Realitynet - Realitynet.org
Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2021 => Topic gestart door: Loezel op 13-02-2021, 18:11:43
-
http://www.youtube.com/watch?v=qKdF8kUoQ2M
Bespreek hier alles wat opviel tijdens de 1e opdracht van de aflevering.
-
Het lijkt wel een kleedkamer van een amateurvoetbalclubje.
Charlotte zegt 1191 volgens mij had Marije 1199 gezegd.
Splinter en (in mindere mate) Renée vertragen.
Splinter hoort de codes niet goed.
Te weinig codes? Ik vermoed dat de mol veel meer codes heeft doorgegeven dan nodig is.
Rocky zegt tegen Charlotte "doe maar".
Marije vindt nog codes.
Als Rocky de codes doorgeeft kan Splinter het wel verwerken?
Marije blijft als langste onder de grond.
Marije gaat te laat naar boven? Of te vroeg?
-
Splinter wijst naar locker 1109
Titel is 'Aanwijzing'
1109 = KI of IK
-
Marije erg kandidaats hier
-
Rocky heeft hier 100% codes verstopt.
Charlotte ook heel verdacht met codes doorgeven
-
Renée heeft flink gemold daar boven..
-
Rotsblokken uithakken —> Rocky?
-
Splinter of Charlotte heeft gewoon was uit die lockers gehaald en verstopt ::rofl::.
-
Rocky zit de boel op te naaien met 099 / 660?
-
Opdracht waar veel leuke molacties mogelijk zijn. Het zou me niet verbazen dat Splinter (terwijl Renée weg was) kledingstukken van verschillende lokkers met elkaar heeft verwisseld en daardoor verkeerde kledingstukken omhoog werden gehaald ::vergroot::
-
Marije voelt zich weer erg gehoord door de groep ::rofl::
-
Opdracht waar veel leuke molacties mogelijk zijn. Het zou me niet verbazen dat Splinter (terwijl Renée weg was) kledingstukken van verschillende lokkers met elkaar heeft verwisseld en daardoor verkeerde kledingstukken omhoog werden gehaald ::vergroot::
Dat is bijna de enige verklaring. 82 foutieve kledingstukken is anders wel belachelijk veel...
-
Opvallend dat Charlotte halverwege de opdracht wisselt van positie. Hierdoor heeft ze invloed op allebei de locaties: eerst met het opgraven van de plaatjes, daarna met het zoeken van kastjes en kledingstukken. Dat is verreweg de beste molpositie.
Verder kan er overal iets mis zijn gegaan, maar de fouten lijken voornamelijk boven de grond te zijn gemaakt.
-
Marije voelt zich weer erg gehoord door de groep ::rofl::
Die is dan ook slechthorend.
-
Zou er kleding van de mol bij hebben gezeten?
-
Splinter is lang alleen bij de lockers. Hij kan allerlei kleding stukken hebben verwisseld en hij is de gene die achteraf zegt dat een 9 een 6 geweest. De mol heeft dit van te voren al bedacht.
-
Opdracht waar veel leuke molacties mogelijk zijn. Het zou me niet verbazen dat Splinter (terwijl Renée weg was) kledingstukken van verschillende lokkers met elkaar heeft verwisseld en daardoor verkeerde kledingstukken omhoog werden gehaald ::vergroot::
Hij zit daar helemaal alleen, kan hij lekker doen wat hij wil. Juiste locker openen, kledingstuk uitnemen, en buiten beeld zeggen: nee, doen we lekker niet.
Er waren lege lockers bij, zijn excuus, die hebben we al gehad. Voor mij wel duidelijk.
In de loods kon iedereen nagaan of de juiste kledingstukken wel opgetrokken waren.
-
Dat is bijna de enige verklaring. 82 foutieve kledingstukken is anders wel belachelijk veel...
Zou er 1, of 2 kledingstukken zijn die de mol in het spel kon brengen voor veel fouten? Dan had S. de kans hier. Hingen er bijv. opvallend veel rode broeken hoog?
-
Ik begrijp niet dat ze maar 1750 euro konden verdienen waarbij ieder kledingstuk 25 euro waard was en ze 81 of 82 kledingstukken te kort kwamen? Dan waren er toch maximaal 70 kledingstukken op te hangen? Wat zie ik over het hoofd?
-
Het viel mij op dat er veel fel gekleurde roze kledingstukken bij zaten. Die kleur is niet veel voorkomend. Is dit de referentie naar het felle roze spaarpotje van Splinter?
-
Ik begrijp niet dat ze maar 1750 euro konden verdienen waarbij ieder kledingstuk 25 euro waard was en ze 81 of 82 kledingstukken te kort kwamen? Dan waren er toch maximaal 70 kledingstukken op te hangen? Wat zie ik over het hoofd?
Met de foutieve kledingstukken gingen ze de min in. Misschien is het op die manier berekend.
Hoe dan ook een vreemde opmerking van Rik.
-
Als mijn berekening klopt:
Max €1750
Elk kledingstuk dat laag bleef hangen leverde €25 op.
1750/25= 70 stukken moesten laag blijven
Elk stuk dat ten onrechte laag bleef hangen kostte €10
82 ten onrechte laag gebleven. 10*82= €820 uit de pot
1750-820=€930, maar er werd slechts €380 verdiend, dus er is voor 930-380= €550 ten onrechte omhoog getakeld, oftewel 550/25=22 stukken ten onrechte omhoog getakeld
Uiteindelijk zijn dus 82 stukken niet omhoog getakeld, terwijl ze dat wel moesten
22 stukken zijn omhoog getakeld die niet moesten
48(70-22) kledingstukken zijn juist blijven hangen
-
Dat is wel een hele ingewikkelde berekening (maar hij klopt wel!)
Die van mij: 380 verdiend maar 820 strafgeld.
Er hing dus 1200 goed = 48 kledingstukken
-
Dat is wel een hele ingewikkelde berekening (maar hij klopt wel!)
Die van mij: 380 verdiend maar 820 strafgeld.
Er hing dus 1200 goed = 48 kledingstukken
Zo kan het ook inderdaad!
-
Mooi overzicht! Ik weet niet of hij helemaal juist is, ik vind het nu te laat om er over na te denken hahah..
Maar goed.. er zijn 22 ten onrechte omhoog getakelde kledingstukken. Een aantal hier van kunnen we toeschrijven aan Charlotte, omdat zij een verkeerde code door gaf (1191 ipv 1199)
-
De eerste biecht nadat de opbrengst van opdracht zo tegenvalt:
Charlotte: "Op ieder plek kon het hier misgaan. Bij het uitbikken, bij de porto, bij de lockers en in de kledingzaal. Vertel het mij, ik weet het niet."
Laat zij toevallig nou de enige zijn die op al die plekken is geweest.
-
Wat ik hier ook opmerkelijk vond, Charlotte en Splinter over de porto. We zien Charlotte code doorgeven, Splinter die aan het zoeken is. Daarna een shot van Charlotte en Splinter die door de porto zegt: Ik ben aan het zoeken hoor. Dat zien we dan niet als hij dat zegt, misschien is dat wel zo'n typisch aflevering 10 momentje van een mol die helemaal niet zoekende is.
-
Op de positie van Renée viel weinig te mollen. Haar werk was gewoon te checken. Splinter deed dat nog even fijntjes...een opmerking over een truitje.
Ik zou als Mol niet op haar plek willen. De plek van Splinter is hier ideaal om te mollen.
Opvallend dat Marije, die al zo lang Charlotte verdacht, Charlotte wel liet gaan om de nummers door te geven. Dat geef je liever niet uit handen, laat je Mol maar hakken samen met een ander. Maar laat haar niet alleen. Zou ze toch ineens een ander verdacht hebben? Rocky?
-
Onderstaand het overzicht dat ik heb gevormd nav de beelden.
Zoals te zien is staat op sommige bordjes '???' (= codes die niet zeker zijn) en op sommige bordjes staat een code (= code die nagenoeg zeker is). Ik heb een code als 'zeker' genoteerd op het moment dat..
- ofwel het bordje van de code letterlijk in beeld was
- ofwel twee kandidaten los van elkaar de code doorgeven via de porto.
Verder is het goed om te weten dat een groene pijl 'goed doorgegeven door' betekent, rood 'fout doorgegeven door' betekent en bij een witte pijl is het niet traceerbaar.
Wat zijn de opvallende zaken die we hieruit kunnen halen?
1. Er zijn twee aantoonbare fouten gemaakt
- Charlotte maakt 1191 van 1199
- Rocky geeft 99 door (dus ook zonder nul ervoor) ipv 660.
2. Splinter opent veel goede lockers. Slechts van twee kledingstukken valt niet vast te stellen dat ze uit de doorgegeven locker komen, maar het zou goed kunnen aangezien de aantallen kledingstukken goed corresponderen met het aantal doorgegeven lockers van tijd tot tijd.
3. Charlotte pakt een kledingstuk (de zwarte korte broek), waarvan onduidelijk is uit welk kluisje het komt en welke doorgegeven code erbij hoort. Verdacht.
4. De rol van Renée (en Marije) is in deze opdracht miniem. De plekken om ongemerkt te Mollen zijn bezet door de andere drie kandidaten die nu nog in het spel zitten. Bij het kledinghijsen valt het echter enorm op als je verkeerde kledingstukken hijst. Omdat we weten dat er een hoop mis is gegaan gezien de uitslag van de opdracht, kunnen we denk ik vaststellen dat Renée daarom afvalt als Mol.
-
Het zou me niks verbazen als achteraf blijkt dat het om de katrollen gaat en niet om de kledingstukken.
Dat Renée kledingstukken heeft verwisseld, waardoor de katrollen niet meer kloppen.
Dit sceanrio is natuurlijk zeer onwaarschijnlijk maar zeker eentje om mee te nemen.
Beetje hetzelfde als wat er met de namen van de molloten in S20 is gebeurd.
-
Als 099 ook 660 kan zijn, dan geldt dat misschien ook wel voor 1109, 1199, 950 en 955? Hangt een beetje van het lettertype af hoe duidelijk 1 en 5 zijn.
-
Op de positie van Renée viel weinig te mollen. Haar werk was gewoon te checken. Splinter deed dat nog even fijntjes...een opmerking over een truitje.
Ik zou als Mol niet op haar plek willen. De plek van Splinter is hier ideaal om te mollen.
Overal waar Renée op enig moment stond of liep viel volgens mij juist uitgesproken veel te mollen! In theorie kon ze:
- Kleren uit de lockers verwisselen;
- De juiste locker met opzet niet vinden;
- De afzonderlijke kledingstukken opzettelijk verkeerd interpreteren;
- De verkeerde haken omhoog halen;
- Kleren op de haken verhangen.
-
We hebben nu al vaak stenen gezien in de afleveringen, dit kan een hint zijn naar mol Rocky. (net zoals de vele vogels in het seizoen van Merel)
dobbelSTENEN in luciferdoosje
abseilen van een STENEN muur.
kanoen door een grot met natuurSTEEN
drone shots langs grote stenen in een bos
afleveringstitel STEEN goed
STENEN kapot slaan in een mijn
Alleen 1 probleem, ik verdenk Rocky niet ::tandpastasmiley::
-
We hebben nu al vaak stenen gezien in de afleveringen, dit kan een hint zijn naar mol Rocky. (net zoals de vele vogels in het seizoen van Merel)
Alleen 1 probleem, ik verdenk Rocky niet ::tandpastasmiley::
::rofl:: Er zijn ook zoveel stenen... meer dan motherfokkers of Nijsjes.
Telt hout mee voor de splinters? ??? Ik verdenk Rocky ook niet ::tandpastasmiley:: ::tandpastasmiley::
-
Charlotte lijkt me het meest verdacht. Neemt de plaatjes met nummers de eerste keer niet mee maar gaat op geheugen nummers doorgeven. Geeft een nummer uitdrukkelijk verkeerd door. Pusht vijf nummers terwijl Splinter zegt deze niet te kunnen onthouden. Weet op alle locaties een rol te spelen. Kreeg wel de indruk dat zij deze aflevering degene was die verdacht in beeld werd gezet.
Splinter niet helemaal onverdacht al hoeft dit geen molgedrag te zijn. Vooral omdat we een deel van de tijd niet zien wat hij doet. Hij vertraagt en creëert onduidelijkheid door af en toe de porto uit te zetten of niet te reageren. Herkent geen enkel nummer dat voor de tweede keer wordt doorgegeven, pas als de kast leeg is (ik zou denken dat je een nummer wat dubbel langs komt nog wel herkent). Gaat uitgebreid staan filosoferen of een kledingstuk klopt of niet maar Als Renée vraagt of het weer naar beneden moet, gaat hij iets anders doen. En rent wel fanatiek alle kanten op maar doet op de vloer eigenlijk niets behalve mensen in de weg lopen en aan het twijfelen brengen. Meest opvallend vind ik zijn reactie toen bleek dat maar liefst 82 kledingstukken verkeerd hangen. Iedereen raakt in shock van de grote hoeveelheid behalve Splinter, die lijkt bijna moeite hebben een lach in te houden. Hij kan het een beetje verbloemen door snel naar Rik te lopen als die om de penningmeester vraagt maar het weinige geld maakt hem bijzonder vrolijk. Later gedurende het na gesprek, speelt hij handig in op wat anderen voor mogelijke fout aangeven.
Rocky geeft vol overtuiging 99 door en zegt later zelf dat het 660 geweest kan zijn. Heb de indruk dat het in lijn ligt met wat ze zegt, dat mensen zichzelf verdacht wilden maken. Zij ook. Ze lijkt ook verder prima haar best te doen.
Renée zien we enthousiast haar best doen. Niets mols kunnen ontdekken of misschien heb ik iets gemist.
-
Dat is wel een hele ingewikkelde berekening (maar hij klopt wel!)
Die van mij: 380 verdiend maar 820 strafgeld.
Er hing dus 1200 goed = 48 kledingstukken
+22 onterecht omhoog getakeld?
Dat betekent dat de groep 70 omhoog getakeld heeft (waarvan 48 terecht, 22 onterecht), terwijl ze 130 omhoog hadden moeten takelen. Als we uitgaan van 10 codes betekent dat gemiddeld 13 per code. (Klopt dat?)
Drie codes niet gevonden is c 39 onterecht laag. Dat suggereert 2-4 kleding stukken verkeerd (met als resultaat c 43 onterecht laag en 22 onterecht hoog).
Dat kan gebeurd zijn door kledingstukken uit lockers om te wisselen. Dat kan ook zelfs voordat de lockernummers gevonden zijn. Splinter heeft heel veel mogelijkheid hiertoe gehad, maar ook Renee (want Splinter en zij stonden niet steeds in elkaars zichtveld) of zelfs Charlotte (nadat ze bij de lockers kwam) hadden mogelijkheden.
-
+22 onterecht omhoog getakeld?
Dat betekent dat de groep 70 omhoog getakeld heeft (waarvan 48 terecht, 22 onterecht), terwijl ze 130 omhoog hadden moeten ... Klopt dat?
De 48 slaan op kledingstukken die correct beneden zijn blijven hangen, niet de omhooggetakelde.
-
Ik lees hier dat Renee op slechte positie stond. Ik zit ook niet op haar, maar voor volledigheid toch even aangeven dat bij 2e keer kijken het lijkt alsof ze bij de hangers alleen maar rondjes aan t joggen is, ook op t moment dat Splinter bovenkomt en vraagt of ze al wat naar boven heeft getakeld (blijkbaar is dat dus niet meteen te zien)
In verdere shots ook bijna alleen maar aan t rondjoggen.
En zowaar een shot dat ze juist iets (zwarts) naar beneden takelt!
-
Ik vind de positie van Renee ook zo slecht nog niet. Uiteindelijk zijn er 130 kledingstukken laag blijven hangen, terwijl dat er 70 hadden moeten zijn. Dat is bijna het dubbele. Als mol kan je rustig een paar goede kledingstukken naar boven takelen, maar vooral veel laten hangen, want dat geld gaat er uiteindelijk allemaal weer af. Bijkomend voordeel is dat je je niet in het zweet hoeft te werken. ::ok::
Hoeveel kledingstukken zouden er laag gehangen hebben? In ieder geval 152 (82 + 70), toch? Misschien 200 in totaal?
-
Rocky heeft als een mol gegraven. Halfslachtig plaatjes gezocht, tegen Marije gezegd we hebben ze allemaal, bleek niet zo te zijn. Toen Charlotte weg was nummers herhaald die al waren doorgegeven, en foute nummers doorgegeven, mogelijk ook plaatjes verduisterd, gelanterfanterd naar de zaal met de kettingen.
-
Er waren kandidaten uitzonderlijk verdacht bezig, vol in beeld, Charlotte bijvoorbeeld, met nota bene een "Mol"-bordje boven de ingang waar ze staat... Splinter en Renee op een verdachte positie... Maar Rocky blijft hier weer redelijk buiten beeld. En inderdaad klopt er ook niet veel van wat ze doet. Marije haar conclusie is ook terecht: "er zijn veel te weinig codes doorgegeven". Streep Rocky door deze opdracht niet weg.
-
Ik weet niet of het al genoemd is, maar nog voordat Splinter en Renée een kluis gevonden hebben, loopt Splinter al met een paars kledingstuk in zijn hand (rond 4:39 in het filmpje).
-
Vreemd dat ze Renée, die bij de meesten hoog op het verdachtenlijstje staat, op zo'n essentiële plek neerzetten. Nogal makkelijk voor een mol om daar naar eigen inzicht kleding omhoog en omlaag te takelen. Zonder enig toezicht.
-
Ik weet niet of het al genoemd is, maar nog voordat Splinter en Renée een kluis gevonden hebben, loopt Splinter al met een paars kledingstuk in zijn hand (rond 4:39 in het filmpje).
Klopt. Zie screenshot.
-
Je moet bij WIDM de volgorde van de beelden met een korrel zout nemen. Dat truitje zie je hem op later op youtube 7:15 uit kluisje 141 halen.
-
Mooi overzicht @therMolmeter. Wat ik me afvraag is of er een of twee kledingstukken bij waren die heel vaak voorkwamen. Als dat zo is dan kan je als Mol je daar op focussen. Renee zou dan bijvoorbeeld die locker(s) leeg kunnen maken alvorens actief te worden in de grote zaal. En ook bij het hakken of doorgeven van de nummers hoef je je dan maar op een paar nummers te focussen (om die kwijt te raken of niet door te geven).
-
Charlotte lijkt me het meest verdacht. Neemt de plaatjes met nummers de eerste keer niet mee maar gaat op geheugen nummers doorgeven. Geeft een nummer uitdrukkelijk verkeerd door. Pusht vijf nummers terwijl Splinter zegt deze niet te kunnen onthouden. Weet op alle locaties een rol te spelen. Kreeg wel de indruk dat zij deze aflevering degene was die verdacht in beeld werd gezet.
Klopt! Viel ons ook erg op. In de eerste afleveringen bleef Charlotte vaak buiten beeld, nu volop met hints erbij zoals het bordje boven de ingang, waarin "MOL" voorkwam en waar Charlotte onder stond. Het duidelijk in beeld brengen van het fout doorgeven van code 1199. (Zoiets gebeurde ook bij Rob) Het creëren van chaos, het spel versnellen enz. dermate erg dat je zou gaan denken ze is het toch niet. Kan ook omgekeerde psychologie zijn.
-
De juiste 1199 is wel te zien in begin shots, mocht iemand hier iets mee kunnen.
-
Hmm ik vind het "los zwervende" kledingstuk hier eigenlijk interessanter dan dat kluisje 1199 daadwerkelijk bestond... Toch maar eens een extra rondje spot de kledingstukken doen zo.
-
Nieuwe poging om te achterhalen op welke schaal het waar fout ging. Het eindresultaat is (op basis van posts in dit topic):
48 kledingstukken terecht laag
82 kledingstukken onterecht laag
? kledingstukken terecht hoog
22 kledingstukken onterecht hoog
13 codes doorgegeven
10 kluisjes gevonden
De 22 representeren (a) verkeerde codes doorgegeven of (b) verkeerde kledingstuk uit een locker gehaald (bijvoorbeeld door kledingstuk te verwisselen)(c) verkeerd kledingstuk aangeduid (bijvoorbeeld door goed kledingstuk te verwisselen met iets dat op een haak zat) of (d) ten onrechte omhoog getrokken ondanks dat dat type kledingstuk niet gevonden was.
In geval (d) zou je verwachten dat ‘onterecht hoog’ groter zou zijn dan ‘onterecht laag’, wat niet zo is. Ik neem gemakshalve even aan dat categorie (d) zeldzaam is.
Mogelijkheid a-c is een verwisseling, omdat er een goede code / kledingstuk met een foute is verwisseld. Dus in dat geval zou je bij een gelijkblijvende frequentie per type kledingstuk een gelijk aantal fouten in ‘ten onrechte laag’ verwachten. Echter, ‘ten onrechte laag’ komt 60x vaker voor dan ‘onterecht hoog’. Dat verschil moet dus verklaard worden door iets anders dan een verwisseling. Zulke verklaringen kunnen zijn:
(1) codes die niet gevonden zijn in de mijn (bijvoorbeeld door verdwenen stenen)
(2) codes wel doorgegeven maar locker niet gevonden (de montage doet ons geloven dat dit 3 keer voorgekomen is. We weten niet hoe hoog de frequentie per type kledingstuk was, maar het lijkt me niet dat dit een verschil van 60 kan verklaren).
(3) locker wel gevonden, maar kledingstuk bereikt boven niet (dit zou teveel opvallen, toch?)
(4) kledingstukken die hoog begonnen en daar moesten blijven naar beneden hijsen (werkt alleen als ze niet van een type zijn dat in een locker gevonden worden). Volgens mij kan alleen Renee dit gedaan hebben.
Deze getallen suggereren voor mij dat (1) en (4) de meest logische verklaring zijn. Er is veel aandacht voor (1) en er staan veel mensen bovenop, dus ik weet niet of ik die verklaring echt geloof. Alternatief is verklaring (4), maar dat leidt regelrecht naar Renée (die volgens mij de enige is geweest die alleen is geweest in de kamer met kledingstukken).
Ziet iemand nog een andere mogelijkheid?
-
Als mijn berekening klopt:
Max €1750
Elk kledingstuk dat laag bleef hangen leverde €25 op.
1750/25= 70 stukken moesten laag blijven
Elk stuk dat ten onrechte laag bleef hangen kostte €10
82 ten onrechte laag gebleven. 10*82= €820 uit de pot
1750-820=€930, maar er werd slechts €380 verdiend, dus er is voor 930-380= €550 ten onrechte omhoog getakeld, oftewel 550/25=22 stukken ten onrechte omhoog getakeld
Uiteindelijk zijn dus 82 stukken niet omhoog getakeld, terwijl ze dat wel moesten
22 stukken zijn omhoog getakeld die niet moesten
48(70-22) kledingstukken zijn juist blijven hangen
bedankt voor de berekening!
-
Nieuwe poging om te achterhalen op welke schaal het waar fout ging.
De mogelijkheden die je noemt:
(1) niet gevonden codes --> kan (er werden dus 13 codes gevonden, hoeveel kledingstukken waren er per juiste code?). Dit omvat onjuist doorgegeven codes (tenminste 1x) zonder bijbehorende locker.
Dit zal zeker een bijdrage hebben aan de 82 kledingstukken die nog moesten worden opgehesen. De foute code van Charlotte valt in deze categorie.
(2) juiste codes wel doorgegeven maar locker niet gevonden --> kan. Dit omvat kledingverwisseling tussen lockers, of verkeerde locker gevonden. Dat is nog beter dan de locker niet vinden, want je belast de hijser met nutteloze arbeid en dus tijdsverlies. Dit lijkt me dan ook een voor de hand liggende molactie. Meest gunstige positie voor Splinter, maar Renée had ook mogelijkheden en Charlotte kwam er halverwege ook bij.
(3) juiste locker wel gevonden, maar kledingstuk bereikt boven niet. --> kan. De opdracht had een tijdslimiet.
Gezien de chaos aan het eind zal dit ook een bijdrage hebben geleverd. De Mol kan aan het eind nog even flink zijn best doen, maar alleen foute kledingstukken ophijsen. Zodat er meer goede kledingstukken laag blijven hangen.
(4) kledingstukken die hoog begonnen naar beneden hijsen --> kan. Maar dan moeten er heel veel kledingstukken naar beneden getakeld worden om impact te hebben. Voor een tientje per stuk.
Ik zie het meest in verklaring (2) en (3). Maar het is natuurlijk niet het een of het ander. Om aan 82 te komen, zal het een combinatie worden van (1), (2) en (3).
-
(2) juiste codes wel doorgegeven maar locker niet gevonden --> kan. Dit omvat kledingverwisseling tussen lockers, of verkeerde locker gevonden. Dat is nog beter dan de locker niet vinden, want je belast de hijser met nutteloze arbeid en dus tijdsverlies. Dit lijkt me dan ook een voor de hand liggende molactie. Meest gunstige positie voor Splinter, maar Renée had ook mogelijkheden en Charlotte kwam er halverwege ook bij.
...
Ik zie het meest in verklaring (2) en (3). Maar het is natuurlijk niet het een of het ander. Om aan 82 te komen, zal het een combinatie worden van (1), (2) en (3).
Ik ben het met je eens dat een verwisseling de effectievere molactie is, omdat dat mes aan twee kanten snijdt: het zorgt voor kledingstukken onterecht hoog en voor kledingstukken onterecht laag. Daarnaast valt de fout niet zo erg op (terwijl het niet kunnen vinden van een locker veel duidelijker is).
Maar - en dit is het grote punt - er zijn slechts 22 kledingstukken onterecht hoog. Dus als we aannemen dat elk kledingstuk ongeveer even vaak voorkwam, zou dat c. 22 kledingstukken onterecht laag verklaren. Dat betekent dat er c. 60 kledingstukken onterecht laag zijn die niet door een verwisseling komen. En dat is nou net wat ik wil verklaren.
Het gaat dus om niet gevonden codes of kledingstukken of kledingstukken die al hoog hingen maar naar beneden gehaald zijn. Tenzij er gevonden codes buiten beeld zijn gelaten, weten we dat er 12 codes gevonden zijn. Er zijn 10 kluisjes gevonden (waarvan 1 niet duidelijk is bij welke code dat hoort). Daar kunnen verwisselingen in zitten, maar dat zorgt voor slechts 2 ongevonden lockers (verklaring (2)), dus dat kan die 60 kledingstukken niet verklaren. Zelfs met een paar kledingstukken niet op tijd boven (verklaring (3)), is er een groot gat.
Dus dat betekent dat:
- er codes niet gevonden zijn in de mijn (Charlotte, Rocky verdacht). (Verklaring (1))
- er kledingstukken die al hoog waren omlaag gehaald zijn (Renee verdacht) (Verklaring (4))
Met andere woorden: Splinter is hier niet verdacht. Hij stond op een gunstige positie om kledingstukken te verwisselen, maar dat is hooguit op beperkte schaal gebeurd. Hij had eventueel lockers niet kunnen vinden, maar dat is ook op maar zeer beperkte schaal gebeurd. Wat hij niet had kunnen doen is codes laten verdwijnen of kledingstukken naar beneden halen en 1 van die twee dingen is hoogstwaarschijnlijk wel gebeurd.
Kunnen we Splinter wegstrepen als mol nu dat we weten dat hij niet verantwoordelijk was van het gros van de fouten? Dat hangt er vanaf. Kan het zijn dat de mol geen rol had in het gros van de fouten? Voor verklaring (4) kan dat niet, omdat een kandidaat nooit zomaar kledingstukken naar beneden zou halen. Maar bij verklaring (1) kan dat wel: het kan zijn dat er veel meer codes in de mijn lagen en de kandidaten die echt gemist hebben. Ik acht dat niet zo waarschijnlijk, omdat ze zowel Charlotte als Rocky als Marije daar waren (en Marije ook langer bleef om er zeker van te zijn dat ze alles hadden gevonden). Dus eventueel kan Splinter nog de mol zijn, maar het lijkt me nu wel erg onwaarschijnlijk.
-
Dus dat betekent dat:
- er codes niet gevonden zijn in de mijn (Charlotte, Rocky verdacht). (Verklaring (1))
- er kledingstukken die al hoog waren omlaag gehaald zijn (Renee verdacht) (Verklaring (4))
Je vergeet volgens mij de mogelijkheid dat er te weinig tijd was om nog veel goede kledingstukken naar boven te hijsen (verklaring (3)). En er zijn toch nog 22 kledingstukken onterecht naar boven getakeld. Dat duidt op verwisseling (verklaring (2)) of Renée die dat op haar strafblad heeft. Probleem met dat laatste is dat het een heel riskante molactie is, want Splinter kon op elk moment binnenkomen en haar in de weer zien met een verkeerd kledingstuk omhoog of omlaag. Dus het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat Renée tientallen verkeerde kledingstukken omhoog heeft getakeld, en tientallen andere omlaag.
Maar die 22 kledingstukken die onterecht omhoog zijn gegaan, hadden er meer kunnen zijn, dat ben ik met je eens. En dan moet ik toch denken aan Charlotte, die er pas halverwege bij kwam.
EDIT: een deel van de 82 kledingstukken moet sowieso liggen aan verklaring (1). Waren er niet ook 2 codes aan het eind die Marije of Rocky maar niet doorgestuurd kreeg via de porto?
-
Het lijkt hier inderdaad waarschijnlijker dat er fouten zijn gemaakt bij het doorgeven van de codes of bij Renée.
Ik wil Splinter hier toch niet zomaar afschrijven. Als mol lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij al die codes heeft ingestudeerd en op voorhand wist welke lockers hij moest wisselen. hij zorgt er wel voor dat Renée alvast gaat hijsen, wanneer hij codes krijgt. Hij kan perfect de juiste locker vinden en het kledingstuk in een andere locker verbergen. Zo heb je automatisch een aantal kledingstukken die blijven hangen, en niet te traceren.
Dat is niet verdacht voor de anderen, want hij krijgt een reeks codes door die hij niet allemaal kan onthouden. Hij vraagt Charlotte dan ook om ze trager door te geven, vertragen. Dat Charlotte halverwege gaat kijken is eigenlijk onmols, want zij kent de situatie niet bij de lockers en begrijpt niet waarom het allemaal zo lang duurt. Als zij de mol is weet ze wel dat de codes niet zomaar op volgorde staan en Splinter moet zoeken. Blijft ze toch lekker waar ze is en geeft ze een paar foute codes door.
-
Ik vind het eigenlijk wel opvallend dat ik in de laatste fase in ieder geval Renée (en volgens mij ook Charlotte) kledingstukken naar beneden zie halen. Bij Renée gaat het om een zwarte broek. Bij Charlotte zie je het niet goed, maar wel dat de kabel slap hangt als ze 'm vastmaakt.
-
Je vergeet volgens mij de mogelijkheid dat er te weinig tijd was om nog veel goede kledingstukken naar boven te hijsen (verklaring (3)). En er zijn toch nog 22 kledingstukken onterecht naar boven getakeld. Dat duidt op verwisseling (verklaring (2)) of Renée die dat op haar strafblad heeft.
Het lijkt erop dat er wel iets van verwisseling heeft plaatsgevonden. Dat kan op elke positie gebeurd zijn (mijn, lockers, kledingzaal), maar lockers lijkt daarvoor de beste positie, omdat het moeilijker te controleren is door anderen. Splinter had hiervoor de meeste gelegenheid, maar ook Renee en Charlotte hadden hiervoor kansen. Er zijn 22 kledingstukken onterecht hoog, dus als die allemaal door verwisseling komen, wijst dat op ongeveer 22 kledingstukken onterecht laag. Dus dat is per saldo 44 fouten.
Daar bovenop moeten we nog een verklaring vinden voor de 60 andere fouten. En bij die fouten kan Splinter eigenlijk nauwelijks betrokken zijn.
EDIT: een deel van de 82 kledingstukken moet sowieso liggen aan verklaring (1). Waren er niet ook 2 codes aan het eind die Marije of Rocky maar niet doorgestuurd kreeg via de porto?
Op basis van het overzicht van de TherMOLmeter zijn er 10 kledingstukken gevonden, waarvan we van 9 weten bij welke code ze horen en van 7 daarvan weten we ook dat de code overeenkomt met een code gevonden in de mijn. Er is 1 code (785) doorgegeven door Charlotte, waarvan het niet duidelijk is of die gevonden is (mogelijk is dat het ene kledingstuk dat later door Charlotte uit een locker wordt gehaald, waarvan we de code niet weten). Er zijn 2 foute codes doorgegeven (1191 en 99), maar die lijken niet tot een foute locker te leiden. Tenzij er meer codes buiten beeld waren, betekent dat dat er 2 of 3 codes zijn die wel in de mijn gevonden
zijn maar niet in de locker room.
We weten niet hoeveel er van elk kledingstuk waren en we hebben niet genoeg informatie om een schatting te maken. Als ik aanneem dat er 10 van elk kledingstuk waren (wat ik best veel vind), verklaart dat 20 tot 30 van de 60 kledingstukken die onterecht laag hangen en die niet waarschijnlijk door verwisseling kwamen. Dan blijven er nog 30 tot 40 kledingstukken over. Je hebt gelijk dat het ook kan dat kledingstukken misschien de zaal niet op tijd bereikten, maar ik betwijfel of dat echt om grote getallen kledingstukken ging.
Aangezien er in totaal 104 fouten zijn gemaakt (22 onterecht hoog, 82 onterecht laag), lijkt 30 tot 40 niet misschien niet eens zo heel veel, maar het probleem is dat alleen verklaring (1) (niet gevonden codes in de mijn) en verklaring (4) (kledingstukken die al hoog hingen in de zaal weer omlaag gehaald) aannemelijk zijn. En bij beide verklaringen vind ik eigenlijk alleen plausibel als de mol erbij betrokken was. En omdat Splinter er in beide gevallen niet bij betrokken was, vind ik het erg onverdacht van hem.
Ik wil Splinter hier toch niet zomaar afschrijven. Als mol lijkt het mij onwaarschijnlijk dat hij al die codes heeft ingestudeerd en op voorhand wist welke lockers hij moest wisselen. hij zorgt er wel voor dat Renée alvast gaat hijsen, wanneer hij codes krijgt. Hij kan perfect de juiste locker vinden en het kledingstuk in een andere locker verbergen. Zo heb je automatisch een aantal kledingstukken die blijven hangen, en niet te traceren.
Als je punt is dat hij kledingstukken had kunnen verwisselen, dan kan dat maar dat is dus niet op grote schaal gebeurd. De hoogste schatting van het effect van verwisseling kan hooguit 44 kledingstukken zijn (22 onterecht hoog, 22 onterecht laag).
Als je punt is dat hij lockers leeg had kunnen halen, dan kan dat maar dat is dus volgens het overzicht van de TherMOLmeter niet gebeurd, want er is geen code waarvan we het bestaan afweten, waarvan de lockers is gevonden en de locker leeg bleef. Dat kan dus alleen als er codes gevonden zijn die bewust buiten beeld blijven. We hebben veel shots van het stapeltje van codes. Als iemand kan zien of dat er meer dan 12 zijn, dan ligt deze mogelijkheid open. Tot dat moment ga ik er vanuit dat dit ook niet gebeurd is.
-
We weten niet of er evenveel van elk kledingstuk waren, toch? Het is dus mogelijk dat er maar 2 rode sokken waren en 27 witte lange broeken? Dat maakt de berekening zo goed als onmogelijk, of mis ik iets?
-
Grappig, of verdacht, dat Renée na het foutief doorgeven van '1191' (1199) gaat zoeken en eerst nog zegt "1199", daarna "1191" en Splinter aanspoort rustig te zoeken naar 1191... Waarom zegt ze 1199? Checken of ze precies langs dat kluisje loopt en het opnoemt... zo niet...
Verder, als ze 789 vindt en er een roze truitje uithaalt, is ze alleen, ze kan prima dat truitje uit een andere locker hebben gehaald...
-
We weten niet of er evenveel van elk kledingstuk waren, toch? Het is dus mogelijk dat er maar 2 rode sokken waren en 27 witte lange broeken? Dat maakt de berekening zo goed als onmogelijk, of mis ik iets?
Dat klopt. Mijn aanname is dat er niet al te grote variaties in zitten hoe vaak elk kledingstuk voorkwam. Zonder een dergelijke aanname komen we niet ver met een analyse op basis van de totale getallen. De grote getallen zijn voor mij ook niet exact, maar indicatief.
Als er wel een grote variatie is, dan is er inderdaad een subtiele molacties mogelijk door alles goed te doen en net die witte lange broek (als daar er 27 zijn) niet te verhangen en te vervangen met de rode sokken (als er daar 2 van zijn). En een voorbeeld als dit zou dat dan minimaal 3 keer gebeurd moeten zijn om het gat te verklaren.
Dat kan, maar dan is de balans in de verwisseling wel heel specifiek 1 kant op geslagen (vaak voorkomend goed kledingstuk vervangen door een weinig voorkomend verkeerd kledingstuk). Ik vind dat opmerkelijk, omdat de meer effectieve molactie zou zijn om een vaak voorkomend goed kledingstuk te vervangen door een vaak voorkomend verkeerd kledingstuk. Maar al met al kan ik deze mogelijkheid niet volledig uitsluiten.
-
Je hebt gelijk dat het ook kan dat kledingstukken misschien de zaal niet op tijd bereikten, maar ik betwijfel of dat echt om grote getallen kledingstukken ging.
Onder gebrek aan tijd versta ik:
- voorbeeld kleding die in de lockers blijft zitten (zoals jij hier aangeeft, denk ik?)
- voorbeeld kleding die de zaal wel bereikt, maar waarvoor geen tijd meer is om alle bijbehorende kleding omhoog te hijsen.
Ik zou hierbij Splinter niet te snel uitsluiten, want hij had de macht over de porto, dus kon kleding in de lockers laten zitten.
Mooie opdracht dit, trouwens! De mogelijkheden zijn wel duidelijk nu, maar we moeten nog wel even goed gaan kijken naar de lockers (staan er deuren in een andere stand waar dat verdacht is?) en de kleding zelf (is er verdachte kleding laag of hoog te zien in de zaal?). Dan kan het net zich misschien wat meer gaan sluiten. Dat kost wel wat meer tijd, denk ik. ;D
-
Er is 1 code (785) doorgegeven door Charlotte, waarvan het niet duidelijk is of die gevonden is (mogelijk is dat het ene kledingstuk dat later door Charlotte uit een locker wordt gehaald, waarvan we de code niet weten).
.
Dit moment viel mij op gisteren bij het 2e keer kijken. Ik heb daar nogmaals naar gekeken:
Charlotte loopt van de mijn naar de lockers. Splinter en Charlotte horen van Rocky naar welke codes er gezocht moeten worden, 328 en 326 (was al leeg). Splinter had al een rode broek op zijn arm en vind in 328 de witte BH. Hij gaat hiermee naar boven.
Charlotte loopt vervolgens tussen de lockers en roept 74. Een code beginnend of eindigend op 74 hebben we niet gehoord. Ze haalt een zwart kledingstuk uit de locker. Even later ligt er een zwart t-shirt naast de witte bh en de rode driekwart broek van Splinter. We zien Charlotte ook iets zwarts omhoog hijsen terwijl ze zwart t-shirt zegt. Dit zwarte t-shirt wordt later uit de montageshots van de kledingstukken gehouden. Renée haalt weer iets zwart naar beneden maar dat is volgens mij op een andere plek.
-
Onder gebrek aan tijd versta ik:
- voorbeeld kleding die in de lockers blijft zitten (zoals jij hier aangeeft, denk ik?)
- voorbeeld kleding die de zaal wel bereikt, maar waarvoor geen tijd meer is om alle bijbehorende kleding omhoog te hijsen.
Ik zou hierbij Splinter niet te snel uitsluiten, want hij had de macht over de porto, dus kon kleding in de lockers laten zitten.
Het overzicht van de TherMOLmeter, gecombineerd met de aanname dat er geen codes volledig zijn weggemonteerd, suggereert dat er kleding van hooguit 2-3 codes in lockers is blivjen zitten. Gelet op de schokreactie van de groep op het nieuws van Rik dat 82 kledingstukken onterecht laag hingen, lijkt het erop dat het wel meeviel met de hoeveelheid kleding die de zaal wel bereikt had, maar waarvoor geen tijd meer was om bijbehorende kleding omhoog te hijsen.
Er is nog een derde mogelijkheid: kleding die wel uit de lockers komt, maar de zaal niet bereikt (bijvoorbeeld doordat dit weggemoffeld wordt door de mol). Dat kan ook nog, maar als dat op grote schaal is gebeurd, dan zou het toch ook opvallen.
De combinatie van die drie kan wel aardig wat bij elkaar zijn, maar voor mijn gevoel nog niet genoeg om een gat van 60 te verklaren.
Mooie opdracht dit, trouwens! De mogelijkheden zijn wel duidelijk nu, maar we moeten nog wel even goed gaan kijken naar de lockers (staan er deuren in een andere stand waar dat verdacht is?) en de kleding zelf (is er verdachte kleding laag of hoog te zien in de zaal?). Dan kan het net zich misschien wat meer gaan sluiten. Dat kost wel wat meer tijd, denk ik. ;D
Eens. Dat kan ook nog mogelijk meer diepgang aan deze getallen toevoegen.
Daarnaast weet ik niet of we een analyse van de zaal kunnen doen? Als we kunnen spotten wat precies omhoog is gehaald en of er iets naar beneden is gehaald, dan zou dat ook helpen. Lijkt me lastig, maar zou een goede check zijn om mogelijk te zien wat Renee nou eigenlijk heeft gedaan.
-
Toch nog iets over de molposities. Splinter begint als een spin in het web, en dat is natuurlijk prachtig voor de Mol.
Maar stel nou dat de drie in de mijn gewoon in de mijn gebleven waren, en goede codes hadden doorgegeven. Ze hadden daarbij elkaar kunnen controleren (wat in de praktijk niet gebeurde, maar daar kon mol Splinter niet vanuit gaan). En Renée was gewoon braaf kleding blijven ophijsen die Splinter doorgaf. Dan stond Splinter toch behoorlijk klem. De drie mijnwerkers zouden als zij erachter kwamen dat er bergen kleding niet waren opgehesen, meteen naar Splinter en Renée kijken. Iedereen kan bedenken dat het hem niet alleen in het hijsen kan zitten, dus tenzij hij weer heel voorzichtig zou mollen, liep Splinter een groot risico op die manier verdacht te raken.
De beste molpositie is m.i. dus niet op de plek van Splinter, maar van alles een beetje meepakken. Dan kon je naar hartenlust je gang gaan, want te herleiden viel het niet meer.
EDIT: wat mol Splinter kan doen om dat te voorkomen is eerst zijn slag slaan en dan iemand uit de mijnen naar zijn lockers lokken. Maar dat blijkt niet uit de beelden volgens mij. Ik zal nog eens terugzien hoe dat ging.
EDIT2: nee hoor, puur eigen initiatief van Charlotte. Ze ging helpen, omdat het daar totaal niet opschoot.
-
Het zou me niks verbazen als achteraf blijkt dat het om de katrollen gaat en niet om de kledingstukken.
Dat Renée kledingstukken heeft verwisseld, waardoor de katrollen niet meer kloppen.
Dit sceanrio is natuurlijk zeer onwaarschijnlijk maar zeker eentje om mee te nemen.
Beetje hetzelfde als wat er met de namen van de molloten in S20 is gebeurd.
Dat vind ik een heel ander scenario.
-
Los van waar je het beste kon mollen, kan ik me niet voorstellen dat de productie een opdracht in een ondergrondse tunnel bedenkt en dan de mol niet in die tunnel plaatst. Net zoals Dennis Weening werd ingegraven toen hij de mol was. Volgens mij zijn soortgelijke hints wel vaker teruggekomen in het verleden.
Misschien is dit te makkelijk, maar de voorbereidingstijd dit jaar was veel korter dan anders. Dat zou kunnen verklaren waarom de hints dit jaar sowieso minder vergezocht lijken te zijn dan anders.
-
Dat betekent dat er c. 60 kledingstukken onterecht laag zijn die niet door een verwisseling komen. En dat is nou net wat ik wil verklaren.
Het gaat dus om niet gevonden codes of kledingstukken of kledingstukken die al hoog hingen maar naar beneden gehaald zijn. Tenzij er gevonden codes buiten beeld zijn gelaten, weten we dat er 12 codes gevonden zijn. Er zijn 10 kluisjes gevonden (waarvan 1 niet duidelijk is bij welke code dat hoort). Daar kunnen verwisselingen in zitten, maar dat zorgt voor slechts 2 ongevonden lockers (verklaring (2)), dus dat kan die 60 kledingstukken niet verklaren. Zelfs met een paar kledingstukken niet op tijd boven (verklaring (3)), is er een groot gat.
Dus dat betekent dat:
- er codes niet gevonden zijn in de mijn (Charlotte, Rocky verdacht). (Verklaring (1))
- er kledingstukken die al hoog waren omlaag gehaald zijn (Renee verdacht) (Verklaring (4))
Met andere woorden: Splinter is hier niet verdacht. Hij stond op een gunstige positie om kledingstukken te verwisselen, maar dat is hooguit op beperkte schaal gebeurd. Hij had eventueel lockers niet kunnen vinden, maar dat is ook op maar zeer beperkte schaal gebeurd. Wat hij niet had kunnen doen is codes laten verdwijnen of kledingstukken naar beneden halen en 1 van die twee dingen is hoogstwaarschijnlijk wel gebeurd.
Kunnen we Splinter wegstrepen als mol nu dat we weten dat hij niet verantwoordelijk was van het gros van de fouten? Dat hangt er vanaf. Kan het zijn dat de mol geen rol had in het gros van de fouten? Voor verklaring (4) kan dat niet, omdat een kandidaat nooit zomaar kledingstukken naar beneden zou halen. Maar bij verklaring (1) kan dat wel: het kan zijn dat er veel meer codes in de mijn lagen en de kandidaten die echt gemist hebben. Ik acht dat niet zo waarschijnlijk, omdat ze zowel Charlotte als Rocky als Marije daar waren (en Marije ook langer bleef om er zeker van te zijn dat ze alles hadden gevonden). Dus eventueel kan Splinter nog de mol zijn, maar het lijkt me nu wel erg onwaarschijnlijk.
Ik mis in deze analyse dat Splinter goede lockers wel kan hebben leeggehaald, maar deze kleding niet bij Renée heeft gebracht, maar gedumpt heeft in andere lockers waarvan hij wist dat er geen code zou komen. Zou dat het verschil nog kunnen verklaren?
-
Er waren volgens de uiteenzetting van thermolmeter, en na zelf terug te kijken 13 codes doorgegeven waarvan 2 fout. Er lagen 10 kledingstukken op de grond. Dus er is nog 1 code waaruit geen kledingstuk is gekomen. Als Splinter kleding heeft verduisterd heeft hij dat gedaan door te wisselen met foute kleding. Er zijn 22 foute kledingstukken omhoog gehesen, 48 zijn correct blijven hangen. Maar nog eens 82 zijn onterecht blijven hangen.
Dat kan betekenen dat:
- Niet alle codes zijn gevonden (mijnschacht)
- Er zijn in de lockers kledingstukken gewisseld waarbij kledingstukken die veel aanwezig waren (bvb blauwe broek) zijn gewisseld voor foute kledingstukken waarvan er maar enkele hingen (bvb witte bh)
Nog even toevoegen dat het al dan niet op beeld zien dat er effectief een witte bh uit een kast komt niet betekent dat die al niet kan gewisseld zijn.
Zie S18, waar Jan het juiste bordje pakt in beeld, bij de onthulling zagen we dat hij dat gewoon terughing en het foute nam.
-
Daarbij opgeteld dat de montage weer a-chronologisch is , waarbij shots van het begin, in het midden of aan het eind zijn gezet om Splinter / Charlotte verdachter te maken, zo komt het op mij over...
80 kledingstukken te weinig omhoog wil wat mij betreft zeggen: te weinig codes...
-
Ik mis in deze analyse dat Splinter goede lockers wel kan hebben leeggehaald, maar deze kleding niet bij Renée heeft gebracht, maar gedumpt heeft in andere lockers waarvan hij wist dat er geen code zou komen. Zou dat het verschil nog kunnen verklaren?
Klopt, dat heb ik in een latere post ook gezegd. Maar het lijkt me riskant om dat op grote schaal te doen. (En het moet meerdere keren gebeurd zijn om het verschil te verklaren.)
Daarnaast begrijp ik van mocemole dat er 10 kledingstukken boven aangekomen zijn, wat ook precies is wat er in het overzicht van TherMOLmeter staat. Het moet te checken zijn of de kledingstukken boven ook overeenkomen met wat er uit de lockers getrokken is. (Ik heb even geen zin om me daar op te storten, maar als niemand het doe, doe ik het misschien later wel.)
Als dat klopt , dan kan het wegmoffelen van kledingstukken alleen gebeurd zijn als er meer codes zijn doorgegeven, die uit de uitzending zijn gehaald. Ook dat kunnen we nog checken door te zien met hoeveel codebordjes Charlotte / Rocky bij de porto stonden (aangenomen dat we een goed frame daarvoor kunnen vinden).
Er waren volgens de uiteenzetting van thermolmeter, en na zelf terug te kijken 13 codes doorgegeven waarvan 2 fout. Er lagen 10 kledingstukken op de grond. Dus er is nog 1 code waaruit geen kledingstuk is gekomen. Als Splinter kleding heeft verduisterd heeft hij dat gedaan door te wisselen met foute kleding. Er zijn 22 foute kledingstukken omhoog gehesen, 48 zijn correct blijven hangen. Maar nog eens 82 zijn onterecht blijven hangen.
Dat kan betekenen dat:
- Niet alle codes zijn gevonden (mijnschacht)
- Er zijn in de lockers kledingstukken gewisseld waarbij kledingstukken die veel aanwezig waren (bvb blauwe broek) zijn gewisseld voor foute kledingstukken waarvan er maar enkele hingen (bvb witte bh)
Eens, met twee kleine kantekeningen:
- De 13 codes van TherMOLmeter omvat 1 kledingstuk waarvan we niet kunnen zien bij welke code het hoort. Het zou dus kunnen dat er werkelijk 12 codes zijn. Als er wel 13 codes waren, dan lijkt het erop dat 785 niet gepakt is.
- Er is een derde mogelijkheid: dat iemand kledingstukken die aan het begin al terecht hoog hingen naar beneden heeft gehaald. Renee is eigenlijk de enige die daartoe gelegenheid had.
Daarbij opgeteld dat de montage weer a-chronologisch is , waarbij shots van het begin, in het midden of aan het eind zijn gezet om Splinter / Charlotte verdachter te maken, zo komt het op mij over...
80 kledingstukken te weinig omhoog wil wat mij betreft zeggen: te weinig codes...
Dat is inderdaad een van de mogelijke verklaringen.
-
Ik kreeg de indruk dat de codes bij de porto achtergelaten werden door zowel Charlotte als door Rocky.
Marije heeft een stapel in haar hand en als ze wegloopt ligt er een stapel op de grond. Misschien dat iemand ze duidelijker of scherper kan krijgen maar volgens mij is dit het aantal codes dat is doorgegeven.
Tenzij de mol codes heeft meegenomen......
-
Ik kreeg de indruk dat de codes bij de porto achtergelaten werden door zowel Charlotte als door Rocky.
Marije heeft een stapel in haar hand en als ze wegloopt ligt er een stapel op de grond. Misschien dat iemand ze duidelijker of scherper kan krijgen maar volgens mij is dit het aantal codes dat is doorgegeven.
Tenzij de mol codes heeft meegenomen......
Ik tel er 12 (vooral op het tweede plaatje), maar het is lastig te zien. Ik sluit niet uit dat het 13 is, maar niet veel meer dan dat. Als dit echt het hele stapeltje is dan hebben we alle codes of bijna alle codes in de uitzending gezien.
Omdat er uiteindelijk 10 kledingstukken boven komen en omdat er twee codes niet gevonden lijken (1199/1191, 099/660), suggereert dit dat de beelden aardig lijken te kloppen.
Dat zou betekenen dat er de volgende verklaringen overblijven voor het hoge aantal 'onterecht laag':
- niet alle codes zijn gevonden in de mijnschacht.
- er zijn in de lockers kledingstukken gewisseld waarbij kledingstukken die veel aanwezig waren (bvb blauwe broek) zijn gewisseld voor foute kledingstukken waarvan er maar enkele hingen (bvb witte bh)
- iemand kledingstukken die aan het begin al terecht hoog hingen naar beneden heeft gehaald. Renee is eigenlijk de enige die daartoe gelegenheid had.
-
Charlotte geeft de eerste 3 codes door zonder plaatje: 394 , 789, en de foute code 1191
Vervolgens geeft ze nog eens 5 codes door. Het lijkt erop dat ze 5 plaatjes in haar hand heeft. 114, 326, 328, 950, 955
Ze loopt terug en telt in aanwezigheid van Marije en Rocky 11 codes.
Marije geeft aan dat dat niet klopt als het 50 euro per kledingstuk is. Volgens haar moeten er meer plaatjes zijn. Charlotte praat er snel overheen en geeft aan dat het bij de lockers niet opschiet. Ze geeft nogmaals 328 door en de onbekende 785 ( later pakt ze een zwart t-shirt uit 74?
Als Rocky het doorgeven van de codes overneemt noemt ze vrijwel alleen codes die al geweest zijn.
394, 344, 394, 328,326,950,955. Marije vindt nog 99 en 1109 deze geeft Rocky ook door.
Foto 1 Charlotte telt 11 plaatjes of zijn het er meer?
Foto 2 De codes die Rocky in haar hand heeft als ze het overneemt van Charlotte
-
Klopt, dat heb ik in een latere post ook gezegd. Maar het lijkt me riskant om dat op grote schaal te doen. (En het moet meerdere keren gebeurd zijn om het verschil te verklaren.)
Zo riskant lijkt dat me niet. Er is niemand in de buurt en je kan de schuld makkelijk geven aan de mijners alsof ze te weinig en verkeerde codes hebben doorgegeven. Vond die witte beha een heel opvallend moment. Zag steeds geen beha hangen in de zaal. En vrouwelijke mijners zouden nooit hun beha achterlaten bij het omkleden, net als dat je je onderbroek niet uit doet.
We zien dat Splinter over de 99 begint, daarmee de aandacht leggend op verkeerde codes. En frappant dat het programma wel heel uitdrukkelijk de verkeerde code van Charlotte laat zien en aandacht vestigt op 099/660 (in de mijn en later in het natafelen), laat zien dat er twijfel is in de kledingzaal zoals of het roze truitje hetzelfde is als een roze t-shirtje. Het leidt af van wat we niet goed zien, of de kleding uit de gevonden lockers komt.
-
Er wordt inderdaad heel erg de nadruk gelegd dat het bij de mijnschacht fout zou gelopen zijn. Ook dat Marije zegt dat er veel meer plaatjes moeten zijn, want dat het niet klopt.
Ik denk niet dat er meer plaatjes gevonden waren, het zou nogal verdacht overkomen dat er 25 plaatjes waren gevonden, en er maar 10 kledingstukken liggen. Er kan een code ontbreken, maar geen 15. Er wordt later ook geen gewag gemaakt van te weinig kledij. Dus niemand vond dat verdacht.
Hetgeen bij Renée kan gebeurd zijn, is dat ze veel kleding heeft laten zakken die al boven hing en dus fout waren.
-
Klopt, dat heb ik in een latere post ook gezegd. Maar het lijkt me riskant om dat op grote schaal te doen. (En het moet meerdere keren gebeurd zijn om het verschil te verklaren.)
- Er is een derde mogelijkheid: dat iemand kledingstukken die aan het begin al terecht hoog hingen naar beneden heeft gehaald. Renee is eigenlijk de enige die daartoe gelegenheid had.
Ik ben het nu eens met cinner eens :). Want hoe kun je het nou riskant vinden om met 1 verkeerd doorgegeven code of met 1 code die goed is doorgegeven maar niet goed is verwerkt, een X aantal kledingstukken laag te houden. En tegelijkertijd het wel een serieuze optie vinden dat Renée dat X aantal kledingstukken stuk voor stuk omlaag takelt, terwijl ze elk moment betrapt kan worden door Splinter.
EDIT: ook als je dit 'op grote schaal' (dus 3 keer of 4 keer) zou doen, wordt het nog niet riskant volgens mij. Terwijl Renée dan heel erg aan de bak moet, want die moet dan 3X of 4X kledingstukken omlaag halen. Ik zie dat laatste echt niet gebeuren, zonder dat het opvalt.
-
Er waren volgens de uiteenzetting van thermolmeter, en na zelf terug te kijken 13 codes doorgegeven waarvan 2 fout. Er lagen 10 kledingstukken op de grond. Dus er is nog 1 code waaruit geen kledingstuk is gekomen. Als Splinter kleding heeft verduisterd heeft hij dat gedaan door te wisselen met foute kleding. Er zijn 22 foute kledingstukken omhoog gehesen, 48 zijn correct blijven hangen. Maar nog eens 82 zijn onterecht blijven hangen.
Dat kan betekenen dat:
- Niet alle codes zijn gevonden (mijnschacht)
- Er zijn in de lockers kledingstukken gewisseld waarbij kledingstukken die veel aanwezig waren (bvb blauwe broek) zijn gewisseld voor foute kledingstukken waarvan er maar enkele hingen (bvb witte bh)
Nog even toevoegen dat het al dan niet op beeld zien dat er effectief een witte bh uit een kast komt niet betekent dat die al niet kan gewisseld zijn.
Zie S18, waar Jan het juiste bordje pakt in beeld, bij de onthulling zagen we dat hij dat gewoon terughing en het foute nam.
Zo zat ik ook te denken en volgens mij is het het meest makkelijke om twee kledingstukken uit twee lockers met elkaar te verwisselen. Al helemaal als je er alleen staat en niemand je kan controleren.
Je kan namelijk aan de anderen aantonen dat je daadwerkelijk de goede lockers met de goede nummers hebt leeggehaald. Dat je even daarvoor kleding hebt verwisseld met kleding uit een locker ernaast die niet goed is, dat zal niemand weten.
Als je molt bij het omhoog halen val je veel meer op lijkt me. Er liggen een stuk of 10 kledingstukken op de grond die omhoog gehaald moeten worden. Dan valt het op als je ipv roze truitjes opeens groene truitjes omhoog gaat halen. De controleerbaarheid is hoger.
Ik denk dat Splinter gewoon wat kleding uit de lockers heeft verwisseld.
-
Ik ben het nu eens met cinner eens :). Want hoe kun je het nou riskant vinden om met 1 verkeerd doorgegeven code of met 1 code die goed is doorgegeven maar niet goed is verwerkt, een X aantal kledingstukken laag te houden. En tegelijkertijd het wel een serieuze optie vinden dat Renée dat X aantal kledingstukken stuk voor stuk omlaag takelt, terwijl ze elk moment betrapt kan worden door Splinter.
EDIT: ook als je dit 'op grote schaal' (dus 3 keer of 4 keer) zou doen, wordt het nog niet riskant volgens mij. Terwijl Renée dan heel erg aan de bak moet, want die moet dan 3X of 4X kledingstukken omlaag halen. Ik zie dat laatste echt niet gebeuren, zonder dat het opvalt.
Jullie hebben eigenlijk wel gelijk. Het was misschien te veel een doelredenering. De mogelijke molactie van Splinter is bij nader inzien niet zo riskant en mijn mogelijke molactie van Renee is bij nader inzien best riskant.
Vanuit Splinters positie kon hij:
- kledingstukken verwisselen. Zoals gezegd kan dat de 22 onterecht hoog verklaren en een bijbehorend nummer onterecht laag. Dat bijbehorende nummer kan hoger zijn dan 22, bijvoorbeeld als hij veel voorkomende goede kledingstukken heeft vervangen door weinig voorkomende foute kledingstukken.
- bij foute codes kan hij gewoon zijn best doen. De lockers van de 2 codes die aantoonbaar fout zijn lijken niet gevonden te zijn, dus dat zorgt voor onterecht laag maar niet onterecht hoog.
- hij kon goede kledingstukken vinden en wegmoffelen. De stills lijken erop te wijzen dat er 12 of 13 codes gevonden zijn, wat overeenkomt met het overzicht van TherMOLmeter. Er zijn 10 kledingstukken boven gespot. (Heeft iemand al gecheckt of dat ook de 10 zijn die in het overzicht van TherMOLmeter staan?) Het lijkt er dus op dat dit niet gebeurd is.
Ik blijf erbij dat ik het lastig vind om met de combinatie van die drie punten tot 82 te komen.
Zo zat ik ook te denken en volgens mij is het het meest makkelijke om twee kledingstukken uit twee lockers met elkaar te verwisselen. Al helemaal als je er alleen staat en niemand je kan controleren.
Ik denk dat Splinter gewoon wat kleding uit de lockers heeft verwisseld.
Ik ben het eens dat dat de meest voor de hand liggende molactie van Splinter is. Maar zoals hierboven al gezegd: verwisselen leidt in de zaal tot onterecht laag én onterecht hoog. Omdat er maar 22 onterecht hoog waren zou je een soortgelijk getal onterecht laag verwachten. In werkelijkheid was onterecht laag 82, dus dat behoeft nog enige verklaring.
Maar goed, we gaan in cirkels. Ik denk dat de volgende stappen zijn: (1) controleren dat de 10 kledingstukken die boven uitgestald zijn de 10 kledingstukken zijn die ook in het overzicht van TherMOLmeter voorkomen, (2) shots van de zaal bekijken om te zien of die 10 kledingstukken zeldzaam in de zaal lijken (wat het geval zou kunnen zijn bij mogelijke molactie bij lockers), (3) shots van de zaal bekijken of er kledingstukken zijn die naar beneden zijn gehaald (mogelijke molactie Renee) en (4) shots van de zaal bekijken of er überhaupt veel variatie lijkt in hoe vaak elk kledingstuk voorkomt.
-
Mee eens! We moeten gaan kijken naar wat er te zien is. Volgens mij is Moedermol daar al mee begonnen.
Ik blijf erbij dat ik het lastig vind om met de combinatie van die drie punten tot 82 te komen.
Als het niet met die drie punten verklaard kan worden, dat is er denk ik nog een vierde punt: en dat is dat er codes kunnen zijn achtergehouden door de mijnwerkers.
-
De kledingstukken die gepakt zijn en die we zien op de stills van mij hierboven zijn:
paarse trui lange mouw Renée
witte trui lange mouw Splinter
witte jas Splinter
rose ts Splinter
blauwe korte broek Splinter
rood shirt Splinter
witte bh Splinter
rode driekwart broek Splinter
zwart t-shirt Charlotte
rose trui lange mouw Splinter
Mij viel op dat er veel (jeans) blauw en zwart in de zaal hing.
-
Renee loopt om 6:18 naar boven met een paars en wit shirt. Renee zegt op 7:48 "Hier leg ik neer wat ik heb" (hier liggen het paarse en witte shirt dat ze net meegenomen heeft) Dan vraagt Spinter of ze al wat naar boven heeft gehezen en dan zegt ze "ja, paars en wit"
Uhm? Volg ik hier iets niet of betrapt Splinter Renee hier op een mollestreek?
-
Ik blijf erbij dat ik het lastig vind om met de combinatie van die drie punten tot 82 te komen.
Ik ben het eens dat dat de meest voor de hand liggende molactie van Splinter is. Maar zoals hierboven al gezegd: verwisselen leidt in de zaal tot onterecht laag én onterecht hoog. Omdat er maar 22 onterecht hoog waren zou je een soortgelijk getal onterecht laag verwachten. In werkelijkheid was onterecht laag 82, dus dat behoeft nog enige verklaring.
Het kan zo zijn als er gewisseld is met kledingstukken, er een verkeerd kledingstuk bovenkomt waar betrekkelijk weinig van in de zaal hangt en een juist kledingstuk achterblijft wat veelvuldig en laag voorkomt om opgetrokken te worden Dat zou wellicht het grote verschil kunnen verklaren in 22 verkeerd hoog en 82 verkeerd laag. Moet erbij zeggen dat ik er nog niet opnieuw naar gekeken heb,
Ik ben het nu eens met cinner eens :).
::bravo:: ::bravo::
-
Het is misschien te flauw voor woorden -strenge jury- maar zouden alle kledingstukken die (vanaf het begin, veel donkerblauw, grijs, veel broeken) op ca. 2,5mtr hangen, dus niet laag, zeker niet niet hoog, zijn meegeteld..? Dan kom je namelijk veel makkelijker op 82...
-
Maar hoe hadden de kandidaten dan moeten weten dat die omhoog moesten? Ik denk wel dat de 82 kledingstukken allemaal via een code gevonden konden worden. Anders hadden ze bij alles goed nog steeds het maximum bedrag niet.
Er is al een paar keer opgemerkt dat Splinter lachend naar voren stapt om het geld in ontvangst te nemen. Maar let ook even op Charlotte die haar mond achter hand verbergt. Ik zie toch wel pretoogjes. Zelfs Marije moet erom lachen, er heerst ongeloof bij iedereen. Dus dat Splinter hier verdacht reageert met zijn grijns, mwah. Hooguit kun je zeggen dat die het meest prominent in beeld kwam.
-
En Splinter is misschien gewoon blij met weinig geld omdat zijn kistje dan nog net dicht kan. ;)
-
Charlotte reageert wmb als een meisje dat stout is geweest en zich betrapt voelt om haar Mols gedrag. Zo reageert de mol niet denkt ik (cf. het strakke gezicht van Rocky, daar mist elke vorm van shock)...
-
Ik denk dat we het rekenen met de getallen los moeten laten. Daar komen we niet uit en we weten niet hoeveel kledingstukken er per code waren. Wisselen is veel te lastig voor de mol dan moet hij veel te veel codes onthouden en teveel handelingen verrichten. Het meest simpele mollen is dat er gewisseld wordt tussen een code met veel kledingstukken en een code met weinig kledingstukken. De mol hoeft dan maar één of twee codes te onthouden en ervoor zorgen dat de code niet bij de lockers terecht komt. ( portoruis) Volgens mij is dat ook gebeurd. Er hangt inderdaad veel (jeans)blauw in de zaal, de verwisseling van dat blauw met de witte BH is hier ook al genoemd. Tijdens de uitleg van Rik komt onderstaand shot in beeld en dat sterkt mijn idee dat het inderdaad om een verwisseling gaat tussen jeans en de witte BH.
De witte BH had code 328 en juist hier gaat veel mis. Ik zal hieronder een reconstructie plaatsen van wat ik zie wat er gebeurd is
-
ik kan vanaf mijn plek nu geen pngs plaatsen maar die witte BH (op het eind zie je Splinter m omhoog trekken) had ik ook als screenshot klaar staan. Goed bezig moedermol ::ok::
82 kledingstukken is zo significant veel, dat ik denk dat we daar wel conclusies aan kunnen verbinden. Wat mij betreft dat de gene die als eerste in de kleedruimte bezig is gegaan en heeft verzuimd alle donkergrijze items op te trekken een precedent heeft geschapen voor wie later bezig ging en zich niet met die onopvallende stukken heeft beziggehouden...
-
Code 328 witte BH komt niet over via de porto. Charlotte en Splinter zijn hierbij betrokken.
Reconstructie:
De mol weet dat code 328 de blauwe jeans is en dat deze gewisseld moet worden voor de witte BH.
Om te voorkomen dat deze code te vroeg bij de lockers komt gaat de mol eerst naar de mijn en zorgt ervoor als eerste de gevonden codes door te kunnen geven. Code 328 zit nog niet bij de eerste drie codes die Charlotte doorgeeft maar wel bij de volgende vijf: 114, 326, 328, 950, 955. Er is echter portoruis. Splinter herhaalt alleen steeds 141 en 326, de andere kan hij niet onthouden. Charlotte herhaalt de andere codes maar 328 horen we alleen in een voice-over. Splinter vindt 141, 950 en 955 ( roze t-shirt, witte jas en blauwe korte broek) Splinter gaat naar boven. Boven krijgt hij nogmaals 141 en 326 door van Charlotte maar 141 heeft hij al gepakt en beneden vind hij het rode shirt in 326. Charlotte geeft in het bijzijn van Rocky nogmaals 328 en 785 door maar omdat er geen contact is gaat ze ook naar de lockers. Rocky geeft 394 (nogmaals) en 344 door. Daarna komt Charlotte, die de codes heeft achtergelaten bij Rocky, bij de lockers. Splinter ontdekt dat 394 al gepakt is en vindt 344( rode driekwart broek.) Ondertussen loopt Charlotte tussen de lockers en zoekt ook naar 344. Rocky geeft nogmaals 328 en 326 door. Splinter vindt de witte BH in 328 en ziet dat 326 al leeg is. Hij vraagt om nieuwe codes maar we zien hem met de rode broek en BH naar boven gaan. Terwijl hij naar boven is zoekt Charlotte naar code 74 ? en pakt het zwarte t-shirt.
Edit: ik denk niet dat er 22 witte BH's ten onrechte boven hingen. Dat lijkt me erg veel. Er is vast meer mis gegaan. Wellicht met het zwarte t-shirt dat niet bij een gevonden code hoorde.
-
Maar hoe hadden de kandidaten dan moeten weten dat die omhoog moesten? Ik denk wel dat de 82 kledingstukken allemaal via een code gevonden konden worden. Anders hadden ze bij alles goed nog steeds het maximum bedrag niet.
Er is al een paar keer opgemerkt dat Splinter lachend naar voren stapt om het geld in ontvangst te nemen. Maar let ook even op Charlotte die haar mond achter hand verbergt. Ik zie toch wel pretoogjes. Zelfs Marije moet erom lachen, er heerst ongeloof bij iedereen. Dus dat Splinter hier verdacht reageert met zijn grijns, mwah. Hooguit kun je zeggen dat die het meest prominent in beeld kwam.
Die blik van Renee naar Splinter. Zou ze hem doorhebben?
Compliment aan moedermol voor het speurwerk.
-
Code 328 witte BH komt niet over via de porto. Charlotte en Splinter zijn hierbij betrokken.
Reconstructie:
De mol weet dat code 328 de blauwe jeans is en dat deze gewisseld moet worden voor de witte BH.
Om te voorkomen dat deze code te vroeg bij de lockers komt gaat de mol eerst naar de mijn en zorgt ervoor als eerste de gevonden codes door te kunnen geven. Code 328 zit nog niet bij de eerste drie codes die Charlotte doorgeeft maar wel bij de volgende vijf: 114, 326, 328, 950, 955. Er is echter portoruis. Splinter herhaalt alleen steeds 141 en 326, de andere kan hij niet onthouden. Charlotte herhaalt de andere codes maar 328 horen we alleen in een voice-over. Splinter vindt 141, 950 en 955 ( roze t-shirt, witte jas en blauwe korte broek) Splinter gaat naar boven. Boven krijgt hij nogmaals 141 en 326 door van Charlotte maar 141 heeft hij al gepakt en beneden vind hij het rode shirt in 326. Charlotte geeft in het bijzijn van Rocky nogmaals 328 en 785 door maar omdat er geen contact is gaat ze ook naar de lockers. Rocky geeft 394 (nogmaals) en 344 door. Daarna komt Charlotte, die de codes heeft achtergelaten bij Rocky, bij de lockers. Splinter ontdekt dat 394 al gepakt is en vindt 344( rode driekwart broek.) Ondertussen loopt Charlotte tussen de lockers en zoekt ook naar 344. Rocky geeft nogmaals 328 en 326 door. Splinter vindt de witte BH in 328 en ziet dat 326 al leeg is. Hij vraagt om nieuwe codes maar we zien hem met de rode broek en BH naar boven gaan. Terwijl hij naar boven is zoekt Charlotte naar code 74 ? en pakt het zwarte t-shirt.
Dit kan. Maar ik merk ook op dat naast Charlotte het ook kan dat Renee of Splinter al veel eerder de wissel in locker 328 heeft gedaan. Wel opmerkelijk dat bij dit getal niet in beeld komt of het via de porto overkomt.
Het is een aanname dat 328 inderdaad blauwe jeans (of een ander veel voorkomend kledingstuk is). Maar je hebt gelijk dat als we 1 locker moeten kiezen waar mogelijk een veelvoorkomend correct kledingstuk voor een weinigvoorkomend incorrect kledingstuk heeft plaatsgevonden, locker 328 een belangrijke kandidaat is omdat de witte BH niet vaak lijkt voor te komen. Als de mol hier achter zit, zou ik vermoeden dat een dergelijke wissel nog 1 of 2 keer is gedaan, want 82 lijkt toch wel veel voor 1 kledingstuk (zelfs als we de score van twee niet gevonden codes er vanaf trekken).
-
Mooie reconstructie, Moedermol!
De mol weet dat code 328 de blauwe jeans is en dat deze gewisseld moet worden voor de witte BH.
Dit is een aanname, dat moet er wel bij gezegd worden. Maar het is een aannemelijk scenario.
Het valt mij inderdaad ook op dat de eerste keer doorgegeven door Charlotte, 328 de derde is van de 5 codes. De middelste code is het lastigst te onthouden (primacy en recency effect heet dat geloof ik). En ook is duidelijk dat bij de tweede keer doorgeven het niet na te gaan is in de beelden of Splinter dit wel kan horen.
Toevoeging: hierna zegt Charlotte tegen Marije: "Anders doe jij...(de porto)". M.a.w. ze wil eigenlijk al naar de locker ruimte toe, maar Marije wil op dat moment nog doorgaan met hakken.
Als ze daarna 328 en 785 doorgeeft, is inderdaad weer niet te zien of Splinter dat hoort. Rocky staat er wel bij, maar volgens mij drukt ze de porto-knop niet in, en is dat vol in beeld. ::rofl:: Daarna roept ze nog: Splinter heb je ze, maar ze wacht geen second meer op antwoord en gaat naar de lockers.
Als je aanname klopt, mag achterblijver Rocky vervolgens de 328 doorgeven, die Charlotte dan al verwisseld heeft met een ander kledingstuk. ::ok::
-
Het is een aanname dat 328 inderdaad blauwe jeans (of een ander veel voorkomend kledingstuk is). Maar je hebt gelijk dat als we 1 locker moeten kiezen waar mogelijk een veelvoorkomend correct kledingstuk voor een weinigvoorkomend incorrect kledingstuk heeft plaatsgevonden, locker 328 een belangrijke kandidaat is omdat de witte BH niet vaak lijkt voor te komen. Als de mol hier achter zit, zou ik vermoeden dat een dergelijke wissel nog 1 of 2 keer is gedaan, want 82 lijkt toch wel veel voor 1 kledingstuk (zelfs als we de score van twee niet gevonden codes er vanaf trekken).
Als de wissel heeft plaatsgevonden zoals ik denk te zien dan zijn er heel veel (jeans)blauwe kledingstukken onterecht beneden gebleven. Er hingen heel veel (jeans) blauwe kledingstukken. De 22 onterecht boven komen vast niet alleen van de BH's, ik denk niet dat er zoveel hingen maar het zwarte t-shirt kan daar wel een bijdrage aan geleverd hebben.
-
Misschien echt toeval, misschien niet:
Uit de koffers in de treinopdracht kwam ook kleding. Paarse trui, blauwe jeans, witte trui. Grijs, zwart, lichtblauw en roze iets.. hmmm zouden dat de juiste stukken zijn geweest? Niets roods gezien in de koffers trouwens.
-
Een bedenking die ik wel heb bij het 328-scenario: wat als het was mis gegaan, en Splinter het bij de eerste keer doorgeven wel goed had onthouden? Dan waren de blue jeans omhoog gegaan. Ik kan me voorstellen dat mol Charlotte dus nog wel 1 of 2 andere codes achter de hand moest houden. 344 bijvoorbeeld, die van de rode broek. Daar gingen er heel veel van de lucht in. Die werd pas laat doorgegeven (door Rocky) en gevonden. Charlotte kan ook die verwisseld hebben, maar kantje boord want Splinter was hem al aan het zoeken toen zij aankwam.
EDIT: 950 en 955 zijn veiliger alternatieven dan 344, want toen Rocky die doorgaf stond ze alleen bij de lockers. Correctie: 950 en 955 waren al eerder doorgegeven, en gepakt door Splinter.
-
Een bedenking die ik wel heb bij het 328-scenario: wat als het was mis gegaan, en Splinter het bij de eerste keer doorgeven wel goed had onthouden? Dan waren de blue jeans omhoog gegaan. Ik kan me voorstellen dat mol Charlotte dus nog wel 1 of 2 andere codes achter de hand moest houden. 344 bijvoorbeeld, die van de rode broek. Daar gingen er heel veel van de lucht in. Die werd pas laat doorgegeven (door Rocky) en gevonden. Charlotte kan ook die verwisseld hebben, maar kantje boord want Splinter was hem al aan het zoeken toen zij aankwam.
Ja, het is natuurlijk allemaal aanname maar omdat Splinter alleen 114, 950, 955 pakt en we Charlotte's 328 alleen via voice-over horen ( we zien niet in beeld dat ze dit zegt) ga ik er vanuit dat 328 niet is overgekomen. Het is echter ook verdacht van Splinter dat hij 328 niet noemt en niet vindt.
Dit kan. Maar ik merk ook op dat naast Charlotte het ook kan dat Renee of Splinter al veel eerder de wissel in locker 328 heeft gedaan. Wel opmerkelijk dat bij dit getal niet in beeld komt of het via de porto overkomt.
Dat kan ook maar op dat moment weten ze niet hoe het met het uithakken van de codes gaat en welke codes doorgegeven gaan worden. Dus met welke codes er gemold moet worden. In de mijn liep Charlotte voorop en werd meteen begonnen met hakken. Later bleek dat er verderop nog meer stenen lagen. Ik denk dat de mol wel weet waar het eerst gehakt moet worden om de juiste codes te vinden.
-
Ja, het is natuurlijk allemaal aanname maar omdat Splinter alleen 114, 950, 955 pakt en we Charlotte's 328 alleen via voice-over horen ( we zien niet in beeld dat ze dit zegt) ga ik er vanuit dat 328 niet is overgekomen. Het is echter ook verdacht van Splinter dat hij 328 niet noemt en niet vindt.
Bij de eerste keer doorgeven hoor ik de 328 van Charlotte door de porto van Splinter. Dus hij kwam wel door, maar Splinter kon hem niet onthouden. Charlotte noemt het rijtje van 5 codes maar 1x op, en gaat weer de mijn in. Op zich verdacht, want waarom het rijtje nog niet even herhalen.
Maar ik vind Splinter hier ook verdacht overkomen. Na 141 en 326 zegt hij, juist op het moment dat 328 komt: 'Dat kan ik allemaal niet onthouden natuurlijk'. En later: 'Ik heb alleen 141 en 326 onthouden, de rest niet, dat is veel te veel al die cijfers'. Maar vervolgens vindt hij wel de laatste 2 codes van het rijtje van 5, t.w. 950 en 955.
Ik probeer het maar even te duiden:
- Ofwel Charlotte heeft het rijtje wel vaker genoemd dan 1x. Dan is het niet gek dat Splinter die 950 en 955 zich toch opeens herinnert. (Mogelijk laat Charlotte bij het herhalen dan 328 weg of verandert die in een andere code)
- Ofwel Splinter slaat bewust 328 over, en herinnert zich opeens de 950 en 955 weer. Wat ook een beetje merkwaardig is.
Dat roept de vraag op of Splinter er belang bij heeft om 328 nog niet te vinden. Hij had hem al kunnen verwisselen op dat moment. Wacht hij dan liever op iemand anders die hem vindt? Ook niet, want als Charlotte erbij staat, vindt hij 328 alsnog zelf.
Ik zie op dit moment dus niet zo goed hoe het verdacht van Splinter is, dat hij 328 niet kan onthouden.
-
Bij de eerste keer doorgeven hoor ik de 328 van Charlotte door de porto van Splinter. Dus hij kwam wel door, maar Splinter kon hem niet onthouden. Charlotte noemt het rijtje van 5 codes maar 1x op, en gaat weer de mijn in. Op zich verdacht, want waarom het rijtje nog niet even herhalen.
Maar ik vind Splinter hier ook verdacht overkomen. Na 141 en 326 zegt hij, juist op het moment dat 328 komt: 'Dat kan ik allemaal niet onthouden natuurlijk'. En later: 'Ik heb alleen 141 en 326 onthouden, de rest niet, dat is veel te veel al die cijfers'. Maar vervolgens vindt hij wel de laatste 2 codes van het rijtje van 5, t.w. 950 en 955.
Ik probeer het maar even te duiden:
- Ofwel Charlotte heeft het rijtje wel vaker genoemd dan 1x. Dan is het niet gek dat Splinter die 950 en 955 zich toch opeens herinnert. (Mogelijk laat Charlotte bij het herhalen dan 328 weg of verandert die in een andere code)
- Ofwel Splinter slaat bewust 328 over, en herinnert zich opeens de 950 en 955 weer. Wat ook een beetje merkwaardig is.
Dat roept de vraag op of Splinter er belang bij heeft om 328 nog niet te vinden. Hij had hem al kunnen verwisselen op dat moment. Wacht hij dan liever op iemand anders die hem vindt? Ook niet, want als Charlotte erbij staat, vindt hij 328 alsnog zelf.
Ik zie op dit moment dus niet zo goed hoe het verdacht van Splinter is, dat hij 328 niet kan onthouden.
Als Splinter de mol is, had hij de locker al kunnen verwisselen, dus dan was er geen noodzaak om de 328 te ontwijken. Maar het kan ook dat hij aan de verwisseling van 328 nog niet was toegekomen en dat hij dat later pas deed. Hoe dan ook, zijn gedrag aan de porto is niet noodzakelijk mols of onmols, maar wel opmerkelijk vanuit de gedachte dat 328 mogelijk een cruciale locker is.
Als Charlotte de mol is, neemt ze wel een risico door 328 gewoon te noemen. Voor hetzelfde geld, focust Splinter zich op de eerste drie en daar zit 328 gewoon bij.
Het verkeerd doorgeven van code 1199 is natuurlijk ook opmerkelijk bij Charlotte, dus het kan dat 1199 een ander veelvoorkomend kledingstuk was (als Charlotte de mol is). De verwisseling is wel vreemd, omdat ze de code vervangt door een code die blijkbaar niet voorkomt bij de locker. Aan de ene kant is het mols, omdat Splinter en Renee tijd verspillen met zoeken naar 1191. Maar aan de andere kant is dat onmols, omdat bij een voorkomende maar incorrecte code het minder zou opvallen en er bovendien een verkeerd kledingstuk omhoog wordt gebracht.
We zien Charlotte later een kledingstuk uit een locker trekken waarvan de code niet zichtbaar is. Ik vermoed dat dit (a) locker 1199 is en de montage niet wil laten zien dat ze de fout herstelt (dit als Charlotte niet de mol is) of (b) een verkeerde locker is en de montage niet wil laten zien dat Charlotte een kledingstuk uit een random locker grijpt (dit als Charlotte wel de mol is). Dit doet mij vermoeden dat het misschien nog wel loont om de beelden uit te pluizen om de locatie van lockers uit te zoeken.
-
We zien Charlotte later een kledingstuk uit een locker trekken waarvan de code niet zichtbaar is. Ik vermoed dat dit (a) locker 1199 is en de montage niet wil laten zien dat ze de fout herstelt (dit als Charlotte niet de mol is) of (b) een verkeerde locker is en de montage niet wil laten zien dat Charlotte een kledingstuk uit een random locker grijpt (dit als Charlotte wel de mol is). Dit doet mij vermoeden dat het misschien nog wel loont om de beelden uit te pluizen om de locatie van lockers uit te zoeken.
Bedoel je daarmee de locker waarbij zij zegt: '74'? Dat lijkt niet op 1199.
Maar inderdaad, mol Splinter kan wachten tot de codes die hij nodig heeft doorkomen, en die lockers dan pas gaan verwisselen. Toch, als het maar om een paar codes gaat, had hij dat beter al kunnen doen zodra Renée weg was, want er kon dus blijkbaar zo maar iemand binnen komen stuiven.
Die 328 van mol Charlotte vind ik ook een risico, al zat die wel in het midden van de 5, en ze noemde het rijtje maar 1x. Maar vanwege zo'n risico denk ik dat de Mol toch ook wel wat andere codes in zijn hoofd moet hebben gehad, want je kon het niet alleen van die 328 laten afhangen. Wie het ook was, verder.
Lockers moeten wel in kaart gebracht kunnen worden. Er zijn ook wat beelden van de zaal als Renée begint met hijsen, die kunnen ook nog interessant zijn. Volgens mij kan in elk geval het aantal stukken dat toen nog beneden hing worden geschat. Maar misschien wel met nog wat meer details.
-
De paarse trui met lange mouwen uit 1109, het laatste kledingstuk dat wordt gepakt kan ook nog een verwisseld kledingstuk zijn.
Als Charlotte het zwarte t-shirt (code 74?) heeft gepakt vraagt ze aan Rocky of er nog meer codes zijn. Rocky noemt 950 en 955. Charlotte zegt OK en gaat kijken. We zien het niet in beeld maar deze lockers zijn al leeg. Splinter heeft hier de witte jas en de blauwe korte broek al veel eerder uitgehaald.
Vervolgens vindt Marije nog 2 codes 99 en 1109. Rocky geeft deze nog snel door. Splinter is boven en weet waar locker 1109 staat. Hij gaat naar beneden. Charlotte is echter ook nog beneden. Zij kan dit bericht van Rocky meegekregen hebben en nog snel een kledingstuk hebben gewisseld. Het kan echter ook een montagetruc zijn want alles is weer lekker door elkaar gemonteerd. Splinter kan deze dus evengoed gewisseld hebben
-
Splinter is boven en weet waar locker 1109 staat. Hij gaat naar beneden.
Dit vond ik een verdacht moment van Splinter, want hoe heeft hij zo goed kunnen onthouden waar die locker staat? Of was het een excuus om weer naar beneden te gaan. Aan de andere kant had hij geen excuus nodig, zijn plek was eigenlijk bij de lockers.
Misschien is het omdat hij eerder heeft gezocht naar 1191, en dat lijkt er wel wat op.
-
. Er zijn ook wat beelden van de zaal als Renée begint met hijsen, die kunnen ook nog interessant zijn. Volgens mij kan in elk geval het aantal stukken dat toen nog beneden hing worden geschat. Maar misschien wel met nog wat meer details.
Ik heb nog een paar beginshots van de zaal op mijn laptop staan maar vind ze wel donker. Het is iig een overzicht. Rik vertelde in de officiële podcast dat er in de zaal oorspronkelijke kledingstukken van de mijnwerkers hingen. Deze hangen al boven denk ik. De andere kledingstukken komen van een kringloopwinkel. We moeten dus alles bekijken dat in het begin beneden hangt.
-
Als Renée binnenkomt, zie je een bewegend panorama van de hele zaal, dus als je screenshots wilt maken wordt dat wat onscherp. Foto 1 en 2 zijn het begin en eind van dat bewegend beeld.
Bij foto 3 hijst ze haar eerste kledingstuk omhoog (wit, linksonder). Wel scherp, maar dat is maar een deel van de zaal.
Je weet nooit hoe de situatie was toen er sfeerbeelden werden gemaakt. Deze zijn in elk geval van tijdens de opdracht, toen Renée begon.
-
Bedoel je daarmee de locker waarbij zij zegt: '74'? Dat lijkt niet op 1199.
Eens. Ik heb het teruggekeken en het lijkt mij niet 1199.
Ik heb geprobeerd de lockers in kaart te brengen, maar het is zo'n warboel geworden dat ik het resultaat niet zal delen. Wel merk ik op dat er 1 shot is dat een nuttig startpunt is.
(https://i.ibb.co/HpY0CRm/Capture-4.png) (https://ibb.co/prZgQNC)
Veel mensen zeiden dat het verdacht was dat Renee '1199' (de goede code) zei nadat Charlotte de foute code 1191 had doorgegeven. Locker 1199 kun je makkelijk zien in het shot hierboven (middenin de rij links). Terwijl Renee '1199' zegt is ze niet in beeld (de camera volgt Splinter) en direct daarna volgt een shot waarbij ze loopt op bijna dezelfde positie en in dezelfde richting als Splinter op het plaatje boven, terwijl ze '1191' blijft herhalen. Het is dus goed mogelijk dat ze '1199' voorlas van de locker 1199 en daarna doorgelopen is. Maakt haar herhaling van 1199 net iets minder verdacht.
-
Ik heb geprobeerd de lockers in kaart te brengen, maar het is zo'n warboel geworden dat ik het resultaat niet zal delen. Wel merk ik op dat er 1 shot is dat een nuttig startpunt is.
Hulde voor je poging! Zijn dit alle lockers? Dan tel ik er:
- rij 1: 10
- rij 2: 18x2 (de enige dubbele rij?)
- rij 3: 17
- rij 4: 17
totaal: 80 lockers. Kan dat kloppen?
-
Hulde voor je poging! Zijn dit alle lockers? Dan tel ik er:
- rij 1: 10
- rij 2: 18x2 (de enige dubbele rij?)
- rij 3: 17
- rij 4: 17
totaal: 80 lockers. Kan dat kloppen?
Ok, hier alsnog mijn kladjes (nummers van rechts naar links).
Rij 1 (13): 566, 565, 888, 887, 4xx, 466, 1199, 793, 818, 786, 785, 916, 915?
Rij 2 (18): 798, 797 (3793), 324, 323, 1109, 1110, 558, 557, 449, 448, 447, 446, 926, 925, 582, ?, ?, ?
Rij 3 (andere kant rij 2?, niet zeker wat de nummers of aantal lockers zijn)
Rij 4 (18?, erg veel onduidelijk): 719, 800 (382x), 900?, 600, 500?, onduidelijk aantal, 657, 658, 956, 73, 74, ?, ?, 205/4024?, ?
Rij aan rechtermuur (minstens 23?, net buiten zicht): ?, ?, ?, ?, 5xx, 5xx, 449, 448, ?, 446?, 326, 325, 562, 561, 328, 327, Muurtje (reeks lijkt door te gaan want verderop staat nog: 5xx, 794, ??, 935, 936, 580, 578
Andere stukjes reeks gevonden, maar niet duidelijk waar ze passen (nummers hier van links naar rechts, sorry voor inconsistentie in volgorde):
- 141, 344, 345
- 980, 178, 177
- 1115, ?, 849, 850, 847, 848, 967, 968, ?, 173
- 395, 394, 644, 643, 428?
- 875, 978, ?, 843, 973, 974, ?, ?, 57?, 90/900?
- 794, 793, 789, 8xx, Geen code, Geen code, 792, 1086, 1085
- 125, 126
- 3778, 3865, 3767
Vaak niet goed zichtbaar en sommige getallen lijken in bewogen frames op elkaar, dus ik sluit zeker niet uit dat ook lockers zonder ? eigenlijk andere getallen hebben. Lijkt toch iets meer dan 100 te zijn (maar ik denk niet meer dan 150). Ik vermoed dat afgezien van de rij rechts (buiten beeld, maar er zijn andere shots die die rij plaatsen) er nog op een andere plaats kluisjes zijn.
Edit: vlnr en vrnl gespecifieerd.
-
Als Splinter kleding heeft verwisseld - bijvoorbeeld de witte beha met de blauwe jeans - heeft hij moeten wachten tot hij van Renée verlost was. Dat kan een verklaring zijn waarom hij nummer 328 maar niet hoorde, niet kon onthouden. Pas toen Renée boven katrollen aan het ophalen was en Splinter alleen bij de lockers was, kon hij kleding wisselen.
Dat Renée op enig moment de juiste code 1199 noemt ipv de fout doorgegeven 1191, zou kunnen komen omdat Charlotte de codes onthoud en deze fout doorgeeft maar de mijnwerkers later de plaatjes meenemen en de codes (deels) nogmaals voorlezen.
-
Ok, hier alsnog mijn kladjes.
::ok:: Voor zover bekend waren er dus maar 4 lockers met een code van 4 cijfers beginnend met '11'. T.w. 1109, 1110, 1115 en 1199. 4-cijferige codes die begonnen met 11 waren blijkbaar schaars.
Splinter zocht naar de niet-bestaande locker 1191. Dan is het niet zo gek dat hij de positie van 1109 heeft onthouden toen die later werd doorgegeven, zeker als die pal naast 1110 was. Wat ik eerder als verdacht van Splinter zag, is daarmee wel verklaard.
Maar liefst twee van die vier 4-cijferige codes werden gevonden in de mijn. Het maakt de kans groter dat ze een rol moesten spelen in een beoogde molactie. Ze waren schaars èn wat afwijkend en konden daarom ook snel worden gelokaliseerd, denk ik.
Bij beide codes was Charlotte betrokken. De eerste gaf ze fout door, bij de tweede stond ze in haar eentje beneden. Met het voorbehoud dat Moedermol maakt, dat zou nog moeten worden uitgezocht.
Vervolgens vindt Marije nog 2 codes 99 en 1109. Rocky geeft deze nog snel door. Splinter is boven en weet waar locker 1109 staat. Hij gaat naar beneden. Charlotte is echter ook nog beneden. Zij kan dit bericht van Rocky meegekregen hebben en nog snel een kledingstuk hebben gewisseld. Het kan echter ook een montagetruc zijn want alles is weer lekker door elkaar gemonteerd. Splinter kan deze dus evengoed gewisseld hebben
-
Renee loopt om 6:18 naar boven met een paars en wit shirt. Renee zegt op 7:48 "Hier leg ik neer wat ik heb" (hier liggen het paarse en witte shirt dat ze net meegenomen heeft) Dan vraagt Spinter of ze al wat naar boven heeft gehezen en dan zegt ze "ja, paars en wit"
Uhm? Volg ik hier iets niet of betrapt Splinter Renee hier op een mollestreek?
Ik vind dit redelijk verdacht, het feit dat niemand er verder op ingaat laat wel een beetje de Splinter tunnel van het forum dit seizoen zien.
Verder vind ik de hele scene van 9:42 heel verdacht want het roze kledingstuk dat Renee omhoog gehezen heeft wordt niet in beeld gebracht en het shot van 9:50 is op een verschillende plek, en er later ingeknipt.
Ook vind ik het verdacht dat wanneer Rocky zegt dat er boven gemold moet zijn, we daarna zien dat de montage Charlotte erin knipt met "er kon overal gemolt worden': dat doet mij denken dat Rocky wel degelijk gelijk had, en dat er vooral boven ongelofelijk is gemold (maar dat ze dat proberen te verbergen)
-
Ik vind dit redelijk verdacht, het feit dat niemand er verder op ingaat laat wel een beetje de Splinter tunnel van het forum dit seizoen zien.
Ik zie hier de mogelijke molactie niet. Wat loopt hier dan scheef?
-
Renee zegt net die 2 kleding stukken omhoog gehezen te hebben, maar die liggen daar gewoon nog op de grond.
-
De kleren op de grond waren degene die ze in de lockers vonden en dus een voorbeeld van welke kleren moesten opgehaald worden.
-
Wellicht is de tijd ook nog interessant voor zover dat waarheidsgetrouw is. Er loopt iig een tijdklok mee:
Klok staat op 45 minuten als Charlotte, Marije, en Rocky op de startlocatie in de mijn aankomen.
De klok staat op 30 minuten als Renée het eerste kledingstuk omhoog hijst. Het wachten op de eerste codes, zoeken naar de paarse trui, de witte trui, de verkeerde code 1191, en vervolgens naar boven lopen van Renée en Splinter en daarna weer terug lopen van Splinter en doorlopen van Renée heeft dus een kwartier gekost.
Tegelijkertijd, de klok staat op 29.57 minuten, geeft Charlotte de vijf codes door aan Splinter. Splinter kan niet alles onthouden maar vindt 3 kledingstukken. Hij gaat met de 3 kledingstukken naar boven, vraagt aan Renée wat ze al gedaan heeft. Er is weer contact met Charlotte als Splinter deze 3 stukken op de grond legt. Hij zegt dat hij een paar dingen meegenomen heeft maar niet alles heeft kunnen onthouden. Charlotte herhaalt de codes en Splinter gaat weer naar beneden De klok staat dan op 24.38 minuten. Dit alles heeft dus maar ruim 5 minuten geduurd?
Splinter vind het rode shirt en gaat hier weer mee naar boven, Charlotte geeft de codes nog een keer door er volgt een discussie van Splinter met Renée over het rose t-shirt. Splinter vraagt nog een keer om de codes. Charlotte loopt naar de lockers als de klok op 17.58 minuten staat. Dit kost dus ruim 6 minuten.
Ondertussen leest Rocky de codes nogmaals Splinter zoekt en vind een lege locker en in het bijzijn van Charlotte de de rode driekwart broek en de witte BH. Hiermee gaat hij naar boven en legt de kledingstukken op de grond. Charlotte blijft beneden en pakt een zwart t-shirt, vraagt naar codes bij rocky, krijgt 950 en 955 door. Vervolgens krijgen ze nog nieuwe codes door 99 en 1109. Splinter gaat naar beneden. Splinter pakt de roze trui. We zien daarna Charlotte in een shot boven.
11 minuten later staat de klok staat op 06.09 minuten als Rocky naar de lockers gaat en Marije loopt in de kaatste seconden naar de lockers 00.03 minuten.
-
Heerlijk speurwerk ::ok:: (waar je uur zegt bedoel je minuut)
Wat nog meegenomen kan / moet worden, is dat code 660 -lang verstopt in een onvolledig geopende steen- foutief doorgegeven werd als 99 door Rocky. Dat zou ook zomaar een kluis met veel te hijsen kleding kunnen zijn.
Het wisselen van kleding kan zeker zijn gebeurd, door bijna iedereen, Renée en Splinter eerst, daarna Charlotte ook. Maar ik schat nog steeds te kans groot dat er vitale codes in de mijn zijn achtergebleven.
Verder denk ik dat codes -bewust of onbewust- gebundeld zijn doorgegeven, nl 326 en 328, 950 en 955. Een mol zou dat niet doen denk ik; ik ben van mening dat die codes daardoor juist wel beter te onthouden zijn.
-
De montage suggereert dat Charlotte beneden bij de lockers was, en Splinter boven. Dat zou Charlotte verdacht maken i.v.m. locker 1109. Maar ik durf dat niet 100% te bevestigen.
Wat ik zie:
- Charlotte staat beneden met de porto, en krijgt van Rocky 950 en 955 door (2 lockers die al door Splinter waren leeggehaald)
- Splinter staat boven met de porto, en krijgt van Rocky 99 en 1109 door. Dat zijn volgens de montage de laatste 2 codes die gevonden worden door Marije. Dit lijkt te bevestigen dat Charlotte inderdaad al in de lockerruimte dan wel in de zaal was op dat moment. Wat ik niet helemaal begrijp is hoe Splinter boven aan een porto komt, als Charlotte beneden ook met een porto staat. Ik dacht dat ze er in de lockerruimte maar één hadden.
- Splinter rent naar beneden en haalt de roze trui uit locker 1109. Het gekke is dat Charlotte helemaal niet in die ruimte te zien of te horen is op dat moment, het lijkt alsof Splinter alleen is. Het zou wel heel toevallig zijn als ze op dat moment net naar boven is gerend.
- Vervolgens rent Splinter weer naar boven, komt de zaal binnenrennen met de roze trui. Charlotte is niet te zien, behalve in een korte tussenmontage waarin ze een soort pirouetje maakt. Maar dat kan een montagetrucje zijn, en is geen 100% bevestiging dat ze er was toen Splinter bovenkwam.
- Vervolgens is Charlotte wel weer te zien in de zaal.
Ik moet hier echt nog een paar keer naar kijken, want als Splinter eerder de roze trui uit locker 1109 haalde dan dat Charlotte bij de lockers aankwam, is Splinter hier 100% verdacht.
-
Is het misschien niet beter om te focussen op de opdracht? Het ging om kledingstukken. Dus handiger is het dan om als mol te weten welke kledingstukken niet omhoog moeten. Dus kennis m.b.t. de aantallen welke beter niet omhoog kunnen of welke je dan weer naar beneden moet halen. Codes van lockers is dan niet zo belangrijk. Je weet immers nooit wie er verder nog nep-molt met een code of ook stukken verhangt.
-
De codes zijn een belangrijk van de opdracht, toch? Die kleding, dat moet inderdaad ook nog uitgezocht worden, maar dat is een ingewikkelder vraagstuk en op dit moment weten we niet precies hoeveel kleding er van elke soort was... Hopelijk komt dat nog deze week!
Ik heb wel een aanvulling op het schema van Thermolmeter: code 141 staat daar met een vraagteken, maar is absoluut goed! Charlotte geeft die namelijk nog een keer door over de porto in het bijzijn van Marije, en overhandigt die ook aan haar. Die is dus gedubbelcheckt.
EDIT: Nog iets wat me opviel: als Charlotte code 328 voor de tweede keer doorgeeft, samen met 785, lijkt het alsof Rocky erbij staat. Maar mogelijk staat ze alleen. Bij het doorgeven over de porto is Rocky niet te zien, en draait Charlotte haar hoofd na het inspreken naar rechts. Pas in het volgende shot zie je Rocky erbij staan, en draait Charlotte haar hoofd juist naar links. Dan heeft ze ook opeens haar handschoenen uit, dus het lijkt een later moment. Heel goed mogelijk dat Charlotte hier in haar eentje deze codes heeft doorgegeven.
-
Heerlijk speurwerk ::ok:: (waar je uur zegt bedoel je minuut)
Oeps, aangepast... en ik was nog wel goed begonnen met 2x minuten :)
-
Als er 5 kledingstukken gevonden zijn en boven gesorteerd liggen, geeft Splinter door aan Charlotte dat hij 950 en 955 gevonden heeft. Het zou handig zijn als Charlotte die van haar stapeltje van 11 codes had gehaald. Maar veel later, als zijzelf al in de lockerruimte staat, geeft Rocky diezelfde twee codes opnieuw door. Miscommunicatie hier tussen Splinter en Charlotte. Niet uitgesloten dat Splinter net doet alsof hij het doorgeeft, om Renée voor de gek te houden. Maar het lijkt me eerder aan Charlotte te liggen, die niets doet met de info van Splinter.
-
Sterker nog, het hele stapeltje wordt door Charlotte overgedragen aan Rocky, die alles herhaalt vanaf het begin, maar Rocky laat de gehele stapel ook weer liggen voor Marije. We weten helaas niet -of juist expres onduidelijk gelaten- hoeveel tijd dat herhaald doorgeven van codes heeft gekost.
-
Ik moet hier echt nog een paar keer naar kijken, want als Splinter eerder de roze trui uit locker 1109 haalde dan dat Charlotte bij de lockers aankwam, is Splinter hier 100% verdacht.
Ja hier is vreemde montage maar nadat Splinter de roze trui pakt zien we Charlotte in een shot boven lopen en ligt het zwarte t-shirt die ze uit de locker gehaald heeft naast de driekwart rode broek en de witte BH. Renée roept dan witte BH's en Charlotte zegt dat ze deze al heeft gehad. ( in een later shot ziet Splinter nog een witte BH en trekt die naar boven) Dan komt Splinter boven met de roze trui. Charlotte was dus al boven met het zwarte T-shirt. De roze trui ligt daar later ook naast als Splinter de witte BH omhoog trekt, ook al is dat niet goed te zien.
-
Ah, goed gezien! Dan is Charlotte dus vermoedelijk na 950 en 955 (die al leeg waren) naar boven gelopen, en heeft de porto aan Splinter gegeven. Het klopt ook volledig met Marije die nog met twee laatste codes komt aanzetten, 99 (660) en 1109. Charlotte was dus even alleen in de lockerruimte voordat Splinter naar beneden ging om de inhoud van locker 1109 op te halen.
Beiden zijn dus verdacht als het gaat om 1109, en ook Renée is niet uit te sluiten.
-
EDIT: Nog iets wat me opviel: als Charlotte code 328 voor de tweede keer doorgeeft, samen met 785, lijkt het alsof Rocky erbij staat. Maar mogelijk staat ze alleen. Bij het doorgeven over de porto is Rocky niet te zien, en draait Charlotte haar hoofd na het inspreken naar rechts. Pas in het volgende shot zie je Rocky erbij staan, en draait Charlotte haar hoofd juist naar links. Dan heeft ze ook opeens haar handschoenen uit, dus het lijkt een later moment. Heel goed mogelijk dat Charlotte hier in haar eentje deze codes heeft doorgegeven.
Ook goed gezien, dit zijn 2 verschillende momenten. na het doorgeven van de codes kijkt Charlotte naar ( voor haar) rechts en begint te praten volgend shot kijkt ze naar links en dan staat daar Rocky ineens.
-
Het is misschien te flauw voor woorden -strenge jury- maar zouden alle kledingstukken die (vanaf het begin, veel donkerblauw, grijs, veel broeken) op ca. 2,5mtr hangen, dus niet laag, zeker niet niet hoog, zijn meegeteld..? Dan kom je namelijk veel makkelijker op 82...
Ik denk dat al die grijzige (heren) kleding museumstukken waren en dat het spel alleen met gekleurde/moderne kleding gespeeld werd.
-
Dan blijft er wat mij betreft nog een aantal opties open; (want als ik alleen de gekleurde en duidelijk niet-museumkledig probeer te tellen kom ik in totaal bijna niet eens tot 82):
-per haak hangen meerdere kledingstukken die ieder meetellen
-productie widm manipuleert om de bedragen laag te houden om te doen lijken alsof de mol heel goed bezig is.
Dat wordt natuurlijk een beetje te cynisch, dus hoop ik dat maar niet.
-
Ja, daar zit ik ook een beetje mee. 82 kledingstukken hangen nog onterecht beneden + 48 die er terecht hangen. Dat zijn 130 kledingstukken die aan het eind beneden hangen. Maar er zijn er ook veel omhoog getakeld in 30 minuten, in elk geval de 22 die onterecht naar boven zijn getakeld. Dan zit je al op de 152. En er zullen daarnaast ook veel kledingstukken wel terecht naar boven zijn getakeld.
Mijn voorlopige inschatting is dat er in het begin zo'n 200 kledingstukken laag moeten hebben gehangen. 70 die er moesten blijven (om aan 1.750 euro te kunnen komen), en 130 die omhoog moesten (om mingeld te voorkomen). Met 13 codes die we hebben gezien, komt dat neer op gemiddeld 10 kledingstukken per code.
Enige probleem is wat jij al aangeeft: als ik ga tellen, kom ik niet aan die 200 kledingstukken laag in het begin. Ik moet wel zeggen dat ik er al gauw scheel van wordt. Dus dat ik ze niet zie, zegt niet alles. :)
-
70 bedoel je maar dat is een detail ;) (70X25=1.750)
-
Heb ook geprobeerd te tellen, maar idd dat lukt niet. Dat maar opgeven dus.
Mss beter goed kijken naar de beste Molposities en dan kom ik toch bij Charlotte terecht. Zij was ondergronds (als Mol?), zij had de porto, had de codes in haar hand. Zij heeft de codes die zij (fout) door heeft gegeven niet apart gelegd, maar de hele stapel aan Rocky gegeven. Dat zaait verwarring en kost tijd om uit te zoeken. Zij heeft de codes niet langzaam en duidelijk herhaald.
Zij was, in ieder geval even, alleen bij de kluisjes kan dus kleding verwisseld of verstopt hebben en naderhand bemoeide ze zich met takelen.
Dat is meer gelegenheid om te mollen dan dat de anderen gehad hebben.
-
70 bedoel je maar dat is een detail ;) (70X25=1.750)
Gelukkig 3 seconden hiervoor al hersteld. Net op tijd! ::rofl::
-
geweldig :D ::ok::
-
Ja, daar zit ik ook een beetje mee. 82 kledingstukken hangen nog onterecht beneden + 48 die er terecht hangen. Dat zijn 130 kledingstukken die aan het eind beneden hangen. Maar er zijn er ook veel omhoog getakeld in 30 minuten, in elk geval de 22 die onterecht naar boven zijn getakeld. Dan zit je al op de 152. En er zullen daarnaast ook veel kledingstukken wel terecht naar boven zijn getakeld.
Mijn voorlopige inschatting is dat er in het begin zo'n 200 kledingstukken laag moeten hebben gehangen. 70 die er moesten blijven (om aan 1.750 euro te kunnen komen), en 130 die omhoog moesten (om mingeld te voorkomen). Met 13 codes die we hebben gezien, komt dat neer op gemiddeld 10 kledingstukken per code.
Enige probleem is wat jij al aangeeft: als ik ga tellen, kom ik niet aan die 200 kledingstukken laag in het begin. Ik moet wel zeggen dat ik er al gauw scheel van wordt. Dus dat ik ze niet zie, zegt niet alles. :)
Goed dat je wel geprobeerd hebt.
Als we aannemen dat er niets naar beneden is gehezen, moet er dus minimaal 152 beneden gehangen hebben, maar waarschijnlijk meer. Als het er echt niet op lijkt dat er zoveel laag hingen, dan kan het er ook op wijzen dat iemand weer kledingstukken naar beneden heeft gehezen. Omdat er geen reden is voor een kandidaat om dat te doen en omdat alleen Renee dat gedaan kan hebben, zou dat bijna een smoking gun zijn. Misschien ga ik ook nog een telpoging doen. Zijn er delen van de zaal zijn die aan het begin niet goed in beeld en zo ja, welke?
-
Ik heb nog even gekeken wie er bij locker 328 geweest zijn.
In de montage zijn Renée en Splinter duidelijk in de buurt van 328.
Volgens mij is Charlotte daar ook geweest maar er zit weer een knip in de montage.
Foto 1: Renée en Splinter wachten nog op de eerste codes
Foto 2: In het begin van de opdracht loopt Splinter hier alleen.
Foto 3:Splinter pakt 326 in dezelfde gang als 328
Foto 4: Charlotte komt binnen, rechts op de foto de gang met locker 328, ze lijkt te zoeken.
Foto 5: Charlotte draait om en kijkt in de gang met locker 3 dan een knip in de montage naar een ander moment. De rode driekwart broek 344 en de witte bh zijn dan nog niet gepakt.
Foto 6: Splinter pakt de paarse trui uit 1109,deze zit in dezelfde gang als 328
-
Op basis hiervan lijken in 1 shot in het begin 72 kledingstukken laag zichtbaar (al heb ik bij een paar een ? gezet, omdat ik niet zeker was of het een afzonderlijk kledingstuk was). Sowieso lijken in het middenstuk ~40-45 kledingstukken aan het begin laag te hangen (meer als er nog kledingstukken verborgen achter andere hangen). Klik op het plaatje om te vergroten, zodat je de cijfertjes kunt lezen.
(https://i.ibb.co/d2SZdDV/Capture-5.png) (https://ibb.co/J7NZfHG)
Het linkergedeelte en het rechtergedeelte is maar deels zichtbaar, dus daar kan zeker meer hangen. Als elk gedeelte net zo groot is en net zo veel kleding had, zou je uitkomen op ~120-135 kledingstukken laag aan het begin. Dat is nog steeds minder dan 82 (onterecht laag aan het eind) + 48 (terecht laag aan het eind) + 22 (onterecht hoog) = 152, en dan rekenen we nog niet eens mee dat er ook kledingstukken terecht hoog zijn gehangen.
Dit sterkt mij toch wel in het vermoeden dat er ook kledingstukken omlaag zijn gehaald (Renee dus). Maar het verschil tussen het minimum van 152 en de hogere schatting van 135 is niet zo groot dat het echt als bewijs geldt.
Verder valt op (ook was het al gezegd) dat sommige kledingstukken veel voor lijken te komen: met name de blauwe broek, maar ook de zwarte broek (al kan het zijn dat die broeken eigenlijk ook blauw zijn) en de rode broek. Daarvan lijkt alleen de rode broek gevonden (344, doorgegeven door Rocky, gevonden door Splinter).
-
Gaan we er dan vanuit dat aan het begin eventueel onterecht hoog hangende kleding niet ook omlaag gehaald moest worden?
-
Gaan we er dan vanuit dat aan het begin eventueel onterecht hoog hangende kleding niet ook omlaag gehaald moest worden?
Nee. De opdracht was dat de kleding uit de lockers aanwijzingen gaf over welke kleding omhoog gehaald moest worden. Er was volgens mij geen regel dat alle kleding die niet aan dat signalement voldeed naar beneden moest worden gehaald. Als kleding die aan het begin al hoog hing naar beneden is gehaald, dan moet dat haast wel de mol zijn die dat gedaan heeft. Dat is precies de reden dat ik probeer te achterhalen hoeveel kleding aan het begin laag hing.
-
Nee. De opdracht was dat de kleding uit de lockers aanwijzingen gaf over welke kleding omhoog gehaald moest worden. Er was volgens mij geen regel dat alle kleding die niet aan dat signalement voldeed naar beneden moest worden gehaald. Als kleding die aan het begin al hoog hing naar beneden is gehaald, dan moet dat haast wel de mol zijn die dat gedaan heeft. Dat is precies de reden dat ik probeer te achterhalen hoeveel kleding aan het begin laag hing.
Misschien heb je wat aan deze link, kun je zien hoe groot de ruimte is en dat er standaard al kleding van mijnwerkers hangt.
https://www.virtualtravel.cz/kladno/hornicky-skanzen-mayrau-vinarice-u-kladna/retizkova-satna (https://www.virtualtravel.cz/kladno/hornicky-skanzen-mayrau-vinarice-u-kladna/retizkova-satna)
-
Dat is misschien een optie, op de site van het museum proberen te achterhalen of er info staat over hoeveel er opgehangen kan worden...
Ik tel schofgeschat 15 ophang-haken per katrollen-compartiment (sjongejonge...), daarmee kom je wel tot hoge aantallen maar dan zou het compleet vol hangen en een bos van kledingstukken vormen, en dat is zeker niet het geval in de opdracht...
-
Misschien heb je wat aan deze link, kun je zien hoe groot de ruimte is en dat er standaard al kleding van mijnwerkers hangt.
https://www.virtualtravel.cz/kladno/hornicky-skanzen-mayrau-vinarice-u-kladna/retizkova-satna (https://www.virtualtravel.cz/kladno/hornicky-skanzen-mayrau-vinarice-u-kladna/retizkova-satna)
Thanks. Dit bevestigt wel wat ik zelf al een beetje had afgeleid uit de opbouw van de ruimte. Heel veel meer shots van het begin en van de eerste keer dat Renee naar boven komt. Ik tel in totaal 161. Sommige daarvan zijn waarschijnlijk dubbel (maar niet zo heel veel), sommige zijn misschien helemaal geen kleding (maar niet zo heel veel) en sommige zijn waarschijnlijk in dode hoeken opgehangen. Dus ik verwacht dat er totaal iets van 160 - 180 kledingstukken waren. Eigenlijk komt dat aardig overeen met wat je zou verwachten als er geen kledingstukken omlaag zijn gehaald. Helemaal zeker weten doe ik het natuurlijk niet, maar ik neig er nu toch naar dat het niet is gebeurd. De meest waarschijnlijke theorie lijkt dus echt dat er 1, 2 of 3 cruciale kledingstukken waren en de mol net bij die codes / lockers iets heeft uitgevoerd (code niet gevonden, code verkeerd doorgegeven, inhoud kluisjes gewisseld). Daar schieten we niet heel veel mee op, want dat kunnen ze alle vier gedaan hebben.
(https://i.ibb.co/d2SZdDV/Capture-5.png) (https://ibb.co/J7NZfHG)
(https://i.ibb.co/XL8t7xG/Capture-6.png) (https://ibb.co/B3NBy2Y)
(https://i.ibb.co/7N6Mz21/Capture-7.png) (https://ibb.co/0Vd4XhG)
(https://i.ibb.co/BCvtcth/Capture-8.png) (https://ibb.co/3CV747x)
(https://i.ibb.co/CzZbsd0/Capture-9.png) (https://ibb.co/f25kGR0)
(https://i.ibb.co/kKRtsfz/Capture-10.png) (https://ibb.co/2qDT1QR)
(https://i.ibb.co/nkP1cm7/Capture-11.png) (https://ibb.co/WKVzy5k)
(https://i.ibb.co/4M9Y860/Capture-12.png) (https://ibb.co/zbj7Xyt)
Als iemand nog zin heeft verder te pluizen, dan kun je op zoek naar shots van later in de opdracht en het einde en vergelijken welke kledingstukken weg zijn. Het is echt een monikkenwerk en ik ben het nu wel weer zat eigenlijk.
-
Als we aannemen dat er niets naar beneden is gehezen, moet er dus minimaal 152 beneden gehangen hebben, maar waarschijnlijk meer.
Waarschijnlijk veel meer!
152 is het absolute minimum gegeven de uitkomst (82 kledingstukken onterecht laag, en 380 euro in de pot). Daar bovenop komen alleen nog de kledingstukken die terecht, op basis van juiste codes, omhoog zijn getakeld. In principe kunnen dat er 0 zijn, maar dan mag geen enkele gevonden code corresponderen met een kledingstuk dat omhoog moest. De enige die dat praktisch voor elkaar kon krijgen, is Splinter. Door de kleding van 1-3 kastjes te verwisselen met een kledingstuk dat laag had moeten blijven hangen (waardoor 22 kledingstukken toch omhoog gingen), en de kleding van de overige 11-13 kastjes te verwisselen met een kledingstuk dat er helemaal niet toe deed.
Splinter moest dan dus de kleding van alle 14 kastjes verwisselen, en ook nog weten welke kleding wel en welke er niet toe deed. Met het risico dat de mijnwerkers elkaar controleerden, niemand hem zou zijn komen helpen, en hij na afloop heel erg in de schijnwerpers kwam te staan. Ondenkbaar, dus er waren in het begin meer dan 152 kledingstukken. Allemaal toen nog laag.
Als het er echt niet op lijkt dat er zoveel laag hingen, dan kan het er ook op wijzen dat iemand weer kledingstukken naar beneden heeft gehezen. Omdat er geen reden is voor een kandidaat om dat te doen en omdat alleen Renee dat gedaan kan hebben, zou dat bijna een smoking gun zijn.
Inmiddels denk ik dat er toch wel minstens 200 kunnen hangen. De eerste foto hieronder is het beste beeld dat ik kon vinden om dat te onderbouwen. Het is maar een hoek van de zaal, en daar tel ik al maar dan 50 kledingstukken op. Dus 200 is denk ik geen gekke schatting. En Renée die kleding eerst omhoog hijst en dan weer omlaag, verandert niets aan het totaal aantal kledingstukken, toch?
Misschien ga ik ook nog een telpoging doen. Zijn er delen van de zaal zijn die aan het begin niet goed in beeld en zo ja, welke?
Volgens mij is de hele zaal in beeld gekomen, met name in het panorama shot dat als nadeel heeft dat het beweegt. Ik had ook al foto's klaar liggen, maar ik zie dat jijzelf en Momferdina me al voor zijn! ::ok:: Hoe dan ook: steeds zien we maar een deel van de zaal. Op het shot vanuit de lucht dat ik al eerder postte is dat ook zo, maar hoeveel ervan ontbreekt weet ik niet. De tweede en derde foto hieronder hebben overlap, dus daar heb je ook een aardig deel van de zaal al mee te pakken. Maar lang niet alles.
@Moedermol: mooi uitgezocht! Heb je misschien ook enig idee waar de kleding van code '74' door Charlotte gepakt is? En wat de code van die locker zou kunnen zijn? Want een 2-cijferige code komt niet voor... Zo'n 5 of 6 lockers links ervan, is een locker met de code 555.
-
@Moedermol: mooi uitgezocht! Heb je misschien ook enig idee waar de kleding van code '74' door Charlotte gepakt is? En wat de code van die locker zou kunnen zijn? Want een 2-cijferige code komt niet voor... Zo'n 5 of 6 lockers links ervan, is een locker met de code 555.
Ja , 74 gevonden maar ik zie alleen 74, geen langere code
-
Een totaal overzicht, links locker 1199, tevens plek waar Charlotte de codes 950 en 955 krijgt, volgende rij 328 en 1109, en achteraan 74
-
Interessant! Ik zie in de aantekeningen van Leendert maar 2 codes van 2 cijfers, t.w. 73 en 74. Dus ook die waren schaars. Net als de 4-cijferige codes beginnend met 11.
Die schaarse en afwijkende codes zijn volgens mij ideaal voor de Mol. Snel te vinden tussen al die kastjes en codes.
-
Ik heb geprobeerd de lockers in kaart te brengen, maar het is zo'n warboel geworden dat ik het resultaat niet zal delen. Wel merk ik op dat er 1 shot is dat een nuttig startpunt is.
Ik had ook een poging gedaan. Het is net zo'n warboel geworden.
De oorzaken van de fouten zijn vooral veroorzaakt doordat het lettertype op de kluisjes weinig verschil zien tussen de 3, 6, 8 en 9. Door half openstaande deurtjes is het ook lastig tellen kluisjes hoeveel er tussen 2 andere zitten. Van de lange rij heb ik ook geen flauw idee hoeveel kluisjes er staan.
Bij deze zal ik mijn kladje dan toch maar posten. Er zullen zeker fouten inzitten.
-
Sorry, verkeerde plaatje. De rode tegellijn is enkel van toepassing op de lange rij kasten. De kastrijen staan niet met elkaar uitgelijnd.
-
Wat een werk! ::bravo::
In 1110 ligt in het begin een grote rood wit -blauwe-sjaal. Vond ik opvallend omdat het niet 1 kleur is. ::vergroot::
-
Ik ben op google nog 3 foto's tegengekomen van de lange rij. Dus nog een update.
-
hulde iedereen ::ok::
Nu bedenk ik opeens... (want ik blijf toch met die 82 niet omhoog gehesen zitten) ... zou er een ondergrens zijn bepaald door de strenge jury, los van de museumkledingstukken, oftewel: pas goed gerekend als het item helemaal tegen het plafond gehesen is? Dan zouden de mol-hijsers kledingstukken niet helemaal tot bovenin hebben gehesen, lekker gecamoufleerd door de al hangende museumkleding..! Weer op een andere manier naar de beelden kijken, hoeveel gekleurd spul er niet helemaal bovenin hangt... Ik werd getriggered door de gedachte omdat Rocky op het eind zoiets doet, te lezen in haar topic.
-
Ik ben op google nog 3 foto's tegengekomen van de lange rij. Dus nog een update.
Ik tel 94 codes, en dat waren ze dus niet eens allemaal. Maar toch is dit al een heel fijn overzicht zo! ::ok::
Eens gekeken hoe makkelijk de 8 meest verdacht lijkende codes te vinden waren in de locker ruimte (voor de Mol, of degene die in zijn val liep). Op volgorde van montage:
1199 - fout doorgegeven door Charlotte als 1191, niet gevonden door Splinter.
Snel te vinden in de lockerruimte. Is een van de drie paren lockers met 4-cijferige codes beginnend met 11.
328 - 2x doorgegeven door Charlotte, alleen de eerste keer te horen in de porto van Splinter. Toen stond ze alleen, de tweede keer mogelijk ook. Na aankomst van Charlotte bij de lockers werd deze code doorgegeven door Rocky, en gevonden door Splinter.
Niet echt makkelijk te vinden in de lockerruimte.
785 - doorgegeven door Charlotte maar niet te horen in de porto van Splinter. Niet te zien dat hij er naar zoekt, en niet gevonden. Charlotte stond mogelijk alleen.
Vrij makkelijk te vinden in de lockerruimte. Staat aan de buitenkant, vlakbij 1199.
344 - doorgegeven door Rocky, gevonden door Splinter en Charlotte maar niet te zien door wie van de twee.
Niet echt makkelijk te vinden in de lockerruimte.
74 - niet in beeld of hij is doorgegeven, gevonden door Charlotte.
Snel te vinden in de lockerruimte. Er is maar een paar lockers met 2-cijferige codes.
660 - als 99 doorgegeven door Rocky en niet gevonden door Splinter - staat hier niet tussen. Maar moet er wel zijn.
1109 - doorgegeven door Rocky en gevonden door Splinter, nadat Charlotte alleen in de lockerruimte was.
Snel te vinden in de lockerruimte. Is een van de drie paren lockers met 4-cijferige codes beginnend met 11.
-
660 zit waarschijnlijk in dat 3e verticale locker rijtje van links, waar meer 600 codes zijn. Opvallend dat die rij helemaal niet in beeld is gekomen...
-
Na de opdracht, toen ze aan tafel zaten en de kandidaten spraken over de lage pot, zei Splinter opeens, ‘ maar als penningmeester ben ik WEL tevreden over de pot’.
Dit vind ik vreemd, de pot is erg laag en Splinter is er wel tevreden over? Is de penningmeester dan de mol? Want die zou ook tevreden zijn bij deze hoogte van deze pot......
-
Alle speurders hier hulde voor alle tijd die jullie hier in steken ::bravo::
-
Dit is wel de meest gecompliceerde opdracht van het seizoen. Maar een hele mooie!
Nu bedenk ik opeens... (want ik blijf toch met die 82 niet omhoog gehesen zitten) ... zou er een ondergrens zijn bepaald door de strenge jury, los van de museumkledingstukken, oftewel: pas goed gerekend als het item helemaal tegen het plafond gehesen is?
Dat is ook nog een mogelijkheid, inderdaad!
Ik heb mijn poging van gisteren om de 82 te verklaren weer verwijderd, want ik was het uiteindelijk niet met mezelf eens. >:( ;D
-
Ik ben op google nog 3 foto's tegengekomen van de lange rij. Dus nog een update.
Mooi overzicht. ::ok::
Misschien is het handig om de lockers waarvan de codes zijn uitgehakt in te kleuren? Wellicht maakt dat inzichtelijk wat de opties voor de mol waren. De codes zijn in volgorde van doorgeven: 394 , 789, 1191( moet zijn 1199) 141, 326, 328, 950, 955, 785 74, 344, . 99 en 1109
Misschien is het ook nog een idee om naar de rode kleding te kijken. Er hing hier veel van in de zaal. Er zijn 2 rode kledinstukken uit de lockers gehaald. Rode t-shirt uit 326 en rode broek uit 344. Misschien is te analyseren of die terecht of onterecht boven hingen.
-
Mooi overzicht. ::ok::
Misschien is het handig om de lockers waarvan de codes zijn uitgehakt in te kleuren? Wellicht maakt dat inzichtelijk wat de opties voor de mol waren. De codes zijn in volgorde van doorgeven: 394 , 789, 1191( moet zijn 1199) 141, 326, 328, 950, 955, 785 74, 344, . 99 en 1109
Is het jullie al opgevallen dat er lockers waren zonder rode stip?
Ik kan me zo voorstellen dat dit aanknopingspunten waren voor de mol. Het is wel heel lastig als je ALLE juiste codes moet onthouden. Tot nu toe heb ik allemaal gezien hoe er kleding uit lockers met rode punten werd gehaald. Misschien bevonden zich in de andere lockers foute kledingstukken die geruild konden worden.
Dit waren onder andere 585, 658, 710, 798 (Renee wijst hiernaar) 887, 843,949, 978, 657, 658.
Hint naar de titel: Splinter geef Renee aanwijzingen: " je moet alleen letten op kleur en lengte van de kledingstukken".
-
We hebben gewoon de doorslaggevende factor niet: hoeveel kledingstukken hingen er?
Als er bedacht is dat de score bij aanvang van de opdracht 0 was, en ze van daaruit door de juiste kleding te hijsen tot 1750 konden gaan, zouden er 175 kledingstukken moeten omhoog gehesen worden. Dat komt op een totaal van 245 stukken die er aanvankelijk hingen. Maar dat is een aanname.
Als er niks zou gebeuren zou er dus 0 euro zijn verdiend, door het spel te spelen kan de score positief of negatief beïnvloed worden. Lijkt me fair.
-
ik heb het idee dat het om kledingstukken van Charlotte gaat hier.
De driekwart broek genoemd door Splinter is een lange broek voor haar.
Is Charlotte gezien in een roze truitje?
-
We hebben gewoon de doorslaggevende factor niet: hoeveel kledingstukken hingen er?
Als er bedacht is dat de score bij aanvang van de opdracht 0 was, en ze van daaruit door de juiste kleding te hijsen tot 1750 konden gaan, zouden er 175 kledingstukken moeten omhoog gehesen worden. Dat komt op een totaal van 245 stukken die er aanvankelijk hingen. Maar dat is een aanname.
Als er niks zou gebeuren zou er dus 0 euro zijn verdiend, door het spel te spelen kan de score positief of negatief beïnvloed worden. Lijkt me fair.
Gezien het enorm aantal kledingstukken dat blijkbaar verkeerd hing, vermoed ik dat bij aanvang de score negatief was. Het probleem met deze opdracht is dat je hier wil beginnen met een reset naar 0. Alle kledingstukken de lucht in. Er hangt niets ten onrechte laag dus is er geen min-geld. Als je nu voor elke correcte code die je vindt de bijbehorende kledingstukken omlaag brengt, dan scoor je alleen maar geld. Het is dan niet erg dat je een paar codes niet vindt, want je scoort met deze missende codes geen mingeld. Het probleem zou dan wel kunnen zijn dat je de kleding aan de haken niet meer zo goed kan vergelijken met de kledingstukken die je vindt in de lockers. Maar ik denk dat dit wel meevalt, want zo hoog lijkt die kleding niet te hangen. Desnoods laat je een kledingstuk tijdelijk eventjes zakken.
Wat ook handig is dat je weet dat kledingstukken die laag hangen goed zijn en dat je gelijke kledingstukken hierbij kan hangen.
Wat je ook zou kunnen doen is alles aan het begin half hoog hangen. Dan moet je wel voor het einde alles wat half hoog hangt snel nog omhoog takelen. Dat kun je wel met zijn vijven doen, dus dat kan meevallen. Praat ik nu erge onzin?
-
Ik ben op google nog 3 foto's tegengekomen van de lange rij. Dus nog een update.
Dank. Dit is een stuk beter dan ik voor elkaar kreeg.
We hebben gewoon de doorslaggevende factor niet: hoeveel kledingstukken hingen er?
Als er bedacht is dat de score bij aanvang van de opdracht 0 was, en ze van daaruit door de juiste kleding te hijsen tot 1750 konden gaan, zouden er 175 kledingstukken moeten omhoog gehesen worden. Dat komt op een totaal van 245 stukken die er aanvankelijk hingen. Maar dat is een aanname.
Als er niks zou gebeuren zou er dus 0 euro zijn verdiend, door het spel te spelen kan de score positief of negatief beïnvloed worden. Lijkt me fair.
Dat getal voelt wat hoog met de telling op basis van de beelden die ik gedaan heb. Maar goed, misschien heb ik het wel fout en heb ik heel veel kledingstukken gemist die achter andere hingen.
Maar goed, op een andere manier gedacht: ze kregen 30 minuten de tijd. Laten we even aannemen dat de kledingstukken uit lockers halen en jezelf organizeren 10-15 minuten kost. Dan zouden ze bij 175 kledingstukken dus 10 kledingstukken per minuut omhoog moeten hijsen om de maximale score te krijgen. Dat betekent elke 6 seconde een kledingstuk. Ze zijn op het eind weliswaar met meer mensen boven, maar dat voelt toch echt als heel snel. Je moet toch checken welk kledingstuk het is, bij welk touw het hoort, het touw losmaken, trekken en dan weer vastmaken.
Bij 175 kledingstukken onterecht laag aan het begin, weten we ook dat de kandidaten 73 (175 - 82) kledingstukken correct omhoog hebben gehesen en 22 onterecht, oftwel 95 in totaal. Dat komt neer op zo'n 5.4 kleding stukken per minuut of ~ 11 seconde per kledingstukken (opnieuw 15-20 minuten in de zaal aangenomen). Dat klinkt wel iets realistischer. Dan is Renee een tijd lang in haar eentje toch heel hard bezig geweest. (Maar ja, we weten dus niet of dit aantal klopt.)
-
Volgens mij kregen ze 3 kwartier. En stond de klok op 30 minuten toen Renée het eerste kledingstuk ging hijsen.
EDIT: Ik vind de aanname van Mocemole wel heel aantrekkelijk, moet ik zeggen. De opdracht laten beginnen op 0 euro. Is wel iets waar de makers rekening mee zouden houden. Is het echt uitgesloten dat er 245 kledingstukken hingen? Anders moeten we dat misschien maar als werkhypothese gaan gebruiken. Als we daarmee op iets onmogelijks uitkomen dan kunnen we het altijd nog bijstellen naar beneden.
-
Gezien het enorm aantal kledingstukken dat blijkbaar verkeerd hing, vermoed ik dat bij aanvang de score negatief was. Het probleem met deze opdracht is dat je hier wil beginnen met een reset naar 0. Alle kledingstukken de lucht in. Er hangt niets ten onrechte laag dus is er geen min-geld. Als je nu voor elke correcte code die je vindt de bijbehorende kledingstukken omlaag brengt, dan scoor je alleen maar geld. Het is dan niet erg dat je een paar codes niet vindt, want je scoort met deze missende codes geen mingeld. Het probleem zou dan wel kunnen zijn dat je de kleding aan de haken niet meer zo goed kan vergelijken met de kledingstukken die je vindt in de lockers. Maar ik denk dat dit wel meevalt, want zo hoog lijkt die kleding niet te hangen. Desnoods laat je een kledingstuk tijdelijk eventjes zakken.
Wat ook handig is dat je weet dat kledingstukken die laag hangen goed zijn en dat je gelijke kledingstukken hierbij kan hangen.
Wat je ook zou kunnen doen is alles aan het begin half hoog hangen. Dan moet je wel voor het einde alles wat half hoog hangt snel nog omhoog takelen. Dat kun je wel met zijn vijven doen, dus dat kan meevallen. Praat ik nu erge onzin?
Op zich een interessante theorie. Overigens hangen die kledingconsoles hoger dan je denkt. Ik ben een aantal maal in dergelijke ruimtes geweest (meestal omgebouwd tot musea), en het zijn echt enorme hallen.
-
Volgens mij kregen ze 3 kwartier. En stond de klok op 30 minuten toen Renée het eerste kledingstuk ging hijsen.
EDIT: Ik vind de aanname van Mocemole wel heel aantrekkelijk, moet ik zeggen. De opdracht laten beginnen op 0 euro. Is wel iets waar de makers rekening mee zouden houden. Is het echt uitgesloten dat er 245 kledingstukken hingen? Anders moeten we dat misschien maar als werkhypothese gaan gebruiken. Als we daarmee op iets onmogelijks uitkomen dan kunnen we het altijd nog bijstellen naar beneden.
Hmmm... dat verdubbelt bijna de gemiddelde tijd die ze per kledingstuk kregen om te hijsen. Ik ben het eens: dat klinkt nu een stuk realistischer.
-
Nog even door redenerend dan... We hebben zeker nog steeds geen beeld van hoeveel van hetzelfde type kledingstuk per code? Gemiddeld 5-10 kledingstukken per code lijkt mij geen rare inschatting, zeker als het gaat om 175 omhoog te halen kledingstukken. Dat zou betekenen dat er 17,5-35 codes gevonden hadden moeten zijn in de mijn, daarmee wordt het aannemelijker dat niet alle codes gevonden zijn. Met de 22 foutief omhoog getakelde kledingstukken zou het ook gaan om 3-6 foute type kledingstukken uit de lockers (verwisseling en/of foute codes), dat klinkt wel aannemelijk.
Overigens, als in iedere locker een verschillend type kledingstuk te vinden was (of zouden sommigen gewoon leeg gebleven zijn?), hadden ze heel wat verschillende nodig - redelijk makkelijk te doen met kleur waarschijnlijk. Dit was een stuk moeilijker voor de hangende kledingstukken in de hal. Dat zou inderdaad betekenen dat de Mol niet - zeker Splinter in het begin! - lukraak maar een ander kledingstuk kan pakken omdat het erg kan opvallen dat dit type niet te vinden is, of in maar zeer beperkte mate. Dan lijkt het voordehand te liggen dat in de opzet van de opdracht de goed te verwisselen kledingstukken in de locker naast de juiste locker hing.
-
Nog even door redenerend dan... We hebben zeker nog steeds geen beeld van hoeveel van hetzelfde type kledingstuk per code? Gemiddeld 5-10 kledingstukken per code lijkt mij geen rare inschatting, zeker als het gaat om 175 omhoog te halen kledingstukken. Dat zou betekenen dat er 17,5-35 codes gevonden hadden moeten zijn in de mijn, daarmee wordt het aannemelijker dat niet alle codes gevonden zijn. Met de 22 foutief omhoog getakelde kledingstukken zou het ook gaan om 3-6 foute type kledingstukken uit de lockers (verwisseling en/of foute codes), dat klinkt wel aannemelijk.
Overigens, als in iedere locker een verschillend type kledingstuk te vinden was (of zouden sommigen gewoon leeg gebleven zijn?), hadden ze heel wat verschillende nodig - redelijk makkelijk te doen met kleur waarschijnlijk. Dit was een stuk moeilijker voor de hangende kledingstukken in de hal. Dat zou inderdaad betekenen dat de Mol niet - zeker Splinter in het begin! - lukraak maar een ander kledingstuk kan pakken omdat het erg kan opvallen dat dit type niet te vinden is, of in maar zeer beperkte mate. Dan lijkt het voordehand te liggen dat in de opzet van de opdracht de goed te verwisselen kledingstukken in de locker naast de juiste locker hing.
Volgens de aanname van mocemole (beginbedrag was 0) waren er aan het begin 245 kledingstukken laag, waarvan er 175 omhoog moesten. Dat betekent dat er 70 kledingstukken terecht laag hingen. Op basis van de beelden van de zaal vind ik het getal 245 vrij hoog, maar misschien niet onmogelijk. Het zou me erg verbazen als het beginaantal laag een stuk hoger was dan 245. Dus ik neem voor nu even 245 aan.
Er waren op basis van de analyse van Ronaldanius c. 138 kluisjes, waarvan er dus minimaal 12-14 goed waren. De vraag is of de andere c. 125 kluisjes allemaal een uniek kledingstuk hadden. Dat kan alleen als er ook kledingstukken tussen zaten die helemaal niet laag hingen (aangezien er slechts 70 kledingstukken terecht laag hingen volgens de aannames). Dat betekent dat er een kans was dat ze een kledingstuk zouden pakken waarvan er geen enkele in de zaal laag hing. Dat zou inderdaad opvallen.
Wat zijn de alternatieven?
- Het kan dat sommige lockers leeg waren. Maar dan was er dus geen risico dat de kandidaten uit die locker het verkeerde hadden meegenomen (wat voor de opdracht en de mol geen gewenste uitkomst is).
- Het kan ook dat sommige verkeerde kledingstukken in meerdere lockers voorkwamen. Maar dan was er een risico dat ze bij twee fouten twee keer hetzelfde verkeerde kledingstuk omhoog zouden brengen (kan, maar misschien is die kans niet zo heel erg groot).
Trouwens: als je naar de beelden van de zaal kijkt, komen sommige kledingstukken behoorlijk vaker voor dan anderen. Bijvoorbeeld de blauwe broek is er heel vaak en die is niet uit de kluisjes getrokken. Die kan best voor 30-40 onterecht laag verantwoordelijk zijn en daarmee het gemiddelde aantal kledingstukken per code omhoog zouden drijven. Er zijn ook andere kledingstukken die best vaak lijken voor te komen. Met 12-14 codes, is het gemiddelde 12,5-14,6. Dat wil ik best geloven.
-
Dan lijkt het voordehand te liggen dat in de opzet van de opdracht de goed te verwisselen kledingstukken in de locker naast de juiste locker hing.
Dat lijkt mij ook. De mol gaat niet sjouwen met een kledingstuk. Het wisselen moet snel gaan. Voor de mol ook gemakkelijk. Hij hoeft alleen een paar codes te onthouden van codes met veel voorkomende kledingstukken en deze wisselen met een locker ernaast.
Volgens mij waren er inderdaad lege lockers.
-
Als Marije als laatste de mijn verlaat, zien we het stapeltje codes dat ze achterlaat. Ik tel 14 stuks. Dat zullen allemaal codes zijn die corresponderen met een type kledingstuk dat omhoog moest.
Het werkelijke aantal codes kan eventueel hoger zijn geweest:
- er kunnen codes niet gevonden zijn
- de Mol kan codes hebben achtergehouden
- er kunnen codes terzijde zijn gelegd omdat ze al doorgegeven waren.
In de opdracht komen 13 codes langs, dus minimaal 1 code is:
- niet doorgegeven (zit nog in het stapeltje van Marije), of
- wel doorgegeven (buiten beeld), maar het corresponderende kledingstuk heeft de zaal niet bereikt.
Van de 13 codes die we langs zien komen, hebben:
- 10 een kledingstuk opgeleverd.
- 3 codes niet, t.w. code 1199, 785 en 660.
Die laatste 3 zijn sowieso verantwoordelijk voor een deel van de 82 stukken die nog laag hangen. En de 14e code in het stapeltje van Marije ook. Dus minimaal 4 codes die verloren zijn gegaan, verklaren een deel van de 82.
Daarnaast moeten 22 van die 82 verklaard worden door verwisseling van 1 of meer codes met een ander kledingstuk. Hoe anders? De Mol kan kleding die laag had moeten blijven omhoog getrokken hebben zonder dat er een voorbeeld kledingstuk lag. Maar dat lijkt me bloedlink, iedereen kon elkaar daar op betrappen. Ik acht die mogelijkheid nihil.
En dus verklaren minimaal 4 codes die verloren zijn gegaan, een deel van de 60 resterende kledingstukken die omhoog hadden gemoeten. Tenzij er loze codes in het spel waren, d.w.z. corresponderend met een lege locker of een locker waar een kledingstuk in lag dat helemaal niet voor kwam in de zaal, maar dat zou heel raar zijn.
-
Zouden het 15 codes zijn? Ik heb geprobeerd het te tellen, maar het plaatje is op de meeste plekken te donker om echt iets te zien. Maar bij de plaatjes die wel duidelijk zichtbaar zijn zit ook nagenoeg dezelfde afstand. Tussen 4 & 5 mist een groot deel, daar ligt denk ik nog een tussen. En er kan nog een helemaal onderaan liggen, maar dat kan ik niet zien.
Als er 15 codes waren, is het misschien zo dat er 240 i.p.v. 245 kledingstukken waren. 240 is namelijk deelbaar door 15. En 15 is ook wel een mooi getal.
(https://i.ibb.co/S7Rgzwf/stapeltjecodes.png) (https://ibb.co/sJy4Z9W)
-
Stel er zijn 15 kledingstukken per code, en ze hebben vier codes gemist, dan zijn dat 60 van de 82 kledingstukken verklaard.
Er zullen er vast nog wat een stuk of wat zijn die nog laag hingen omdat er ook een paar kledingstukken pas op een laat moment uit de lockers kwamen? Tijdlijn is altijd moeilijk hier, zie ook die post van Moedermol eerder. Waarschijnlijk vonden ze nog wel wat in de laatste tien minuten, maar waren ook met meerdere kandidaten en er kon dus snel gewerkt worden... Zullen nog wel wat discutabele kledingstukken zijn die ten onrechte laag blijven omdat ze slecht te herkennen zijn? Wat voor speling zou logisch zijn aangezien er altijd wel foutjes gemaakt worden? Iets van 10 stuks?
Toch lijkt het me ook aannemelijk en 'leuk mollen' als er inderdaad wat cruciale kledingstukken waren die er vaker hingen. Dan hoeft er maar eentje verwisseld te worden in de lockers en hangen er zo 20 stuks onterecht laag.
-
Zouden het 15 codes zijn?
Plaatje 4 ligt volgens mij op 5, daar zit denk ik niets meer tussen. Onder plaatje 13 ligt denk ik wel nog een codeplaatje, anders zou 13 iets boven de grond zweven. De ruimte eronder lijkt me precies de dikte van een plaatje. Je ziet ook rechtsonder een plaatje uitsteken, dat kan niet plaatje 12 of 13 zijn. Dus ik kom tot 14 plaatjes die Marije achterlaat.
(Maar dat hoeven dus niet alle plaatjes te zijn die in het spel waren).
-
Misschien van 21 uitgaan ;D?
-
Zouden het 15 codes zijn? Ik heb geprobeerd het te tellen, maar het plaatje is op de meeste plekken te donker om echt iets te zien. Maar bij de plaatjes die wel duidelijk zichtbaar zijn zit ook nagenoeg dezelfde afstand. Tussen 4 & 5 mist een groot deel, daar ligt denk ik nog een tussen. En er kan nog een helemaal onderaan liggen, maar dat kan ik niet zien.
Als er 15 codes waren, is het misschien zo dat er 240 i.p.v. 245 kledingstukken waren. 240 is namelijk deelbaar door 15. En 15 is ook wel een mooi getal.
(https://i.ibb.co/S7Rgzwf/stapeltjecodes.png)[/url
(https://ibb.co/sJy4Z9W)
Je moet 175 delen door het aantal plaatjes, in beeld 13. Dat geeft gemiddeld 13 stukken per code. De Kleding die moest blijven hangen, 70 stuks, zat niet in de lockers.
-
Je moet 175 delen door het aantal plaatjes, in beeld 13. Dat geeft gemiddeld 13 stukken per code. De Kleding die moest blijven hangen, 70 stuks, zat niet in de lockers.
Zat niet in de lockers die met een correcte code correspondeerde. Die kleding zat natuurlijk wel in de foute lockers.
-
Juist.
Als je, op basis van mijn veronderstelling, gaat uitrekenen, zou er dus bij 3 lockers zijn gewisseld.
82 blijven hangen aan gemiddeld 13 kledingstukken per code= 6 codes. Daarvan zijn er 3 die fout werden doorgegeven (2) en niet gevonden (1).
93 die wel werden opgehesen aan gemiddeld 13 stukken per code= 7 codes. Ze hadden 10 kledingstukken gevonden, daarvan zijn 7 juist en 3 fout. Daardoor werden 22 kledingstukken onterecht opgehesen. Een gemiddelde van 7 per onterecht kledingstuk.
Maar dat is natuurlijk alleen als de aanname klopt.
-
Juist.
Als je, op basis van mijn veronderstelling, gaat uitrekenen, zou er dus bij 3 lockers zijn gewisseld.
82 blijven hangen aan gemiddeld 13 kledingstukken per code= 6 codes. Daarvan zijn er 3 die fout werden doorgegeven (2) en niet gevonden (1).
93 die wel werden opgehesen aan gemiddeld 13 stukken per code= 7 codes. Ze hadden 10 kledingstukken gevonden, daarvan zijn 7 juist en 3 fout. Daardoor werden 22 kledingstukken onterecht opgehesen. Een gemiddelde van 7 per onterecht kledingstuk.
Maar dat is natuurlijk alleen als de aanname klopt.
Dit klinkt best aannemelijk.
Het kan best dat er wat meer variatie in het aantal kledingstukken per code zit, waardoor er mogelijk slechts 2 verwisselingen hebben plaatsgevonden. Slechts 1 of 0 verwisselingen zou niet logisch zijn, omdat het aantal per niet gevonden kledingstuk erg hoog wordt en het de 22 onterecht hoog niet goed verklaard. 4 of meer verwisselingen lijkt onwaarschijnijk omdat het gemiddelde aantal kledingstukken voor onterecht hoog wel erg laag wordt.
Als er 14 in plaats van 13 codes waren, dan lijken 2 verwisselingen iets waarschijnlijker. Zelfs als er meer dan 14 codes waren, lijkt het dat er nog steeds minimaal 2 verwisselingen hebben plaatsgevonden, omdat anders de 22 onterecht hoog niet goed te verklaren is.
Kortom, 2 tot 3 verwisselingen lijkt waarschijnlijk. Splinter had daartoe de meeste gelegenheid. Renee kan het eventueel ook gedaan hebben. Charlotte kwam pas redelijk laat bij de lockers, dus dat is lastig (maar niet onmogelijk). Rocky was er toch echt te laat om dit nog te kunnen doen.
-
Rocky was er toch echt te laat om dit nog te kunnen doen.
Rocky kan kleding theoretisch nog 'op afstand' hebben verwisseld. Door een juiste code te verzwijgen, en in plaats daarvan een bestaande andere locker (die ernaast bijvoorbeeld) door te geven. Maar als je kijkt naar de codes die Rocky doorgeeft, dan is dat grotendeels herhaling van wat Charlotte al heeft doorgegeven. Met uitzondering van:
344
74
99
1109
99 was fout dus ook geen verwisseling, en het plaatje van 1109 is in beeld geweest.
Rocky's mogelijkheden tot verwisseling 'op afstand' zijn m.i. dus beperkt tot maar 2 codes, t.w. 344 en 74.
-
Zodra Charlotte bij Splinter komt zoeken ze samen naar kluisjes: 394, 344, 328 en 326. Hier vinden ze een rode jas en witte bh. Splinter brengt deze twee stukken vervolgens naar Renee, er liggen daar vervolgens 8 kledingstukken. In de periode dat Charlotte alleen bij de kluisjes is zegt Rocky tegen haar "950 en 955. Dat zijn de laaste codes". Op dat moment had Rocky 11-12 van de 13-14 codes in handen. Splinter gaat pas weer naar boven zodra de nieuwe codes gevonden door Marije worden doorgegeven. Dat betekent dat Charlotte nog 7 a 8 kluisjes gecontroleerd zou moeten hebben.
Dit zouden dan 74 , 141, 394, 785, 789, 950, 955 en 1199 kunnen zijn. Van die 8 kluisje hebben we Renee en Splinter enkel uit 74, 785 en 1199 geen kleding zien halen. Aangezien er bij Renee 8 stukken liggen en Rocky minstens 11 codes heeft, is de verwachting dat uit alle 3 deze kluisjes een kledingstuk komt. Het is dan opvallend dat Charlotte enkel met een kledingstuk uit kluisje 74 bij Renee aankomt.
-
Hulde voor het uitzoekwerk hier! ::bravo::
-
Het is dan opvallend dat Charlotte enkel met een kledingstuk uit kluisje 74 bij Renee aankomt.
Scherp! ::vergroot:: Staat Rocky daar met die hele stapel in haar handen? En zal ze echt zo goed als de hele stapel hebben doorgegeven aan Charlotte? Dan is dat inderdaad verdacht.
Er kwam geen ander kledingstuk voor in de plaats, dus het kan niet bijdragen het aantal mogelijke verwisselingen door Rocky, dat blijft staan op 2. Ook niet aan het aantal mogelijke verwisselingen door Charlotte, trouwens.
Maar het maakt wel dat code 785 en 1199 definitief verloren gingen. Eerder dankzij Charlotte, want bij 1199 (waar ze 1191 van maakte) was Rocky nog aan het hakken, en bij 785 is het zeer de vraag of ze daar wel bij stond. Dus waarom zou Rocky nu net die twee codes overslaan, en de rest wel doorgeven.
Alternatieve verklaring: Splinter heeft die 2 lockers leeggehaald, de kleding ergens gedumpt, en Charlotte trof daar niets meer aan. Renée moest 15 minuten bij de lockers wachten voor ze naar boven ging, dus ook zij kan hier nog iets hebben uitgehaald.
-
Bij in elk geval 4 lockers links van de juiste lockers steekt er een draadje/touwtje uit de ventilatiegaten. Kan dat een herkenningspunt geweest zijn voor de mol?
327 (naast 328) > ?
1110 (naast 1109) > paarse/roze trui - Splinter
801 (naast 789) > Paarse trui - Renee
644 (naast 394) > Witte trui - Splinter
Edit: In het begin van de opdracht zie ik Renee het meest in de buurt van deze lockers. Splinter juist niet. :)
-
Bij in elk geval 4 lockers links van de juiste lockers steekt er een draadje/touwtje uit de ventilatiegaten. Kan dat een herkenningspunt geweest zijn voor de mol?
Goed gezien! Wie weet is het idd een tip voor de MOL
-
Splinter en ook Renée hadden veel mogelijkheden tot verwisseling, maar weinig mogelijkheden om codes opzettelijk verloren te laten gaan. Als een van hen de Mol is, dan heeft hij/zij:
- spaarzaam gebruik gemaakt van het aantal mogelijkheden tot verwisseling
- geluk gehad dat er bij de mijnwerkers fouten werden gemaakt, waardoor tenminste 3 of 4 codes verloren gingen. Die 3 of 4 codes moeten dan de 60 stuks ten onrechte laag hangende kleding volledig verklaren (dat kan!).
Een beetje onwaarschijnlijk vind ik het wel dat ze locker 1199 en 785 leeg zouden hebben gemaakt (i.p.v. verwisseld), en andere lockers niet.
Bij Rocky is dat precies andersom. Als zij de Mol is, dan heeft ze:
- haar weinige mogelijkheden tot verwisseling op afstand (2) goed benut.
- meer mogelijkheden gehad om codes verloren te laten gaan. Haar positie komt al beter overeen met het resultaat van de opdracht (22 onterecht omhoog, nog 60 stuks ten onrechte laag te verklaren).
Charlotte zit in een comfortabele positie.
- Het aantal codes dat ze verwisseld kan hebben (4) ligt in de lijn van wat er werkelijk verwisseld is (22 stuks).
- Naast de 2 codes die in beeld waren, had ze meer mogelijkheden om codes verloren te laten gaan bij de mijnen.
Ik heb het bekeken per code. Als er fouten in zitten, dan hoor ik dat graag! Maar m.i. van de 13 bekende codes, heeft:
Charlotte
er maximaal verwisseld: 4 (328, 344, 74, 1109)
maximaal verloren laten gaan: 2 (1199, 785)
Renée
er maximaal verwisseld: 10
(=alles, behalve 660, 1199 en 785, die laatste 2 lockers zou ze dan moeten hebben leeggehaald)
maximaal verloren laten gaan: 2 (1199, 785)
Rocky
er maximaal verwisseld: 2 (344, 74)
maximaal verloren laten gaan: 3 (1199, 785, 660)
(1199 en 785 zijn onwaarschijnlijk, ze wist ws. niet dat Charlotte die fout of niet had doorgegeven)
Splinter
er maximaal verwisseld: 10
(=alles, behalve 660, 1199 en 785, die laatste 2 lockers zou hij dan moeten hebben leeggehaald)
maximaal verloren laten gaan: 2 (1199, 785)
-
Charlotte
er maximaal verwisseld: 4 (328, 344, 74, 1109)
maximaal verloren laten gaan: 2 (1199, 785)
Renée
er maximaal verwisseld: 10
(=alles, behalve 660, 1199 en 785, die laatste 2 lockers zou ze dan moeten hebben leeggehaald)
maximaal verloren laten gaan: 2 (1199, 785)
Rocky
er maximaal verwisseld: 2 (344, 74)
maximaal verloren laten gaan: 3 (1199, 785, 660)
(1199 en 785 zijn onwaarschijnlijk, ze wist ws. niet dat Charlotte die fout of niet had doorgegeven)
Splinter
er maximaal verwisseld: 10
(=alles, behalve 660, 1199 en 785, die laatste 2 lockers zou hij dan moeten hebben leeggehaald)
maximaal verloren laten gaan: 2 (1199, 785)
De andere analyse overheen concludeert dat er waarschijnlijk minimaal 2 verwisselingen hebben plaatsgevonden en minimaal 3 codes verloren zijn gegaan. Bij verwisselingen lijkt het waarschijnlijk dat de mol daarbij betrokken is (want per ongeluk doen is onwaarschijnlijk en een kandidaat zou dat niet zomaar opzettelijk doen). Bij verloren codes kan dit ook per ongeluk door een kandidaat zijn gebeurd.
Als we beide stukken analyse combineren, kan het dus bij alle 4 nog zijn (al is het bij Rocky a bit of a stretch). Dat is een ietwat teleurstellende conclusie.
Het stuk waar ik denk dat verdere analyse mogelijk nog een verschil kan maken is de analyse van de zaal. Als we - theoretisch gesproken - het gros van de kledingstukken die aan het begin laag hingen in kaart kunnen brengen, dan zouden we eventueel kunnen turven hoe vaak elk type kledingstuk voorkwam. Dan zouden we - theoretisch gesproken - kunnen afleiden welke kledingstukken waarschijnlijk bij een verwisseling of verloren code betrokken zouden kunnen zijn (en kledingstukken die onterecht hoog komen zijn natuurlijk extra interessant, omdat we dat naar individuele codes kunnen achterhalen).
-
Bij in elk geval 4 lockers links van de juiste lockers steekt er een draadje/touwtje uit de ventilatiegaten. Kan dat een herkenningspunt geweest zijn voor de mol?
327 (naast 328) > ?
1110 (naast 1109) > paarse/roze trui - Splinter
801 (naast 789) > Paarse trui - Renee
644 (naast 394) > Witte trui - Splinter
Edit: In het begin van de opdracht zie ik Renee het meest in de buurt van deze lockers. Splinter juist niet. :)
Goed gezien ::ok:: Dat maakt Renée inderdaad verdacht. Ik zie echter ook een draadje uit 324 steken. dit is naast 323 en 797 Die codes hebben we niet gehad. Ook 5 lockers naast 789 hangt een draadje uit, we hebben geen nummers van deze lockers. Mogelijk steekt er ook iets uit 657 naast 658
Naast 950 en 326 steekt geen draadje uit, 344 zit naast 141 maar daar in de buurt steekt ook geen draadje ( wel naast 141)
Helemaal consequent is het niet maar het zou geniaal zijn als Renée aan het begin al een aantal cruciale kledingstukken heeft verwisseld en dus naar hartelust paarse en witte truien, witte BH's en de roze trui naar boven kon hijsen. ::rofl::
Bijgaande foto is een sfeershot uit het begin van de opdracht. Dit is het draadje uit locker 1110 naast 1109. Zouden ze dit zo laten zien als het een teken voor de mol was? Zou er dan ook niet veel meer dan 22 kledingstukken onterecht boven hebben gehangen?
-
Als we beide stukken analyse combineren, kan het dus bij alle 4 nog zijn (al is het bij Rocky a bit of a stretch). Dat is een ietwat teleurstellende conclusie.
Als je alleen naar het aantal mogelijke verwisselingen kijkt wel ja. Dan kunnen ze het alle 4 nog zijn. Maar mijn stelling is dat we ook naar het aantal opzettelijk verloren gegane codes moeten kijken. Anders kunnen we die 60 kledingstukken niet verklaren. Dan zie je dat van die 13 codes:
- Charlotte er 2 om zeep kan hebben geholpen.
- Rocky 3
- Splinter 2
- Renée 2
Ik gaf al aan dat ik 2 van de 3 van Rocky onwaarschijnlijk vind. Ze kon niet weten dat Charlotte een code al verkeerd had doorgegeven (1199) en een andere Splinter niet had bereikt (785). Dus hoe kon ze juist die dan overslaan? En de 2 van Splinter en Renée vind ik ook onwaarschijnlijk. Want waarom zouden die maar een paar verwisselingen doen, en daarnaast alleen locker 1199 en 785 leeghalen. In het geval van Splinter: 1199 leeghalen nadat die fout was doorgegeven, op zich al merkwaardig. Al zou leeghalen voordat die fout was doorgegeven ook nog kunnen. En 785 leeghalen terwijl hij niet had doorgekregen, of had genegeerd. De rest (een stuk of 5 nog) hebben ze dan wel laten zitten.
Er zijn wel verklaringen hoor, denk ik:
- Renée had in dat kwartiertje geen tijd om (ongezien door Splinter) nog meer verwisselingen te doen, en kon daarnaast maar 2 lockers leeghalen.
- Splinter was bang dat hij anders door de mand zou vallen. Als niemand hem was komen helpen, kon het eventueel herleid worden door de mijnwerkers.
Verder moeten we er ook nog rekening mee houden dat er mogelijk meer dan die 13 codes in het spel waren. Die kunnen nog eventueel op conto van Splinter geschreven worden, als hij die heeft genegeerd. Dan is daar geen beeld van. Niet van het doorgeven, en niet van het negeren door Splinter. EDIT: negeren door Splinter was ook niet perse effectief, want Rocky heeft de hele stapel later nog eens aan Charlotte doorgegeven. Het ligt m.i. meer voor de hand dat die dan door Charlotte of Rocky zijn achtergehouden. Renée kan er in elk geval niets meer mee van doen hebben gehad.
Het stuk waar ik denk dat verdere analyse mogelijk nog een verschil kan maken is de analyse van de zaal. Als we - theoretisch gesproken - het gros van de kledingstukken die aan het begin laag hingen in kaart kunnen brengen, dan zouden we eventueel kunnen turven hoe vaak elk type kledingstuk voorkwam. Dan zouden we - theoretisch gesproken - kunnen afleiden welke kledingstukken waarschijnlijk bij een verwisseling of verloren code betrokken zouden kunnen zijn (en kledingstukken die onterecht hoog komen zijn natuurlijk extra interessant, omdat we dat naar individuele codes kunnen achterhalen).
Ja, monnikenwerk. :) Ik denk dat we misschien niet teveel tijd meer moeten verliezen aan de laaghangende kleding, maar wel kunnen letten op de kleding die hoog is gekomen. Dat moet nog wel een beetje te turven zijn. En ook kan het interessant zijn te kijken naar wie welk stuk omhoog takelt.
-
Ik zie echter ook een draadje uit 324 steken. dit is naast 323 en 797 Die codes hebben we niet gehad. Ook 5 lockers naast 789 hangt een draadje uit, we hebben geen nummers van deze lockers. Mogelijk steekt er ook iets uit 657 naast 658
Naast 950 en 326 steekt geen draadje uit, 344 zit naast 141 maar daar in de buurt steekt ook geen draadje ( wel naast 141)
Draadje uit 324 zou dan betekenen dat daar rechts van een juiste locker zit: 797.
Is die code misschien niet gevonden?
5 lockers naast 789 zou 1110 moeten zijn. Die hadden we dan al.
657...niet gezien?
Aan 73 (naast 74) hangt een rode trui aan zo'n haakje dat vastegemaakt is aan het rooster in de binnekant van de deur, dus misschien dat daar ook iets uitstak.
Al met al vind ik het best aannemelijk dat het een aanknopingspunt voor de mol was. Hoeft ook niet per se consequent te zijn, als je er maar een paar hebt.
-
Voor alle codes die we horen en niet bevestigd zien worden is het ook nog mogelijk dat de portofoonknop ingedrukt wordt door een van beide
-
Op zich een interessante theorie. Overigens hangen die kledingconsoles hoger dan je denkt. Ik ben een aantal maal in dergelijke ruimtes geweest (meestal omgebouwd tot musea), en het zijn echt enorme hallen.
Maar volgens mij is nog wel goed te zien wat er boven hangt. Hier een foto van een kledingstuk waar Splinter en Renée tijdens de opdracht naar wijzen en over discussiëren. En nogmaals, in geval van twijfel even een stukje naar beneden laten zakken om beter te kunnen kijken.
-
Draadje uit 324 zou dan betekenen dat daar rechts van een juiste locker zit: 797.
Is die code misschien niet gevonden?
5 lockers naast 789 zou 1110 moeten zijn. Die hadden we dan al.
657...niet gezien?
Aan 73 (naast 74) hangt een rode trui aan zo'n haakje dat vastegemaakt is aan het rooster in de binnekant van de deur, dus misschien dat daar ook iets uitstak.
Al met al vind ik het best aannemelijk dat het een aanknopingspunt voor de mol was. Hoeft ook niet per se consequent te zijn, als je er maar een paar hebt.
Nee dat kan niet 789 zit in een heel andere rij.
Ik ben niet overtuigd. We zien ook sfeershots waarbij kleding over de lockers gedrapeerd is of aan de deur hangt. Misschien hebben ze daar de draadjes voor gebruikt. Ze konden immers niets aan de binnenkant van de deur hangen. Dat lijkt me eerlijk gezegd veel aannemelijker.
-
Charlotte geeft 785 door. Maar kijkt ze nou naar de achterzijde? Of zijn de cijfers weg gepoetst in de edit?
Dit was al een verdacht moment, omdat de beelden suggereren dat Rocky bij haar staat. Maar dat is vermoedelijk een montage truc, het kan heel goed dat ze hier alleen staat.
Splinter kan ondanks al deze schimmigheid niet de fout zijn in gegaan, omdat er geen contact kwam. Of dat aan Charlotte of Splinter lag, is niet bekend. Code 785 heeft geen kledingstuk opgeleverd.
Ik vind de zaak van code 785 lastig te doorgronden. ::rofl:: Mislukt er hier een molactie van Charlotte? Slaagt er juist een molactie? Of wordt zij hier verdacht neergezet?
-
Charlotte geeft 785 door. Maar kijkt ze nou naar de achterzijde? Of zijn de cijfers weg gepoetst in de edit?
De cijfers zijn in de plaatjes gegraveerd en zijn daardoor onder een hoek slecht leesbaar. Op de beelden waar Rocky de kaartjes leest zijn de nummers ook niet te lezen.
Als Marije 660 vindt lijkt ze het kaartje bij het verleggen om te draaien. Ook op dit kaartje lijkt het nummer aan beide kanten te staan.
Ook lijkt het dat als Charlotte 141 opnieuw doorgeeft met Marije ernaast, het nummer 141 ook op de achterkant staat. Het is zeer onduidelijk en kan ook gewoon wat vuil zijn.
-
OK, dank je wel voor de uitleg! ::ok::
Als Charlotte hier een molactie uitvoert, dan kan dat zijn door:
- 785 door te geven, terwijl dat niet op het plaatje staat
- 785 door te geven, maar de porto knop niet in te drukken.
Het blijft opmerkelijk dat ze later zonder extra kleding naar boven loopt, als Rocky het hele stapeltje nog eens doorgeeft. Gesteld dat Rocky dat doet, je kunt het stapeltje dan niet zien, maar het lijkt er wel op met die opmerking "Dit zijn de laatste".
Ik vind een uitleg naar Splinter of Renée wringen. Het valt niet uit te sluiten dat 785 een van de twee lockers is die zij leeg hebben gehaald, maar waarom nou net die? En waarom bijna geen andere, behalve 1199? Waarom überhaupt een locker leeghalen, en hem niet bijvullen voor nog een wisseltruc (Renée)? Of, als later Charlotte komt helpen, dat niet alsnog doen (Splinter)? Charlotte is hier een stuk verdachter.
-
Hier nog even 2 momenten uit locker 326
1e foto is als Renée zoekt naar 789 de paarse trui. We zien iets roods liggen op het schap boven in locker 326
2e foto is als Splinter het rode t-shirt uit 326 haalt.
Als hier een verwisseling heeft plaatsgevonden moet dat gebeurd zijn in de tijd dat Renée en Splinter moesten wachten op de codes. Ik denk echter dat hier geen verwisseling heeft plaatsgevonden en dat het rode shirt en mogelijk ook de rode broek goed omhoog zijn gehesen.
-
Ik heb toch een poging gedaan om in kaart te brengen welke kledingstukken nou veel laag hingen aan het begin.
De nummering komt overeen met mijn eerdere post, toen ik alleen probeer het aantal kledingstukken te tellen. Toen kwam ik op 161. Opnieuw de screenshots bekijken sterkt mijn vermoeden dat het werkelijke getal veel hoger ligt (ik zag wel aardig wat omissies, maar belangrijker nog zie ik nog steeds veel blinde vlekken). Dus de aanname van c. 245 kledingstukken (waarbij het beginbedrag dus 0 euro was) klinkt best goed mogelijk.
De 161 kledingstukken die ik dus in kaart heb gebracht zijn dan slechts c. 2/3 van het totaal. Daar bovenop zijn er heel veel van de 161 ver van de camera af en is het vaak giswerk wat voor kledingstuk het is en zelfs wat de kleur is. Echter toch denk ik dat er bij c. 100 van de kledingstukken wel iets zinnigs over de kleur en type te zeggen valt. De conclusies hieronder zijn daarmee dus automatisch slechts een steekproef. Maar als we aannemen dat dit aardig overeenstemt met de rest, dan kan er best wat zinnigs over te zeggen.
Wat valt op?
- Het lijkt erop dat van de volgende gevonden kledingstukken het meest voorkwamen: wit shirt (394), rode broek (344), rood t-shirt (326) en witte BH (328).
- De volgende gevonden kledingstukken kwamen juist weinig voor: witte korte broek (950), roze t-shirt (141) en roze shirt (1109).
- Er zijn heel veel zwarte en blauwe broeken die laag hangen. Er zijn 5 onmiskenbare blauwe jeans zichtbaar + 1 waarschijnlijke, 4 broeken die ogenschijnlijk zwart zijn (maar mogelijk ook blauw maar in de schaduw) en 10 broeken die zwart of blauw kunnen zijn. Dat zijn dus al 20 kledingstukken bij elkaar en dat is alleen maar van het gedeelte dat ik gezien heb. (Broeken zijn wel beter herkenbaar en groter dan veel andere kledingstukken, dus ik verwacht dat ze wel lichtelijk oververtegenwoordigd zijn in de steekproef.)
Zoals eerder al in dit topic gezegd, lijkt het aannemelijk dat er 2 of 3 verwisselingen hebben plaatsgevonden. Voor de mol is het vooral handig veel voorkomende goede kledingstukken te verwisselen. Idealiter zou verwisseld worden voor veelvoorkomende foute kledingstukken, maar gelet op de eindresultaten (veel onterecht hoog, veel minder onterecht laag) vermoeden we hier al een tijdje dat de verwisselingen plaats hebben gevonden voor weinigvoorkomende foute kledingstukken. Met die kennis in het achterhoofd kijk ik nog eens naar de 10 gevonden codes:
394 (wit shirt, Splinter gevonden): komt veel voor. Geen waarschijnlijke optie.
789 (paars shirt): weinig paars in de zaal. Mogelijke verwisseling.
141 (roze t-shirt): weinig roze in de zaal. Mogelijke verwisseling.
326 (rood t-shirt): veel rood in de zaal, maar geen goed beeld hoeveel daarvan t-shirts zijn. Vroeg shot in de opdracht bevestigt ook dat er iets roods in deze locker ligt. Minder waarschijnlijke optie.
328 (witte BH): eerder werd dit nummer tot in detail geanalyseerd omdat er bij deze een verwisseling werd vermoed, omdat witte BH niet veel zou voorkomen. Maar het kledingstuk is 2x vol in beeld in de zaal en 2 x waarschijnlijk. Zo zeldzaam is dit dus niet. Lijkt mij juist geen waarschijnlijke optie meer.
950 (witte korte broek): niet gezien, maar gelet op de kleine omvang zou dit ook moeilijk zichtbaar zijn op totaalshots. Er is wel veel wits in de zaal. Moeilijk om iets over te concluderen.
344 (rode broek): 2x gezien en 3x waarschijnlijk. Ook wel veel rood in de zaal. Geen waarschijnlijke verwisseling.
74? (zwarte korte broek): 3 x waarschijnlijk. Ook wel veel zwart in de zaal. Medium risk.
1109 (Roze shirt): weinig roze in de zaal. Mogelijke verwisseling.
Op basis van deze analyse zijn er 3 kledingstukken high risk: 789, 141 en 1109. Dat is dus maar 1 laat kledingstuk en dat zou mogelijk Charlotte ietsjes minder verdacht maken. Maar ik moet bekennen dat er nog best veel gaten in deze analyse vallen te schieten.
Hieronder de analyse van de zaal.
(https://i.ibb.co/yPtzD7K/Capture-13.png) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/Kr4hbZL/Capture-14.png) (https://ibb.co/3C6d4XM)
(https://i.ibb.co/X8DC5d2/Capture-15.png) (https://ibb.co/9thr4f8)
(https://i.ibb.co/ZLLpYcq/Capture-16.png) (https://ibb.co/988kVyQ)
-
Bij het beginshot van de lockerruimte hangen ook allemaal petjes en sjaals etc zichtbaar aan de buitenkant. Waar zijn die gebleven?
Charlotte haalt een zwart t-shirt uit locker 74.
We zien Splinter de rode broek niet letterlijk uit 344 halen.
Ik dacht eerst dat Charlotte loog over het aantal plaatjes dat ze in haar handen had (11) maar dat klopt wel.
Het witte ding uit 950, tja wat is het eigenlijk ? Een lap gordijnstof?
Zoiets hangt ook over de balustrade van de trap. Heeft Splinter die meegenomen?
Iemand hijst op een gegeven moment een beige jas omhoog.
Het is makkelijker mollen met minder opzichtige kleuren. Misschien moeten we ons vooral op deze kleuren focussen.
Als het bijna onmogelijk is om deze opdracht te analyseren, bestaat er dan nog een optie dat Rocky een hoop stenen heeft weggemoffeld?
-
Maar volgens mij is nog wel goed te zien wat er boven hangt. Hier een foto van een kledingstuk waar Splinter en Renée tijdens de opdracht naar wijzen en over discussiëren. En nogmaals, in geval van twijfel even een stukje naar beneden laten zakken om beter te kunnen kijken.
Is dat wel het kledingstuk waar Splinter naar wees? Het viel me op dat de camera niet wilde laten zien wat daar boven hing en ik geloof dat de locatie van dat shot van boven gericht op beneden net niet op dezelfde plek is. Wat probeert de montage hier dan van ons te verbergen?
-
Wat mij nu pas opvalt: Renée heeft ook een porto in het begin, maar ze gebruikt deze nooit. Als Charlotte dingen doorgeeft, luistert ze mee met Splinter. Later geen communicatie tussen Splinter en Renée over de porto. Bij de lockers lijkt ze hem om te hebben hangen/vastgemaakt aan haar kleding; als ze naar boven gaat heeft ze de porto in haar hand. Later zie ik deze op een bankje liggen in de grote hal.
Is dit bewust van Renée, of meer wat onhandig?
Typisch ook weer trouwens dat Charlotte de enige is met zwarte vegen op haar gezicht, à la de schilderopdracht :P
-
In de categorie random observaties: Splinter verdenkt op basis van zijn testbiechten Renee. Maar hij vind het geen probleem om Renee lang alleen te laten in de zaal. Is dat vreemd? Of dacht hij dat hij Renée’s werk best na afloop kon controleren?
-
Renée's werk viel heel goed te controleren, toch? De voorbeeld kledingstukken kende hij, en die lagen er. En tussendoor is hij wel een paar keer omhoog geweest om een oogje in het zeil te houden.
EDIT: Wat mij opviel was dat hij bij de eerste kledingstukken Renée op het hart drukte dat het alleen om dat type ging, met die kleur, en met die lengte. Alsof hij bang was dat ze alles maar naar boven zou trekken. Dat klinkt alsof hij haar verdenkt. Het kan ook mols zijn van Splinter trouwens, want als het niet zo krap stak zou ze daarmee te weinig omhoog halen.
Hoe dan ook was het als hij Renée verdacht, niet verstandig om haar bij de lockers te laten en zelf de zaal in te gaan.
Hier nog even 2 momenten uit locker 326
1e foto is als Renée zoekt naar 789 de paarse trui. We zien iets roods liggen op het schap boven in locker 326
2e foto is als Splinter het rode t-shirt uit 326 haalt.
Als hier een verwisseling heeft plaatsgevonden moet dat gebeurd zijn in de tijd dat Renée en Splinter moesten wachten op de codes. Ik denk echter dat hier geen verwisseling heeft plaatsgevonden en dat het rode shirt en mogelijk ook de rode broek goed omhoog zijn gehesen.
Als Splinter de Mol is, dan zijn de eerste 2 kledingstukken (394 en 789) waarschijnlijk ook goed. Vanwege dat op het hart drukken van Renée. Als hij de Mol is, dan wilde hij immers zoveel mogelijk kleding van -10 euro laag laten hangen. En dan is dat beperken van Renée mols. Omgekeerd: als 1 van die 2 kledingstukken fout was geweest, had hij Renée niet zo beperkt, want zou ze misschien te weinig kledingstukken van +25 euro omhoog trekken.
Verder werd code 789 bevestigd door Marije en Charlotte, en code 394 door Marije, Charlotte en Rocky. Dus ook bij de mijnen krijgen we bevestiging dat die twee codes goed zijn.
Tenzij Renée de Mol is, kunnen we dus aannemen dat de volgende 3 codes goed zijn verwerkt:
394
789
326
-
Er valt mij nog iets op: de mijn schijnt zo laag te zijn dat zelfs Charlotte soms moet bukken, zegt ze.
Waarom kiest Rocky er dan voor om hier te gaan helpen?
Ze blijft zelfs tot het laatste moment onder de grond zitten...
-
In zijn algemeenheid vind ik dat strikte van Splinter onmols. Hij steekt ook veel moeite in het roze jurkje dat Renée als het aan hem ligt, maar weer naar beneden moet halen. Als hij de Mol is, gaat dat maar om een luttele -10 euro. Misschien wilde hij Renée verdacht op camera hebben, dat kan natuurlijk.
Het nadeel van strikt zijn is dat Renée ook kritisch gaat kijken naar de kledingstukken die Splinter als Mol wèl omhoog wil hebben. En die zijn +25 euro waard. Voor elke 2½ kledingstukken die hij met al zijn striktheid onterecht laag wist te houden, hoefde er maar 1 kledingstuk onterecht omhoog. Als Mol zou ik hier dus toch maar wat losser mee omgaan.
-
Het witte ding uit 950, tja wat is het eigenlijk ? Een lap gordijnstof?
Zoiets hangt ook over de balustrade van de trap. Heeft Splinter die meegenomen?
Iemand hijst op een gegeven moment een beige jas omhoog.
Het is makkelijker mollen met minder opzichtige kleuren. Misschien moeten we ons vooral op deze kleuren focussen.
Splinter hijst die beige jas, hij zegt: alle witte jassen ook. Ik zie tussen de kledingstukken geen witte jas, dus ik denk dat het witte ding uit 950 de witte jas moet zijn.
-
In zijn algemeenheid vind ik dat strikte van Splinter onmols. Hij steekt ook veel moeite in het roze jurkje dat Renée als het aan hem ligt, maar weer naar beneden moet halen. Als hij de Mol is, gaat dat maar om een luttele -10 euro. Misschien wilde hij Renée verdacht op camera hebben, dat kan natuurlijk.
Het nadeel van strikt zijn is dat Renée ook kritisch gaat kijken naar de kledingstukken die Splinter als Mol wèl omhoog wil hebben. En die zijn +25 euro waard. Voor elke 2½ kledingstukken die hij met al zijn striktheid onterecht laag wist te houden, hoefde er maar 1 kledingstuk onterecht omhoog. Als Mol zou ik hier dus toch maar wat losser mee omgaan.
Ik zit niet in een Splinter-tunnel, zeg ik er maar vast bij... :P Maar discussiëren over één al dan niet goed kledingstuk zorgt wel voor vertraging. En als er inderdaad 245 kledingstukken waren waarvan er 175 omhoog moesten om het goed te doen, dan kan 1-2 minuten discussiëren misschien wel 10-15 kledingstukken op het totaal schelen. Dit maakt zeker uit als Renée alleen het leeuwendeel van het werk doet. Splinter (en ook Renée niet natuurlijk) zet op beeld ook Charlotte en Rocky niet aan om te komen helpen, dus hoe langer Renée alleen hoe trager hoe meer er foutief laag zullen blijven hangen.
-
Ja, daar heb je gelijk in. Op dat moment had Splinter volgens mij nog geen nieuwe codes doorgekregen, maar hij kan Renée dan even hebben opgehouden. Of dat veel op het totaal aantal kledingstukken scheelt, vraag ik me af. Zelf komt hij ook enigszins verdacht over zo, want de kijker weet niet hoe streng er gejureerd wordt. Misschien had Renée wel gelijk, en was dat kledingstuk gewoon goed.
Wat ik eigenlijk niet begrijp is waarom mol Splinter Renée niet meteen met een fout kledingstuk aan het werk heeft gezet. Ze kon op dat moment maar focussen op 2 kledingstukken, dus als daar een foute bij zat, had ze er waarschijnlijk veel van omhoog getakeld. Renée pakte ergens anders 789, en Splinter stond vlakbij 394, die had hij al kunnen verwisselen. Maar volgens mijn eerdere redenering zijn beide kledingstukken gewoon goed.
-
Mijn uitleg zou natuurlijk zijn dat zowel Splinter als Renée de Mol niet zijn ::rofl::
Ik zie het ook graag als dat kandidaat Splinter zijn Mol Renée komt controleren en gaat discussiëren over een kledingstuk :P Of Mol Splinter wil zich even extra kandidaats opstellen bij Renée door haar werk te controleren, maar denk dat we het snel eens zullen zijn dat hij dit als Mol niet nodig heeft.
Mol Renée kan slechts één kledingstuk hebben verwisseld van de eerste twee. Ze zou erg snel en effectief geweest zijn met ongezien wisselen aan het begin (zou kunnen, maar kwam geloof ik niet echt uit de analyse hier?). In de hal zou ze dan één of andere truc moeten hebben toegepast waarbij ze goede kledingstukken heeft laten verdwijnen of zoiets, maar dat rijmt niet met de fouten die we zien. Ergens een geheime stapel met foute kledingstukken en een wisselactie toepassen lijkt mij wat te ver gaan, en is heel risicovol. Met name een traag werkende Renée zou dan passen, maar verklaart de 22 fouten niet. Dus al met al is Renée voor mij bij deze opdracht niet de meest waarschijnlijke Mol.
Belangrijkste conclusie voor mij is dat dit een heel fijne opdracht was voor molloten, misschien net iets te veel werk :P Het goede werk van jullie had ik graag ook willen doen, maar dat kwam deze week helaas niet uit qua tijd. Na de montage-trucendoos van opdracht 6.3 was dit veel beter ;D
-
Weer even iets in de montage ontkrachten ;D
ik las ergens dat Splinter aan het begin van de opdracht al met het roze t-shirt (dat hij pas later in de opdracht vindt in locker 950) in de hand loopt. Hierdoor wordt gesuggereerd dat hij op het moment dat hij samen met Renée in de lockerruimte is al kledingstukken heeft verwisseld. Dit zou op het moment zijn dat Charlotte 3 codes doorgeeft en ze zoeken naar de paarse en witte trui.
Het klopt inderdaad dat daar een shot inzit van Splinter met een roze shirt in zijn hand.( foto 1) Volgens mij is het shot echter van hetzelfde moment als later in de opdracht wanneer hij het shirt heeft gevonden in 141 ( foto 2) en zoekt naar 950.( foto 3) Dat klopt ook met de nummering van de lockers zoals eerder uitgezocht in dit topic.
-
Iedereen bedankt voor al jullie research met betrekking tot deze opdracht ::bravo:: ::bravo::. Hopelijk vandaag weer zo'n heerlijke opdracht waarbij veel kan worden onderzocht. Ik wens iedereen veel plezier vanavond ::vergroot::
-
Het roze shirtje waar Splinter in het begin mee loopt, als ze zoeken naar de 394 en 789, is inderdaad dat van code 141. Die code is pas bij de tweede serie van 5 codes aan bod, en wordt door hem gevonden. Het eerste stuk dat hij dan vindt.
Inmiddels is de theorie hier dat er vermoedelijk kleding is verwisseld uit lockers die direct naast elkaar staan. Dat Splinter hier met dat roze shirtje loopt is dan ook waarschijnlijk geen molactie. Rondlopen met een te verwisselen stuk terwijl Renée nog in de buurt is, zou ook niet handig zijn. Tegelijkertijd, het was ook nergens voor nodig om dit als sfeerbeeld of bij gebrek aan andere beelden in de montage te stoppen.
Dus ja, ik zie dit toch weer als zo'n verdachte montage van Splinter. Het zal de zaterdagavond kijker niet opvallen. Maar ik zag van de week een Youtube-filmpje waarin iemand dit als de nummer 1 hint naar Splinter zag in deze aflevering. Dus dit soort verdachte montages hebben wel degelijk hun bereik.
EDIT: foto verwijderd, want ik zie dat Moedermol hem al heeft geplaatst.
-
Iedereen bedankt voor al jullie research met betrekking tot deze opdracht ::bravo:: ::bravo::. Hopelijk vandaag weer zo'n heerlijke opdracht waarbij veel kan worden onderzocht. Ik wens iedereen veel plezier vanavond ::vergroot::
Nou ik hoop anders van niet, want met zo'n opdracht waar geen touw dan wel ketting is vast te knopen haak ik wel af.
-
Dat geknoei met de montage door scènes niet in chronologische volgorde te tonen, is echt heel vermoeiend.
Dat is alles.
-
Ik vond persoonlijk het nadrukkelijk checken van Renee door Splinter goed passen bij de verdenking die kandidaat Splinter heeft in Mol Renee. Als in: ik kan me voorstellen dat als Splinter denkt dat Renee de mol is, en ze net een lange tijd boven is geweest, dat je specifieke vragen gaat stellen wat ze allemaal gedaan heeft (om zijn verdenking te controleren). Als hij inderdaad een kandidaat is, en hij weet dat er boven heel veel fout is gegaan, dan heeft hij een extra reden om Renee te verdenken.
Hij doet ook alleen de follow-up vragen voor Renee als ze verder alleen zijn, wat ik erg kandidaterig vind: als kandidaat wil je niet dat je mede kandidaten zien hoe je jouw mol ondervraagt net voor de finale.
-
Ik ga Splinter op de valreep nog wat krediet geven voor deze opdracht. Als Mol kan hij:
- locker 1199 hebben leeggehaald toen Charlotte die verkeerd doorgaf. Uit voorzorg, voor als die code later nog eens doorgegeven zou worden. Al wist hij op dat moment niet dat iemand hem zou komen helpen, maar daar kan hij met al zijn vertraging op hebben aangestuurd. Ook moet hij dan hebben geweten/aangevoeld dat Charlotte met 1191 bedoelde 1199.
- locker 785 hebben leeggehaald, als hij die code (buiten beeld) als eerste van Rocky heeft door gekregen toen Charlotte naar hem onderweg was. Wel ligt een verwisseling als molactie daar meer voor de hand, die had hij dan mooi door Charlotte kunnen laten pakken.
To be continued! We hebben nog niet eens gekeken naar welke kleding er naar boven is getakeld, en wie welk kledingstuk naar boven trok. Daar moet nog veel informatie uit te halen zijn.
-
Hulde mensen ::bravo:: al dat speurwerk
-
Tsja met Splinter als afvaller, kan ik niet anders dan concluderen dat Renée hier geweldig gemold heeft. ::ok::
-
Nog even een update van het schema van Ronaldius.
Ik heb geprobeerd weer te geven op welke kast zich een rode stip bevond en welke niet.
Ik heb ook ingevuld waar ik nog kleding heb zien hangen.
Na de nieuwe aflevering van vanavond blijft deze opdracht me intrigeren :)
-
Ja, nu we weten dat Splinter niet de mol is, is deze opdracht weer veel interessanter.
Ik hou het voorlopig maar op de conclusie van Annebeestje. ;)
-
Renée is niet onverdacht in deze opdracht. Ze kan 326 hebben verwisseld, en 789 ook. Maar willen de Renée-verdenkers dan wel even verklaren waarom ze 785 en 1199 leeghaalt zonder die te verwisselen? Wat is daar de logica van? Als de kans bestaat dat je later in een onmolse positie geduwd wordt door Splinter, verwissel je er toch zoveel mogelijk in het begin? En laat je de rest zitten. Je gaat niet nog even lockers leeghalen zonder daar een stuk voor in de plaats te doen, dat heeft veel minder effect. Dat zou ook nog eens enorm op gaan vallen bij Splinter, die dan een lege locker aantreft. En dan met een beetje communicatie met de mijnwerkers wel weet hoe de vork in de steel zit.
-
Aflevering 7 opdracht 2. 18 opdrachten eerste echte gedurfde molactie. Knap.