wel heel erg de mist in gegaan dit seizoen.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rinusoide op 28-02-2021, 01:19:58
Er schiet me nu trouwens iets te binnen...

Ik blijf die testbiecht van Marije van afl. 7 vaag vinden. Er zit daar een knip in, overduidelijk. Er is daar een naam genoemd die we niet mochten horen.
Met de kennis van nu, moet dat Renée of Rocky zijn. Anders had het i.m.o. weinig zin om die naam weg te filteren, want de enige andere mogelijkheid was Splinter en die haalde de finale al niet. Dat hadden ze nog wel kunnen laten horen, denk ik.
Als ik de testbiecht, het dagboek en hetgene wat gezegd is in de podcast met elkaar probeer te verbinden, kom ik tot de conclusie dat Marije die test deels op Charlotte heeft ingevuld en deels op haar nieuwe verdachte. Die dan waarschijnlijk ook niet de mol is.

Het is dus uitvinden wie diegene is waar Marije aan zat te denken. Ik ben geneigd om te zeggen dat dit Rocky is, omdat Marije haar niet vertrouwde bij opdracht 7.1 en toen ook uitvond dat Rocky daar meerdere codes heeft laten liggen. Ook vult ze de testvraag 'waar bevond de mol zich tijdens 7.1' in op Charlotte, Marije en Rocky. Tenzij ze toevallig deze vraag bedoeld op Charlotte invulde was Rocky volgens deze vraag haar andere verdachte.

Iemand nog meer ideeën?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 28-02-2021, 17:04:01
Ik denk dat je gelijk hebt. Opvallend aan Rocky is, is dat ze met iedereen heel open is over haar verdenking. Dit kan omgekeerd werken. Een kandidaat die jou probeert te overtuigen dat X (in dit geval Renée) de mol is? Daar moet wel een luchtje aan zitten. Zou ze misschien zelf de mol zijn dat ze zo naar een ander zit te wijzen? Of in ieder geval niet degene naar wie ze wijst? Wellicht is Lakshmi in dezelfde val getrapt. Omgekeerde psychologie. Een extra verdienste als winnares dan voor Rocky. Sportief spelen en nergens een geheime agenda en dat wordt niet vertrouwd.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 28-02-2021, 17:11:23
Voor de Rocky-tunnelaars, ze is de winnaar. Vanaf aflevering 1 zit ze op Renee, soms noemt ze anderen. In Kameraad laat ze niet zien wie zij verdenkt, omdat ze anderen niet op hetzelfde spoor wil zetten.
Renee klopt met alle biechten van afvallers, Rocky kan alleen als een paar (meer dan 1) vals zijn. Het was een seizoen met een weinig spectaculaire Mol en een mooie, goede en eerlijke winnaar.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: VK op 28-02-2021, 17:51:56
Op zich wel jammer dat Renee van Charlotte naar Rocky Is geswitcht. Als ze de mol is (grote kans) willen ze het waarschijnlijk een een-tweetje maken tussen winnaar en mol. Het was ook wel leuk geweest als ze gewoon op Charlotte was blijven zitten. Had ook niets verraden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 28-02-2021, 18:41:42
Voor de Rocky-tunnelaars, ze is de winnaar. Vanaf aflevering 1 zit ze op Renee, soms noemt ze anderen. In Kameraad laat ze niet zien wie zij verdenkt, omdat ze anderen niet op hetzelfde spoor wil zetten.
Renee klopt met alle biechten van afvallers, Rocky kan alleen als een paar (meer dan 1) vals zijn. Het was een seizoen met een weinig spectaculaire Mol en een mooie, goede en eerlijke winnaar.
Omdat alles precies lijkt te kloppen bij Renée denk ik voor nu dat ze het niet is. In de seizoenen die ik heb gezien mocht je nooit zien dat de winnaar vanaf afl. 1 al op de mol inzette. Deden ze bij Nikkie zelfs niet in het kortere jubileumseizoen. Die verdacht zogenaamd Nadja & Tina in afl. 1 en Nadja in afl. 2 

Zou me niks verbazen als die verdenkingen van Nikkie later zijn opgenomen. Moet je nagaan, de winnaar die de mol al in de 1e aflevering ontmaskert spreidt vervolgens bij de 1e test op de eerste twee afvallers  ::pinokkio::

Een aflevering later op de 2e afvaller   ::pinokkio::

Ik ben misschien een tikje gevoelig voor complottheorieën (niks serieus hoor) maar ja dan is bij mij de toon gezet. In de seizoenen met Merel en Rob werd er ook met de verdenkingen gerommeld.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 28-02-2021, 23:17:19
Klopt niet helemaal wat je zegt, want nadat al Nikkie's verdachten een voor een waren afgevallen, concludeerde ze (terecht) dat ze met de andere verdachte waarop ze gespreid had wel goed moest zitten, omdat ze zelf immers steeds door was. Ze zat dus wel degelijk op de mol vanaf aflevering 1, maar spreidde aanvankelijk nog.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: joligmolletje op 28-02-2021, 23:35:50
En wat als Rocky de mol is en niet verdacht is? Dan is het logisch dat ze de winnaar vragen haar verdenkingen te veranderen. De makers willen immers geen onverdachte mol, hebben ze al vaker aangegeven.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 28-02-2021, 23:54:41
Klopt niet helemaal wat je zegt, want nadat al Nikkie's verdachten een voor een waren afgevallen, concludeerde ze (terecht) dat ze met de andere verdachte waarop ze gespreid had wel goed moest zitten, omdat ze zelf immers steeds door was. Ze zat dus wel degelijk op de mol vanaf aflevering 1, maar spreidde aanvankelijk nog.
Sorry, ik was niet volledig. Nikkies Jeroen-verdenking werd pas in afl. 3 getoond (in een seizoen dat 2 afleveringen minder had). Het verhaaltje dat ze toen ophing was inderdaad in lijn met haar getrimde testbiechten uit de eerste twee afleveringen.

En wat als Rocky de mol is en niet verdacht is? Dan is het logisch dat ze de winnaar vragen haar verdenkingen te veranderen. De makers willen immers geen onverdachte mol, hebben ze al vaker aangegeven.
Ik wilde het niet zeggen, maar inderdaad. Dat is helaas een mogelijkheid.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Miem op 1-03-2021, 08:54:22
En wat als Rocky de mol is en niet verdacht is? Dan is het logisch dat ze de winnaar vragen haar verdenkingen te veranderen. De makers willen immers geen onverdachte mol, hebben ze al vaker aangegeven.
Nee, dat is niet logisch. Het is zelfs praktisch gezien vrijwel onmogelijk.
Bovendien zou een ontknoping waarin je 2 verbaasde gezichten hebt super vernieuwend en spraakmakend zijn.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 1-03-2021, 09:09:20

Bovendien zou een ontknoping waarin je 2 verbaasde gezichten hebt super vernieuwend en spraakmakend zijn.
Ja, dat is mijn grootste widm-wens! Maar dat wil de productie helaas niet, zoals joligmolletje al aangaf. Ze willen dat de mol te raden moet zijn. Daarbij hoort volgens hen dat de winnaar de mol verdenkt. Milouska was bijvoorbeeld echt onverdacht als mol. Die sowieso. Namen ze geen genoegen mee. Hebben ze ervoor gezorgd dat de winnares haar alsnog verdacht.

Ze maken er nu niet voor niks voor de 2e keer op rij een duel van, denk ik. De gedachte gunnen ze ons zelfs niet meer, met vorig jaar Tygo en nu Charlotte  :\'(
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 1-03-2021, 13:14:19



Vraag2: Wat was de rol van de Mol tijdens de opdracht Rondleiding?
RockeyCoordinator: Joshua, Laksmi


Vraag3: De mol was tijdens de opdracht Rondleiding:

RockeyBuiten: Florentijn, Charlotte, Rocky

Vraag 4: Wat was de rol van de mol tijdens de opdracht Tatra.

RockeyAssisteren: Marije, Splinter


Vraag 5: Wat droeg de mol tijdens de groepsfoto van opdracht 2?

RockeyKorte broek: Florentijn, Joshua, Rocky


Deze vragen uit de Kameraad opdracht  nog even tegenkomende is het best wel opvallend hoe weinig Rocky op Renée heeft getest bij aflevering 3. Dus óf het was helemaal niet zo duidelijk dat ze al vroeg tunnelde op Renée, óf toevalligerwijs zijn juist de vragen waarop ze niet op Renée testte in de opdracht terecht gekomen (de vraag wie de mol is heeft ze over gelogen), óf Rocky is toch de mol want als het Renée is zat ze wel heel erg fout....
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Talpavenator op 1-03-2021, 13:53:00
Deze vragen uit de Kameraad opdracht nog even tegenkomende is het best wel opvallend hoe weinig Rocky op Renée heeft getest bij aflevering 3. Dus óf het was helemaal niet zo duidelijk dat ze al vroeg tunnelde op Renée, óf toevalligerwijs zijn juist de vragen waarop ze niet op Renée testte in de opdracht terecht gekomen (de vraag wie de mol is heeft ze over gelogen), óf Rocky is toch de mol want als het Renée is zat ze wel heel erg fout....

Ik vind het nog wel meevallen:

Vraag2: Wat was de rol van de Mol tijdens de opdracht Rondleiding?
Rockey   Coordinator: Joshua, Laksmi

Vraag3: De mol was tijdens de opdracht Rondleiding:
Rockey   Buiten: Florentijn, Charlotte

Vraag 4: Wat was de rol van de mol tijdens de opdracht Tatra.
Rockey   Assisteren: Marije, Splinter

Vraag 5: Wat droeg de mol tijdens de groepsfoto van opdracht 2?
Rockey   Korte broek: Florentijn, Joshua

De eerste vraag had ze inderdaad foutief ingevuld en dat zou best wel eens Renée kunnen zijn geweest en de overige 4 vragen zijn van haar andere verdachten.
Bij de test geeft ze ook aan in te vullen op Florentijn, Marije en Renée, waarmee de antwoorden van 3, 4 en 5 gewoon te verklaren zijn.
Alleen vraag 2 met Joshua en Lakshmi is apart, maar omdat aan te dragen als dat ze de mol zou moeten zijn vind ik nogal vergezocht.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: MartinJ op 1-03-2021, 13:55:41
Deze vragen uit de Kameraad opdracht  nog even tegenkomende is het best wel opvallend hoe weinig Rocky op Renée heeft getest bij aflevering 3. Dus óf het was helemaal niet zo duidelijk dat ze al vroeg tunnelde op Renée, óf toevalligerwijs zijn juist de vragen waarop ze niet op Renée testte in de opdracht terecht gekomen (de vraag wie de mol is heeft ze over gelogen), óf Rocky is toch de mol want als het Renée is zat ze wel heel erg fout....
In aflevering 4 zegt Rocky dat Lakshmi en Charlotte volgens haar niet de Mol zijn. Vraag 2 zou ze dan op Joshua hebben gespeeld.
Om dezelfde redenen zou ze dan bij vraag 3 Florentijn aanwijzen.
Splinter heeft ze nooit verdacht dus vraag 4 zou dan op Marije slaan.
Vraag 5 kan alleen maar op Florentijn en Joshua slaan.
Dat levert dus Florentijn, Marije en Joshua op als haar verdachten. De eerste twee noemde ze o.a. in aflevering 2. Joshua in aflevering 5. Dus zo fout is het niet, zeker als ze bij vraag 20 (dus vraag 1 hier) op Renée heeft ingevuld. Een mooie spreiding op haar molverdachten dus.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 1-03-2021, 14:36:55
Het was ook meer een vervolgreactie op dat het ons "te gemakkelijk" zou zijn gemaakt, omdat Rocky al vanaf het begin op Renée zat. Het was helemaal niet zo duidelijk eigenlijik, pas later werd het echt duidelijk.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Miem op 1-03-2021, 16:51:33
Ja, dat is mijn grootste widm-wens! Maar dat wil de productie helaas niet, zoals joligmolletje al aangaf. Ze willen dat de mol te raden moet zijn. Daarbij hoort volgens hen dat de winnaar de mol verdenkt. Milouska was bijvoorbeeld echt onverdacht als mol. Die sowieso. Namen ze geen genoegen mee. Hebben ze ervoor gezorgd dat de winnares haar alsnog verdacht.

Ze maken er nu niet voor niks voor de 2e keer op rij een duel van, denk ik. De gedachte gunnen ze ons zelfs niet meer, met vorig jaar Tygo en nu Charlotte  :\'(


Je brengt het nu over als feit dat de productie Frederique expres op Milouska heeft gezet, omdat zij het scenario waarin de Mol niet verdacht is niet zouden willen.

Heb je hier ook bewijs/iets concreets voor, of is dit gewoon wat je denkt dat er gebeurt?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: MartinJ op 1-03-2021, 19:11:44
Het bewijs dat de verdenkingen die ze ons voorschotelen via de testbiechten gewoon niet kloppen blijkt uit de test bij de finale. Charlotte zegt dat ze Marije nooit heeft verdacht. Wat laten ze ons zien van de verdenkingen van Charlotte:
aflevering 5: Joshua, Splinter en Marije
aflevering 6: Marije en Renée en een beetje Splinter
aflevering 7: spreiden, had 3 verdachten, Splinter, Marije en Renée
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 1-03-2021, 21:18:33

Je brengt het nu over als feit dat de productie Frederique expres op Milouska heeft gezet, omdat zij het scenario waarin de Mol niet verdacht is niet zouden willen.

Heb je hier ook bewijs/iets concreets voor, of is dit gewoon wat je denkt dat er gebeurt?
Sorry, dat had ik moeten checken. Het klopt inderdaad niet. Ik bedoelde beide finalisten, maar had het verkeerd onthouden. Frédérique verdacht Milouska al langer ...zag ik net in het archief op RN. Dan kan het dat deze situatie zich nooit heeft voorgedaan. Dennis Weening die iets te veel op had ...kan ook. Ja, dat klinkt zelfs heel aannemelijk. 

Rick heeft weleens iets over deze situatie gezegd in het algemeen. Of zoiets mogelijk was in de toekomst ...in een chat, denk ik? Daarop baseerde ik me vooral, maar misschien heb ik dat dan ook wel verkeerd onthouden.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Jezet op 1-03-2021, 21:27:56
Het bewijs dat de verdenkingen die ze ons voorschotelen via de testbiechten gewoon niet kloppen blijkt uit de test bij de finale. Charlotte zegt dat ze Marije nooit heeft verdacht. Wat laten ze ons zien van de verdenkingen van Charlotte:
aflevering 5: Joshua, Splinter en Marije
aflevering 6: Marije en Renée en een beetje Splinter
aflevering 7: spreiden, had 3 verdachten, Splinter, Marije en Renée
Rik zegt, "je hebt Marije wel verdacht."
Zegt Charlotte "O". "Maar dat is toch 0".
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Molest op 1-03-2021, 21:29:04
Het bewijs dat de verdenkingen die ze ons voorschotelen via de testbiechten gewoon niet kloppen blijkt uit de test bij de finale. Charlotte zegt dat ze Marije nooit heeft verdacht.
Afl. 5
Ik verdacht Joshua al de hele tijd natuurlijk een beetje. Een beetje af en aan, een beetje af en aan. Dus nu dacht ik nog steeds van ik ga een beetje op jou. Een beetje Splinter nog. Een beetje Marije, maar dat komt meer omdat Joshua dat mij inpeperde tijdens het schilderen. Lang verhaal kort: ik heb nog steeds niet echt een Mol in mijn vizier.
Afl. 6
Ik moet nog steeds spreiden. Omdat ik gewoon niet overtuigd ben van een specifieke Mol. Dat is niet relaxed. Want in deze fase van het spel heb ik het idee dat je wel in ieder geval semi-overtuigd moet zijn van je Mol. Ik denk dus dat ik ga spreiden over Marije en Renée, en misschien toch nog een klein beetje Splinter. Omdat ik het ook niet aan mezelf kan verkopen om hem in een keer van mijn lijst te schrappen.
Afl. 7
Ik had drie verdachten natuurlijk. Splinter, Marije en Renée. Nou, daar ben ik ook al behoorlijk zenuwachtig over. Want ik geloof dat je op deze fase in het spel wel moet weten wie het is. En dan spreid je misschien een beetje omdat je denkt dat dat verstandiger is. Maar ik moet nooit gedwongen spreiden. Dat is geen prettig uitgangspunt.

Dit is geen manipulatie van de verdenkingen. Dit is Charlotte die vergeten is dat ze 3 afleveringen lang Marije heeft verdacht. Ze kan goed onthouden, zei ze, in haar voorstelfilmpje.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 1-03-2021, 22:22:59
Aangenomen dat Renee gewoon de mol is, is dit na het jubileumseizoen het tweede seizoen op rij waarbij de verdenkingen van de mol een rare, niet verklaarde switch bevat. Ik vind dat jammer omdat het zo makkelijk valt op te lossen door de mol biechten te laten opnemen voor verschillende mogelijke eindsituaties. De biechten van Renee hadden er als volgt uit kunnen zien:

1.3: suggereren dat er iets gebeurd is dat Renee Rocky doet verdenken
Testbiecht 1: spreiden over veel personen waaronder Rocky, Charlotte (en nog een paar andere namen)
2.3 / testbiecht 2: alle borden die Joshua en ik doorgaven kwamen blijkbaar veel eerder doorkwamen dan van de andere groep. En dat waren toch weer Charlotte en Rocky.
3.1: Charlotte sprong er wel fanatiek in, maar het bleek uiteindelijk allemaal niet te kloppen.
3.3: dus lijkt het erop dat Rocky uiteindelijk ervoor gezorgd heeft dat er geld is verdiend, want ik verdenk haar best. Maar ik weet niet wat de abseilers boven besproken hebben. Misschien wist ze niet wat de rest deed en dat ze niet besefte dat ze het geld verdiende. Hoe dan ook wil ze mij niet één van de jokers geven, dus zo erg op het team gevoel speelt ze het ook niet. Ergens klopt er daar toch iets niet.
Testbiecht 3: al mijn verdachten hebben de afgelopen opdrachten wel iets goed gedaan. Ik denk dus dat de mol geld geeft binnengehaald om vertrouwen te wekken. Maar ik laat me niet van de wijs brengen en ga op dezelfde koers door.
4.1: een losse opmerking over hoe Rocky vragen stelde
4.2: ik was erg benieuwd hoe goed Marije en Charlotte het zouden doen, omdat ik ze allebei toch verdenk. Maar ze hebben het goed gedaan. En bij de fotografen zaten een aantal foto’s die toch niet zo gemakkelijk te raden waren
4.3: ik had grote moeite met die touwen en de sleutels. Rocky, de grote sportheld, komt langs om het even op te lossen, maar niet nadat ze er toch even de aandacht op vestigt. En dat valt me bij Rocky wel vaker op. Ze doet heel erg haar best en iedereen vindt haar fantastisch, maar ondertussen brengt ze wel fouten van anderen subtiel onder de aandacht.
Testbiecht 4: mijn verdachten blijven Rocky, Charlotte en ik neem Joshua en Marije nog steeds mee. Maar ik denk dat het langzaam beter tijd wordt dat ik op minder mensen moet spreiden.
Testbiecht 5: het kan zijn dat ik alleen tegen Joshua en Splinter deze test maak. Gelukkig denk ik dat ze niet de mol zijn. De mol zit in de andere groep.
6.1: ik geef de jokers aan haar twee hoofdverdachten, want de mol heeft toch niets aan jokers en zo sta ik minder op een achterstand. Misschien gunnen ze me er nog wat voor terug.
Testbiecht 6: ik heb dat voordeel en ik heb lang gedacht hoe ik hem het beste kan inzetten. Ik denk dat ik vol op één persoon ga waar ik nog over twijfel en waar ook een andere kandidaat op zit. Als de andere twee dan geen rood scherm krijgen, dan kan ik dan alvast één persoon wegstrepen.
7.1: Dan denk ik dat we toch in de mijn codes tekort zijn gekomen.
Testbiecht 7: ik denk Rocky, maar misschien zet ik nog een beetje op Charlotte in.
8.1 Rocky’s instructies kwamen vaak warrig over en toen dacht ik al - nu goed uitkijken want als het fout gaat, zal de schuld wel weer op mij afgeschoven worden.
8.2 bij de mannen in het zwart ging het fout. Ik heb niet helemaal gezien hoe dat gebeurd is, maar de fout zat wel in een hoek waar Rocky bezig was
Testbiecht 8: 1 verdachte over: Rocky.
9.1: Rocky gaat alleen terug naar het kluisje. Dat kan zij en ze weet dat het me niet gaat lukken om met haar mee te gaan, dus ik laat haar maar gaan. Maar ik vraag me wel af wat er nog meer in dat kluisje zat.
9.1: Rocky liet me daar achter bij de brug. Volgens mij verdenkt Charlotte haar niet, dus daarmee heeft de mol dus vrij spel. Dat was voor mij wel een reden om zo snel mogelijk terug te klimmen, zodat iemand de boel nog een beetje in de gaten hield.
9.2 / testbiecht 9: Rocky is de mol. Ik heb haar al vanaf het begin verdacht. Ze heeft me een paar keer bijna op het verkeerde been gezet door toch even geld op te brengen, maar uiteindelijk wist ze vaak subtiel toe te slaan op manieren die de groep maar niet door leek te hebben.

Het bovenstaande is natuurlijk klinkklare onzin. Maar ik bedoel maar te zeggen dat als Renée’s  biechten op deze manier erin waren gemonteerd, de discussies hier een stuk levendiger zouden zijn geweest. Zelfs ik was gaan twijfelen of Renee misschien iets van Rocky doorhad wat alleen zij begreep.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 2-03-2021, 11:25:44
Maar bovenstaande laat dan toch gewoon zien dat rocky de mol is?? Ze hebben haar bewust uit de verdenkingen gehouden. Anders hadden de biechten inderdaad rocky verdacht gemaakt. Kan voor mij niet duidelijker
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 2-03-2021, 12:33:59
Maar bovenstaande laat dan toch gewoon zien dat rocky de mol is?? Ze hebben haar bewust uit de verdenkingen gehouden. Anders hadden de biechten inderdaad rocky verdacht gemaakt. Kan voor mij niet duidelijker

Als Renee de mol is, heeft de montage kansen nagelaten om Rocky verdacht neer te zetten en dat zou een gemiste kans zijn. Als Rocky de mol is, hebben ze Rocky's biechten wel gebruikt om Renee steevast verdacht erin te zetten.

Dus andersom gevraagd: is de montage op dit punt onhandig (als Renee de mol is) of juist erg verfijnd (als Rocky de mol is)? Ik zou niet alleen op dit punt willen beslissen. Op basis van de acties in het programma en de rest van het 'wie verdenkt wie' kom ik op Renee als mol uit. Het is ook wel eerder voorgekomen dat de montage van de biechten van de mol onhandig en onsamenhangend was (zie bijvoorbeeld Jeroen in het jubileumseizoen). Als dat ook deze keer het geval is, dan is dat wel een punt om bij volgende seizoenen aan te werken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 2-03-2021, 12:56:31
Maar bovenstaande laat dan toch gewoon zien dat rocky de mol is?? Ze hebben haar bewust uit de verdenkingen gehouden. Anders hadden de biechten inderdaad rocky verdacht gemaakt. Kan voor mij niet duidelijker

Ik blijf met verbazing kijken naar de volharding. Blijf strijden tegen Renée!  ::ok:: ::ok:: ::ok::
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: frankhuiskamp op 2-03-2021, 12:59:35
Moet jij niet inmiddels je naam even veranderen naar Belgian Troll? ;)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Rozz75 op 2-03-2021, 15:19:44
Ik blijf met verbazing kijken naar de volharding. Blijf strijden tegen Renée!  ::ok:: ::ok:: ::ok::

Haha het omgekeerde heb ik met de renee verdenkers. We gaan het zien Belgian Mol. Komen er na de laatste uitzending even op terug of je verbazing terecht was (of de mijne  ::tandpastasmiley::)
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Tunnelgraver op 2-03-2021, 15:20:42
Ik blijf met verbazing kijken naar de volharding. Blijf strijden tegen Renée!  ::ok:: ::ok:: ::ok::

Wat heeft Renee jou vroeger aangedaan? Je knikkers gejat?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: MartinJ op 2-03-2021, 15:50:21
Wat heeft Renee jou vroeger aangedaan? Je knikkers gejat?
Het zijn de makers die bepalen wie de Mol uiteindelijk wordt en volgens mij het meest verantwoordelijk zijn voor een al of niet geslaagde Mol. Ook bepalen ze welke opdrachten er zijn en of en hoe hierbij gemold kan worden. Ook kunnen ze met veilingen ervoor zorgen dat de pot laag blijft en het dan lijkt of de Mol goed bezig is. Je moet de kritiek dan ook niet zien als gericht tegen de persoon die de Mol speelt naar mijn mening.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Tunnelgraver op 2-03-2021, 16:55:48
Toch krijg ik de indruk dat van sommigen Renee het per se niet mag zijn. Kijk, eerlijk gezegd vond ik Annemarie destijds een - ik zal het diplomatiek uitdrukken - nogal zwakke Mol, maar ze mocht het van mij wel zijn. Tenslotte ga ik en geen van de andere molloten daarover. Maar dit jaar lijkt er bijna een hetze tegen het molschap van Renee te bestaan en dat vind ik niet echt jofel.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: molton op 2-03-2021, 17:33:11
Ik denk dat ze het op haar manier goed heeft proberen te spelen. Er hebben waarschijnlijk wat dingen tegengezeten (zoals Rocky die niet voor vrijstellingen koos) en ik vermoed dat de dynamiek in de groep het haar niet makkelijker heeft gemaakt. Misschien dat het anders was geweest als een aantal van de eerste afvallers wat langer in het spel had gezeten. Ik verwacht nog wel wat leuke molbeelden in aflevering 10 hoor.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Talpavenator op 2-03-2021, 18:54:17
Toch krijg ik de indruk dat van sommigen Renee het per se niet mag zijn. Kijk, eerlijk gezegd vond ik Annemarie destijds een - ik zal het diplomatiek uitdrukken - nogal zwakke Mol, maar ze mocht het van mij wel zijn. Tenslotte ga ik en geen van de andere molloten daarover. Maar dit jaar lijkt er bijna een hetze tegen het molschap van Renee te bestaan en dat vind ik niet echt jofel.

Daar lijkt het inderdaad op: of hardnekkig in de Charlottetunnel blijven hangen of snel door naar de Rockytunnel.

Wat is er mis met Renées driehoekswissel? Da's toch een mooie molactie?
Of is het probleem van deze molactie, dat het niet gedaan kon zijn door Charlotte en dat het daarom niet leuk was?
Ik vond bij het abseilen de keuze van Renée gedurfd, maar helaas jammerlijk mislukt.

En als het toch Rocky is, dan ben ik benieuwd welke (net uit te pluizen) molactie ik gemist heb.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 2-03-2021, 18:59:08
Haha het omgekeerde heb ik met de renee verdenkers. We gaan het zien Belgian Mol. Komen er na de laatste uitzending even op terug of je verbazing terecht was (of de mijne  ::tandpastasmiley::)
::rofl::

zaterdag nog eventjes binnentikken van 11 meter ::tandpastasmiley::


Dus andersom gevraagd: is de montage op dit punt onhandig (als Renee de mol is) of juist erg verfijnd (als Rocky de mol is)? Ik zou niet alleen op dit punt willen beslissen. Op basis van de acties in het programma en de rest van het 'wie verdenkt wie' kom ik op Renee als mol uit.
Nou ja, vorig jaar bij Rob Dekay kwamen we met de verdenkingen nog verkeerd uit, dus waarom je dat nu als ondersteunend bewijs lijkt te zien snap ik niet helemaal.


Tenslotte ga ik en geen van de andere molloten daarover. Maar dit jaar lijkt er bijna een hetze tegen het molschap van Renee te bestaan en dat vind ik niet echt jofel.
Hebben veel mensen ook met Rocky volgens mij ...dus snap het gevoel wel. Wat vooral tegen Renée pleit is dat ze onnodig verdacht in de edit zit. Ook in het begin, zoals bij opdrachten 1.2, 1.3, 2.2 & 2.3.

Hebben we een heel seizoen kunnen zien. Daarom geloof ik er niet in. En vanwege het appeltje-eitje-gehalte in het algemeen. O.a. door de getoonde verdenkingen (om het terug te brengen tot dit topic) die wel heel makkelijk naar Renée te herleiden zijn. Geen Leonie ter Braak die zogenaamd Rob verdenkt, of Sarah Chronis, waar de verdenkingen een half seizoen van worden weggestopt. Nee, het past allemaal precies ...en wel vanaf het allereerste begin.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: MartinJ op 2-03-2021, 19:06:34
Wat is er mis met Renées driehoekswissel? Da's toch een mooie molactie?
Ik snap niet waarom ik hier steeds moet lezen over een geniale driehoekswissel.
Om de opdracht te laten mislukken is elke simpele foute wissel van 2 puzzelstukken voldoende. Sterker nog, hoe kleiner de fout hoe beter. Wissel bijvoorbeeld C1-E3 i.p.v. C2-E3. Mission accomplished.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Heinz op 2-03-2021, 19:07:51
Terug nu naar wie-verdenkt-wie, zoals Amethyst een prima poging deed hierboven.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Talpavenator op 2-03-2021, 19:13:03
::rofl::
Hebben veel mensen ook met Rocky volgens mij ...dus snap het gevoel wel. Wat vooral tegen Renée pleit is dat ze onnodig verdacht in de edit zit. Ook in het begin, zoals bij opdrachten 1.2, 1.3, 2.2 & 2.3.

Ja, ze zat zo verdacht in de edit in de eerste paar afleveringen dat ze ontzettend vedacht werd door het Nederlandse publiek  ;)
Je weet, wel. Dat publiek normaal gesproken de meest verdachte persoon in de edit het meest verdenkt.
Dus voor het Nederlandse publiek was Renée helemaal niet zo verdacht in de edit. Daat kwam pas veel later.
Dat wij molloten dat anders zien is dan eigenlijk niet zo relevant meer.
Verder is Renée heel weinige in beeld geweest de eerste paar afleveringen - (alleen Erik kwam minder in beeld) wat normaal gesproken mols is en Rocky het meest - wat normaal gesproken onmols is.
Wat voor mij ook voor Renée pleit, is dat ze Rocky als mol aanwijst. Ik ging er echt van uit dat Charlotte haar mol zou zijn (ze gunde haar mollen Charlotte en Marije de vrijstelling) en was zaterdag verbaasd toen ze Rocky noemde.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 2-03-2021, 22:23:44
Nou ja, vorig jaar bij Rob Dekay kwamen we met de verdenkingen nog verkeerd uit, dus waarom je dat nu als ondersteunend bewijs lijkt te zien snap ik niet helemaal.

Ik ben het wel een beetje zat om het over de testbiechten van vorig jaar te hebben. Vorig jaar hebben sommige mensen te snelle conclusies getrokken op basis van de letterlijke woorden van de testbiechten. En nu zie ik van tijd tot tijd claimen dat we 'wie verdenkt wie' overboord kunnen gooien, omdat hun analyse van vorig jaar niet leek te kloppen. Het voelt een beetje vergelijkbaar met de mening van sommige mensen dat alle molacties er toch wel uit gemonteerd zullen zijn, dus we net zo goed kunnen ophouden met analyseren. Als we die lijn doorpakken, dan kunnen we allemaal wel ophouden, want er valt toch niets met zekerheid te zeggen.

Vorig jaar kon je op je klompen aanvoelen dat er bij de testbiechten dingen niet klopten. Vooral de testbiechten van Leonie zaten krakkemikkig in elkaar, er leek veel in geknipt te zijn en ze waren onderling tegenstrijdig. Het klopte ook vaak niet met wat kandidaten in de opdrachten zeiden en deden.  Om een goede 'wie verdenkt wie' analyse te doen, moet je niet alleen naar de namen in de testbiechten kijken, maar ook naar die andere factoren om te zien of die het beeld ondersteunen. Zo niet, dan is dat een reden voor twijfel van de verdenkingen van individuele kandidaten (en niet een reden om alles weg te gooien).

Dit jaar lijkt alles bij iedereen wel behoorlijk goed te kloppen. De testbiechten, de opdrachtbiechten en het gedrag van kandidaten lijkt bij iedereen consistent met elkaar. De enige uitzondering is Renee, die een beetje van hot naar her springt en op het laatste moment switcht naar een mol waarvan ze de gehele serie eigenlijk nooit in opdrachten heeft laten blijken dat ze haar niet vertrouwde. Dus ja, ik vind het een andere situatie dan vorig jaar met Rob DeKay.

Overigens zou op basis van de 'wie verdenkt wie' Rocky best nog de mol kunnen zijn. Splinter en Remco lijken de enige afvallers zijn geweest die Rocky hebben genoemd. Van Splinter weten we niet hoe serieus we dat moeten nemen (omdat hij toch vooral op Renee leek te zitten). En Remco was de eerste afvaller en daarvan hebben we gewoon altijd erg weinig informatie om de verdenkingen van te bevestigen (Remco noemde bijvoorbeeld ook Renee in de aflevering, dus hij heeft sowieso de mol als verdachte genoemd). Maar als Rocky de mol is, is het wel erg toevallig dat executies 2-5 en 7 steeds van 1 van de niet-Renee verdenkers (waarvan er niet zo heel veel waren) afviel. Bij Renee zijn die afvallers geen toeval, maar bijna noodzakelijk. Dat is de voornaamste reden dat ik zei dat de 'wie verdenkt wie' ondersteunt dat Renee de mol is.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: foxhunter op 2-03-2021, 23:39:34
Op basis van de verdenkingen kan het nog makkelijk Rocky zijn.
Remco heeft Rocky in de aflevering genoemd, maar niet verdacht.
Erik noemde een rijtje namen, maar misschien heeft hij wel drie rijtjes genoemd en is deze er uit gepikt. Erik was wel net ingepakt door Renée met het penningmeesterschap, maar dit ter zijde.
Daarna kwam Joshua met zijn te tranquil en ook een vraag op Rocky is mol geklikt.
Splinter vertrouwde Rocky ook niet, maar na het extra materiaal gesprek tussen die twee was dat ook gesust.
Joshua en Splinter bij de executie met drie stonden onder druk en zijn meer op hun hoofdverdachte Renee in gaan zetten en hebben Rocky weer "vergeten". Splinter bij de executie met vier zal ook niet meer gespreid hebben. Jokers waren hier 2 om 2 om 3, dus die deden bijna niks richting Rocky. Renee had er 3!
Renee heeft altijd gespreid, of vaag gehouden executies.
En nu opeens Rocky. Ja, dat kan gewoon.
Joshua en Splinter zullen wel eens profijt hebben gehad van hun spreiden op Rocky, maar uiteindelijk was dat nooit overtuigend.
Rocky heeft het onwaarschijnlijk goed gedaan voor een niet voorbereid iemand. Renee kan ook onvoorbereid het spel met actie reactie in zijn gegaan en zo de mol lijken. Bij zinvol herhaalt ze bijvoorbeeld tot twee keer toe uitspraken van Rocky.
En ja de afvallers lijken logisch gerelateerd aan "mol" Renee, maar zijn dat ook bij "mol" Rocky.

Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Amethyst op 3-03-2021, 14:25:34
Ik ben het wel een beetje zat om het over de testbiechten van vorig jaar te hebben. Vorig jaar hebben sommige mensen te snelle conclusies getrokken op basis van de letterlijke woorden van de testbiechten.
Als je dat geen goede voorbeelden vindt kun je bijvoorbeeld ook naar de exit van Ron kijken, die vaag was in de biecht, maar de getoonde testvraag als enige op de mol invulde. Voor mij bewijs dat de regie daar (in een ander seizoen) met de verdenkingen rotzooide

Nu werd het idd zo geframed alsof Splinter eruit is gegaan door op Rocky te spreiden. Ze hadden er makkelijk voor kunnen kiezen om bij alle halve finalisten behalve Renée alleen de Renée-verdenkingen te tonen.

In veel van de testbiechten laten ze ons geen rijtje namen horen, maar gefragmenteerde biechten; eerst zegt Florentijn iets over Joshua <knip> en dan iets over Marije. Kunnen ze makkelijk een minder handige verdenking eruit laten. We hebben van Florentijn niet genoeg gehoord om te concluderen dat hij Renée niet op z'n verdachtenlijstje had staan.

Ik heb net z'n 3 testbiechten teruggekeken. Heel summier allemaal ...en de laatste was dus knip- en plakwerk (wat niet per se verdacht is, maar mij wel zegt dat ik er niet veel mee kan) Florentijn zegt bijvoorbeeld nergens dat hij Renée onverdacht vindt.

Bij z'n laatste test zegt hij toch te gaan spreiden. Ze suggereren dat dat op Joshua & Marije is. Dat kan, maar er zou net zo goed een derde naam bij kunnen zitten. Wat me normaal lijkt in die fase van het spel.

Charlotte kwam in afl. 9 ook ineens met een Erik-verdenking aanzetten die eerder buiten de edit is gehouden. Dat zijn regiekeuzes he.

Voor mij is het niet zo duidelijk allemaal ...maar ik kijk er blijkbaar anders naar dan jij. Ik gebruik de getoonde verdenkingen en nep-verdenkingen wel, maar op een andere manier. Altijd met mogelijke regiekeuzes in het achterhoofd.

@ nikespitz - leuk dat je er meteen met gestrekt been in ging ...kan ik altijd wel waarderen  ::rofl::

De montage is op dat punt met Rocky als mol idd veel anders dan normaal. Met Rocky meteen heel veel in beeld en Renée bijna niet. Omdat het bij de makers al bekend was dat sommige molloten dat wisten vind ik dat persoonlijk geen streepmomentje.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: tureluurs op 3-03-2021, 15:10:48
Wat betreft biechten, soms zéggen kandidaten alleen maar iets over iemand, bijvoorbeeld "Pietje deed zus en zo en dat was wel raar". Bij ons komt dat over als een verdenking naar Pietje. Maar het kan gewoon zijn wat er staat, de kandidaat heeft geconstateerd dat Pietje raar deed (maar vindt dat verder niet verdacht).
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Leendert op 3-03-2021, 17:15:10
Als je dat geen goede voorbeelden vindt kun je bijvoorbeeld ook naar de exit van Ron kijken, die vaag was in de biecht, maar de getoonde testvraag als enige op de mol invulde. Voor mij bewijs dat de regie daar (in een ander seizoen) met de verdenkingen rotzooide

Totaal oneens. Op basis van vorige biechten van Ron, de gesprekken die hij in beeld met andere kandidaten voerde (vooral met mol Jeroen) en hoe hij zich in opdrachten naar Nikkie toe gedraagde, was het vrij duidelijk dat hij op Nikkie zat. Dat was ook consistent met zijn testbiecht. Die ene vraag in beeld was ambigue en als Ron de vraag net verkeerd begrepen had, dan vulde hij die vraag in op Nikkie (maar door een interpretatiefout van Ron vulde hij die vraag per ongeluk op Jeroen in). Dat is destijds ellenlang besproken en onderstreept alleen maar mijn punt dat als je je niet volledig blindstaart op 1 stukje informatie je best een goede inschatting kunt maken op wie mensen de test hebben ingevuld.

Nu werd het idd zo geframed alsof Splinter eruit is gegaan door op Rocky te spreiden. Ze hadden er makkelijk voor kunnen kiezen om bij alle halve finalisten behalve Renée alleen de Renée-verdenkingen te tonen.

Ik ben het eens dat het nog niet zo duidelijk is of Splinter inderdaad op Rocky heeft ingezet. Tijdens de opdrachten en de opdrachtbiechten lijkt het er niet op. Daarnaast overleefde hij executie 5 en executie 6 wat hij waarschijnlijk als bevestiging heeft ervaren van zijn gekozen pad / mol. Hij wist waarschijnlijk dat Joshua in afl 5 vol op Renee zat, dus het is ook niet zo logisch dat Splinter daarna nog aan het spreiden is. Maar goed, zijn laatste testbiechten geven aan dat hij Rocky ook verdenkt, dus het zou kunnen.

Splinter gaf in zijn dagboek aan dat hij niet zoveel meer opschreef over de opdrachten, dus ik vind dat een logischere verklaring voor zijn afvallen.

In veel van de testbiechten laten ze ons geen rijtje namen horen, maar gefragmenteerde biechten; eerst zegt Florentijn iets over Joshua <knip> en dan iets over Marije. Kunnen ze makkelijk een minder handige verdenking eruit laten. We hebben van Florentijn niet genoeg gehoord om te concluderen dat hij Renée niet op z'n verdachtenlijstje had staan.

Eens dat we niet blind moeten varen op gefragmenteerde testbiechten. Van Florentijn hebben we niet alleen zijn testbiecht, maar ook zijn dagboek, het podcast interview en meerdere momenten in de opdrachten die allemaal ondersteunen (of in ieder geval niet ontkrachten) dat hij toch voornamelijk op Joshua zat en niet heel goed gespreid had. In de testbiecht noemt hij ook Marije en ik heb geen reden om daar echt aan te twijfelen. Het is best mogelijk dat hij nog andere verdachten had. Maar er is geen aanwijzing dat Renee 1 van zijn verdachten is. Als hij een derde verdachte had, kon bijvoorbeeld dat net zo goed Rocky zijn.

Hoe dan ook, Florentijn viel af nadat hij waarschijnlijk behoorlijk sterk op een abseiler heeft ingezet (Joshua) en hij twee jokers voorsprong had op Joshua (die Renee hoogstwaarschijnlijk verdacht). Vanuit de Reneetunnel is dat goed te verklaren (Joshua zat goed, dus haalt makkelijk de achterstand van twee jokers in). Vanuit de Rockytunnel is dit resultaat best mogelijk, maar wel een beetje apart. Ik til niet al te zwaar aan de resultaten van 1 test en executie, maar het ondersteunt wel wederom de Reneetunnel.

Charlotte kwam in afl. 9 ook ineens met een Erik-verdenking aanzetten die eerder buiten de edit is gehouden. Dat zijn regiekeuzes he.

Blijkbaar heeft Charlotte Erik verdacht. Dat is niet inconsistent met eerdere biechten. Maar ja, het is nu allemaal niet bijster relevant meer, want ze zijn beiden niet de mol.

Voor mij is het niet zo duidelijk allemaal ...maar ik kijk er blijkbaar anders naar dan jij. Ik gebruik de getoonde verdenkingen en nep-verdenkingen wel, maar op een andere manier. Altijd met mogelijke regiekeuzes in het achterhoofd.

De regie is er vooral op gebrand om bij alle spelers die er lang in blijven het nog mogelijk te laten dat ze de mol zijn. Dat kan ook altijd (biechten kunnen niet kloppen), maar eigenlijk moet je altijd een lijstje maken van welke onverklaarde effecten er zitten in de biechten/verdenkingen zitten wanneer persoon X de mol is. Als dat lijstje lang is en veel van die oneffenheden onwaarschijniljk klinken, dan is dat een dikke min voor die persoon.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Belgian Mol op 4-03-2021, 09:29:40
Totaal oneens. Op basis van vorige biechten van Ron, de gesprekken die hij in beeld met andere kandidaten voerde (vooral met mol Jeroen) en hoe hij zich in opdrachten naar Nikkie toe gedraagde, was het vrij duidelijk dat hij op Nikkie zat. Dat was ook consistent met zijn testbiecht. Die ene vraag in beeld was ambigue en als Ron de vraag net verkeerd begrepen had, dan vulde hij die vraag in op Nikkie (maar door een interpretatiefout van Ron vulde hij die vraag per ongeluk op Jeroen in). Dat is destijds ellenlang besproken en onderstreept alleen maar mijn punt dat als je je niet volledig blindstaart op 1 stukje informatie je best een goede inschatting kunt maken op wie mensen de test hebben ingevuld.

Ik ben het eens dat het nog niet zo duidelijk is of Splinter inderdaad op Rocky heeft ingezet. Tijdens de opdrachten en de opdrachtbiechten lijkt het er niet op. Daarnaast overleefde hij executie 5 en executie 6 wat hij waarschijnlijk als bevestiging heeft ervaren van zijn gekozen pad / mol. Hij wist waarschijnlijk dat Joshua in afl 5 vol op Renee zat, dus het is ook niet zo logisch dat Splinter daarna nog aan het spreiden is. Maar goed, zijn laatste testbiechten geven aan dat hij Rocky ook verdenkt, dus het zou kunnen.

Splinter gaf in zijn dagboek aan dat hij niet zoveel meer opschreef over de opdrachten, dus ik vind dat een logischere verklaring voor zijn afvallen.

Eens dat we niet blind moeten varen op gefragmenteerde testbiechten. Van Florentijn hebben we niet alleen zijn testbiecht, maar ook zijn dagboek, het podcast interview en meerdere momenten in de opdrachten die allemaal ondersteunen (of in ieder geval niet ontkrachten) dat hij toch voornamelijk op Joshua zat en niet heel goed gespreid had. In de testbiecht noemt hij ook Marije en ik heb geen reden om daar echt aan te twijfelen. Het is best mogelijk dat hij nog andere verdachten had. Maar er is geen aanwijzing dat Renee 1 van zijn verdachten is. Als hij een derde verdachte had, kon bijvoorbeeld dat net zo goed Rocky zijn.

Hoe dan ook, Florentijn viel af nadat hij waarschijnlijk behoorlijk sterk op een abseiler heeft ingezet (Joshua) en hij twee jokers voorsprong had op Joshua (die Renee hoogstwaarschijnlijk verdacht). Vanuit de Reneetunnel is dat goed te verklaren (Joshua zat goed, dus haalt makkelijk de achterstand van twee jokers in). Vanuit de Rockytunnel is dit resultaat best mogelijk, maar wel een beetje apart. Ik til niet al te zwaar aan de resultaten van 1 test en executie, maar het ondersteunt wel wederom de Reneetunnel.

Blijkbaar heeft Charlotte Erik verdacht. Dat is niet inconsistent met eerdere biechten. Maar ja, het is nu allemaal niet bijster relevant meer, want ze zijn beiden niet de mol.

De regie is er vooral op gebrand om bij alle spelers die er lang in blijven het nog mogelijk te laten dat ze de mol zijn. Dat kan ook altijd (biechten kunnen niet kloppen), maar eigenlijk moet je altijd een lijstje maken van welke onverklaarde effecten er zitten in de biechten/verdenkingen zitten wanneer persoon X de mol is. Als dat lijstje lang is en veel van die oneffenheden onwaarschijniljk klinken, dan is dat een dikke min voor die persoon.

Heel mooie verwoording van hoe het in elkaar zit. Het komt er nooit op neer dat ze verdenkingen echt totaal manipuleren of liegen over testvragen. De kandidaten maken gewoon fouten in de test, die menselijk zijn, maar die wel handig gebruikt worden om in beeld te tonen. Ook vage verdenkingen is iets waar ze grote fan van zijn. Maar dat is gewoon deel van het spel. Ik hecht al langer niet te veel belang meer aan dit topic. Zeker als Charlotte nu zegt Marije nooit verdacht te hebben zijn er toch wederom overgegaan in het knippen en plakken.
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: Enermol op 6-03-2021, 22:51:21
Maar Joshua zat dus goed toen die eruit moest?

Of zat die toch niet op Renée toen?
Titel: Re: Wie verdenkt wie?
Bericht door: DRenziboy op 6-03-2021, 22:54:32
Joshua en Splinter zaten allebei voor een groot deel op Renée,
Zij was de mol dus kon er sowieso niet uit.

Dan blijft de strijd tussen Splinter en Joshua. Aangezien de tests van de drie dames niet meetelden.

Waarschijnlijk 21 seconden.  ;)