Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2021 => Topic gestart door: Loezel op 30-01-2021, 14:12:42

Titel: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Loezel op 30-01-2021, 14:12:42
http://www.youtube.com/watch?v=8SpS-8tg6aI

Bespreek hier de 2e opdracht van de aflevering.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Theovv op 30-01-2021, 21:00:50
Durft de mol hier het hoogste te bieden?

Zal de mol hier als laatste zijn om te weten wat de rest geboden heeft?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: keesisdemol op 30-01-2021, 21:01:50
De mol zit hier 100% in de top 3

Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Theovv op 30-01-2021, 21:03:04
De mol zit hier 100% in de top 3
juist niet. Als je weet dat er 5000 geboden is kan je als mol uit het vizier blijven.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Sanmol op 30-01-2021, 21:09:43
Deze twists vind ik dus niet leuk, want als je in het team met de mol zit heb je dus 50 procent om af te vallen :(.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Stargaze op 30-01-2021, 21:10:06
De mol weet wat de anderen geboden hebben...hoeft dus niet een hoog bod uit te brengen...
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: molE13 op 30-01-2021, 21:11:46
Weet de mol wat de anderen bieden? Zo ja, dan brengt de mol niet het hoogste bod uit. Maar, het laagste bod vind ik ongeloofwaardig.

De mol heeft geen vrijstelling nodig, maar als de mol geen vrijstelling heeft dan gaat er een kandidaat niet uit het spel.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Lama1997 op 30-01-2021, 21:12:19
In combi met opdracht 3 vind ik dit echt meer dan geniaal  ::bravo::  ::love::
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Basjemolloot op 30-01-2021, 21:15:02
Gezien opdr3 wil je als mol hier bij de “voorkennis” groep zitten, zodat je bij opdr 3 daar nog kan mollen om tijd te rekken.

Wel is het natuurlijk de vraag of je als mol te weten krijgt wat anderen geboden hebben, of dat je zelf moet durven te bieden.
Maar als kandidaat zou ik ook geen probleem hebben. Pot is leuk, maar doorgaan is leuker. Of te wel onder het motto “we spelen dit jaar niet voor geld, maar voor Artispunten.” 😇
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: keesisdemol op 30-01-2021, 21:17:04
juist niet. Als je weet dat er 5000 geboden is kan je als mol uit het vizier blijven.

Als mol wil je hier denk ik in het beste team zitten, zodat je het sowieso een beetje kan vertragen om zo minder te verdienen op het eind.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: molE13 op 30-01-2021, 21:18:33
“we spelen dit jaar niet voor geld, maar voor Artispunten.” 😇
Artis is gesloten.  >:D
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: marvin op 30-01-2021, 21:37:45
Gezien opdr3 wil je als mol hier bij de “voorkennis” groep zitten, zodat je bij opdr 3 daar nog kan mollen om tijd te rekken.

Je theorie is niet sluitend, omdat oorspronkelijk het idee was dat de ene persoon met het hoogste bod zelf zijn team mocht kiezen.

De mol heeft dus in principe geen invloed op de samenstelling tenzij hij het hoogste biedt en dat zou ik als mol niet heel verstandig vinden.

Verder heb ik een hele nare bijsmaak van de andere 3. 5000 euro is oprecht in mijn ogen egocentrisch en asociaal. En die voorkennis was gewoon bijna een antwoordblad.

Ik ben niet heel snel negatief over de productie, eigenlijk nooit, maar hier slaan ze in mijn ogen de plank echt volledig, maar dan ook volledig mis.

Het had een ander verhaal geweest dat (zoals in het verleden) het een na hoogste bod telt. Dan wordt die verschrikkelijke gierigheid keihard afgestraft.

En volgens mij zat joshua nog op de juiste mol ook (speculatie natuurlijk).

Voor mij mag de uitslag zijn: winnaar splinter en mol Renée.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: hulpdakdekker op 30-01-2021, 21:38:35
Als mol wil je hier denk ik in het beste team zitten, zodat je het sowieso een beetje kan vertragen om zo minder te verdienen op het eind.

Naja, als je weet dat er 5k uit de pot gaat, dan maakt 750 (of een paar honderd meer) ook niet meer echt een verschil  :-X
Denk dat het per mol verschilt in welke groep je wilt zitten. Dus weet niet of je er zoveel uit kunt halen.






Overigens ben ik van mening dat Carthago niet geveild had moeten worden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: molton op 30-01-2021, 21:43:41
Charlotte moest van zichzelf wel heel erg nadrukkelijk verantwoorden waarom ze € 5000 ging bieden (toen ze wist dat er al twee keer € 5000 geboden was?).

Wat was er gebeurd als er twee of vier keer € 5000 was geboden? De manier waarop de samenstelling van de voorkennisgroep is samengesteld week af van de spelregels (de hoogste bieder mocht twee mensen kiezen voor zijn team).
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Bram0546 op 30-01-2021, 21:45:42
Ik denk dat de mol als laatste een keuze mag maken zodat die nog kan anticiperen als er een te laag bod als hoogste bod is, splinter komt als laatst aan bij het kneuzengroepje?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: BobW op 30-01-2021, 21:47:18
Joshua en Renee zaten al samen een biertje te drinken, zij zaten dus sowieso niet bij de 'goede 3'.

Dit is gek want Splinter kon nog het meeste bieden en Joshua en/of Renee kiezen. Dan hadden Joshua en Renee niet samen in dat kamertje gezeten.

Het lijkt er dus op dat al duidelijk was vóór Splinter aan de beurt was, dat Marije, Charlotte en Rocky het meeste hadden geboden.

Dus dan moet Splinter de Mol zijn zodat de productie kon regelen dat hij niet over de 5000 euro ging.

Of mis ik iets?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: marvin op 30-01-2021, 21:49:15
Joshua en Renee zaten al samen een biertje te drinken, zij zaten dus sowieso niet bij de 'goede 3'.

Dit is gek want Splinter kon nog het meeste bieden en Joshua en/of Renee kiezen. Dan hadden Joshua en Renee niet samen in dat kamertje gezeten.

Het lijkt er dus op dat al duidelijk was vóór Splinter aan de beurt was, dat Marije, Charlotte en Rocky het meeste hadden geboden.

Dus dan moet Splinter de Mol zijn zodat de productie kon regelen dat hij niet over de 5000 euro ging.

Of mis ik iets?

Je weet niet hoeveel tijd er überhaupt tussen zit. Tussen het bieden en samenkomen. Waarschijnlijk is iedereen weer terug naar z'n kamer gemoeten en later samen gebracht.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Goovi op 30-01-2021, 21:49:57
Heb ik het gemist, maar is Renée de enige waar niet aan werd gevraagd of ze weet of ze goed zit op de mol?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: mocemole op 30-01-2021, 21:51:50
Ik was al aan het kijken naar de lichtinval in de kamer waar Rik zat. Of het uit te vissen was wie wanneer aan de beurt kwam. Maar dat maakt niet veel meer uit. De mol hoeft niet echt laatst te gaan om te weten wie wat heeft geboden, maar ik denk ook niet bij de eerste 3. Na 2x 5000 en een lager bod kan de mol gewoon ook een bod doen.
1800 euro aftellend is ook niet een bedrag om de 5000 te compenseren.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Belgian Mol op 30-01-2021, 21:59:46
De mol zit hier 100% in de top 3

Akkoord. Je hebt invloed de opdracht te vertragen want je zit zo goed als zeker in de winnende groep. Je maakt het ook eerlijker voor de drie die wel kunnen afvallen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Theovv op 30-01-2021, 22:13:20
Als mol wil je hier denk ik in het beste team zitten, zodat je het sowieso een beetje kan vertragen om zo minder te verdienen op het eind.
nee, dat kleine beetje extra vertragen boeit helemaal niet. dat scheelt mss 100 euro. Het gaat om die 5k uit de pot zonder verracht te worden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: squirleon op 30-01-2021, 22:14:55
Ongeacht de volgorde kon hier pas nadat alle kandidaten hadden geboden worden opgemaakt wie mag kiezen (of helemaal niemand), omdat de laatste kandidaat altijd het meeste had kunnen bieden en kandidaten die laag hadden geboden had kunnen kiezen als team.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Heinz op 30-01-2021, 22:15:04
Heb ik het gemist, maar is Renée de enige waar niet aan werd gevraagd of ze weet of ze goed zit op de mol?

Klopt volgens mij want dit viel mij ook op. Zou een prima "hint" kunnen zijn.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Tungsten op 30-01-2021, 22:34:29
Heeft de mol hier 5000 geboden om het probleem dat er al 2 keer 5000 was geboden “op te lossen”?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Heinz op 30-01-2021, 23:02:17
Op zich was er geen probleem dan toch? De hoogste bieder mocht twee kandidaten uitkiezen. (Heel vreemd trouwens.) Dan had je ook twee hoogste bieders samen kunnen laten overleggen en bepalen wie de derde kandidaat zou worden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: MeneerTed op 30-01-2021, 23:04:24
Op zich was er geen probleem dan toch? De hoogste bieder mocht twee kandidaten uitkiezen. (Heel vreemd trouwens.) Dan had je ook twee hoogste bieders samen kunnen laten overleggen en bepalen wie de derde kandidaat zou worden.
wel jammer dat dit niet is gelukt, ben heel benieuwd naar de keuzes die dan gemaakt zouden worden (door 1 of 2 bieders).
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: IByte op 30-01-2021, 23:18:43
Ik weet van het vorige Belgische seizoen dat de mol
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: FS op 30-01-2021, 23:23:34
Bij Rocky en Charlotte bij binnenkomst zonlicht op de kast op de achtergrond .. wat later niet meer

Bij Marije precies andersom .. Bij binnenkomst geen zonlicht .. wat later wel

Bij Joshua en Splinter de hele tijd wel

Bij Renee geen zonlicht op geen enkel moment

Geen idee verder wat we ermee moeten
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Mollem op 30-01-2021, 23:25:19
Misschien dat het bewolkt was die dag  :D
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: D*N op 30-01-2021, 23:45:16
Ik denk dat het als mol slim is om niet het hoogste bedrag te bieden, maar ja wie zal het zeggen hier ;D
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Gerhardt78 op 30-01-2021, 23:48:05
De mol weet wat de anderen geboden hebben...hoeft dus niet een hoog bod uit te brengen...

Of in dit geval wel. De productie kon zo sturen op een vooraf bepaalde groep van 3. Anders hadden twee die 5000 hadden geboden samen een derde persoon moeten kiezen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Mollem op 30-01-2021, 23:56:13
Rocky kiest na het abseilen niet voor de vrijstelling, en gunt het daarmee ook Splinter, Lakshmi en Joshua niet, en gaat nu wel voor de vrijstelling met een aanzienlijk bod. Benieuwd wie zij gekozen zou hebben als ze de hoogste bieder was.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Loebas op 30-01-2021, 23:59:44
Ik denk dat het als mol slim is om niet het hoogste bedrag te bieden, maar ja wie zal het zeggen hier ;D

Denk het ook....

Lekker met een biertje je "verbazen" dat 1000 euro niet genoeg was ;)



*Bovendien spreekt Renée de ene keer over veel geld dat ze geboden heeft en de andere keer over weinig* (meen ik).
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: tureluurs op 31-01-2021, 00:02:08
Rocky kiest na het abseilen niet voor de vrijstelling, en gunt het daarmee ook Splinter, Lakshmi en Joshua niet, en gaat nu wel voor de vrijstelling met een aanzienlijk bod. Benieuwd wie zij gekozen zou hebben als ze de hoogste bieder was.

Voor elke kandidaat geldt dat een slimme zet is a) degene die je als mol verdenkt (geen concurrent) en b) iemand waarvan je weet dat die op heel iemand anders zit dan jij (ook geen concurrent).
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 31-01-2021, 00:33:52
In beginsel heeft de mol erbij belang zo hoog mogelijk te bieden, maar omdat het bieden niet anoniem is gaat dat in tegen zijn belang niet ontdekt te worden. Dus het kan twee kanten op.

Als we aannemen dat de mol als laatste kiest en de keuzes van de rest weet, heeft de keuze van de mol geen invloed meer op het verloren bedrag gehad. Er waren dan 3 keuzes voor de mol:
- hoger bieden dan 5.000 euro. Had gekund, maar is niet gebeurd;
- net als de andere 2 of 3 kandidaten 5.000 euro bieden. Dit is interessant omdat de mol dan in het groepje met voorkennis komt, die waarschijnlijk sneller zijn en daar heeft mollen dus waarschijnlijk meer invloed op het gewonnen bedrag. (Vraag is wel wat er gebeurd was als de mol als vierde 5.000 had geboden.)
- laag bieden om minder verdacht te lijken maar daarbij wel jezelf plaatsen in een minder goede molpositie.

Het laatste doe je eigenlijk alleen om verdenkingen weg te spelen. Ik zou wel kunnen begrijpen dat een redelijk verdachte mol )zoals Renee als ze het is) dit zou doen. Maar voor een onverdachte mol (zoals Splinter als hij het is) begrijp ik het niet zo.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Gadoesja op 31-01-2021, 00:48:04


De mol heeft geen vrijstelling nodig, maar als de mol geen vrijstelling heeft dan gaat er een kandidaat niet uit het spel.

In principe is dit juist, behalve dan dat het in deze aflevering leidt tot de oneerlijke test.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: D*N op 31-01-2021, 00:50:26
In principe is dit juist, behalve dan dat het in deze aflevering leidt tot de oneerlijke test.
Dat was het sowieso al wel natuurlijk. En uit het verleden kunnen we ook leren dat de mol dit soort posities niet uit de weg gaat of niet altijd weet te voorkomen:

-> 2017 eerste executie tussen 4 kandidaten waarbij de mol Jan ook zat.
-> 2020b waarbij Jeroen tussen de 4 kandidaten zat waarvan er 2 naar huis moesten.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Mollem op 31-01-2021, 00:58:45
Je kunt zeker wel aannemen dat de Mol sowieso niet het hoogste bod doet.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: marvin op 31-01-2021, 01:00:18
Dat was het sowieso al wel natuurlijk. En uit het verleden kunnen we ook leren dat de mol dit soort posities niet uit de weg gaat of niet altijd weet te voorkomen:

-> 2018 eerste executie tussen 4 kandidaten waarbij de mol Jan ook zat.
-> 2020b waarbij Jeroen tussen de 4 kandidaten zat waarvan er 2 naar huis moesten.

Is het toeval dat het hier in beide gevallen om Ron ging?  ;D
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: D*N op 31-01-2021, 01:01:45
Is het toeval dat het hier in beide gevallen om Ron ging?  ;D
Laten we voor Ron hopen van wel  ;D
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Hadewychisdemol op 31-01-2021, 01:04:58
Alle lof voor Splinter, Renée en Joshua ::bravo::

Zelf zou ik 5000 euro op een pot van 10495 euro echt te veel vinden. En toch snap ik Charlotte, Marije en Rocky wel. De opzet was zo dat als je zelf niet bij de 3 met het voordeel zou zitten, je dus meteen een enorm nadeel zou hebben. Dat is natuurlijk nog veel erger dan geen voordeel hebben. Dan toch liever een halvering van de pot dan zelf potentieel een kans van 50% hebben om het spel te moeten verlaten. Ik vind het dus niet per se zwak of stom van hen, vooral begrijpelijk. Gewoon jammer van de opdracht (en natuurlijk sowieso zonde dat het geld al jaren zo onbelangrijk is).
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Brtdm op 31-01-2021, 01:07:15
Ik wacht nog steeds op een veiling waarbij de hoge bieders keihard worden afgestraft.  >:D
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Molle Pietje op 31-01-2021, 01:27:30
De Mol kan nooit voor de -5000 gaan.  Hij/ zij zal maar de enige zijn . Dat valt wel erg op.
Of de Mol heeft mee zitten kijken, ja dan wel.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: Sanmol op 31-01-2021, 01:28:15
De Mol kan nooit voor de -5000 gaan.  Hij/ zij zal maar de enige zijn . Dat valt wel erg op.
Of de Mol heeft mee zitten kijken, ja dan wel.

Volgens Rick hebben de vrouwen allemaal los van elkaar 5000 euro geboden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Sjeel op 31-01-2021, 01:33:18
Kunnen we Renée na deze opdracht afstrepen als mol? Zij zat voor Joshua en Splinter in de kamer, had daarmee haar bieding al vroeg in het spel gemaakt.
Zou een mol niet liever als laatste gaan?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Christie op 31-01-2021, 01:46:26
Vraag me toch af waarom de regie de ‘spelregels ‘ zo heeft gewijzigd dat nu drie kandidaten de voorkennis kregen. De bedoeling was alleen de hoogste bieder. Dan zou de treinopdracht ook spannender zijn geweest. Nu was het bij voorbaat een verloren treinrace voor Renee, Splinter en Joshua waarbij vooraf vaststond dat een van de drie zou afvallen. De test vooraf had dus eigenlijk ook geen zin. Die had net zo goed na afloop kunnen zijn. Gevoelsmatig heeft de regie (te) snel de keuze gemaakt om dan maar de drie hoogste bieders de vrijstelling en voorkennis te geven. Ik zoek nog naar andere redenen....  ???
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Uil op 31-01-2021, 01:50:54
Het lijkt me dat de Mol prima 5000 kan 'bieden'. Er zijn al twee kandidaten die dat hebben gedaan, de Mol verandert daar niets aan. En met z'n drieën, dus er is al een dekmantel. Dus het zou dan meer bijvoorbeeld een definitief zetje richting een tunnel kunnen betekenen.

Allemaal dat bedrag noemen is natuurlijk al verdacht. Wat is de kans dat ze allemaal ongeveer dezelfde redenatie maken?

Ik ben wel heel erg benieuwd wat jullie geboden zouden hebben. Ik riep hier al meteen 3500 euro! Misschien zou ik zelfs nog richting 4000 gegaan zijn, maar das toch ook al meer dan 1/3 van de pot. Die bedragen van die andere drie vind ik echt schrikbarend naïef of vriendelijk.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Tungsten op 31-01-2021, 01:59:28
Ik snap vooral niet waarom je een rond bedrag biedt. Bied iets van 3100, of 5001, kans is groot dat de rest wél rond biedt en dan zit je iig net boven het bedrag wat je ook ong wilde bieden.

Ik riep zelf 6100, denkend aan de mol België van afgelopen jaar. Maar denk niet dat ik dat daadwerkelijk zou doen/durven.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: cinner op 31-01-2021, 05:54:56
Eigenlijk was het vooral voordeel te weten dat je al moest studeren voor de test. Het meest oneerlijk is wellicht wel dat het winnen of verliezen af hing van wie als eerste de postzak kan pakken en de code eruit weet te vissen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Stargaze op 31-01-2021, 07:48:22
Vraag me toch af waarom de regie de ‘spelregels ‘ zo heeft gewijzigd dat nu drie kandidaten de voorkennis kregen. De bedoeling was alleen de hoogste bieder. Dan zou de treinopdracht ook spannender zijn geweest. Nu was het bij voorbaat een verloren treinrace voor Renee, Splinter en Joshua waarbij vooraf vaststond dat een van de drie zou afvallen. De test vooraf had dus eigenlijk ook geen zin. Die had net zo goed na afloop kunnen zijn. Gevoelsmatig heeft de regie (te) snel de keuze gemaakt om dan maar de drie hoogste bieders de vrijstelling en voorkennis te geven. Ik zoek nog naar andere redenen....  ???
De hoogste bieder mocht dan nog 2 kandidaten kiezen die dan ook de voorkennis zouden krijgen.
De test vooraf had veel zin voor de kandidaten met voorkennis die konden gaan studeren voor de test. De andere 3 kandidaten wisten niet dat de test voor de opdracht zou plaatsvinden en konden niet studeren.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Luc op 31-01-2021, 09:17:28
3 kandidaten die €5000 boden is wel erg verdacht (Charlotte, Marije, Rocky), dat kan geen toeval zijn. De mol zal weten hoeveel het hoogste bedrag is en zal zich daarbij aansluiten (maar heeft uiteraard niet hoger geboden). De mol kan bij het winnende team ook de opdracht in de trein vertragen. Bovendien is het eerlijker voor de pipo's omdat de kans om af te vallen minder groot is. 
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 31-01-2021, 09:26:26
3 kandidaten die €5000 boden is wel erg verdacht (Charlotte, Marije, Rocky). De mol zal weten hoeveel het hoogste bedrag is en zal zich daarbij aansluiten (maar heeft uiteraard niet hoger geboden). De mol kan bij het winnende team ook de opdracht in de trein vertragen. Bovendien is het eerlijker voor de pipo's omdat de kans om af te vallen minder groot is.

Eens dat ik op zich zou verwachten dat de mol 5.000 euro zou bieden om zo in het winnende team te zitten, waar vertraging meer invloed op het geld had. Maar dat geldt alleen als die persoon de volgende opdracht daadwerkelijk vertraagt. Anders heb je jezelf voor niets in de beste molpositie gezet. Bij de eerste keer kijken zag ik in de treinopdracht niet echt iets bij de drie dames dat op effectieve vertraging lijkt, dus dat ondermijnt dat argument. Misschien nog eens terugkijken.

Dat ‘eerlijker’ argument geloof ik niet zo in. Het is de taak van de makers om het spel zo op te zetten dat het ongeveer eerlijk is. De mol heeft al genoeg te doen (saboteren, niet verdacht lijken) en zou zich daar niet mee bezig houden. Dat blijkt ook uit 2018 (gelijk executie met 4 met mol erbij) en 2020b (dubbele executie op Elba met 4 met de mol erbij).
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: molE13 op 31-01-2021, 09:34:26
In principe is dit juist, behalve dan dat het in deze aflevering leidt tot de oneerlijke test.
Klopt. Maar het leven is niet eerlijk.

Ik zou het maximum hebben geboden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: LdHmolletje op 31-01-2021, 09:37:46
juist niet. Als je weet dat er 5000 geboden is kan je als mol uit het vizier blijven.
Dat kan, maar dan zou je of juist de held gaan uithangen en helemaal niks bieden (omdat je zogenaamd zeker bent van je mol), of je zou net onder het hoogste bedrag gaan zitten.

Weet de mol wat de anderen bieden? Zo ja, dan brengt de mol niet het hoogste bod uit. Maar, het laagste bod vind ik ongeloofwaardig.

De mol heeft geen vrijstelling nodig, maar als de mol geen vrijstelling heeft dan gaat er een kandidaat niet uit het spel.
Het zal helemaal van de mol afhangen.

Het had een ander verhaal geweest dat (zoals in het verleden) het een na hoogste bod telt. Dan wordt die verschrikkelijke gierigheid keihard afgestraft.
Sorry, maar wat is daar gierig aan? Je wilt toch (koste wat kost) de volgende ronde halen? Zowel Splinter als Joshua gingen toch ook vol voor de vrijstelling bij het abseilen. Ja, het ging daar om minder geld, maar dat was toch op zijn minst even oneerlijk geweest als nu? (ik bedoel: de kajakkers hadden toch ook geen enkele kans op een vrijstelling?) Overigens: zou het gegaan zijn om het een-na-hoogste bod, zou het nog om 5000 Euro gegaan zijn...
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Lonneke*L op 31-01-2021, 10:31:11
Valt me wel erg tegen van Marije, Rocky en Charlotte dar ze 5000 euro boden. Ok, ze zijn fanatiek, maar waarom meteen de helft van de pot geboden? Zijn ze zo bang om eruit te vliegen? Is winnen belangrijker dan de hoogte van de pot?

Ik denk niet dat de mol op deze manier zoveel geld uit de pot had willen halen. Dat zou de mol niet sieren. Het siert de kandidaten ook zeker niet, maar de mol zou hiermee in mijn ogen een flater slaan.

Ik vind dat een opdracht waarbij de mol zo makkelijk geld uit de pot kan spelen spelbederf :(
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Marmolleke op 31-01-2021, 10:55:06
Kunnen we Renée na deze opdracht afstrepen als mol? Zij zat voor Joshua en Splinter in de kamer, had daarmee haar bieding al vroeg in het spel gemaakt.
Ik denk dat Renee nog best de mol kan zijn, als ze bij binnenkomst bij Rik heeft gehoord dat er al 5000 is geboden. Met 1000 zit ze er ruim onder en het geld gaat er dus gegarandeerd al uit. Zij was inderdaad als eerste in de aparte kamer. Iedereen die lager bood dan het hoogste bedrag tot dan toe, kwam erbij. Maar dat schrijft haar niet af als mol. Op dat moment gingen de makers er nog vanuit dat er één hoogste bieder zou zijn die een eigen team mocht samenstellen uit de anderen.
Denk dat het echt een verrassing was dat er 2 a 3 gelijke biedingen zijn geweest. En dat daarom terplekke snel is besloten daar 1 team van te maken, in plaats van een door de winnaar samen te stellen team.
Het kan zijn dat er 2 biedingen van 5000 waren en dat de mol erbij is gezet om de teamverdeling op die manier meteen in te vullen. Dan is er een extra opname gemaakt waarin de mol het bod van 5000 doet.
Het kan ook zijn dat deze drie echt alledrie 5000 hebben geboden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: lunatic1985 op 31-01-2021, 11:13:56
Het wordt toch tijd dat ze in de Nederlandse versie van De Mol een speltheoreticus aan het team gaan toevoegen.

Het ontbreekt in veel opdrachten aan dubbele lagen. Ook kan vaak met een kleine aanpassing het spel veel interessanter of eerlijker gemaakt worden.

Bijvoorbeeld bij de abseilopdracht. Met als extra regel dat als alle geldbedragen bij de kanoërs terecht komen, zij dan de vrijstellingen krijgen. Dan ontstaat er bij de abseilers veel meer wantrouwen op de info die zij doorkrijgen. Bovendien hebben de kanoërs dan ook een kans om een vrijstelling te winnen.
 
Ook bij dit spel. Had gezegd dat de vrijstelling naar de 1 na hoogste bieder gaat, en dan werd het gelijk een stuk interessanter. Ook minder kans dat de pot volledig wordt leeg getrokken.

Nog maar te zwijgen over het zeer oneerlijke spelverloop met deze opdracht, waarover hier en op andere plaatsen terecht geklaagd wordt.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: mocemole op 31-01-2021, 11:23:58
Valt me wel erg tegen van Marije, Rocky en Charlotte dar ze 5000 euro boden. Ok, ze zijn fanatiek, maar waarom meteen de helft van de pot geboden? Zijn ze zo bang om eruit te vliegen? Is winnen belangrijker dan de hoogte van de pot?

Ik denk niet dat de mol op deze manier zoveel geld uit de pot had willen halen. Dat zou de mol niet sieren. Het siert de kandidaten ook zeker niet, maar de mol zou hiermee in mijn ogen een flater slaan.

Ik vind dat een opdracht waarbij de mol zo makkelijk geld uit de pot kan spelen spelbederf :(
Marije, dacht ik, zei zelfs dat niet dacht dat ze die vrijstelling nodig had. En Rocky leek er niet zo blij mee dat ze samen met Marije en Charlotte zat. Denk dat zij toch wel anderen op haar lijstje had om mee te nemen in het voordeel.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Molle Pietje op 31-01-2021, 11:36:26
Kweenie , bij de op-een-na-hoogste zou t best kunnen zijn dat iemand all the way gaat.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 31-01-2021, 11:40:25
Kweenie , bij de op-een-na-hoogste zou t best kunnen zijn dat iemand all the way gaat.

Het dichtst bij dubbele van het gemiddelde bod misschien? Dat motiveert mensen om hoog te bieden maar ze moeten ook nog de rest inschatten.

Er waren meerdere mogelijkheden om deze veiling iets meer diepgang te geven.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Loezel op 31-01-2021, 11:45:29
Alle lof voor Splinter, Renée en Joshua ::bravo::

Zelf zou ik 5000 euro op een pot van 10495 euro echt te veel vinden. En toch snap ik Charlotte, Marije en Rocky wel. De opzet was zo dat als je zelf niet bij de 3 met het voordeel zou zitten, je dus meteen een enorm nadeel zou hebben. Dat is natuurlijk nog veel erger dan geen voordeel hebben. Dan toch liever een halvering van de pot dan zelf potentieel een kans van 50% hebben om het spel te moeten verlaten. Ik vind het dus niet per se zwak of stom van hen, vooral begrijpelijk.

Dit idd.

Ik vond deze opdracht ook niet zo geslaagd. Drie vrijstellingen is gewoon echt te veel. Dan nog liever een veiling waar iedereen een voordeeltje kan behalen. Maar opdrachten waar zoveel geld uit de pot kan gaan voor voordeeltjes vind ik sowieso nooit heel leuk. De mol hoeft dan immers niet veel te doen en er gaat toch veel geld uit de pot. Zeker als de kans zo groot wordt dat je er uit vliegt als je geen geld uit de pot haalt.
Wat mij betreft kan de mol in beide groepen hebben gezeten. De mol weet toch wel dat veel mensen geld over hebben voor dit soort voordelen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Erik Leppen op 31-01-2021, 12:09:32
Is winnen belangrijker dan de hoogte van de pot?
Ja.

Winnen = alles meemaken. Niet winnen is sowieso geen geld, ook al is de pot een miljoen.

Ik vind dat een opdracht waarbij de mol zo makkelijk geld uit de pot kan spelen spelbederf :(
Laat staan een opdracht waarbij kandidaten zo makkelijk geld uit de pot kunnen spelen.

Als ik het moest veranderen dan zou ik gezegd hebben: 6 kandidaten bieden blind, en het bedrag dat elke kandidaat toegespeeld krijgt is het verschil tussen zijn bod en het eerstvolgende lagere bod. (In dit voorbeeld had Renée voor 400 gespeeld, Splinter voor 100 en Joshua voor 500) De 6 kandidaten spelen dan individueel tegen elkaar voor 1 vrijstelling, waarbij elke hogere (of misschien wel elke lagere!) bieder net iets meer voordeel krijgt, en het bedrag voor degene die wint gaat uit de pot (of waarom niet in de pot?).

Door aan de hele groep alle 6 biedingen en bijbehorende verschilbedragen bekend te maken, weet iedere kandidaat voor welk bedrag hij speelt, zonder dat iemand weet welk bod van wie is.

Om gelijkspel te voorkomen, kun je werken met briefjes met bedragen waar kandidaten er één voor één één moeten pakken. Of je houdt een tweede bieding onder de 3 gelijke bieders waarbij ze een ander bedrag moeten noemen.

Het is echt niet zo moeilijk om een biedingsopdracht te verzinnen met iets meer diepgang.

Op z'n allerminst, en ik snap eigenlijk niet dat dit nog niet is geopperd hier, had de andere groep een zwarte vrijstelling moeten kunnen verdienen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Femmmmmm op 31-01-2021, 12:27:57
De lagen in deze opdracht waren er wel vond ik:

- Je wilt niet te veel bieden, maar je bedenkt ook dat als jij in de groep van 3 zit eventueel (en misschien met een mol) die geen voorkennis heeft, je heel weinig kans hebt om door te gaan. Zeer dom dus ook van de verliezende groep om maar 1000 of lager te bieden. Wat heb je aan dat geld als je eruit vliegt?

- Je denkt na over je mede kandidaten en de mol. Die gaan waarschijnlijk hoog bieden dus om de reden hierboven heb je eigenlijk geen andere keuze om dat ook te doen. Nogmaals erg naief om dat dan als egocentrisch te bestempelen.

- Je weet bijna zeker dat je zonder voorkennis die opracht niet gaat winnen, daarom laten ze je ook bieden. Waarom zou je bieden op nutteloze voorkennis. Logisch dat dat wat moet kosten.

Je bent er niet om vrienden te maken! Je bent er om te overleven en te winnen. Bijkomend voordeel als je hoogt biedt gaan mensen jou wie weet verdenken dus ook daarin schuift jouw kans als je hoog biedt. Een emotioneel spel, en lekker entertainend moment doordat de pot gehalveerd werd  ::oink::

Ik vond trouwens niet dat de opdracht helemaal door de voorkennis al was bepaald. Splinter, Joshua en Renee Warren ook zelf echt ongeorganiseerd bezig (kaartjes strooien, postzakken missen). Weet niet hoeveel tijd ertussen zat, maar denk dat ze zeker nog een kans hadden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: jokeJD op 31-01-2021, 12:48:48
Ik vond t eigenlijk wel een beetje gemeen dat de regels veranderden tijdens het spel. De consequentie van gelijke bieders was later bedacht. Wat was uitgelegd is dat de hoogste bieder 2 kandidaten uit mocht kiezen. Als je zeker weet dat je goed in de groep ligt kon je dus laag bieden en vertrouwen op je connecties. Ik zou me knap lullig voelen dat dit aspect ineens verdwenen was.
Dan zou ik eerder de 3 dames een opdracht geven waarmee ze het samen uit konden vechten. (Of een nieuw bod laten uitbrengen, maar ook dat zou ik een onwenselijke wending vinden).
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: widm1992 op 31-01-2021, 12:49:48
De postzak is ook een goede toevoeging, want daardoor had het een alles of niets gehalte. Stel dat ze de zak niet te pakken hadden gekregen, hadden ze 5000 euro betaalt voor niets: heerlijke televisie!

Als de andere groep die zak dan ook nog eens wel had gehad, was hebberigheid niet beloond. Dat had ook gewoon de uitkomst kunnen zijn, niet gebeurd maar toch.

Overigens is het voor velen hier als mol nooit goed te doen: vorige week was de mol niet goed, want de pot werd te hoog. Nu biedt de mol mogelijk onopvallend 5000 euro uit de pot en is het weer niet goed. Als de mol nu 7500 had geboden, was dat ook niet goed, want te opvallend.. De Mol is ook maar een mens, die ter plekke een keuze moet maken!
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2
Bericht door: ERdoubleD op 31-01-2021, 13:06:52
Charlotte moest van zichzelf wel heel erg nadrukkelijk verantwoorden waarom ze € 5000 ging bieden (toen ze wist dat er al twee keer € 5000 geboden was?).

Wat was er gebeurd als er twee of vier keer € 5000 was geboden? De manier waarop de samenstelling van de voorkennisgroep is samengesteld week af van de spelregels (de hoogste bieder mocht twee mensen kiezen voor zijn team).

Ik kreeg ook t idee dat ik had zitten kijken naar een "excuus redenatie"
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Waardenburg op 31-01-2021, 13:59:03
Behalve dat ik het waardeloos vind om de pot zo leeg te trekken (want waarnaar hebben we dan tot nu toe zitten kijken?) is volgens mij de hele opzet van dit spel mislukt.

"Twee medekandidaten naar keuze..."
"Degene met het hoogste bod krijgt de voorkennis..."

Marije denkt het niet nodig te hebben, vindt het "a waste of money" maar doet wel lekker mee.
Charlotte overweegt niets te bieden en hoopt dat een ander haar dan kiest. Best slim.
Splinter zegt ook... Misschien neemt iemand mij mee. Wie zou ik meenemen?

Er is echter helemaal geen hoogste bieder. Niemand kan uiteindelijk kiezen om iemand mee te nemen. De drie laagste bieders zijn zo te zien in deze volgorde gegaan.

Renee: 1000
Joshua: 500
Splinter: 600

Ik denk dat de drie dames dan in ieder geval voor Splinter geweest zijn.

Marije: 5000
Charlotte: 5000
Rocky: 5000

De voorkennis gaat niet naar de hoogste bieder, maar naar de hele groep hierdoor. Er is ook geen keuzemoment omdat drie keer hetzelfde is geboden. Daarmee zijn een paar extra lagen uit het spel verdwenen. De voorkennis bij een persoon leggen is natuurlijk veel spannender. Wat wil je wel delen en wat niet? Wie neem je mee en wie niet? Daar komen we nooit achter. Dit was natuurlijk te voorkomen geweest door de spelregel toe te voegen, dat gelijke biedingen komen te vervallen. De voorkennis was overigens van dien aard, dat de andere groep kansloos was.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Lizard op 31-01-2021, 14:02:17
5000 euro voor 3 vrijstellingen vind ik nog meevallen. Bij de Vlaamse Mol is dat wel eens meer geweest voor 1 vrijstelling.

Het flauwst vind ik eigenlijk nog de voorkennis dat de test voor opdracht 3 zou zijn. Joshua, Renée en Splinter hadden daardoor ook geen gelegenheid om te studeren.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Uil op 31-01-2021, 14:18:55
5000 euro voor 3 vrijstellingen vind ik nog meevallen. Bij de Vlaamse Mol is dat wel eens meer geweest voor 1 vrijstelling.


Denk dat je het niet als drie moet zien en dus 1667 euro per stuk. Een kandidaat biedt puur voor zichzelf en heeft dus 5000 euro over voor een optie op een vrijstelling. Op zich vind ik dat iets meer dan verwacht, maar goed, dit was geheel blind en niet zoals die koehandel in Oregon.
In Vlaanderen wordt doorgaans ook meer verdiend, zo'n twee keer meer. Dus dan is het wel redelijk in lijn. Grootste verschil is dat het voor de meeste onbekende Vlamingen gevoelsmatig echt een groter bedrag is. En dat daar wat minder met vrijstellingen wordt gestrooid, is het je ook meer waard. Dus verhoudingsgewijs daar misschien toch meer ja, maar het was ook wel een behoorlijke uitwas. Hoop toch niet dat Renée, Splinter en Joshua bang zijn voor een oordeel van het publiek en daarom laag gaan zitten.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 31-01-2021, 15:46:28
Het flauwst vind ik eigenlijk nog de voorkennis dat de test voor opdracht 3 zou zijn. Joshua, Renée en Splinter hadden daardoor ook geen gelegenheid om te studeren.

Maar Joshua, Renee en Splinter speelden de test tegen elkaar en hadden dus alle drie hetzelfde nadeel. Als ze het eindpunt als eerste hadden bereikt (ondanks hun achterstand), ging het juist tussen Marije, Charlotte en Rocky (die allemaal wel van de test afwisten). Dus het was alleen een echt nadeel als niemand de vrijstellingen gepakt had (bijv doordat de postzakken gemist werden). Ik vind het al met al wel meevallen met het nadeel op dit punt.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: LdHmolletje op 31-01-2021, 16:23:36
Maar Joshua, Renee en Splinter speelden de test tegen elkaar en hadden dus alle drie hetzelfde nadeel. Als ze het eindpunt als eerste hadden bereikt (ondanks hun achterstand), ging het juist tussen Marije, Charlotte en Rocky (die allemaal wel van de test afwisten). Dus het was alleen een echt nadeel als niemand de vrijstellingen gepakt had (bijv doordat de postzakken gemist werden). Ik vind het al met al wel meevallen met het nadeel op dit punt.
Daarbij moet je toch weten als je aan dit programma meedoet dat een test altijd op ieder moment kan voorkomen. Het is toch immers al veel vaker gebeurd dat de test ineens op een heel ander punt in het programma kwam.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: KVilsteren op 31-01-2021, 16:35:06
Ik vond bij deze opdracht ook een beetje onduidelijk hoe het met het geld zat. Nu is het volledige bedrag vaak niet te behalen, hier hing je in principe af van die postzakken. De eerste euros aftellen zijn dus puur voor de bühne, aangezien de postzaken toch nog niet langs zijn geweest. Als ze vragen 1 en 2 binnen tien seconden oplossen moeten ze alsnog een kwartier wachten.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Heinz op 31-01-2021, 16:50:07
Ja. Dat zat inderdaad nogal knullig in elkaar helaas.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: molE13 op 31-01-2021, 16:54:37
Zekerheid = rotsvast = rock

Zekerheid bieden. Er is nog geen zekerheid. Rocky?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Tunneltelevisie op 31-01-2021, 17:49:47

Ik ben wel heel erg benieuwd wat jullie geboden zouden hebben. Ik riep hier al meteen 3500 euro! Misschien zou ik zelfs nog richting 4000 gegaan zijn, maar das toch ook al meer dan 1/3 van de pot. Die bedragen van die andere drie vind ik echt schrikbarend naïef of vriendelijk.

Ik dacht ook tijdens het kijken: richting 4000 en dan 4025 zodat ik nét boven een kandidaat zou zitten die ook 4000 zou bieden.  ::vergroot:: Sowieso onder de helft van de pot gaan zitten, maar wel hoog (met het idee dat meer mensen hoog gaan inzetten). Meer dan de helft van de pot zou ik teveel vinden, geloof ik, omdat die vrijstelling nog verdiend moet worden.

Als ik 100% zeker zou zijn van de mol, dan 0. Met de wetenschap dat de pot sowieso wordt geplunderd (door iemand anders). Die kans dat ik 0 bied zou bijzonder klein zijn hoor: ik zou toch gaan bieden voor de zekerheid, denk ik.

Edit: ik had het hier ook tof gevonden dat het een-na-laatste bod leidend was, in plaats van de hoogste.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Sanmol op 31-01-2021, 17:55:55
In het kader van "hoe had ik het dan wel gedaan", want ik vind als je kritiek leverd je dan ook met een oplossing moet komen ::ok::.

6 aanbiedingen van de mol

Van te voren horen de kandidaten dat ze één-voor-één de kamer binnen moeten komen in de volgorde van welke kandidaat vertrouw je het meest naar wie vertrouw je het minst. Voor Rik liggen 5 enveloppen met elk een aanbieding van de mol. Sommige aanbiedingen wat heftiger dan anderen. De kandidaat die de groep het meest vertrouwt heeft de meeste keuze (namelijk 5 enveloppen) en degene die ze het minst vertrouwen krijgt een speciaal aanbod van de mol.

Envelop 1 heeft als aanbieding test informatie van de vorige afvaller voor 500 euro.
Envelop 2 heeft als aanbieding 1 joker voor 750 euro.
Envelop 3 heeft als aanbieding iets wat in een koker zit (een jokerkaart), maar de persoon weet niet wat voor 500 euro.
Envelop 4 heeft als aanbieding 2 jokers voor 1,500 euro.
Envelop 5 heeft als aanbieding een vrijstelling voor 2,000 euro.

De kandidaat die de groep het minst vertrouwt krijgt een aanbod van de mol om de volgende dag stiekem tijdens de treinopdracht een zwarte vrijstelling te pakken om zo de groep een lesje te leren én alle verdiensten weg te poetsen. Daarvoor moet deze persoon wel niet gesnapt worden door de andere kandidaten. Net voor de treinopdracht krijgen de kandidaten te horen dat ze de opdracht spelen voor een persoonlijk voordeel, maar ze weten niet dat daar mee word geduid naar een zwarte vrijstelling die gevonden zou kunnen worden door de kandidaat die ze het minst vertrouwden. ::joehoe::.

Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: mocemole op 31-01-2021, 18:02:27
@sanmol, Dat is een mooi voorstel, met spelelement.  ::ok::
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: squirleon op 31-01-2021, 18:05:12
Bij het voorstel van sanmol is er mij een ding onduidelijk: is het de bedoeling dat sommige kandidaten volledig afzien van een voordeel of gaat er gegarandeerd 5250 euro uit de pot?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: widm1992 op 31-01-2021, 18:07:59
Op termijn werkt dit natuurlijk niet: in volgende seizoenen ga je dan dus niemand meer meekrijgen in dit soort spelelementen (want het blijkt dat die toch niet te vertrouwen zijn) terwijl ze wel degelijk een speltrchnische rol hebben: het is niet alleen 9 kandidaten vs de mol, maar ook 9 kandidaten tegen elkaar in een test. Dat is altijd net zo goed een onderdeel geweest van het spel.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Luc op 31-01-2021, 18:13:01
Het zou leuker zijn geweest als de laagste bieder als beloning hier een zwarte vrijstelling krijgt. Het nut van die postzakken ontgaat mij ook, waren ze nodig voor het derde deel van de opdracht? Zo ja, waarom zo laat in die opdracht?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: widm1992 op 31-01-2021, 18:15:20
Het zou leuker zijn geweest als de laagste bieder als beloning hier een zwarte vrijstelling krijgt.

Als je dit van te voren weet, werkt het niet. Als het telkens zo'n twist is, werkt het na 2 seizoenen ook niet meer.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: LdHmolletje op 31-01-2021, 18:23:53
Zo'n zwarte vrijstelling had dan in een eerdere aflevering moeten zijn geïntroduceerd moeten zijn (wat mij betreft zelfs voor het abseilen). Dan zou het misschien wat zijn geweest.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Mollem op 31-01-2021, 18:26:40
De lagen in deze opdracht waren er wel vond ik:
- Je wilt niet te veel bieden, maar je bedenkt ook dat als jij in de groep van 3 zit eventueel (en misschien met een mol) die geen voorkennis heeft, je heel weinig kans hebt om door te gaan. Zeer dom dus ook van de verliezende groep om maar 1000 of lager te bieden. Wat heb je aan dat geld als je eruit vliegt?
- Je denkt na over je mede kandidaten en de mol. Die gaan waarschijnlijk hoog bieden dus om de reden hierboven heb je eigenlijk geen andere keuze om dat ook te doen. Nogmaals erg naief om dat dan als egocentrisch te bestempelen.
- Je weet bijna zeker dat je zonder voorkennis die opracht niet gaat winnen, daarom laten ze je ook bieden. Waarom zou je bieden op nutteloze voorkennis. Logisch dat dat wat moet kosten.
- Je bent er niet om vrienden te maken! Je bent er om te overleven en te winnen. Bijkomend voordeel als je hoogt biedt gaan mensen jou wie weet verdenken dus ook daarin schuift jouw kans als je hoog biedt. Een emotioneel spel, en lekker entertainend moment doordat de pot gehalveerd werd  ::oink::

Ik vond trouwens niet dat de opdracht helemaal door de voorkennis al was bepaald. Splinter, Joshua en Renee Warren ook zelf echt ongeorganiseerd bezig (kaartjes strooien, postzakken missen). Weet niet hoeveel tijd ertussen zat, maar denk dat ze zeker nog een kans hadden.

Zeer mee eens hiermee  ::ok::
De drie geldpakkers hebben zich goed (slecht) laten kennen en die groepsdynamiek bleek toch niet zo sterk als Splinter dacht.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Marimol op 31-01-2021, 18:30:09
5000 euro voor 3 vrijstellingen vind ik nog meevallen. Bij de Vlaamse Mol is dat wel eens meer geweest voor 1 vrijstelling.

Het flauwst vind ik eigenlijk nog de voorkennis dat de test voor opdracht 3 zou zijn. Joshua, Renée en Splinter hadden daardoor ook geen gelegenheid om te studeren.

Ze hadden wel enige gelegenheid om te studeren. Alle 3 zaten ze in hun molboekje te kijken voordat ze de test maakten en het molboekje lag  naast de laptop tijdens het maken van de test. De 3 met vrijstelling waren ook veel eerder klaar met de test. Daarbij was er ook niet veel te studeren want sinds de laatste executie was er maar één opdracht gedaan.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: RazorBlade op 31-01-2021, 18:37:10
De volgorde waarbij de kandidaten bij Rik zijn geweest staat hier onder. Van Renée weet ik het niet omdat daar geen beeld van is met zon die op de houten panelen schijnt. Zeer waarschijnlijk is er bewolking als ze wordt gefimd.

1
(https://testje.blob.core.windows.net/testje/WIDM-joshua.png)

2
(https://testje.blob.core.windows.net/testje/WIDM-marije.png)

3
(https://testje.blob.core.windows.net/testje/WIDM-charlotte.png)

4
(https://testje.blob.core.windows.net/testje/WIDM-splinter.png)

5
(https://testje.blob.core.windows.net/testje/WIDM-Rocky.png)

Edit: 6
(https://testje.blob.core.windows.net/testje/WIDM-Renée.png)

Het meest logisch is als de mol als laatste komt. Immers dan kan ze haar bod aanpassen aan de andere kandidaten. Het zou wellicht opvallen als de mol €10.495 zou bieden. De mol wil niet opvallen.

Het is niet helemaal duidelijk wat de procedure is maar dit is waarschijnlijk: De kandidaten doen één voor één een bod en de mol komt als laatste. Na het uitbrengen van hun bod worden ze naar een eigen aparte kamer gebracht waar ze even moeten wachten. Immers, je kan pas de verliezende kandidaten bij elkaar zetten als je zeker weet dat ze niet het hoogste hebben geboden. 

Wat opvalt is dat Rocky het laatste is of misschien Renée. Rocky biedt in ieder geval net als Marije en Charlotte €5.000. De laatste in de kamer bij Rik die net als twee andere kandidaten precies het zelfde bedrag biedt. Ik vind dat best verdacht. 

Edit: Ik zie nu pas dat Renée twee keer in beeld was en daarbij was wel de zon te zien op de houten panelen.

Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: mocemole op 31-01-2021, 18:50:15
Het kan dat de mol als laatste kwam, maar dat hoeft hier niet. Vanaf er een bod hoog genoeg is kan de mol aan de beurt komen. Die hoeft dan dan niet per se een hoog bod te doen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Molest op 31-01-2021, 19:23:35
Was het niet zo dat op het moment dat er een bedrag uitgesproken werd, alleen het gezicht in beeld kwam? Dan kan de Mol dat alsnog als laatste hebben gedaan, nog eventjes terug naar Rik.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Lampje op 31-01-2021, 19:28:36
Die volgorde is wat mij betreft helemaal niet zo belangrijk.

Je neemt bij de Mol twee meerdere takes op en je beslist later welke je gebruikt voor de uitzending. Dat is de meest makkelijke manier om niet al te moeilijk te hoeven doen met volgordes en niet afhankelijk te zijn van de antwoorden van anderen.

Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: widm1992 op 31-01-2021, 19:37:52
Nee, volgorde lijkt me ook niet zo van belang: je bepaalt wat er idealiter minimaal uit moet, zodra een hoog genoeg bedrag is gaat de mol en zegt hetzelfde of een vergelijkbaar bedrag. In het beste geval gaat een volgende kandidaat nóg hoger zitten, in het slechtste geval gaat er alsnog 'genoeg' uit de pot.

Overigens ben ik er van overtuigd dat de mol nooit als enigste het hoogste bedrag zou noemen in deze opdracht (of in elk geval niet significant hoger dan de rest) was iedereen dus rond de 1000 gebleven had de mol nooit 5000 gezegd!
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: molton op 31-01-2021, 19:41:35
De drie kandidaten die 5000 boden noemden in eerste instantie geen bedrag. Ik weet niet wat er precies in beeld is gekomen bij het uitspreken van de bedragen, maar het is goed mogelijk dat het stukje waar de Mol zijn bedrag uitspreekt later is opgenomen op basis van de antwoorden van de anderen. Dat volgordes worden geanalyseerd weten ze bij de productie inmiddels ook.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: annebeestje op 31-01-2021, 20:27:36
De volgorde waarbij de kandidaten bij Rik zijn geweest staat hier onder. Van Renée weet ik het niet omdat daar geen beeld van is met zon die op de houten panelen schijnt. Zeer waarschijnlijk is er bewolking als ze wordt gefimd.


Er is wel degelijk wat te speuren voor Renee als je op de meest linker lichtvlek let. Ze noemt haar bedrag na Splinter lijkt mij.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Sanmol op 31-01-2021, 20:30:32
Bij het voorstel van sanmol is er mij een ding onduidelijk: is het de bedoeling dat sommige kandidaten volledig afzien van een voordeel of gaat er gegarandeerd 5250 euro uit de pot?

Ze kunnen ook afzien van het voordeel.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: mastermol op 31-01-2021, 21:37:34
Goed gevonden! Ik was dit net zelf allemaal aan het uitzoeken en ik kom op dezelfde volgorde. Die klopt in ieder geval, en Renee is ook zeker als laatste aan de beurt geweest. Dat kan je ook a.h.v. het licht/schaduw zien.
Logisch om de mol als laatste te doen zodat je weet wat alle andere kandidaten hebben geboden. Dus Renee is hierdoor wel wat meer verdacht, maar het is nog geen zekerheidje. 


De volgorde waarbij de kandidaten bij Rik zijn geweest staat hier onder. Van Renée weet ik het niet omdat daar geen beeld van is met zon die op de houten panelen schijnt. Zeer waarschijnlijk is er bewolking als ze wordt gefimd. (...)
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Danique89 op 31-01-2021, 21:44:34
Hee! Ik ben dit ook net aan het uitzoeken. Ik ben het met de volgorde wel eens. Ik heb gekeken naar de linker lichtstraal. Het gekke is alleen dat Marije 2x daar gezeten heeft. 1x vrij vooraan (na Joshua) en later nog eens, vlak voor dat ze er met z'n drieën gaan zitten.

Mijn volgorde wordt dan: Joshua Marije Charlotte Splinter Rocky Renée --> en dan weer Marije. Kijk maar.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Danique89 op 31-01-2021, 21:47:25
De achtergrond bij Marije's 2de keer is nagenoeg hetzelfde als wanneer ze met z'n 3en daar zitten. Dus dan zou Marije vlak daarvoor nog alleen geweest zijn.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Rinusoide op 31-01-2021, 21:53:49
Ook bij Rocky zie je bij de ene keer licht en bij de andere niet. Ook 2 verschillende momenten?
Maar zou het nodig zijn om de mol 2x te laten komen? Volgens mij is het veel logischer om de mol gewoon als laatste te doen.

(https://i.ibb.co/SBczQ3B/rocky.png) (https://ibb.co/gJdxvRJ)
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: RazorBlade op 31-01-2021, 21:57:33
Hee! Ik ben dit ook net aan het uitzoeken. Ik ben het met de volgorde wel eens. Ik heb gekeken naar de linker lichtstraal. Het gekke is alleen dat Marije 2x daar gezeten heeft. 1x vrij vooraan (na Joshua) en later nog eens, vlak voor dat ze er met z'n drieën gaan zitten.

Mijn volgorde wordt dan: Joshua Marije Charlotte Splinter Rocky Renée --> en dan weer Marije. Kijk maar.

Het is ook half bewolkt. Je ziet op een gegeven moment dat wolken de felle zonnestralen tegen houden. Als Renée in beeld is dan zie ik geen zon op de houten panelen. Het is daarom extreem lastig om voor Renée te bepalen op welk tijdstip ze in de kamer bij Rik zat. Of ik moet iets over het hoofd zien natuurlijk.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Goovi op 31-01-2021, 21:59:05
...Het gekke is alleen dat Marije 2x daar gezeten heeft. 1x vrij vooraan (na Joshua) en later nog eens, vlak voor dat ze er met z'n drieën gaan zitten.

Mijn volgorde wordt dan: Joshua Marije Charlotte Splinter Rocky Renée --> en dan weer Marije. Kijk maar.

Ik denk niet dat er veel tijd tussen Marije 1 en Marije 2 heeft gezeten. Haar haar zit nog het zelfde, ook de stoel lijkt niet te zijn verschoven (wat vreemd zal zijn als er andere personen zijn gaan zitten).

Waarschijnlijk inderdaad ook een wolkje...
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Amethyst op 31-01-2021, 22:00:38

Dat volgordes worden geanalyseerd weten ze bij de productie inmiddels ook.
Dat wisten ze al eventjes. Vorig seizoen was het toch te herleiden dat Jeroen als 1e aan de beurt was.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Rinusoide op 31-01-2021, 22:04:12
Bij Renée is in eerste instantie inderdaad geen zon te zien, maar bij de scène dat ze haar bod uitbrengt wel. Het licht zit helemaal rechts, dus zij was vermoedelijk na Rocky aan de beurt:

(https://i.ibb.co/WFTw1K7/renee.png) (https://ibb.co/P4Sn8CJ)

Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: RazorBlade op 31-01-2021, 22:09:50
Inderdaad, ik zag het net zelf ook. Ik heb mijn bericht bijgewerkt.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Danique89 op 31-01-2021, 22:13:00
Bij Renée is in eerste instantie inderdaad geen zon te zien, maar bij de scène dat ze haar bod uitbrengt wel. Het licht zit helemaal rechts, dus zij was vermoedelijk na Rocky aan de beurt:

(https://i.ibb.co/WFTw1K7/renee.png) (https://ibb.co/P4Sn8CJ)

Precies dat had ik ook.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Talpavenator op 31-01-2021, 23:12:17
Bij Rocky en Charlotte bij binnenkomst zonlicht op de kast op de achtergrond .. wat later niet meer

Bij Marije precies andersom .. Bij binnenkomst geen zonlicht .. wat later wel

Bij Joshua en Splinter de hele tijd wel

Bij Renee geen zonlicht op geen enkel moment

Geen idee verder wat we ermee moeten

Jawel hoor, bij iedereen is er op enig moment zon te zien, waardoor de volgorde moet zijn:
Joshua, Marije, Charlotte, Splinter, Rocky, Renée.
Hoe Renée dan als eerste in die andere kamer terechtkomt, is mij een raadsel.
Of is Renée eerst in de tweede kamer geweest en pas daarna naar Rik  ???

Ook bij Rocky zie je bij de ene keer licht en bij de andere niet. Ook 2 verschillende momenten?
Maar zou het nodig zijn om de mol 2x te laten komen? Volgens mij is het veel logischer om de mol gewoon als laatste te doen.

(https://i.ibb.co/SBczQ3B/rocky.png) (https://ibb.co/gJdxvRJ)

Deze foto's zijn van hetzelfde moment. Kijk maar gooed naar de bovenste foto, waarin het zonlicht toch een beetje te zien is, als je goed kijkt.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Amethyst op 31-01-2021, 23:41:07
Jawel hoor, bij iedereen is er op enig moment zon te zien, waardoor de volgorde moet zijn:
Joshua, Marije, Charlotte, Splinter, Rocky, Renée.
Heel interessant  ::helderziend::

...want Splinter komt daarna pas na Renée (en Joshua) de kamer binnengelopen waar die 2 zitten te wachten.

Waar is Splinter dan intussen geweest?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: mocemole op 31-01-2021, 23:45:22
Effe info krijgen over wat er zojuist gebeurd is, en hoe de volgende opdracht gaat zijn.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: MartinJ op 1-02-2021, 00:02:59
Ik vond t eigenlijk wel een beetje gemeen dat de regels veranderden tijdens het spel. De consequentie van gelijke bieders was later bedacht.
Ik vind dit wel meevallen. De hoogste bieder kreeg de voorkennis, dus als het er 3 zijn heeft de groep van 3 zich al vanzelf gevormd.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Sophiee op 1-02-2021, 00:09:10
Van Ogi Kikic op een Facebook groep:

(https://i.imgur.com/Gegq53s.jpg)
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: MartinJ op 1-02-2021, 00:11:07
De voorkennis bij een persoon leggen is natuurlijk veel spannender. Wat wil je wel delen en wat niet?
Waarom zou je die info niet delen? Het gaat er toch om dat je als groep het eerste bent en iedereen krijgt toch die vrijstelling? Ik heb niet gezien dat ze die envelop ook mochten meenemen, anders hadden ze nu een extra voordeel dat ze met zijn drieën alles makkelijker konden onthouden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Talpavenator op 1-02-2021, 00:15:24
Heel interessant  ::helderziend::

...want Splinter komt daarna pas na Renée (en Joshua) de kamer binnengelopen waar die 2 zitten te wachten.

Waar is Splinter dan intussen geweest?

Gewoon gelijk naar de kamer, want Renee is daarna naar Rik gegaan en niet ervoor is mijn vermoeden. Daarom wilde ze zo graag weten wat de mannen geboden hadden, zodat zij een hoger maar niet absurd bedrag kon noemen. Renee is ook de enige bij wie je nauwelijks interactie tussen Rik en de kandidaat ziet in de kamer.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: RazorBlade op 1-02-2021, 00:35:44
Ik vraag me overigens af hoeveel die voorkennis waard was. Beide groepen konden pas naar het middelste rijtuig als ze postzakken hadden. Als Joshua die niet had laten vallen dan waren ze gelijktijdig klaar geweest.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 1-02-2021, 00:54:31
Jawel hoor, bij iedereen is er op enig moment zon te zien, waardoor de volgorde moet zijn:
Joshua, Marije, Charlotte, Splinter, Rocky, Renée.
Hoe Renée dan als eerste in die andere kamer terechtkomt, is mij een raadsel.
Of is Renée eerst in de tweede kamer geweest en pas daarna naar Rik  ???
Misschien een domme vraag: ik zie hoe het licht langzaam verschuift maar ik kan me de oriëntatie van de kamer en het tijdstip van de dag niet goed voorstellen. Kan het zijn dat de volgorde omgekeerd is doordat de zon nog aan het opkomen is (in plaats van langzaam aan het ondergaan is)?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: RazorBlade op 1-02-2021, 01:20:56
Misschien een domme vraag: ik zie hoe het licht langzaam verschuift maar ik kan me de oriëntatie van de kamer en het tijdstip van de dag niet goed voorstellen. Kan het zijn dat de volgorde omgekeerd is doordat de zon nog aan het opkomen is (in plaats van langzaam aan het ondergaan is)?

De zon komt op in het oosten, draait vervolgens naar het zuiden en draait tenslotte door naar het westen. Mocht je toch nog twijfelen, kijk dan naar het praatje van Charlotte. Als ze begint dan is de vlek duidelijk meer naar links dan op het moment dat ze klaar is.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Amethyst op 1-02-2021, 09:13:27
Gewoon gelijk naar de kamer, want Renee is daarna naar Rik gegaan en niet ervoor is mijn vermoeden. [...] Renee is ook de enige bij wie je nauwelijks interactie tussen Rik en de kandidaat ziet in de kamer.
Daar lijkt het op, ja. Ik vind het jammer dat de volgorde heel erg naar Renée wijst.

Citaat
Daarom wilde ze zo graag weten wat de mannen geboden hadden, zodat zij een hoger maar niet absurd bedrag kon noemen.
Alles wijst erop dat Splinter & Josh voor hun gesprekje met Rik nog niet in die kamer waren geweest.

Wat deed Renée daar dan als ze niet de mol is?


Was deze dubbele opdracht nodig om 1 van haar verdenkers naar huis te sturen? Om het seizoen nog een beetje te redden? Wel zuur voor Joshua dan zeg, pffft ::ohno::
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Molest op 1-02-2021, 09:49:02
Splinter: "Op een gegeven moment kwam ik in een ruimte, en zie Joshua en Renée op de bank zitten".

"Op een gegeven moment" dus. Ik stel me zo voor dat alle kandidaten nadat ze bij Rik zijn geweest, eerst terug zijn gegaan naar hun eigen kamer. En dat daarna deze scene werd opgenomen. Uit de volgorde in de kamer hier valt m.i. dus helemaal niets af te leiden.

Verder is bij Marije het zonlicht weg, en bij Rocky geen achtergrond te zien als ze hun bod doen. Alleen Charlotte lijkt haar bod idd. op het moment te doen dat hierboven is bepaald. Dus zij is dan vermoedelijk de tweede bieder op 5.000 euro. Vreemde redenatie wel dat zij vermoedt dat er iemand de hele pot gaat leeg trekken, en dan op de helft gaat zitten.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Heinz op 1-02-2021, 09:51:01
Was deze dubbele opdracht nodig om 1 van haar verdenkers naar huis te sturen? Om het seizoen nog een beetje te redden? Wel zuur voor Joshua dan zeg, pffft ::ohno::

Zou kunnen, maar dat is slechts één scenario. Ik zelf denk dat de opdracht (die ik ook stom vind) gewoon al gepland was, dat de Mol amper verdacht wordt (Splinter), dat Joshua er helemaal naast zat (want Splinter) en dat het nog een heel mooi vervolg van het seizoen wordt.

Maar misschien zit de waarheid wel ergens tussen ::ohno:: en  ::zon:: in.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Marmolleke op 1-02-2021, 09:52:03
Waarom zou je die info niet delen? Het gaat er toch om dat je als groep het eerste bent en iedereen krijgt toch die vrijstelling?
Als winnaar kun je verzwijgen dat de test voor de opdracht plaatsvindt, zodat je als enige dat voordeel hebt. Heel relevant als het andere team de treinopdracht wint en jouw groepje de executie in moet.

Ik vind dit een interessante gelaagdheid die is gesneuveld met het benoemen van drie winnaars van de veiling. Denk dat ze echt verrast waren door drie gelijke biedingen. Op dat moment konden ze die uitgeprinte tekst op voorkennis natuurlijk niet meer aanpassen.
Soms pakt iets wat goed is bedacht, in de praktijk minder goed uit. Dat is óók WIDM.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: jokeJD op 1-02-2021, 09:56:03
Uit de volgorde in de kamer hier valt m.i. dus helemaal niets af te leiden.

Ben ik het niet mee eens. Ik zou het heel logisch vinden als de mol als laatste een bod doet, zodat de mol met volle kennis kan kiezen of er nog een hoog bod nodig is of niet. Vervolgens in de montage net doen alsof de mol niet de laatste was. Als ik de productie was zou ik het doen als bij Renee, niet bedenkend dat de stand van de zon de ware volgorde verraadt. Hoewel mijn punten op Splinter staan, vind ik dit een heel sterke aanwijzing naar Renee...
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Starlight op 1-02-2021, 10:00:25
Splinter: "Op een gegeven moment kwam ik in een ruimte, en zie Joshua en Renée op de bank zitten".

"Op een gegeven moment" dus. Ik stel me zo voor dat alle kandidaten nadat ze bij Rik zijn geweest, eerst terug zijn gegaan naar hun eigen kamer. En dat daarna deze scene werd opgenomen. Uit de volgorde in de kamer hier valt m.i. dus helemaal niets af te leiden.
Dit lijkt mij ook inderdaad. Oorspronkelijk was sowieso de opzet dat 1 persoon het voordeel zou winnen en 2 andere mocht uitkiezen, dus dan ga je de kandidaten niet direct na de opdracht bij elkaar in één ruimte zetten. Pas toen iedereen geboden had en duidelijk was welke 3 kandidaten de voorkennis zouden winnen, werden zowel de winnaars als verliezers in willekeurige volgorde naar de juiste kamer gebracht.

Er is ook geen enkele reden dat Renee, als ze de mol is, eerst van Splinter en Joshua te horen moet krijgen wat ze geboden hebben. Dat hoort de mol wel gewoon van Rik. En daarnaast zouden Splinter en Joshua dan wel gemerkt hebben dat Renee ineens weg was.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Talpavenator op 1-02-2021, 10:17:46
Splinter: "Op een gegeven moment kwam ik in een ruimte, en zie Joshua en Renée op de bank zitten".

"Op een gegeven moment" dus. Ik stel me zo voor dat alle kandidaten nadat ze bij Rik zijn geweest, eerst terug zijn gegaan naar hun eigen kamer. En dat daarna deze scene werd opgenomen. Uit de volgorde in de kamer hier valt m.i. dus helemaal niets af te leiden.

Verder is bij Marije het zonlicht weg, en bij Rocky geen achtergrond te zien als ze hun bod doen. Alleen Charlotte lijkt haar bod idd. op het moment te doen dat hierboven is bepaald. Dus zij is dan vermoedelijk de tweede bieder op 5.000 euro. Vreemde redenatie wel dat zij vermoedt dat er iemand de hele pot gaat leeg trekken, en dan op de helft gaat zitten.

Bij Marije is de zon op de kast niet te zien, maar de lichtinval op de donkere balk wel en deze komt compleet overeen met de rest van de beelden die we zien van haar met Rik (later als ze alledrie in de kamer zitten,is dat stukje namelijk ook naar rechts verschoven).
De enige van wie het dan niet zeker is, is Rocky maar die kwam sowieso al als vijfde aan de beurt.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Molest op 1-02-2021, 10:30:31
Ja, dus de volgorde van de 5.000 euro bieders was dus Marije - Charlotte - Rocky.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: RazorBlade op 1-02-2021, 10:42:48
Ja, dus de volgorde van de 5.000 euro bieders was dus Marije - Charlotte - Rocky.

Ja, maar als er nog kandidaten achter deze kandidaten aan komen dan weten ze nooit of die kandidaten niet meer bieden. Renée had €6000 kunnen bieden en dan had zij mogen bepalen welke twee andere kandidaten met haar mee mochten.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Molest op 1-02-2021, 10:44:24
Ja, maar als er nog kandidaten achter deze kandidaten aan komen dan weten ze nooit of die kandidaten niet meer bieden. Renée had €6000 kunnen bieden en dan had zij mogen bepalen welke twee andere kandidaten met haar mee mochten.
In dat geval was het aan de Mol of die daar genoegen mee nam, of misschien aan het eind nog even terug had willen komen voor een ander bod. :)
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Belgian Mol op 1-02-2021, 11:45:51
De opdrachten in de vorige aflevering waren soms echt gemakkelijk, dus dan moet een bieding wel kunnen. En ik ga akkoord met de redenering dat ze wel meerdere biedingen van de mol hebben opgenomen, om later te kunnen tonen. De mol wil toch echt bij de hoogste drie bieders zitten (eerlijkheid/vertragen) en als de volgorde klopt is Rocky de laatste 5000 bieder. En ja als Rocky de mol is kijken we naar het programma wie is de mol niet. Ik snap ook niet dat de Renéetunnelaars blijven volhouden dat ze na Splinter is gegaan. Lijkt me meer dan logisch dat Splinter de laatste van de drie laagste bieders is.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Amethyst op 1-02-2021, 12:07:52

Ik snap ook niet dat de Renéetunnelaars blijven volhouden dat ze na Splinter is gegaan. Lijkt me meer dan logisch dat Splinter de laatste van de drie laagste bieders is.
Ik vind dat er veel meer naar Splinter wijst, maar de beelden liegen niet ...Renée was als laatste aan de beurt. De stand vd zon is wat het is.

Zou kunnen dat ze de mol niet als laatste hebben laten gaan om ons te misleiden.

Het is gelukkig geen appeltje eitje zoals ik eerst dacht. Bedankt voor de reacties iedereen. Kan ik weer rustig slapen ::slaap::
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 1-02-2021, 12:26:12
Was deze dubbele opdracht nodig om 1 van haar verdenkers naar huis te sturen? Om het seizoen nog een beetje te redden? Wel zuur voor Joshua dan zeg, pffft ::ohno::

Zelfs als Renee de mol is, dan leidde de opzet van de opdracht niet noodzakelijk tot deze groepsindeling. De groepsindeling kwam dan doordat drie niet-mollen toevallig allemaal 5.000 euro boden. De makers hadden dat niet kunnen voorzien. Ik denk dus dat deze opdracht sowieso al gepland was.

Het kan zijn dat Renee als mol inderdaad als laatste aankwam en dat ze toen besloot dat het wel best was dat Charlotte, Marije en Rocky een team waren en dat daarmee de kans groot was dat een van haar verdenkers naar huis zou gaan (Joshua of Splinter, die in dat geval dus ook op Renee zit). Dat vind ik wel een mogelijke verklaring waarom Renee als mol niet voor het hoogste bod zou gaan. Het komt dan niet door de opzet van de opdracht, maar uit opportunisme. Ze heeft het dan hard gespeeld en zichzelf in een minder goede molpositie gezet om maar van een verdenker af te komen (maar goed, dat had ze op dat moment alleen kunnen voorkomen door ook tenminste 5.000 euro te bieden).
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Molekule op 1-02-2021, 12:36:31
Eens met Leendert.

Ex-mol Thomas Cammaert verwoordt het zo:
"Ik zat helemaal niet op Joshua (Nolet, red.) en moet zeggen dat ik als kijker een beetje opgelucht ben dat hij eruit is. Dat is niks persoonlijks hoor, maar ik weet gewoon dat een deelnemer zoals hij voor een Mol heel moeilijk is. Hij was zo aanwezig en steeds zo de verdenking op zichzelf aan het trekken. Dat hij het voortouw neemt kan fijn zijn in sommige opdrachten, maar ik denk dat het goed is dat iedereen nu ongeveer op hetzelfde niveau zit."

Als de opportuniteit zich voordoet om zo'n speler te elimineren, kan de Mol toeslaan natuurlijk. Dat maakt deel uit van het spel. Maar niet vooraf gestaged, dat zou erg zijn maar dat geloof ik nooit.
Misschien verklaart dat wel de uitspraak "ik heb hem nu" van Joshua na zijn rode scherm?

Als Renée verdenker ben ik erg benieuwd of haar mol-acties de komende afleveringen beter uit de verf zullen komen, want die bleken voorlopig niet echt succesvol.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Molest op 1-02-2021, 14:39:42
Misschien is het niets, maar het lijkt erop dat de zon tussen de beurten van Charlotte en Splinter meer is opgeschoven dan bij anderen. En ook als Renée aan de beurt is, is er veel tijd verstreken vergeleken bij Rocky.
Het kan natuurlijk met pauzes te maken hebben. Maar de opnamen van Charlotte moeten sowieso vrij lang geduurd hebben, want je ziet de lichtstreep verspringen tijdens haar beurt.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: AstridM op 1-02-2021, 14:49:21
Ik vind dit een interessante gelaagdheid die is gesneuveld met het benoemen van drie winnaars van de veiling. Denk dat ze echt verrast waren door drie gelijke biedingen. Op dat moment konden ze die uitgeprinte tekst op voorkennis natuurlijk niet meer aanpassen.

Ze hebben altijd een plan B. Ik vond het heel raar dat ze zich er nu zo makkelijk vanaf maakten door die 3 mensen samen te zetten. Daarmee werden de regels tijdens het spel veranderd, ten nadele van de lage bieders die anders misschien door een 'vriendje' wel waren gekozen. Maar goed, het is wat het is, al vind ik 3 vrijstellingen bij 6 deelnemers nog steeds het belachelijkste van deze opdracht.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Belgian Mol op 1-02-2021, 14:49:38
Ik vind dat er veel meer naar Splinter wijst, maar de beelden liegen niet ...Renée was als laatste aan de beurt. De stand vd zon is wat het is.

Zou kunnen dat ze de mol niet als laatste hebben laten gaan om ons te misleiden.

Het is gelukkig geen appeltje eitje zoals ik eerst dacht. Bedankt voor de reacties iedereen. Kan ik weer rustig slapen ::slaap::

Bewolking is ook wel iets wat bestaat. Ik ben echt niet overtuigd door de stand van de zon.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 1-02-2021, 14:55:11
Ze hebben altijd een plan B. Ik vond het heel raar dat ze zich er nu zo makkelijk vanaf maakten door die 3 mensen samen te zetten. Daarmee werden de regels tijdens het spel veranderd, ten nadele van de lage bieders die anders misschien door een 'vriendje' wel waren gekozen. Maar goed, het is wat het is, al vind ik 3 vrijstellingen bij 6 deelnemers nog steeds het belachelijkste van deze opdracht.

Ik vroeg me ook af wie ze gekozen hadden. Je wilt de sterkste spelers die je zo snel mogelijk door de wagons helpen, je wilt de mol niet bij je hebben (want die gaat vertragen) en eigenlijk wil je het liefst dat de executie tussen drie van jouw verdachten gaat (want dan valt altijd een verdachte af). Het maakt mogelijk ook nog een verschil of je de voorkennis krijgt voordat je moet kiezen, zodat je kunt inschatten welke vaardigheden met name van belang zijn.

Ik denk dat Marije en Charlotte waarschijnlijk wel Rocky gekozen hadden (die wil je toch in je team), maar niet elkaar. Ze vertrouwen Joshua niet (ongeacht hij de mol is) en vinden Renee onhandig (ongeacht of ze de mol is), dus ik denk dat het verschil vooral was dat Splinter goede kans maakte in het winnende team te zitten.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Marimol op 1-02-2021, 16:41:29
Misschien een domme vraag: ik zie hoe het licht langzaam verschuift maar ik kan me de oriëntatie van de kamer en het tijdstip van de dag niet goed voorstellen. Kan het zijn dat de volgorde omgekeerd is doordat de zon nog aan het opkomen is (in plaats van langzaam aan het ondergaan is)?

Volgens mij is het bieden na "Wie,Wat,Waar gedaan", mogelijk na de lunch. Joshua heeft de verfvlekken nog op zijn shirt. Ze moesten die dag vroeg opstaan volgens Splinter en uit de podcast van Annemieke blijkt dat de schilderopdracht al vroeg in de ochtend gedraaid is. Aangezien Joshua en Renée aan het bier zitten als Splinter binnenkomt  denk ik dat het op dat tijdstip al aan het eind van de dag is. Als de drie dames met hun voorkennis naar buiten lopen is het al aardig bewolkt.

Misschien heeft het bieden best veel tijd in beslag genomen want anders zie je het verschuiven van de zonnestralen niet zo opvallend. De volgorde is hier wel uit te halen maar het is inderdaad ook deels bewolkt. Bij iedereen ( behalve Joshua en Splinter) zie je beelden met en zonder zonlicht.

Wat ik wel opvallend vind is dat het zonlicht bij Charlotte erg wisselt
In volgorde van wat we zien in de montage:
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Talpavenator op 1-02-2021, 16:54:35
De opdrachten in de vorige aflevering waren soms echt gemakkelijk, dus dan moet een bieding wel kunnen. En ik ga akkoord met de redenering dat ze wel meerdere biedingen van de mol hebben opgenomen, om later te kunnen tonen. De mol wil toch echt bij de hoogste drie bieders zitten (eerlijkheid/vertragen) en als de volgorde klopt is Rocky de laatste 5000 bieder. En ja als Rocky de mol is kijken we naar het programma wie is de mol niet. Ik snap ook niet dat de Renéetunnelaars blijven volhouden dat ze na Splinter is gegaan. Lijkt me meer dan logisch dat Splinter de laatste van de drie laagste bieders is.

Het lijkt jou logisch dat Splinter na Renée is gegaan, maar dan ontken je gewoon wat het zonlicht laat zien (heb je daar überhaupt wel naar gekeken).
Want hoe moet ik uit de foto's opmaken dat Splinter na Renée is geweest? Licht liegt niet.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Marimol op 1-02-2021, 17:12:30
Ik vraag me af wat er achter de panelen zit, het zwarte gedeelte met schilderijen lijkt me een vouwwand waarmee de ruimte in 2 ruimtes gesplitst is. De onderkant lijkt open dus niet erg geluiddicht. Zou de mol meegeluisterd hebben achter de panelen?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Moldo op 1-02-2021, 18:02:38
Met dank aan de spotters van de zonnewijzer op de wand heb ik de volgende analyse van deze opdracht.

De werkelijke volgorde van de kandidaten en biedingen is als volgt:
 500 Joshua
5000 Marije
5000 Charlotte
 600 Splinter
5000 Rocky
1000 Renée

Naar mijn mening bestaat toeval wel, maar tweemaal toeval is wel heel toevallig.
Twee kandidaten met hetzelfde hoogste bod, okay. Maar drie?

Mijn theorie is dat de mol het hoogste bod kopieert, om er zeker van te zijn een rol te kunnen spelen in de volgende opdracht.
Dat betekent, gelet op de volgorde, dat Charlotte of Rocky (met voorkennis van eerder geboden bedragen) het hoogste bod heeft gematcht.
Marije biedt als eerste het hoogste bod, dus die kan het niet zijn.

Dan vallen mij een aantal dingen op in de montage van deze opdracht.

De uitgezonden volgorde van de geboden hoogste bedragen door de kandidaten:
Eerst Charlotte, dan Marije en als laatste Rocky.

De uitgezonden volgorde van de eerste keer in beeld bij deze opdracht:
Eerst Charlotte, dan Rocky, Splinter, Renée, Joshua, Marije.

Dan de opdrachtbiechten van de kandidaten bij deze opdracht.
Rocky: Is mij wel wat waard. Ik heb al veel geld ingebracht.
Joshua: Iedereen wil door.
Marije: Het voelde afschuwelijk.
Renée: We hebben hard gewerkt, maar geïnteresseerd in een vrijstelling
Splinter: Wat heb ik gedaan?
Charlotte: NIET

Nota bene. Charlotte heeft als enige geen opdrachtbiecht. Zij lijkt als enige niet erg te worstelen met de keuze en rationeel te beslissen. De andere vijf kandidaten zijn zichtbaar in tweestrijd en tonen emoties.
 
Kennelijk vindt de regie het belangrijk om Charlotte elke keer als eerste te laten zien. Dat is verdacht, omdat zij in werkelijkheid niet de eerste was. Daarmee wordt gesuggereerd dat zij waarschijnlijk niet de mol is, omdat de verwachting van iedereen is dat de mol pas later aan bod komt.

Het volgende scenario is mogelijk.
De productie laat Charlotte in de kamer met Rik direct nadat een kandidaat een zeer hoog bod heeft uitgebracht. De regie instructie is dan om dit bod te evenaren, zodat de mol samen met deze kandidaat de opdracht met voorkennis gaat doen, en er samen één andere kandidaat wordt gekozen.
Er was niet op gerekend dat Rocky toevallig later ook nog eens hetzelfde bod zou doen.

Verder zien we hier weer een zeer opvallende JA (Ik?) uit de mond van Charlotte komen, terwijl de andere kandidaten niet zo eenlettergrepig antwoorden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: molE13 op 1-02-2021, 18:43:01
Mijn theorie is dat de mol het hoogste bod kopieert, om er zeker van te zijn een rol te kunnen spelen in de volgende opdracht.
Als je zekerheid wilt dan ga je overbieden. Tenzij je weet dat de productie bij twee of meer gelijke biedingen (hoogste bod) deze personen selecteert. Wat had de productie gedaan als er maar twee keer € 5000 was geboden? Wie was er dan als derde persoon gekozen?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Contraspion op 1-02-2021, 18:51:11
Naar mijn mening bestaat toeval wel, maar tweemaal toeval is wel heel toevallig.
Twee kandidaten met hetzelfde hoogste bod, okay. Maar drie?

Ik worstel met twee dingen n.a.v. deze opdracht. Het eerste is inderdaad dit: drie met hetzelfde bod, hoe groot is die kans? Twee is al waarschijnlijker, en dat de mol zich ertussen schaart, zou ik me ook kunnen voorstellen. Als mol lijkt me dat je deze "mollenstreek van € 5.000" best wel op je naam wil hebben, zeker als je nog twee kandidaten hebt die even schuldig zijn, dan valt het niet te veel op.

Citaat
Mijn theorie is dat de mol het hoogste bod kopieert, om er zeker van te zijn een rol te kunnen spelen in de volgende opdracht.
Dat betekent, gelet op de volgorde, dat Charlotte of Rocky (met voorkennis van eerder geboden bedragen) het hoogste bod heeft gematcht.
Marije biedt als eerste het hoogste bod, dus die kan het niet zijn.

Interessante theorie. Zou zo gegaan kunnen zijn.

Citaat
Dan vallen mij een aantal dingen op in de montage van deze opdracht.

De uitgezonden volgorde van de geboden hoogste bedragen door de kandidaten:
Eerst Charlotte, dan Marije en als laatste Rocky.

De uitgezonden volgorde van de eerste keer in beeld bij deze opdracht:
Eerst Charlotte, dan Rocky, Splinter, Renée, Joshua, Marije.

Dan de opdrachtbiechten van de kandidaten bij deze opdracht.
Rocky: Is mij wel wat waard. Ik heb al veel geld ingebracht.
Joshua: Iedereen wil door.
Marije: Het voelde afschuwelijk.
Renée: We hebben hard gewerkt, maar geïnteresseerd in een vrijstelling
Splinter: Wat heb ik gedaan?
Charlotte: NIET

Nota bene. Charlotte heeft als enige geen opdrachtbiecht. Zij lijkt als enige niet erg te worstelen met de keuze en rationeel te beslissen. De andere vijf kandidaten zijn zichtbaar in tweestrijd en tonen emoties.
 
Kennelijk vindt de regie het belangrijk om Charlotte elke keer als eerste te laten zien. Dat is verdacht, omdat zij in werkelijkheid niet de eerste was. Daarmee wordt gesuggereerd dat zij waarschijnlijk niet de mol is, omdat de verwachting van iedereen is dat de mol pas later aan bod komt.

Het volgende scenario is mogelijk.
De productie laat Charlotte in de kamer met Rik direct nadat een kandidaat een zeer hoog bod heeft uitgebracht. De regie instructie is dan om dit bod te evenaren, zodat de mol samen met deze kandidaat de opdracht met voorkennis gaat doen, en er samen één andere kandidaat wordt gekozen.
Er was niet op gerekend dat Rocky toevallig later ook nog eens hetzelfde bod zou doen.

Verder zien we hier weer een zeer opvallende JA (Ik?) uit de mond van Charlotte komen, terwijl de andere kandidaten niet zo eenlettergrepig antwoorden.

Nogmaals, zou kunnen.

Het tweede waar ik mee worstel is of je nu wel of niet in de winnende groep wil zitten als mol. Het lijkt mij van wel, en dat past in het scenario dat je de 2 mensen met € 5.000 matcht. Maar als er misschien toch heel toevallig 3 kandidaten zijn die hetzelfde bieden, kan je misschien ook achterover leunen als mol.

Ik schiet hierin steeds heen en weer...  ???

Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: foxhunter op 1-02-2021, 19:57:21
Wordt Splinter niet gewoon verdacht neergezet door hem als laatste in de Pipo kamer binnen te laten lopen, terwijl Renee dus eigenlijk later een bod had gedaan?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Bodejos op 1-02-2021, 20:03:32
Ik heb een tijdje zitten nadenken over de lichtinval. En ik kan me er voor een deel ook in vinden.

Ik vind het zelfs heel plausibel om de mol als laatste bij Rik in de stoel te (laten) plaatsen. Hoe later op de middag, hoe langer die schaduw dan wel lichtinval.

Toen ik er nog eens over ging nadenken, vond ik het nog steeds leuk bedacht. Maar is er ergens in de opname af te leiden hoe laat die opdracht is opgenomen?

Wat ik bedoel: dit hele verhaal ''werkt'' natuurlijk precies andersom, als de opdracht niet 's middags, maar 's morgens is opgenomen.

Of zeg ik nu iets heel geks?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: MartinJ op 1-02-2021, 20:24:13
Ik heb sterk de indruk dat Charlotte nogal gespannen is bij het gesprek met Rik. Het lijkt wel alsof ze in een slecht nieuws gesprek zit. Ter vergelijking:
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: ERdoubleD op 1-02-2021, 20:39:54
Dat gevoel heb ik met zo ongeveer al haar ontmoetingen met Rik

Edit:
Ook als je het moment bekijkt dat de drie 5K dames samenkomen, heeft ze zeer gespannen (nep)lach.
Als Char binnenkomt bij Marije, die er al zit, lijkt Marije zelfs van haar gezichtsuitdrukking te schrikken ofzo ( gaf ze veel weg?) Vervolgens kijkt ze geforceerd naar Rocky.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: edgomo op 1-02-2021, 21:11:53
[...]

De werkelijke volgorde van de kandidaten en biedingen is als volgt:
500 Joshua
5000 Marije
5000 Charlotte
600 Splinter
5000 Rocky
1000 Renée

[...]

Mijn theorie is dat de mol het hoogste bod kopieert, om er zeker van te zijn een rol te kunnen spelen in de volgende opdracht.
Dat betekent, gelet op de volgorde, dat Charlotte of Rocky (met voorkennis van eerder geboden bedragen) het hoogste bod heeft gematcht.

Dat klopt dus niet. Als Renée 5001 euro of meer geboden had, dan was de mol uit jouw theorie alle controle over de opdracht kwijt. Ik zeg niet dat de mol per se als laatste is geweest maar als de mol controle wil, dan is het kopiëren van het hoogste bod riskant omdat er nog een hoger bod kan komen...

Ik heb een tijdje zitten nadenken over de lichtinval. En ik kan me er voor een deel ook in vinden.
Ik vind het zelfs heel plausibel om de mol als laatste bij Rik in de stoel te (laten) plaatsen. Hoe later op de middag, hoe langer die schaduw dan wel lichtinval.
Toen ik er nog eens over ging nadenken, vond ik het nog steeds leuk bedacht. Maar is er ergens in de opname af te leiden hoe laat die opdracht is opgenomen?
Wat ik bedoel: dit hele verhaal ''werkt'' natuurlijk precies andersom, als de opdracht niet 's middags, maar 's morgens is opgenomen.
Of zeg ik nu iets heel geks?
Je ziet tijdens de gesprekken van één kandidaat de lichtval van links naar rechts in het beeld verschuiven dus het is enkel logisch dat de kandidaat met het zonlicht het meest rechts in beeld (Renée) als laatste is geweest.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Bodejos op 1-02-2021, 21:24:51
Ok, dan is dat opgelost. Opgehelderd, beter gezegd.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Moldo op 1-02-2021, 21:25:54
Dat klopt dus niet. Als Renée 5001 euro of meer geboden had, dan was de mol uit jouw theorie alle controle over de opdracht kwijt. Ik zeg niet dat de mol per se als laatste is geweest maar als de mol controle wil, dan is het kopiëren van het hoogste bod riskant omdat er nog een hoger bod kan komen...
Ja als iemand meer biedt dan gaat de theorie niet op.
Maar dan gaat de verdenking naar die kandidaat die meer dan 5000 bood.
Ook een succes voor de mol/regie.

Blijf me toch afvragen waarom Charlotte als eerste in de rij wordt geplaatst door de productie.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Bodejos op 1-02-2021, 21:31:18
Mogelijk in een poging om het ''logische'' verloop van de lichtinval te verdoezelen? Dan hadden ze beter de gordijnen opzij kunnen sluiten, dan was er geen lichtinval geweest.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Theovv op 1-02-2021, 22:01:27
Zonlicht theorie maar met als conclusie dat Marije de mol is:

https://youtu.be/MsVUPlvXC9U
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Rinusoide op 1-02-2021, 22:21:38
Is alleen niet een volledige theorie, hij behandelt alleen de shots met Marije. Maar bij o.a. Rocky en Renée zijn er ook shots met & zonder zonlicht, komt gewoon door de bewolking. En het is m.i. niet nodig om de mol 2x te laten komen, gewoon als een van de laatsten laten gaan  :)
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Contraspion op 1-02-2021, 22:43:06
Als de mol maar 1x hoeft te komen, moet die als DE laatste komen. Anders heb je niet de controle.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: mocemole op 1-02-2021, 22:49:02
De mol kan toch gewoon tussendoor komen? Als iedereen geweest is roep je de mol effe terug en dan kan die alsnog een andere beslissing nemen lijkt mij. Da hoeft zelfs niet in de uitzending te zitten als de mol zich aan zijn eerdere bod houdt.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Talpavenator op 1-02-2021, 22:52:17
Zonlicht theorie maar met als conclusie dat Marije de mol is:

https://youtu.be/MsVUPlvXC9U

Klopt niet. Als je naar Marijes haar kijkt bij het gesprek, haar bod en uiteindelijk opnieuw bij Rik in de kamer met de andree twee dames, dan zie je dat bij het gesprek en het bod haar haar exact hetzelfde zit, maar wanneer ze voor de tweede keer bij Rik komt haar haar iets anders zit. Ik denk dat een wolk de meest logische verklaring is (zoals je dat ook bij andere kandidaten ziet).
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: widm1992 op 1-02-2021, 23:13:28
De makers weten toch inmiddels ook dat dit soort dingen worden gevonden.

Bovendien is het echt maar zeer de vraag of de mol hier als laatste moet. Zou de opdracht mislukken als de mol niet bij de voordeelgroep zat? Nee toch? Het zou hooguit oneerlijker zijn voor de kandidaten in de niet-voordeelgroep zaten en meer kans hadden om af te vallen. Maar dat is dan de schuld van de kandidaten zelf.

Ik denk dus werkelijk dat hier niets uit te halen is dat de mol gaat aanwijzen. Andere momenten waarop de mol als laatste of eerste moest, waren vaak praktisch van aard, omdat de mol zich moest omkleden of iets dergelijks.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Jezet op 2-02-2021, 10:47:37
Klopt niet. Als je naar Marijes haar kijkt bij het gesprek, haar bod en uiteindelijk opnieuw bij Rik in de kamer met de andree twee dames, dan zie je dat bij het gesprek en het bod haar haar exact hetzelfde zit, maar wanneer ze voor de tweede keer bij Rik komt haar haar iets anders zit. Ik denk dat een wolk de meest logische verklaring is (zoals je dat ook bij andere kandidaten ziet).
Op haar linker schouder zie je een haarlok liggen in ieder shot, dus achter elkaar genomen. Bij Rocky zie je de ketting steeds net onder haar T-shirt uitkomen, ook 1 shot en bij Charlotte zit het haar ook steeds het zelfde. Ik haal daar niets ongewoons uit.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: molton op 2-02-2021, 11:28:16
Ik vind de tweede en derde € 5000 biedingen iets verdachter dan de andere biedingen, maar in ieder geval één ervan is toeval, dus zo verdacht is het nou ook weer niet. Daarnaast vind ik Charlotte's gedrag onnatuurlijk en lijkt ze een overdreven verantwoording voor haar bod te geven. Het zou de bedoeling geweest kunnen zijn om de mol invloed te geven in de samenstelling van het team van drie. Maar dat plan werd door Rocky om zeep geholpen. En dan is er nog het feit dat ze eerder in de montage zit dan dat ze werkelijk aan de beurt was.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Taupe077 op 2-02-2021, 11:36:08
Verplaatst door mezelf via delete elders.

Deze opdracht had zoveel meer moeten zijn. nu vind ik het gewoon zwak dat er zo gemakkelijk 5000 euro uit de pot gaat.
Zou het niet leuker zijn geweest dat het geld ENKEL uit de pot gaat als de groep van de hoogste bieder als eerste aankomt en dan hun vrijstelling neemt. Als daarentegen de andere groep als eerste aankomt dan komt dat geld net WEL in de pot en uiteraard krijgen zij de vrijstellingen.
Maar vooral ook dat er geen gelijke bedragen worden genoemd ... nu is het vrijwel zeker dat de mol teruggekomen is om een zelfde bedrag te zetten als de andere twee (zie foto's lichtinval). Ook dat is zeer zwak! De mol zou in dit geval moeten vechten met gelijke wapens en dan afhankelijk van in welke groep hij/zij komt of helpen om er absoluut te geraken of net zoveel mogelijk spel ophouden. Dat zou veel leuker zijn geweest imo.

Zijn er nu die 100% overtuigd zijn door de lichtinval of niet?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: edgomo op 2-02-2021, 12:02:19
Zijn er nu die 100% overtuigd zijn door de lichtinval of niet?
Ik ben nog nergens 100% van overtuigd maar de lichtinval versterkt mijn visie dat de mol geen 5000 euro geboden heeft (en dus Splinter of Renée is)
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Jezet op 2-02-2021, 12:04:26
Hieronder de beelden van de gesprekken met Rik, links het moment van 5000 euro bieden. Details zijn hetzelfde als de voorafgaande gesprekken, dus vrijwel zeker aansluitend.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Heinz op 2-02-2021, 14:29:47
Voor iedereen die drie keer 5000 euro te toevallig vindt en daarom de Mol onder die drie vermoedt:

https://nos.nl/artikel/2367034-vader-moeder-en-hun-pasgeboren-dochter-uit-uden-jarig-op-dezelfde-dag.html

Toeval bestaat. ;)
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 2-02-2021, 15:38:52
Voor iedereen die drie keer 5000 euro te toevallig vindt en daarom de Mol onder die drie vermoedt:

https://nos.nl/artikel/2367034-vader-moeder-en-hun-pasgeboren-dochter-uit-uden-jarig-op-dezelfde-dag.html

Toeval bestaat. ;)

Het kan best toeval zijn. 5.000 euro klinkt wel als het meest logische bedrag, maar drie keer is wel opmerkelijk. Als we een blinde test zouden doen (wat eigenlijk niet te doen is), zouden we kunnen zien hoe groot de kans is. Ik mag toch hopen dat die kans groter is dan vader-moeder-dochter op dezelfde dag jarig, want die kans is echt bijzonder klein (~0.0007%), maar als je alle vader-moeder-kind relaties in Nederland meeneemt, dan is de kans groot dat dit een keer gebeurt.

Ik ben niet zo heel goed in kans rekenen. Maar als we aannemen dat 10% van de mensen in die situatie 5.000 euro zouden bieden, wat is dan de kans dat 2 van de kandidaten dat bieden en wat is de kans dat 3 van de kandidaten dat bieden? How verandert die wiskunde als we 5%, 20% of 30% aannemen? Dat zou een indicatie moeten geven van hoe gek het nou eigenlijk is wat er hier gebeurt.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Theovv op 2-02-2021, 16:07:27
De makers weten toch inmiddels ook dat dit soort dingen worden gevonden.

Bovendien is het echt maar zeer de vraag of de mol hier als laatste moet. Zou de opdracht mislukken als de mol niet bij de voordeelgroep zat? Nee toch? Het zou hooguit oneerlijker zijn voor de kandidaten in de niet-voordeelgroep zaten en meer kans hadden om af te vallen. Maar dat is dan de schuld van de kandidaten zelf.

Ik denk dus werkelijk dat hier niets uit te halen is dat de mol gaat aanwijzen. Andere momenten waarop de mol als laatste of eerste moest, waren vaak praktisch van aard, omdat de mol zich moest omkleden of iets dergelijks.
De mol wil niet als laatste om bij de voordeelgroep te komen, maar om te kunnen bepalen of hij een hoger bod wil doen of niet. Als er alleen hele lage biedingen liggen zal hij erover heen kunnen gaan om meer geld uit de pot te spelen. Als er al een heel hog bod ligt, wat nu het geval was, kan je zelf uit de schijnwerpers blijven en laag gaan zitten.

Wolken of niet, een aantal mensen komt duidelijk eerder in de kamer dan anderen en komen ook niet meer terug, dus die kunnen het dan eigenlijk niet zijn.


Dat Renee hier als laatste is, is wel een hele sterke hint naar haar. En omdat er zoveel geld uit de pot is vallen de kandidaatse acties van hiervoor ook wel een beetje af. Dit wordt versterkt omdat de productie Splinter als laatste in het kamertje met Renee en Joshua binnen laat komen. Daardoor lijkt het in de montage alsof hij de laatste is. Dat zou ook verklaren waarom Splinter door is.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Doctor WidM? op 2-02-2021, 16:24:57
Ik ben niet zo heel goed in kans rekenen. Maar als we aannemen dat 10% van de mensen in die situatie 5.000 euro zouden bieden, wat is dan de kans dat 2 van de kandidaten dat bieden en wat is de kans dat 3 van de kandidaten dat bieden? How verandert die wiskunde als we 5%, 20% of 30% aannemen? Dat zou een indicatie moeten geven van hoe gek het nou eigenlijk is wat er hier gebeurt.

Mijn kansrekening is wat roestig, maar hierbij een poging. :) De kans dat de eerste drie kandidaten 5000 bieden en de volgende drie iets anders, is dan 0.9^3 * 0.1^3. Maar de precieze positie van de 5000-bieders maakt niet uit, dus dan heb je een correctiefactor C(6,3) nodig. Samen: 0.01458 oftewel een kleine 1,5%. Hetzelfde verhaal met maar twee kandidaten die 5000 bieden wordt dan 9,8%.

Maar eigenlijk denk ik dat je niet zo veel aan deze getallen hebt. 'De kans dat een kandidaat 5000 biedt' is niet precies waarin je geïnteresseerd bent; eerder 'de kans dat een kandidaat een hoog bedrag biedt dat al een keer geboden is'. En dat maakt de berekeningen weer een stuk lastiger.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Uil op 2-02-2021, 16:36:49
Ik denk even hardop. We zullen met wat vragen blijven zitten nu we de volgorde definitief bepaald lijken te hebben.

Deze gelijke bieding had natuurlijk nooit gekund als er iemand was die geen mooi afgerond bedrag had gekozen. Ook met 5100 was het denk ik - al is het maar gevoelsmatig - een stuk onwaarschijnlijker geweest.

Nu kijken we er natuurlijk vooral naar alsof de makers en de Mol samen een duidelijk vooropgezet plan hadden, en het niet wat meer op toeval aan lieten komen. Aangezien het hier (of in de volgende opdracht eigenlijk) hoofdzakelijk om vrijstellingen ging, wilden ze misschien niet per se dat de Mol hier een rol in zou hebben. Ik denk ook dat ze vanuit zowel verdachtmakingen als maakoogpunt ze de Mol niet een exorbitant hoog bedrag uit de pot wilden laten roven. Daarmee wordt het zeer onwaarschijnlijk dat Marije de Mol is als ze als eerste met 5000 euro komt. Of ze moeten zelf met meerdere takes wel wat goede bedragen ingeschat hebben.

Met Charlotte kunnen ze wel hebben gedacht, we zetten haar erbij en dan is er altijd ook nog een kandidaat verantwoordelijk voor het bedrag en ze zijn samen verdacht (en bovendien blijft dan de vraag: zou de Mol zoiets opzichtigs doen?). Het was natuurlijk mogelijk dat er daarna nog iemand overheen ging, maar het is goed mogelijk dat er een paar takes zijn gedaan met haar waarin ze voor verschillende bedragen gaan (of ze hadden nu mazzel en een re-take is niet nodig geweest). Punt is wel dat er dan twee met een gelijk bedrag zijn en de opzet leek altijd één winnaar van de voorkennis. Dat zou dan sowieso een wassenneus geweest zijn in dit scenario, maar er was ook nog de mogelijkheid dat er een hoger bod kwam. Wellicht had men dan het zo gelaten, en was er dus die 'onwenselijke' 50/50 executie gekomen. Als het die wassenneus is, dan is dus het gevoel 'ik bied laag en misschien word ik nog gekozen' bijna onterecht als maar één iemand gekozen hoeft te worden.

Met Rocky als Mol was het natuurlijk wel het makkelijkste om het keuzeprobleem op te lossen op het eind, maar dan vallen we hier wel massaal van onze stoel mocht ze toch nog de Mol blijken (maar goed, ter herinnering: Jeroen was ook lang erg onverdacht hier op het forum). Nog steeds was Rocky niet het laatste in de rij, dus mocht ze de Mol geweest zijn, hadden ze bij haar ook meer takes gedaan, denk ik, om niet dat opvallende 5000 met drie gehad te hebben.

Enige wat hardere conclusie die ik kan trekken is dat we hoe dan ook naar een bepaalde vorm van improvisatie/gok zitten te kijken.

Splinter was ook echt heel nerveus en friemelig weer en leek echt te worstelen met een voor hem 'inhumane'/oneerlijke keuze: vanuit zijn hart wil hij niet de pot voor een hoog bedrag roven. Als hij de Mol is, vind ik het heel knap wat zij hier met zijn performance hebben gedaan. Charlotte zoals eerder opgemerkt erg gespannen met Rik. Als het Renée is, is het weinig opvallend.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Theovv op 2-02-2021, 16:44:50
Waarom zo moeilijk doen met meerdere takes of gokken? Lijkt me het meest logisch dat je de mol als laatste laat gaan en als er dan al 3x 5k is geboden kun je als mol prima in de luwte blijven door ergens net boven de laagste bedragen te gaan zitten, zoals ook gebeurde bij de laatste bieder.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: tureluurs op 2-02-2021, 16:55:52
Ik vind dat je met de vraag of het toeval is ook moet meenemen dat er door de dames gekozen is voor de halve pot afgerond naar beneden. Daar zit een zekere logica in. Je wilt als kandidaat niet te laag bieden, maar je trekt ook een grens tot hoever je wilt gaan. Zo'n mooi rond bedrag net onder het midden lijkt mij daarom minder toevallig dan, pak 'm beet, 3x 3000, 3500, 4000 of 4500. Bedenk dan ook dat iedereen, behalve de mol, precies deze overweging voor de kiezen kreeg. Niet te laag willen zitten, maar ook niet de hele pot willen leegroven.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Uil op 2-02-2021, 17:01:04
Ik denk dat we met z'n allen nog steeds hopen dat bij dit soort opdrachten de Mol niet nog steeds altijd als eerste of laatste gaat :P Aangezien we dat vrijwel altijd goed weten te puzzelen, in dit geval weer dankzij lichtinval. Maar we zullen onszelf misschien weer te belangrijk vinden en dat ze er tijdens het filmen dus geen rekening mee houden. Ook omdat er toch altijd wel reden tot twijfelen is.

Denk dat het grootste bezwaar met Renée als Mol nu is dat we het echt het minst eerlijke scenario voor Joshua vinden. Dit probleem hebben ze dan vanuit de regie niet aan zien komen: Joshua die als Renéetunnelaar toch naar huis moet, terwijl Marije en Charlotte profiteren. Tenzij iedereen al lang en breed op Renée zit, dan maakt het weinig uit.

Splinter als twee na laatste kon ook al het speelveld al aardig over zien. Als hij de Mol is dan heeft hij ook duidelijk de rol om die vriendelijke jongen te zijn waar de kandidaten op verliefd worden. Dan was de tactiek sowieso om met een laag bedrag te komen. Dat hij dan gekozen zou worden door de winnaar van de veiling was redelijk aannemelijk, zoals hier eerder al beredeneerd is. Joshua naar huis is dan niet erg, want die verdacht Splinter toch niet. Zoals op meerdere plekken benoemd: Splinter als Mol zou de mooiste uitkomst zijn van deze ravage en bovendien het meest naturel gefilmd.

Met Charlotte als Mol komt het inderdaad wat gekunsteld over, zeker als ze dus zouden proberen haar in het voorkennis-team terecht te laten komen. Toch lijken meerdere takes me niet raar voor dit programma. Met het opnemen van een hoog (5000) en een laag (ca. 1000-1500) bod kan je allerlei kanten op aan het eind.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Molle Pietje op 2-02-2021, 17:05:43
Ik vind dat je met de vraag of het toeval is ook moet meenemen dat er door de dames gekozen is voor de halve pot afgerond naar beneden. Daar zit een zekere logica in. Je wilt als kandidaat niet te laag bieden.

Dus is de helft bieden logisch.
Ook van Rocky, die snapt dat winnen soms rücksichloos moet.
Dat ze tot nu toe veel inbracht boeit dus niet.




Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 2-02-2021, 17:28:40
Voordat ik hier verder op in ga: alles wat volgt neemt aan dat de kans dat een willekeurige kandidaat een bod van 5000 euro doet ongeveer 10% is. Dat is een aanname, maar ik vind (zoals ik onder al uitleg) het geen gekke schatting.

Mijn kansrekening is wat roestig, maar hierbij een poging. :) De kans dat de eerste drie kandidaten 5000 bieden en de volgende drie iets anders, is dan 0.9^3 * 0.1^3. Maar de precieze positie van de 5000-bieders maakt niet uit, dus dan heb je een correctiefactor C(6,3) nodig. Samen: 0.01458 oftewel een kleine 1,5%. Hetzelfde verhaal met maar twee kandidaten die 5000 bieden wordt dan 9,8%.

Dank. Ik vind 1,5% helemaal niet zo'n heel kleine kans, al is het natuurlijk lager dan 9,8%. De kans is wel zo klein dat het wel erg opmerkelijk is (en dat is een indicatie dat de mol mogelijk zijn slag heeft geslagen), maar ook weer niet zo klein dat het niet toevallig kan voorkomen. (Fijn als statistiek een intuitie bevestigt.)

Dat is natuurlijk niet de kans dat het winnende bod een gelijkspel tussen drie kandidaten op 5000 euro zou zijn. Die is kleiner want de 1,5% omvat ook scenario's dat 1 van de andere 2 kandidaten hoger dan 5000 euro bood (nog afgezien van het feit dat de mol ervoor zou kiezen om hoger te gaan bieden). Als dat was gebeurd, hadden we deze hele discussie niet gehad.

Maar eigenlijk denk ik dat je niet zo veel aan deze getallen hebt. 'De kans dat een kandidaat 5000 biedt' is niet precies waarin je geïnteresseerd bent; eerder 'de kans dat een kandidaat een hoog bedrag biedt dat al een keer geboden is'. En dat maakt de berekeningen weer een stuk lastiger.

Eens, maar om het te versimpelen kun je je focusen op bedragen die sowieso een hogere kans hebben. De kans dat 3 kandidaten 5128 euro bieden is nagenoeg 0. Ik heb er geen onderzoek naar gedaan, maar ik verwacht dat bedragen zoals 0 euro, de volledige pot en ook 5000 euro de meest logische bedragen zijn die binnen schieten. Je ziet dat ook Joshua en Renee ronde bedragen noemen (500 euro, 1000 euro), dus de intuitie om iets ronds te noemen speelt veel op. (Als iemand een stap verder had gedacht, hadden ze net iets boven een rond bedrag kunnen noemen, zoals de 5005 euro die Marije later bedacht.) 5000 euro is wel een aardig elegant bod, omdat het minder dan de helft is en zo'n beetje het meest afgeronde bedrag in die orde van grootte die je kunt kiezen. Dus ik denk dat een goed startpunt is om een inschatting te krijgen hoe raar dit nou eigenlijk is. De 10% kans is een schatting, maar intuitief denk ik dat die wel aardig overeenkomt met hoe waarschijnlijk hij is.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: FS op 2-02-2021, 17:35:40
We zaten hier met zn 3en en riepen alle 3 dat we 5000 zouden bieden. (In koor)

3 sec later dacht ik dat 5100 slimmer zou zijn maar dat ging met vertraging

Dit heeft dus nog amper met wiskunde te maken. Kennelijk vinden velen 5000 gewoon n logisch bedrag

Ik vind t dus verreweg van raar.

De mol bood 600  ;D
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Theovv op 2-02-2021, 17:39:30
Die kansberekening is niet zo interessant. Het is veel interessanter wat de mol doet als er al 1 of 2 biedingen van 5k liggen. Evenveel bieden om niet helemaal verdacht te zijn (maar toch wel behoorlijk, zeker voor het reguliere publiek thuis) en mee te kunnen met dat groepje in de trein (wat niet super belangrijk is voor de mol). Of laag bieden om niet op te vallen en een wit voetje te halen met een laag bod, omdat er toch al de helft van de pot is geboden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Molest op 2-02-2021, 18:03:26
3 sec later dacht ik dat 5100 slimmer zou zijn maar dat ging met vertraging
5K is misschien niet zo'n heel bijzonder bod, als eerste ingeving. Maar ik denk dat veel mensen met wat vertraging dan toch een paar tientjes erbij zouden zetten. Het was een belangrijke keuze, ze hadden tijd genoeg, en er werd flink nagedacht. Dus dat van 3 mensen niemand op dat idee komt, geeft ook weer te denken.
Waarom zo moeilijk doen met meerdere takes of gokken? Lijkt me het meest logisch dat je de mol als laatste laat gaan
En dan de gordijnen open laten? Zo slim zijn ze wel bij WIDM dat ze weten dat de volgorde dan zo op tafel ligt, toch? En wat is er moeilijk aan de Mol in een paar snelle takes een paar bedragen te laten noemen, en dan later het bedrag kiezen dat het beste uitkomt?
In geval van Charlotte was ik verrast dat ze 5K zei. Ze had daarvoor nog de mogelijkheid overwogen dat ze met een klein bedrag gekozen zou worden in het voorkennis team. Toch niet voor gegaan. En ook de redenering om dan voor 5K te gaan deugde niet. Ze dacht dat er wel mensen zouden zijn die voor de hele pot zouden gaan, dus ging zij voor 5K.
Er valt niets te bewijzen natuurlijk, maar Charlotte heeft hier makkelijk 500 en 5.000 kunnen zeggen in maar 2 takes.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: mocemole op 2-02-2021, 19:25:11

3 sec later dacht ik dat 5100 slimmer zou zijn maar dat ging met vertraging



Dat was ook wat Rocky zei, aan haar houding kon je al zien dat ze zelf niet zou gekozen hebben om met die 2 de opdracht te spelen. Misschien 1 van hen, maar zeker niet beide.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: molton op 2-02-2021, 19:49:20
Zou ook kunnen dat de Mol binnen wordt geroepen zodra er een hoog bedrag is genoemd. Je associeert je dan toch op een bepaalde manier met een kandidaat door mee te gaan met dat bod. 5000 euro bieden kan immers sowieso uitgelegd worden als onmols. Je verstopt je in een groep van 2 (Charlotte) of 3 (Rocky) met het idee om niet op te vallen.

Maar aan de andere kant kun je natuurlijk net zo goed laag bieden als de schade aan de pot al gedaan is. Ligt eraan welk psychologisch spelletje de Mol wil spelen. Je associëren met de hoge of de lage bieders. Kan allebei uitgelegd worden als onmols. Ik verwacht alleen niet het laagste bedrag of (alleen) het hoogste bedrag van de Mol, omdat dit allebei de aandacht trekt. Maar dat is makkelijk gezegd omdat Joshua eruit ligt.  ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Mollem op 2-02-2021, 20:19:15
De Mol bood €1.000 duizend, of wel Romeinse M van Mol  :)
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: FS op 2-02-2021, 20:34:40
De Mol bood €1.000 duizend, of wel Romeinse M van Mol  :)

Prachthint als ze in Rome waren geweest
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: MartinJ op 3-02-2021, 00:55:30
Ik heb met een fotobewerkingsprogramma een uitsnede gemaakt van screenshots en deze gecombineerd tot één foto. De uitsnedes zijn geschaald en uitgelijnd op de hoek van de kamer zodat we de verplaatsing van de lichtstreep kunnen vergelijken. De beeldjes staan van boven naar beneden in de volgorde van de montage (uitzending). Links shots tijdens het inleidende praatje van Rik, rechts tijdens het uitbrengen van de bieding.
In de figuur zie je de afstand in pixels van de hoek van de kamer tot het midden van de lichtstreep (de blauwe punt is het meetpunt).
Daar waar we lichtstralen kunnen zien van beide momenten is de gemeten afstand exact gelijk (Joshua en Splinter). Bij Charlotte is er een verschil van 2 pixels, wat niet significant lijkt want het haar zit op beide momenten exact hetzelfde. Van Marije hebben we geen beeld tijdens de bieding, maar ook hier zit het haar exact hetzelfde. We mogen dus concluderen dat de bieding meteen na het inleidende praatje is gedaan.
Als we de tijd uitdrukken in pixels dan krijgen we dus niet alleen een beeld van de echte volgorde, maar ook van de relatieve tijd tussen elke kandidaat.
1. Joshua, 28 pixels
2. Marije, 31 pixels
3. Charlotte, 35 pixels
4. Splinter, 41 pixels
5. Rocky, 46 pixels
6. Renée, 53 pixels

Opvallend is verder dat de tijd tussen Charlotte en Splinter en Rocky en Renée iets langer lijkt dan bij de andere kandidaten. Charlotte en Rocky zijn toevallig de kandidaten die niet als eerste €5000 hebben geboden en om deze reden mogelijk een molverdachte zijn, mocht de Mol bij de €5000 bieders zitten.
Verder wil ik er hier nog aan herinneren dat de lichtstraal niet alleen ontbreekt op het  moment dat Marije haar bod uitbrengt, maar ook tijdens de sessie met Rocky. Bij Renée is hij soms vaag aanwezig. Er zijn blijkbaar wolkjes geweest voor de zon.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: edgomo op 3-02-2021, 07:28:43
We zaten hier met zn 3en en riepen alle 3 dat we 5000 zouden bieden. (In koor)
Precies dit. We kunnen hier nauwelijks rekenkundig naar kijken. De kans dat iemand 5000 zou bieden is rekenkundig net zo groot dan de kans dat hij of zij (bijvoorbeeld) 5138 euro zou bieden (of 2871 of...). Echter gevoelsmatig is dat een heel ander verhaal.

Sterker, ik acht het aannemelijk dat wanneer de pot net iets boven de 8000 had gestaan, dat men eerder geneigd was om 4000 te bieden en bij een pot van net boven de 12000 dat 6000 gevoelsmatig het meest voor de hand zou liggen. Omdat het de helft is.

Dat je (afgerond) "de helft" biedt is voor een kandidaat die door wil (en er zijn minstens 2 kandidaten die 5000 geboden hebben) gevoelsmatig helemaal niet zo'n veemde keuze.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: foxhunter op 3-02-2021, 08:48:30
In gesprek met Rik geeft Charlotte aan dat ze wat meer moet gaan "bonden", de banden aanhalen met de anderen. Is nou niet een uitspraak die een mol zou doen. Charlotte met haar drie tellen dat is maar afleiding, decoy, zand in de ogen.

Meest opvallende kandidaat die aanschuift is Rocky, de sportvrouw. Altijd willen winnen, vaak geld winnen, ze kan het niet laten dat zit er nou eenmaal in gebakken, en dan nu hier voor 5000 euro in de pot. Dan mag je je een beetje ongemakkelijk en bekeken voelen. Marije en Charlotte die verbaasd opkeken; jij hier?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: HenkJan78 op 3-02-2021, 09:22:05
Renée is dus , gezien de lichtinval/schaduw, waarschijnlijk als laatste aan bod geweest en vervolgens zit ze als eerste in het kamertje met Joshua en Splinter. Als Renée niet de mol is, waarom dan toch de volgorde veranderen ?

De titel van deze opdracht , Zekerheid bieden, zou kunnen betekenen dat deze opdracht de zekerheid biedt voor de mol dat er iemand uitgaat die op de mol zit. (Joshua en Splinter zaten beiden op Renée)
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Talpavenator op 3-02-2021, 09:44:13
De kans dat Marije nog een keer binnen is geweest lijkt me niet erg aannemelijk. Dat er een wolkje was bij bod wel. Waarom ik dit zeg is dat wanneer zij haar bod uitbrengt haar haar exact hetzelfde zit als bij het gesprek. Ook zie ik niet vreemds aan het licht. Wanneer zij later terugkeert bij Rik zit haar duidelijk zichtbaar ietsje anders, wat ook logisch lijkt als je de kamer verlaten hebt en weer terugkeert (beweging, even een hand door je haar).
Wat ik nog wel opvallend vind, is dat de take van Charlotte duidelijk zichtbaar lang duurt, langer dan bij mensen bij wie door het zonlicht de tijd is vast te stellen. Het is gissen naar het waarom.
Rocky is de enige waarbij we alleen een close-up zien bij het noemen van het bod, maar aangezien zij als vijfde binnenkomt, is er geen reden om aan te nemen dat zij haar bedrag in een aparte take zou hoeven te doen. Er is dan inmmiddels al twee keer 5000 Euro geboden. Dus ze kan makkelijk aansluiten met nogmaals dat bedrag.
Stel Renee is de mol, dan is er al 3 keer 5000 Euro geboden en is het maar de vraag of ze als mol zou willen aansluiten, want... Dan zouden er 4 kandidaten met hetzelfde bedrag zijn en zou er nog iets verzonnen moeten worden om drie kandidaten de voorkennis te geven. Als mol wil je niet overbieden, want dan ben je in een klap hoofdverdachte en dat wil Renee die al redelijk verdacht is niet. Als ze inderdaad de mol is, dan weet ze dat Joshua en Splinter haar als hoofdverdachte zien. Wat is er dan slimmer om een van die twee eruit te werken? Misschien zou ze dan alleen gehoopt hebben dat er Splinter naar huis zou moeten gaan ipv Joshua.

De opmerking dat alle afleveringen hiervoor niet zo veel meer voorstellen vind ik niet terecht. Als de mol hierop zou spelen, zou het flauw zijn. Dus wel bedragen binnenhalen, maar niet te vaak en niet te hoog. Bij deze opdracht was er immers nog altijd een klein risico dat de kandidaten niet zo hoog zouden bieden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Starlight op 3-02-2021, 11:12:25
Precies dit. We kunnen hier nauwelijks rekenkundig naar kijken. De kans dat iemand 5000 zou bieden is rekenkundig net zo groot dan de kans dat hij of zij (bijvoorbeeld) 5138 euro zou bieden (of 2871 of...). Echter gevoelsmatig is dat een heel ander verhaal.

Sterker, ik acht het aannemelijk dat wanneer de pot net iets boven de 8000 had gestaan, dat men eerder geneigd was om 4000 te bieden en bij een pot van net boven de 12000 dat 6000 gevoelsmatig het meest voor de hand zou liggen. Omdat het de helft is.

Dat je (afgerond) "de helft" biedt is voor een kandidaat die door wil (en er zijn minstens 2 kandidaten die 5000 geboden hebben) gevoelsmatig helemaal niet zo'n veemde keuze.
Yup, dit wilde ik ook zeggen. Statistische berekeningen gaan alleen op als een kandidaat een compleet willekeurig bedrag zou bieden, maar dat is natuurlijk niet zo. Iedereen heeft een bepaalde redenatie om een bepaald bedrag te bieden, en de helft van de pot afgerond naar een duizendtal lijkt me inderdaad een vaak voorkomende redenatie. Dit heeft dus meer te maken met psychologie dan kansberekening - hoewel ik ook niet weet of er dan wel wetenschappelijk kloppende theorieën zijn over waarom de menselijke psyche zo werkt :P

Ik vind dan overigens de 600 van Splinter een opvallendere keuze dan de drie keer 5000, maar het kan zijn dat hij dacht dat mensen vaker 500 zouden bieden en hij daar dan net boven wilde zitten.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Moldo op 3-02-2021, 11:22:01
Ik vind dan overigens de 600 van Splinter een opvallendere keuze dan de drie keer 5000,
Ja, 500 - 1000 - 5000.
Deze getallen hebben allemaal 500 als gemene deler.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Jezet op 3-02-2021, 11:24:05
We weten van het programma Mindf*ck dat het mogelijk is om mensen onderbewust voor te programmeren door ergens buiten beeld van de camera 5000 te laten zien. De kandidaten die dit gezien hebben zijn eerder geneigd om dan voor dit bedrag te kiezen. Of dat hier gedaan is, blijft natuurlijk onbekend.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: MartinJ op 3-02-2021, 13:20:01
Renée is dus , gezien de lichtinval/schaduw, waarschijnlijk als laatste aan bod geweest en vervolgens zit ze als eerste in het kamertje met Joshua en Splinter. Als Renée niet de mol is, waarom dan toch de volgorde veranderen ?

De titel van deze opdracht , Zekerheid bieden, zou kunnen betekenen dat deze opdracht de zekerheid biedt voor de mol dat er iemand uitgaat die op de mol zit. (Joshua en Splinter zaten beiden op Renée)
Zo vreemd vind ik dit niet. De kandidaten die zijn geweest gaan ieder voor zich terug naar hun kamer. Omdat Renée als laatste is, weten ze dan hoe de verdeling is en kunnen ze Renée dus rechtstreeks naar de pipo kamer sturen. De andere kandidaten worden nu naar de pipokamer dan wel winnaarskamer gestuurd.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Theovv op 3-02-2021, 14:24:44
5K is misschien niet zo'n heel bijzonder bod, als eerste ingeving. Maar ik denk dat veel mensen met wat vertraging dan toch een paar tientjes erbij zouden zetten. Het was een belangrijke keuze, ze hadden tijd genoeg, en er werd flink nagedacht. Dus dat van 3 mensen niemand op dat idee komt, geeft ook weer te denken.En dan de gordijnen open laten? Zo slim zijn ze wel bij WIDM dat ze weten dat de volgorde dan zo op tafel ligt, toch? En wat is er moeilijk aan de Mol in een paar snelle takes een paar bedragen te laten noemen, en dan later het bedrag kiezen dat het beste uitkomt?
In geval van Charlotte was ik verrast dat ze 5K zei. Ze had daarvoor nog de mogelijkheid overwogen dat ze met een klein bedrag gekozen zou worden in het voorkennis team. Toch niet voor gegaan. En ook de redenering om dan voor 5K te gaan deugde niet. Ze dacht dat er wel mensen zouden zijn die voor de hele pot zouden gaan, dus ging zij voor 5K.
Er valt niets te bewijzen natuurlijk, maar Charlotte heeft hier makkelijk 500 en 5.000 kunnen zeggen in maar 2 takes.
In opdracht 1 konden we ook aan de zon zien wie wanneer ging en daar bleken al 2 afvallers uit af te leiden (nota bene de eerste 2). Dus ja, deze zonnestralen zijn niet te ontkennen. Ze geven de volgorde aan.

Of de mol dan als laatste was is niet 100% zeker, maar wel veel logischer dan meerdere takes met gegokte bedragen. Je hebt geen idee wat de rest na je gaat bieden. Dus hoeveel takes moet je dan doen zodat je altijd een take kan nemen met een bod dat net boven een bedrag van een kandidaat na je zit? Dan zet je de mol toch gewoon als laatste, veel makkelijker.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: AstridM op 3-02-2021, 14:47:37
Ik vind dan overigens de 600 van Splinter een opvallendere keuze dan de drie keer 5000, maar het kan zijn dat hij dacht dat mensen vaker 500 zouden bieden en hij daar dan net boven wilde zitten.

Dat dus, er was duidelijk over nagedacht.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: AstridM op 3-02-2021, 14:51:20
We zaten hier met zn 3en en riepen alle 3 dat we 5000 zouden bieden. (In koor)

Ik zat alleen te kijken en dacht ook meteen 5000.
Even later dacht ik 3000 omdat deze groep erg met geld bezig is en de halve pot misschien teveel voor ze zou zijn. Zelf zou ik 0 bieden, want ik heb een hekel aan het graaigedrag bij dit soort opdrachten.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: MartinJ op 3-02-2021, 15:02:50
Zou ook kunnen dat de Mol binnen wordt geroepen zodra er een hoog bedrag is genoemd. Je associeert je dan toch op een bepaalde manier met een kandidaat door mee te gaan met dat bod. 5000 euro bieden kan immers sowieso uitgelegd worden als onmols. Je verstopt je in een groep van 2 (Charlotte) of 3 (Rocky) met het idee om niet op te vallen.
Helemaal mee eens en het kan ook nog leuke televisie opleveren als hierna niemand meer hoger biedt. Dan moeten ze samen een derde kiezen voor de voorkennis groep.
Hier is al eerder gezegd dat Charlotte hier geen gevecht met zichzelf hoeft te voeren of ze wel zo hoog moet bieden. Maar wat mij ook opviel is deze dialoog:
Charlotte: Ik vermoed dat iemand het hoogste gaat bieden. Die hele pot.
Rik: Dus...
Charlotte: dan ga ik op de helft zitten. Dan ga ik niet nu hoofdrekenen. Maar dan rond ik het gewoon af...op een bod...van 5000 euro.

Waarom hoofdrekenen om precies in het midden te gaan zitten en afronden. Dat is toch nergens voor nodig. Sterker nog, je wil hier juist geen rond bedrag noemen omdat de kans groot is dat iemand anders dit ook heeft geboden. Dan roep je dus meteen €5100.

Wat ook opviel is dat de kandidaten bij Rik plaats nemen in de volgorde waarin ze hebben geboden. Het zou dan ook heel logisch zijn om de flashbacks van de biedingen zelf ook in deze (chronologische) volgorde te tonen. Maar hier zetten ze bewust Charlotte voorop om de argeloze kijkers Charlotte te laten afstrepen als Mol want die zou toch nooit als eerste het hoogste bod hebben gedaan.

Kijk ook even naar de verbaasde reactie van Marije als Charlotte binnenkomt. Marije heeft de envelop al op de tafel zien liggen dus die weet dat ze gewonnen heeft. Ze verwacht nooit dat haar Mol Charlotte ook zo hoog heeft geboden.
Ook de brede grijns van Charlotte richting Rocky als die aanschuift valt mij op. Het lijkt alsof ze oogcontact met Marije (die haar verdenkt) wil vermijden, alsof ze bang is om zichzelf te verraden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: foxhunter op 3-02-2021, 15:36:03
Het moment dat je er achter komt door wie je belazerd bent.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: LdHmolletje op 3-02-2021, 15:40:07
Het moment dat je er achter komt door wie je belazerd bent.
Toelichting?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: foxhunter op 3-02-2021, 16:37:41
Toelichting?
Marije en Charlotte kijken tot twee keer toe samen naar Rocky. Die hadden ze hier niet verwacht. Ze zijn enigszins verbaasd over Rocky's aanwezigheid. Wat doet die hier?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: widm1992 op 3-02-2021, 19:07:11
Dat kan ook zijn omdat ze het gewoon niet verwacht hadden van de potspekkende kandidaat, die eerder ook al voor geld ging bij het abseilen en in eerste instantie bij de joker.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: ERdoubleD op 3-02-2021, 19:18:22
...
Kijk ook even naar de verbaasde reactie van Marije als Charlotte binnenkomt. Marije heeft de envelop al op de tafel zien liggen dus die weet dat ze gewonnen heeft. Ze verwacht nooit dat haar Mol Charlotte ook zo hoog heeft geboden.
Ook de brede grijns van Charlotte richting Rocky als die aanschuift valt mij op. Het lijkt alsof ze oogcontact met Marije (die haar verdenkt) wil vermijden, alsof ze bang is om zichzelf te verraden.

Zo zie ik het ook...
Haar gezichtsuitdrukkingen houden me al bezig sinds afl 1 na de eerste opdracht, check maar hoe ze kijkt bij ontmoeting met Rik.
Vanaf toen (bijna) elke volgende ontmoeting een soort geforceerde pokerface, en kijkt niet of pas laat om zich heen naar anderen. Ze vermijdt oogcontact.
Bij executie afl 3 kijkt ze ineens vanaf begin superstrak vooruit (wist ze dat ze als eerste ging? Feedback gehad van crew op haar "pokerface"?) Reageert vervolgens niet in haar gezichtsuitdrukking als haar naam wordt genoemd, doet een mini opluchting met ogen dicht om daarna recht vooruit te blijven kijken....(veel kandidaten kijken wel even om zich heen na hun scherm)
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Molest op 3-02-2021, 19:31:27
Ja, die gezichten van Charlotte. Als Rik bij de treinen zegt dat ze nu eerst de test gaan maken, is Charlotte de enige van de drie met voorkennis die verbazing op haar gezicht tovert, alsof ze het even moet verwerken! ::rofl:: Een Mol moet dat normaal gesproken doen als Rik de groep iets uitlegt, maar in dit geval is dat toch een vreemde reactie. Blijft ze iets teveel hangen in haar patronen?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Marisa op 4-02-2021, 00:42:02
 ::tandpastasmiley::

Voor iedereen die drie keer 5000 euro te toevallig vindt en daarom de Mol onder die drie vermoedt:

https://nos.nl/artikel/2367034-vader-moeder-en-hun-pasgeboren-dochter-uit-uden-jarig-op-dezelfde-dag.html

Toeval bestaat. ;)
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Belgian Mol op 4-02-2021, 13:32:05
Zou het hoe dan ook zwak vinden als de mol laag biedt. De mol wil geld uit de pot dus wil mingeld op zijn conto hebben staan.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Theovv op 4-02-2021, 14:15:18
Zou het hoe dan ook zwak vinden als de mol laag biedt. De mol wil geld uit de pot dus wil mingeld op zijn conto hebben staan.
De mol wil ook onontdekt blijven.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: AstridM op 4-02-2021, 14:31:39
Marije heeft de envelop al op de tafel zien liggen dus die weet dat ze gewonnen heeft.

Die envelop lag er al vanaf het begin, niet toen pas.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Taupe077 op 4-02-2021, 17:12:31
De mol wil ook onontdekt blijven.
Nee, totaal NIET belangrijk!
Voor ons TV-kijkers is dat leuker en voor ego van de mol.
Maar concept is niet dat. Desnoods wordt de mol ontdekt in aflevering 1 al zolang hij maar bij iedere gelegenheid het nodige doet om geld uit de pot te halen.
eens 50 of 100 binnenhalen, ok. Maar wat Rocky doet is not done.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: mocemole op 4-02-2021, 17:23:41
Ik ben het in grote mate met je eens dat de mol moet mollen. Zelf mollen, met voorkennis. Maar de mol moet ondertussen zo weinig mogelijk opvallen. Stel: Splinter is de mol, dan kon hij vorige week ook gewoon alle kokers in het water gooien. Helemaal verraden, maar hey, geen geld in de pot. Gevolg is: geen leuke tv en kandidaten die je buitenspel gaan zetten.
Dus wel saboteren, soms weinig geld in de pot steken, en zo lang mogelijk niet verdacht worden.
Natuurlijk ook niet veel geld in de pot brengen onder het mom dat het er toch weer wordt uitgespeeld, of veel geld verdienen om toch maar niet verdacht te worden.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Waardenburg op 4-02-2021, 18:22:47
Ik ben er nog niet over uit hoe ik de titel 'Zekerheid Bieden' moet interpreteren. Er was geen 100% zekerheid dat de hoogste bieder als eerste bij de vrijstellingen zou zijn. De enige zekerheid waarop uiteindelijk geboden kon worden, was voor de derde persoon die 5000 koos. Die koos zijn/haar groep. Aangenomen dat kandidaten niet van andere biedingen op de hoogte waren, dan zou de Mol toch tussen de hoge bieders schuilen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Run op 4-02-2021, 19:13:07
Het viel me op dat er weinig van Renee-Rik gefilmd is.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: molecula op 4-02-2021, 20:21:06
Ik ben er nog niet over uit hoe ik de titel 'Zekerheid Bieden' moet interpreteren. Er was geen 100% zekerheid dat de hoogste bieder als eerste bij de vrijstellingen zou zijn. De enige zekerheid waarop uiteindelijk geboden kon worden, was voor de derde persoon die 5000 koos. Die koos zijn/haar groep. Aangenomen dat kandidaten niet van andere biedingen op de hoogte waren, dan zou de Mol toch tussen de hoge bieders schuilen.

De mol bood zekerheid door overtuigend "Ik" te antwoorden op de vraag "Weet je al wie de mol is"
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Heinz op 4-02-2021, 20:25:10
De mol bood zekerheid door overtuigend "Ik" te antwoorden op de vraag "Weet je al wie de mol is"

Nee, Rik vroeg "denk jij te weten wie de Mol is?". Dat is toch net wat anders.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: molecula op 4-02-2021, 20:28:56
Nee, Rik vroeg "denk jij te weten wie de Mol is?". Dat is toch net wat anders.

Klopt, ik herinnerde me de vraagstelling anders, maar "Ik" als antwoord op "denk jij te weten wie de Mol is?" biedt precies zoveel zekerheid. ::vergroot::
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Heinz op 4-02-2021, 20:32:12
Het scheelt inderdaad niet veel en het kan zeker een mooie hint zijn.

Maar dat Charlotte vervolgens bij de test zegt nog helemaal niet echt een Mol in het vizier te hebben... Er is duidelijk iets vreemds aan de hand. Te duidelijk volgens mij. Charlotte wordt een beetje naar voren geschoven als de bliksemafleider voor de echte Mol heb ik het idee.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: molton op 4-02-2021, 20:41:17
Er is duidelijk iets vreemds aan de hand. Te duidelijk volgens mij. Charlotte wordt een beetje naar voren geschoven als de bliksemafleider voor de echte Mol heb ik het idee.
Ja, dat zit me ook dwars aan Charlotte. Het ligt er in de productie allemaal nogal dik bovenop, maar aan de andere kant is het is ook geen typisch nepmollen wat uitvergroot wordt. Splinter wordt wat dat betreft meer in de luwte gehouden door de productie, zoals ze bij de Mol nogal eens doen op een of twee uitzonderingen na.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: molecula op 4-02-2021, 20:44:58
Het scheelt inderdaad niet veel en het kan zeker een mooie hint zijn.

Maar dat Charlotte vervolgens bij de test zegt nog helemaal niet echt een Mol in het vizier te hebben... Er is duidelijk iets vreemds aan de hand. Te duidelijk volgens mij. Charlotte wordt een beetje naar voren geschoven als de bliksemafleider voor de echte Mol heb ik het idee.

Ik zat helemaal niet in haar tunnel en als ze het is, dan zijn er veel acties die ik lastig uit te leggen vind (maar dat zien we wel vaker de laatste jaren). Maar ik ben om: Deze hint is erg mooi, simpel uit te leggen en past helemaal in het straatje van grote hints uit vroegere seizoenen, dat ik me gewoon niet kan voorstellen dat ze zo'n kans hebben laten liggen en dat dit allemaal niet met voorbedachte rade zo is opgezet.

En dat ze vervolgens bij de test zegt het niet te weten, doet mij haar juist meer verdenken. Ze moest met volle overtuiging "Já" zeggen, om vervolgens weer in de rol van twijfelende kandidaat te stappen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Mit op 4-02-2021, 22:23:47
Dat ze 'ja' zegt tegen Rik en vervolgens 3 namen bij de test noemt zit mij ook dwars..
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Amethyst op 4-02-2021, 23:46:07
Het scheelt inderdaad niet veel en het kan zeker een mooie hint zijn.

Maar dat Charlotte vervolgens bij de test zegt nog helemaal niet echt een Mol in het vizier te hebben... Er is duidelijk iets vreemds aan de hand. Te duidelijk volgens mij. Charlotte wordt een beetje naar voren geschoven als de bliksemafleider voor de echte Mol heb ik het idee.
Dat heb ik ook. Het past te makkelijk allemaal.

De testbiechten van deze afl. voelen sowieso nogal geregisseerd aan  :-\\

Rocky beantwoordt Riks vraag ook met ja, maar bij de test daarna zegt ze dat ze nu toch echt een keuze moet gaan maken(?) 

Renée wil niet te veel geld bieden omdat ze de mol al in het vizier heeft ...maar bij de test spreidt ze doodleuk op 3 namen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 5-02-2021, 00:00:30
Dat ze 'ja' zegt tegen Rik en vervolgens 3 namen bij de test noemt zit mij ook dwars..

Ik verdenk Charlotte wel, maar hier til ik niet zo zwaar aan. Stel: je twijfelt tussen drie mensen, je zit tegenover Rik en Rik vraagt je of je denkt te weten wie de mol is, wat antwoord je dan? Alles aan die situatie is raar en je vraagt je vooral af waar het gesprek heen gaat. Er zijn zat mensen die dan gewoon ‘ja’ antwoorden om zelfvertrouwen uit te stralen, ook al hebben ze in werkelijkheid geen idee.

In amateuredities zag ik dat de meeste mensen toch erg Hollands blijven en er een flink voorbehoud in gooien (‘denk ik’, ‘ik heb wel een vermoeden’). Ik denk dat vrijwel niemand ‘nee’ antwoordt.

Het kan een hint zijn. Maar of het er een was weten we pas in aflevering 10 (of eerder als Charlotte eerder afvalt).
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: D*N op 5-02-2021, 00:24:35
Zou het hoe dan ook zwak vinden als de mol laag biedt. De mol wil geld uit de pot dus wil mingeld op zijn conto hebben staan.
Grappig, want ik heb precies het tegenovergestelde. Natuurlijk wil de mol geld uit te pot halen, maar de mol mag er ook wel voor werken in plaats van in een blinde veiling even de halve pot leegtrekken imo ;). Dat is meer een verdienste van de opdracht dan van het goede molwerk van de mol.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: MartinJ op 5-02-2021, 00:28:47
En dat ze vervolgens bij de test zegt het niet te weten, doet mij haar juist meer verdenken. Ze moest met volle overtuiging "Já" zeggen, om vervolgens weer in de rol van twijfelende kandidaat te stappen.
Dat is inderdaad behoorlijk tegenstrijdig. Wat ook een veeg teken is dat wij als kijker bij de test te zien krijgen dat Charlotte Joshua, Splinter en Marije verdenkt. Als Mol moet je nog alle opties open houden om uiteindelijk op de andere 2 finalisten te zitten.
edit Ik bedenk me nu dat dit een andere reden is waarom de Mol graag bij de winnende groep wil zitten. Dan kan hij op de verkeerde "mol" zitten zonder dat makers problemen krijgen om een sluitend verdenkingen verhaal te presenteren waaruit niet op valt te maken wie de Mol is.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Talpavenator op 5-02-2021, 08:08:06
Deze opdracht maakt voor mij wat duidelijk (Marije is niet de mol door als eerste 5000 Euro te bieden), maar maakt zeker nog veel meer onduidelijk.
Wat mij betreft zijn er een aantal verdachte actie:
- Renee mag als laatste, wat een fijne molpositie kan zijn, want je kunt als laatste bieden. Als er al drie keer hoog geboden is, kun je als mol lager bieden, want het geld gaat toch uit de pot en je wordt minder verdacht (Renee wordt best verdacht. Ook wordt door haar het bedrag gebracht naar 2100 Euro (weer die 21).
- Rocky biedt als laatste de 5000 Euro, wat als onverdachte mol natuurlijk heel erg goed te doen is, maar ik zie in haar verhaal bij Rik en de lengte van haar gesprek eigenlijk niets verdacht.
- Charlotte, kan als mol gelijk naar binnen zijn gehaald toen er 5000 Euro geboden werd. Als mol kan ze hier dan gelijk bij aansluiten. Wat opvalt, is dat Charlottes gesprek bij Rik lang duurt, heel erg lang, verdacht lang zelfs. Heeft ze als mol hier meeredere biedingen neergelegd, waarbij na alle biedingen het beste bod is uitgekozen (immers toen ook Rocky voor 5000 Euro koos, was het gemakkelijker om 3 kandidaten hetzelfde te laten zeggen),
Wat me echter tegenstaat bij Charlotte is dat ze al zo vroeg in het spel zo verdacht wordt neergezet. Nu is het wel zo dat dat vorig jaar bij Rob ook wel was, maar zijn molactie met het parkeren was niet zo in your face als wat we van Charlotte gezien hebben.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Belgian Mol op 5-02-2021, 09:21:13
Ik ben het in grote mate met je eens dat de mol moet mollen. Zelf mollen, met voorkennis. Maar de mol moet ondertussen zo weinig mogelijk opvallen. Stel: Splinter is de mol, dan kon hij vorige week ook gewoon alle kokers in het water gooien. Helemaal verraden, maar hey, geen geld in de pot. Gevolg is: geen leuke tv en kandidaten die je buitenspel gaan zetten.
Dus wel saboteren, soms weinig geld in de pot steken, en zo lang mogelijk niet verdacht worden.
Natuurlijk ook niet veel geld in de pot brengen onder het mom dat het er toch weer wordt uitgespeeld, of veel geld verdienen om toch maar niet verdacht te worden.

Akkoord, maar de mol mag toch wel iets doen. En dit seizoen wordt er zoveel geld verdiend dat hij ten minste de ballen mag hebben om hoog te bieden. Hoog bieden is zelfs niet eens mols, want er valt een vrijstelling te verdienen. Ik zie geen enkele nuttige reden waarom de mol uberhaupt laag zou bieden hier.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Contraspion op 5-02-2021, 10:42:08
Mee eens. En de mol blijft ook onverdacht, want je zit met twee medekandidaten, dus het valt niet op.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Taupe077 op 5-02-2021, 10:58:35
Akkoord, maar de mol mag toch wel iets doen. En dit seizoen wordt er zoveel geld verdiend dat hij ten minste de ballen mag hebben om hoog te bieden. Hoog bieden is zelfs niet eens mols, want er valt een vrijstelling te verdienen. Ik zie geen enkele nuttige reden waarom de mol uberhaupt laag zou bieden hier.
Maar wat is dat het nut van het spel als het er op deze manier uitgehaald wordt? Een mol met ballen die meebiedt maar dat geld gaat er pas uit als daadwerkelijk iets bereikt wordt  waar de mol zich voor moet bewijzen.
Nu kan de mol niks doen en laag bieden of hoog bieden om bij de winnaars te zijn daar zijn uiterste best doen om eerste te zijn en dan weer vergeten af te drukken ... BORING!
Ik vind dergelijke biedingen gewoon not done op deze manier maar dat is enkel mijn opinie. Er moet voor mij iets bijkomen waar de mol een risico moet pakken om het geld er daadwerkelijk uit te spelen
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Run op 5-02-2021, 11:08:27
Het zou eerlijker zijn als de mol bij de hoogstbiedende winnaars zou zitten, dan houd je drie over die een test moeten doen. Als de mol - wat ik denk - tussen de drie overblijvers zit, krijg je een test tussen TWEE personen! 50% kans dat je eruit vliegt. Dat is nog nooit vertoond bij Wie is de mol.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: mocemole op 5-02-2021, 11:10:47
Akkoord, maar de mol mag toch wel iets doen. En dit seizoen wordt er zoveel geld verdiend dat hij ten minste de ballen mag hebben om hoog te bieden. Hoog bieden is zelfs niet eens mols, want er valt een vrijstelling te verdienen. Ik zie geen enkele nuttige reden waarom de mol uberhaupt laag zou bieden hier.
Het kan beide, ik durf niet uit te sluiten dat de mol in het laag biedende team zit. Degene die het verknoeide voor hen was Joshua, en hij is het niet.
Als Charlotte de mol is en per se in het winnende team wil zitten is het begrijpelijk dat ze hetzelfde bod uitbrengt als Marije. Marije zou haar niet kiezen, ze is haar verdachte. Ik denk dat Splinter en Rocky de grootste kans hadden om hier gekozen te worden. Onmols van Rocky om mee hoog te bieden.
Het zou eerlijker zijn als de mol bij de hoogstbiedende winnaars zou zitten, dan houd je drie over die een test moeten doen. Als de mol - wat ik denk - tussen de drie overblijvers zit, krijg je een test tussen TWEE personen! 50% kans dat je eruit vliegt. Dat is nog nooit vertoond bij Wie is de mol.
In de jubileumeditie anders wel, er vielen 2 van de 3 kandidaten af. Ron en Patrick.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Talpavenator op 5-02-2021, 11:16:14
Het zou eerlijker zijn als de mol bij de hoogstbiedende winnaars zou zitten, dan houd je drie over die een test moeten doen. Als de mol - wat ik denk - tussen de drie overblijvers zit, krijg je een test tussen TWEE personen! 50% kans dat je eruit vliegt. Dat is nog nooit vertoond bij Wie is de mol.

Eh... en vorig jaar dan? Een test met 4 personen waarvan 1 mol en van de 3 kandidaten moesten er twee afvallen. Dus maar 33% kans om door te gaan.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Jezet op 5-02-2021, 11:33:53
Er was in de jubileumversie in de aflevering ervoor niemand afgevallen, dus valt er door de dubbele executie per aflevering 1 kandidaat af. Dat kandidaten afvallen hoort bij het spel, dat gebeurt. Dat het nu Joshua is jammer, hij was voor mij de mooiste mol geweest (ik verdacht hem niet, maar hoopte stiekem wel), de mol stond bij Joshua in de schaduw.

Bij voetbal in de eredivisie wordt je kampioen door de meeste punten in 34 wedstrijden te halen, niet door de mooiste doelpunten, het meest fantastische voetbal of anderszins. De kampioen wint vaak door geluk met de scheidsrechter of dubieuze beslissingen van de VAR.

Joshua was meer bezig met de spelletjes, dan met het spel. Daarom is het logisch dat hij zou afvallen, tenzij hij de Mol was.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 5-02-2021, 13:40:02
Toch denk ik dat het voor de verdenking van de groep het nauwelijks een verschil had gemaakt als Charlotte 6.000 euro had geboden (en in mindere mate geldt dat eigenlijk ook voor Renee en Splinter). Enerzijds zouden mensen je wel meer gaan denken, maar iedereen denkt toch een stap door en denkt ‘dat zou een mol nooit doen’. Dat is dan toch een goede gelegenheid om 1.000 extra euro (of meer) uit de pot te spelen. Als je een mol met lef bent dan zou je hier gewoon moeten toeslaan. Wie de mol ook is, hij speelt dit jaar erg voorzichtig.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Blinker op 5-02-2021, 13:55:42
Renee bood 1000 euro
Joshua bood  500 euro
Splinter bood 600 euro

600 euro is wel een vreemd bedrag of niet dan?

Ooh wacht .... totaal 2100 euro opgeteld, weer die 21  ::vergroot::
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 5-02-2021, 14:04:33
Renee bood 1000 euro
Joshua bood  500 euro
Splinter bood 600 euro

600 euro is wel een vreemd bedrag of niet dan?

Ooh wacht .... totaal 2100 euro opgeteld, weer die 21  ::vergroot::

Denken we serieus dat ze in aflevering 10 zeggen: “je had na aflevering 5 al kunnen weten dat Splinter de mol van seizoen 21 is, omdat als je Splinters bod bij het bod van 2 andere kandidaten optelt je op 2.100?” Dan denkt de kijker toch ook: waarom moesten we het optellen bij de tamelijk willekeurige bedragen van andere kandidaten? En waarom was het dan Splinter en niet Renee? Het was misschien nog wel gekund als Splinter zelf 2.100 euro had geboden. Zelfs al is Splinter (of Renee) de mol, dan geloof ik niet dat dit een hint is.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Talpavenator op 5-02-2021, 14:14:51
Renee bood 1000 euro
Joshua bood  500 euro
Splinter bood 600 euro

600 euro is wel een vreemd bedrag of niet dan?

Ooh wacht .... totaal 2100 euro opgeteld, weer die 21  ::vergroot::

Hoe kan het bedrag van Splinter opvallend zijn als Renee haar € 1000 daarna geboden heeft? Of heeft Splinter vooruitziende krachten waardoor hij wist dat Renee € 1000 zou bieden?
Het zou dus eerder apart van Renee zijn dan en niet van Splinter.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Rozz75 op 5-02-2021, 14:35:09
Hoezo, de mol wordt toch gewoon geïnformeerd. Shots hoeven niet tegelijk gemaakt te zijn, dat wordt ook bij anderen als argument gebruikt waarom ze het wel zouden zijn..
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: AstridM op 5-02-2021, 15:16:01
Hoe kan het bedrag van Splinter opvallend zijn als Renee haar € 1000 daarna geboden heeft?

Een logisch bedrag zou zijn 250, 500, 1000, 2000 enz. en daarbij is 600 dus opvallend. Wat mij betreft trouwens alleen omdat er duidelijk over nagedacht is, namelijk net iets hoger dan een logische 500. Marije zei achteraf ook dat ze beter 5005 had kunnen bieden, maar uiteindelijk bleek dat niet uit te maken behalve dan dat ze nu haar teamgenoten niet kon kiezen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: edgomo op 5-02-2021, 16:15:11
Hoezo, de mol wordt toch gewoon geïnformeerd. Shots hoeven niet tegelijk gemaakt te zijn, dat wordt ook bij anderen als argument gebruikt waarom ze het wel zouden zijn..
Renée kwam als laatste, dat is aangetoond. Dus als dit een hint zou zijn (wat ik niet denk), dan is Renée geïnformeerd zijn over het feit dat ze nog 1.000 moet bieden om aan 2.100 te komen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Gadoesja op 6-02-2021, 00:00:19
Renee bood 1000 euro
Joshua bood  500 euro
Splinter bood 600 euro

600 euro is wel een vreemd bedrag of niet dan?

Ooh wacht .... totaal 2100 euro opgeteld, weer die 21  ::vergroot::

Splinter ging er waarschijnlijk van uit dat er wel €500 geboden zou worden. Hij is daar met €100 over heen gegaan. Dacht dan de andere 2 kandidaten te mogen uitkiezen. Ik vind het geen vreemd bod van Splinter, er van uitgaande dat hij niet de Mol is.
Dat de bedragen van de Pipo's uiteindelijk op €2100 uitkomen lijkt mij toeval. Ik zou er geen waarde aan hechten.

De Mol wil, naar mijn idee bij de hoogste bieders zitten. Immers er is altijd een mogelijkheid om te vertragen. Bv de treinkaartjes laat vinden, de code van de klokken niet raden. De geldklok laten doorlopen.
Als Charlotte de Mol is had zij pech om samen met Rocky en Marije in een team te zitten. Marije zit (vol?) op Charlotte en Rocky is een fanatieke kandidaat.
Er is niets aan te doen dat Rocky de code van de klokken door heeft en dat Marije de postzak binnenhaalt. Voor hetzelfde geval lukt dat niet en dan heeft dit team geen toegang tot de vrijstellingen en de geldklok. Het enige wat overbleef voor Charlotte was om zolang mogelijk de geldklok te negeren.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: foxhunter op 6-02-2021, 00:07:48
Rocky die eerst vind dat ze de pot mag plunderen omdat ze die zo gespekt heeft.. en even later helemaal vertwijfeld zou zijn en het echt lastig zou vinden. Dat is acteren, een slechte goedkope scene. Eerst de zekerheid zelve en daarna zo vertwijfeld. Ik geloof er helemaal niks van. Ongeacht welk excuus er moet blijkbaar geld uit de pot.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Rozz75 op 16-02-2021, 21:58:58
Ik zag elders nog een grappige hint:
ZekerHeid bieden
Splinter biedt ZesHonderd 😁
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Thiago op 16-02-2021, 23:11:46
Haha prachtig  ::vergroot::
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Mindf-ck op 17-02-2021, 01:13:56
Nog even iets heel opvallend uit de aflevering waarbij 5000€ werd geboden op de vrijstelling. Met behulp van wiskundige kansberekening valt mij 1 ding heel sterk op, nl:

In seizoen 16 werd een bod op voorkennis van 2345€ naar beneden afgerond op 2340€. Ervan uitgaande (net zo als bij vrijstellingen uit vorige seizoenen of bieden op voorkennis) dat er in stapjes van 10€ wordt geboden, dan is de kans 1 op 500 dat beide kandidaten ieder exact 5000€ bieden. Hoe kom ik aan 1 op 500 ? Als je het aantal mogelijke getallen tussen 0 en 5000€ biedt in stapjes van 10€ dan heb je dus 500 mogelijke getallen, te weten: 0, 10,20,30,40....etc...4980,4990,5000€

Maar als er 3 kandidaten tegelijkertijd exact hetzelfde bedrag noemen dan is die kans 1x 1/500 x 1/500 = 0,000004 kans, dat is dus maar 0,0004% en is nagenoeg nihil, bijna onmogelijk! De productie weet dit natuurlijk ook en heeft misschien hierop moeten inspelen.

Dus omdat de kans waarbij 3 kandidaten het gelijke bedrag van 5000€ hebben geboden zo verschrikkelijk klein is (0,0004) denk ik dat de productie heeft liggen te mollen na de eerste biedronde (misschien omdat het hoogst genoemde bedrag niet hoog genoeg was) en ze de hoogstbiedende kandidaten een voorstel te hebben gedaan, waarbij ze 5000€ moesten bieden met de zekerheid (zekerheid bieden) dat ze dan een vrijstelling hadden?

En laten we eerlijk zijn, kijkende naar alle vorige 21 seizoenen is er nooit hoger als 3000€ max 3200€ of zo geboden op een vrijstelling. Dus ook uit dit oogpunt, is 5000€ een vreemd en absurd hoog bedrag.

En als de mol hier voorkennis van heeft, dus dat er sowieso een hoog bedrag uit de pot zou gaan, zou de mol dus zelf niet eens hoog hoeven te bieden, om juist niet verdacht te zijn, waarbij Renee of Splinter dus expres laag hebben geboden en dus de mol kunnen zijn.

Als kijker hebben we geen vat op wat de productie achter de schermen doet, maar als het inderdaad blijkt dat op zulke wijze de pot 5000€ armer is geworden, dan vind ik dat een kwalijke zaak! Als dit soort bedragen normaal worden, moeten we het de volgende keer dus ook maar normaal vinden als iemand 6000€ of zo voor een vrijstelling gaat bieden? Dat zou het programma niet ten goede komen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: cinner op 17-02-2021, 03:25:58
Maar als er 3 kandidaten tegelijkertijd exact hetzelfde bedrag noemen dan is die kans 1x 1/100 x 1/100 = 1/10000 kans, dat is dus maar 0,01% en is nagenoeg onmogelijk!

Andersom gesteld, de kans dat 3 kandidaten niet allemaal hetzelfde bedrag noemen is 99,99%. De productie weet dit natuurlijk ook en heeft hierop moeten inspelen.

Volgens mij is dit niet zo. De stapjes zijn niet evenwijdig verdeeld, het is geen platte lijn maar meer curve. Immers de kans dat iemand 50 euro biedt is nagenoeg nihil, de kans dat iemand de hele pot biedt eveneens. Er zal een range in biedingen zijn met de hoogste kans dat dit bod ook daadwerkelijk gedaan wordt, ergens voor het midden. Dat maakt de kans dat iemand 5000 euro biedt aanzienlijk groter dan 1:1000

Daarnaast heeft elke kandidaat (omdat ze van elkaar het bod niet weten tot het voorbij is) dezelfde kans op het bieden van een specifiek bedrag - hier 5000 euro - steeds weer. Stel theoretisch dat er 35% kans zou zijn dat een kandidaat exact 5000 euro biedt, is die kans dus bij elke kandidaat exact hetzelfde.

Kijk je gedragsmatig, denk ik dat bieden op de helft van de pot, afgerond op 5000 euro, een hoge kans heeft. Als je het spel wint, voelt het niet goed om meer dan de helft van je eigen prijzengeld af te halen. Meer dan de helft is ook moeilijk te verkopen aan de groep. Tegelijkertijd als je de vrijstelling erg graag wil winnen en daar best een groot bedrag voor over hebt, wil je niet degene zijn die nipt te weinig biedt. Je komt dan snel uit op bieden met de helft van de pot. Dat lijkt ook zo gebeurd te zijn (in elk geval bij 2 kandidaten) getuige het feit dat ze een rond bedrag hebben geboden, niet eens 100 euro meer of minder.

Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Mindf-ck op 17-02-2021, 04:17:10
Ik heb met nieuwe informatie, mijn bericht en berekening aangepast omdat er geboden wordtin een veelvoud van 10€

Ik ben met je eens dat je de range kan spreiden, maar dan zou deze moeten liggen tussen het laagst genoemde bedrag (500€ dacht ik) en het hoogst genoemde bedrag van 5000€. Dat ieder exact hetzelfde bedrag noemen blijft bijzonder klein. Immers je telt dan de mogelijke tientallen tussen 500 en 5000 en dat zijn 450 verschillende getallen. De kans blijft statistisch klein, nl 1/450 x1/450  = 0,0000049 of 0,00049 %.
Maar ik ben het wel met je eens dat gevoelsmatig de kans op 5000€ groter is dan berekend, maar die kans is echt geen 35% zoals U stelt. Maar als we voor de aardigheid uw theorie aannemen dat de kans op 5000€ noemen per deelnemer 35% zou zijn, dan is de kans dat ze alledrie exact hetzelfde bedrag noemen 0,35 x35%= 12,25 %. Dus 87,75% kans dat dit dus niet gebeurt. Ik denk niet dat de productie dit risico gaat nemen.
Kortom, ik denk nog steeds dat de productie heeft moeten bijsturen om alledrie tot hetzelfde bod van 5000€ te komen om door te kunnen. We zien het hopelijk wel bij de laatste aflevering of de productie in dit proces wel of geen rol heeft gespeeld.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Leendert op 17-02-2021, 09:01:51
Mensen zijn geen robots die een random getal tussen de 0 en de 10.000 kiezen. Sommige bedragen daar tussen komen vaker voor dan 1 op 1000. Als je 1000 mensen in die situatie zou plaatsen, zou ik verwachten dat bedragen als 0 euro, 1.000 euro, 5.000 euro en de hele pot vaker voorkomen. Een enkeling zal inderdaad zo slim zijn om net ietsje extra te bieden dan een rond bedrag om de rest net te slim af te zijn. Zoals ik al eerder zei: de kans dat twee of drie kandidaten 5128 euro bieden is nagenoeg nul. De kans dat twee of drie kandidaten 5.000 bieden is 9.8% en 1.5% respectievelijk (als je uitgaat dat 10% dat bod doet). Dat lijkt laag, maar dat is eigenlijk helemaal niet zo heel laag. Er zijn vreemdere dingen gebeurd.

Voordat ik hier verder op in ga: alles wat volgt neemt aan dat de kans dat een willekeurige kandidaat een bod van 5000 euro doet ongeveer 10% is. Dat is een aanname, maar ik vind (zoals ik onder al uitleg) het geen gekke schatting.

Dank. Ik vind 1,5% helemaal niet zo'n heel kleine kans, al is het natuurlijk lager dan 9,8%. De kans is wel zo klein dat het wel erg opmerkelijk is (en dat is een indicatie dat de mol mogelijk zijn slag heeft geslagen), maar ook weer niet zo klein dat het niet toevallig kan voorkomen. (Fijn als statistiek een intuitie bevestigt.)

In de podcast zei Marije dat Rik haar heel lang aanstaarde, dat ze eerst geen bod wilde doen maar door Riks gedrag begon te twijfelen. De productie wilde natuurlijk hoge biedingen en zette de kandidaten een beetje onder druk door de setting om te bieden. Dat is nog een reden om aan te nemen dat de geboden bedragen niet heel rationeel tot stand gekomen zijn. Onder druk neem je sneller een rond getal.

Dat betekent overigens ook dat ik het niet vreemd vind dat Charlotte zelfvertrouwen veinst door te zeggen dat ze denkt te weten wie de mol is. Het betekent ook dat kandidaten waarschijnlijk best lang voor Rik waren en de mol misschien juist sneller klaar kon zijn dan de rest van de kandidaten (want de mol hoefde het kat en muis spel met Rik niet te spelen).
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: MartinJ op 17-02-2021, 11:47:20
Voor wat het waard is. Toen deze opdracht begon was mijn verwachting dat de biedingen rond de €5000 zouden liggen. Ik zou zelf €5000 bieden maar natuurlijk geen rond getal. Dat twee kandidaten niet op het idee komen om i.p.v. €5000 een iets hoger bedrag te bieden verbaast mij zeer, maar soit. Bij drie kandidaten gaat het mij wel iets te ver. Daarom ben ik er vast van overtuigd dat één van die €5000 bieders de Mol is en het tot dan toe hoogste bod heeft gekopieerd.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Gadoesja op 17-02-2021, 12:35:22
Ook ik had verwacht dat er hoog geboden zou worden. Maar 3x precies € 5000 heb ik moeite mee. Wil je winnen dan biedt je geen rond bedrag. Dan zou het € 5010 of €5100 hebben moeten zijn. Ook de bedragen van Splinter, Renée en Joshua begreep ik niet. Wél dat van Splinter enigszins, alhoewel als je hoger wilt bieden dan de € 500 die hij kennelijk verwachtte dan zou €550 ook mooi zijn ipv €600.
Te verwachten is dat als er spontaan 2x €5000 is geboden, de Mol zich daarbij aansluit om nog in Molpositie te kunnen komen bij de opdracht. Proberen te vertragen, klokcodes niet raden, geldklok niet stilzetten enz.
Marije is weg, dus de Mol is of Rocky of Charlotte naar mijn idee en dat zijn juist diegenen die het minst verdacht worden in de Pool en Poll en App.

Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: cinner op 17-02-2021, 19:39:50
Juist dat er drie keer de helft van de pot én een rond gedrag is geboden, doet mij vermoeden dat de mol niet per sé in deze groep zal zitten. Gedragsmatig is de helft van de pot een voor de hand liggend bedrag. Door de afweging kans op korte termijn winst (informatie plus vrijstelling) en reductie schuldgevoel/benadelen van de groep/lange termijn winst (de pot). Onder druk van het spel en de gesprekstechniek die Rik gebruikt zal hebben, zal minder snel gedacht worden aan een kleine afwijking om de kans op korte termijn winst te vergroten maar zal de keuze op een gemakkelijk voelend dus rond bedrag vallen.

Ik heb met nieuwe informatie, mijn bericht en berekening aangepast omdat er geboden wordtin een veelvoud van 10€

Ik ben met je eens dat je de range kan spreiden, maar dan zou deze moeten liggen tussen het laagst genoemde bedrag (500€ dacht ik) en het hoogst genoemde bedrag van 5000€. Dat ieder exact hetzelfde bedrag noemen blijft bijzonder klein. Immers je telt dan de mogelijke tientallen tussen 500 en 5000 en dat zijn 450 verschillende getallen. De kans blijft statistisch klein, nl 1/450 x1/450  = 0,0000049 of 0,00049 %.
Maar ik ben het wel met je eens dat gevoelsmatig de kans op 5000€ groter is dan berekend, maar die kans is echt geen 35% zoals U stelt. Maar als we voor de aardigheid uw theorie aannemen dat de kans op 5000€ noemen per deelnemer 35% zou zijn, dan is de kans dat ze alledrie exact hetzelfde bedrag noemen 0,35 x35%= 12,25 %. Dus 87,75% kans dat dit dus niet gebeurt. Ik denk niet dat de productie dit risico gaat nemen.
Kortom, ik denk nog steeds dat de productie heeft moeten bijsturen om alledrie tot hetzelfde bod van 5000€ te komen om door te kunnen. We zien het hopelijk wel bij de laatste aflevering of de productie in dit proces wel of geen rol heeft gespeeld.

De kans van 35% is geheel theoretisch. Mijn punt is dat de statistiek niet klopt.
- De kans op bieden van bedragen is niet gelijk aan elkaar, ook niet binnen een zekere range (je kan bovendien niet uitgaan van wat er daadwerkelijk geboden is).
- De kans dat 3 van de 6 kandidaten een specifiek bedrag bieden, is juist weer voor elke kandidaat gelijk. Bij elke kandidaat is er evenveel kans dat ze bedrag x zullen bieden.
- De kansberekening dat drie van de zes kandidaten exact hetzelfde bedrag bieden, is een andere berekening.

Daar komt de factor menselijk gedrag bovenop. Immers is het geen kale kansberekening zoals de kans op het gooien van hetzelfde aantal ogen op een dobbelsteen. het is bekend wat voor afwegingen veelvuldig voorkomen als het om winst en verlies gaat. Het bieden van de helft van de pot heeft - zeker onder de druk van het spel - een vrij grote kans. Een hoog bedrag met grote kans op winst tegenover het kleinst mogelijke schuldgevoel, meest geringe risico te zwaar afgerekend te worden door de groep en lange termijn winst in geval van winnen van het spel en de pot.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: foxhunter op 17-02-2021, 20:35:42
En laten we eerlijk zijn, kijkende naar alle vorige 21 seizoenen is er nooit hoger als 3000€ max 3200€ of zo geboden op een vrijstelling. Dus ook uit dit oogpunt, is 5000€ een vreemd en absurd hoog bedrag.
Daarom zeg ik al een tijdje dat je het saldo moet nemen. Rocky verdiend 400 bij bl ballerinas, 2000 abseilen en hier min 5000. Totaal - 2600.
Alles om maar niet verdacht te worden. Dit komt in de buurt van een normaal bedrag bij graai uit de pot opdrachten. Het thema vertrouwen wordt en passend uitgewerkt. Eerst vertrouwen wekken en daarna graaien.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: RamonV op 17-02-2021, 20:56:40
Daarom zeg ik al een tijdje dat je het saldo moet nemen. Rocky verdiend 400 bij bl ballerinas, 2000 abseilen en hier min 5000. Totaal - 2600.
Alles om maar niet verdacht te worden. Dit komt in de buurt van een normaal bedrag bij graai uit de pot opdrachten. Het thema vertrouwen wordt en passend uitgewerkt. Eerst vertrouwen wekken en daarna graaien.

En daarom voelen dit soort opdrachten een beetje als een zwaktebod van de mol voor mij. Het zou betekenen dat je elke opdracht daarvoor in principe dus gewoon zonder mol had kunnen spelen, immers krijgt deze de kans om de pot met een aanzienlijk bedrag daarna weer leeg te trekken. En ze wisten aardig wat geld te verdienen de opdrachten ervoor.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: foxhunter op 17-02-2021, 21:04:10
Marije had als kandidaat er 5000 voor over. Met Rocky +2000 -5000 is de schade normaler dan de 5000 van Marije.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: MartinJ op 17-02-2021, 21:28:13
Daarom zeg ik al een tijdje dat je het saldo moet nemen. Rocky verdiend 400 bij bl ballerinas, 2000 abseilen en hier min 5000. Totaal - 2600.
Alles om maar niet verdacht te worden. Dit komt in de buurt van een normaal bedrag bij graai uit de pot opdrachten. Het thema vertrouwen wordt en passend uitgewerkt. Eerst vertrouwen wekken en daarna graaien.
Dit snap ik even niet. Als Rocky €0 zou hebben geboden dan was er nog steeds €5000 uit de pot gegaan. Immers, Marije had vóór haar al €5000 geboden. Als Rocky als eerste die €5000 had geboden dan had je nog enigszins een verhaal. Rocky heeft in mijn opinie netto €2400 verdiend.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Mollem op 17-02-2021, 23:25:20
Als de pot extreem laag blijft door toedoen van kandidaten die zonodig mols willen zijn, of kandidaten die er alles voor over hebben om een aflevering verder te komen, doe je je beklag dan bij de Mol? Nee natuurlijk niet. Is de mol verplicht dan nog iets te doen? Nee natuurlijk niet. Past het wel bij de rol van de mol -is de mol het aan haar stand verplicht- symbolisch ook een graai te doen uit de pot als de kans zich voordoet? Jazeker! (hoeft niet, maar siert m wel)
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Belgian Mol op 18-02-2021, 09:54:58
Als de pot extreem laag blijft door toedoen van kandidaten die zonodig mols willen zijn, of kandidaten die er alles voor over hebben om een aflevering verder te komen, doe je je beklag dan bij de Mol? Nee natuurlijk niet. Is de mol verplicht dan nog iets te doen? Nee natuurlijk niet. Past het wel bij de rol van de mol -is de mol het aan haar stand verplicht- symbolisch ook een graai te doen uit de pot als de kans zich voordoet? Jazeker! (hoeft niet, maar siert m wel)

Heeft de mol invloed op het geld verdienen de opdracht erna zonder hoog te bieden? Nee. Dat in combinatie met het feit dat bijna alle eerdere mollen ook altijd hoog boden (Klaas, Inge, Thomas). Ik zou het zwak vinden van de mol. Zeker omdat in de hypothese dat de mol niet hoog biedt Splinter of Renée de mol zouden zijn, die in de aflevering ervoor ook al goed geld hebben zitten verdienen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: MartinJ op 19-02-2021, 12:45:47
Naar aanleiding van een opmerking die iemand op een ander forum maakte nog even de beelden van deze opdracht teruggekeken en hierbij gelet op Rik. Kijk goed naar Rik zijn handen op het moment dat de kandidaat een bod mag doen. Dit is voor Rik ook een spannend moment, want hoe hoog gaat een kandidaat bieden. Bij Marije, Joshua, Splinter en Renée is hij heel duidelijk aan het friemelen.
Bij Charlotte zijn Riks handen doodstil, ontspannen samengevouwen. Bij Rocky zie je hem ook niet friemelen, maar zijn handen zijn duidelijk niet ontspannen. Van een hand steken de vingers naar buiten.
Ik zie dit als een hele sterke aanwijzing van Rik dat Charlotte de Mol is. Wat mij betreft de tweede dit seizoen.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: annebeestje op 5-03-2021, 15:29:23
Ik vraag me ineens af, of de kandidaten misschien op meer voorkennis hebben geboden dan ze letterlijk verteld is? Misschien stond er ook iets op deze envelop?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Belgian Mol op 6-03-2021, 21:16:55
1. Zwak
2. Volgend seizoen FTZonnestand dan maar?
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Regis Filia op 6-03-2021, 21:18:51
Drie mensen die 5000 euro boden leek opvallend, maar het was dus gewoon toeval. Hierdoor is Joshua wel onterecht naar huis gegaan, terwijl Marije naar huis had gemoeten. Zoiets moeten ze echt nooit meer doen in dit programma.
Titel: Re: [Aflevering 5] - Opdracht 2: Zekerheid bieden
Bericht door: Emmel op 6-03-2021, 21:20:03
Drie mensen die 5000 euro boden leek opvallend, maar het was dus gewoon toeval. Hierdoor is Joshua wel onterecht naar huis gegaan, terwijl Marije naar huis had gemoeten. Zoiets moeten ze echt nooit meer doen in dit programma.

Helemaal mee eens!