Realitynet - Realitynet.org
Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2021 => Topic gestart door: Loezel op 13-02-2021, 18:12:15
-
http://www.youtube.com/watch?v=KShcWUGF9fE
Bespreek hier alles over de 2e opdracht van de aflevering.
-
Rocky laadt zonder overleg kisten in?
Charlotte wil zo veel mogelijk kisten. Ze is een stoorzender?
-
Chaos is here ::zwaai::
-
Splinter en Char toch op sleutelpositie precies.
-
Mollen in het speelveld of chaos scheppen in de loods?
-
Chaos is here ::zwaai::
Heerlijk deze chaos!
-
Rocky is een scherm? ::tandpastasmiley::
-
''Charlotte is de volgende pot, anders geld'' ::ok:: ;D
-
De laatste zin hadden ze makkelijk kunnen fixen door te zeggen:
"kandidaat Renée lijkt de mol."
-
Rocky is een scherm? ::tandpastasmiley::
Blijkbaar, maar taalkundig.niet verkeerd toch? Slaat alleen nergens op
-
Een journalist en een schrijver die geen fatsoenlijke zin kunnen maken.
-
Even opletten Splinter! ::vergroot::
-
'Renée lijkt de Mol, kandidaat!' is een correcte Nederlandse zin.
-
Charlotte vol in beeld met kist MOL, is dat een aanwijzing? (heel simpel natuurlijk, zo simpel kan het niet zijn toch?)
-
'Renée lijkt de Mol, kandidaat!' is een correcte Nederlandse zin.
Ja maar er waren geen komma's, dus ik snap dat dat fout gerekend is.
De Mol moet hier toch wel tussen Charlotte en Splinter zitten lijkt me. Ik denk dat een grondige analyse van deze opdracht veel informatie gaat opleveren.
-
Charlotte liep opzichtig met het woordje mol rond (ook in de preview van de aflevering). Sowieso domineert ze de opdracht en is ze de bedenker van de niet zo succesvolle woordenbestelstrategie.
Al vind ik de jurering ook wat dubieus. Ze hadden hier iets flexibeler in kunnen zijn van het programma.
-
Kan het zijn dat zinnen fout gerekend zijn omdat ze kisten die er aan het begin al lagen hebben verplaatst naar een andere zin? Kan iemand dat checken?
-
Renée net als in opdracht 1 amper in beeld. Die zal wel kisten met steekwoorden hebben ontvreemd, of andere rare dingen hebben gedaan.
Die zinnen waren zo belabberd. ''De afvaller Rocky is een rood scherm'', ''Charlotte is de nieuwe pot, anders geld'', ''Renee lijkt de Mol kandidaat'', ''Maar het seizoen klopt volledig'' (of iets in die richting). De mol had dat toch wel wat subtieler kunnen doen lijkt me..
-
Ja maar er waren geen komma's, dus ik snap dat dat fout gerekend is.
Maar dan zou het woord 'maar' bijna nergens passen, omdat een zin die daarmee begint (zoals deze ;D) blijkbaar ook niet goed wordt gerekend.
In die zin over Rocky die een rood scherm is kan ik ook niet de grammaticale fout ontdekken. (Misschien is het lidwoord overbodig?)
Maar goed :)
-
Nee, ik ook niet. Raar dat die is afgekeurd inderdaad. Als dat tenminste de zin was zoals ie er op het einde stond. Dat moeten we nog eens goed nakijken. (Wat op het moment dat ik dit schrijf vast gedaan wordt door een legertje molloten. ;D)
-
Ja maar er waren geen komma's, dus ik snap dat dat fout gerekend is.
De Mol moet hier toch wel tussen Charlotte en Splinter zitten lijkt me. Ik denk dat een grondige analyse van deze opdracht veel informatie gaat opleveren.
Molkandidaat is een goed woord, maar dit mag je niet vormen met twee woorden.
-
Weet ik, maar Pac deed er een komma tussen zodat je er wel een zin van kan maken die klopt. Daar reageerde ik op.
-
Heeft iemand die 5 zinnen exact paraat? (of de zin om ze op te zoeken?) Volgen mij waren ook de meeste juist, alleen die "Renée lijkt de mol kandidaat", leek mij fout, maar met komma zou het best kunnen: "Renée lijkt de mol, kandidaat!"
Misschien was bijna alles dan toch afgekeurd omdat er kisten ongebruikt bleven die gebruikt moesten worden? ???
Ik vind het heel raar dat wij niet te horen krijgen wèlke zin is goedgekeurd.
Maar dan zou het woord 'maar' bijna nergens passen, omdat een zin die daarmee begint (zoals deze ;D) blijkbaar ook niet goed wordt gerekend.
"maar" betekent ook "slechts" en dan is er geen komma. "Jullie weten dat Marije maar de mol is" zou correct zijn, dunkt mij.
-
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is. (Niks op aan te merken.)
Zin 2: De afvaller, Rocky, is waarschijnlijk een rood scherm.
Rocky is in deze zin een verduidelijking van de afvaller en moet daarom tussen komma's.
Zin 3: Charlotte is de volgende pot, anders scherm.
Anders is een voegwoord in deze context.
Zin 4: Maar het seizoen, klopt absoluut
Weet niet precies meer waarom dit zo geschreven moet worden.
Zin 5: Renée lijkt de mol-kandidaat
Deze is al besproken, molkandidaat is een voegwoord.
-
"De afvaller Rocky is waarschijnlijk een rood scherm."
Zou niet weten waarom dat niet goed is, grammaticaal. "Het programma WIDM is waarschijnlijk ..." mag toch ook gewoon?
Maar goed, hier zou ik graag van een neerlandicus meer over horen.
-
Ik denk dat het hier "Rocky, de afvaller, is waarschijnlijk.." i.p.v. "De afvaller, Rocky, is..." had moeten zijn.
-
verdacht van Charlotte dat ze zo hamerde op het woord 'met'. Waarschijnlijk was dat woord er niet en als ze de mol is zou ze dat weten. Ze had ook de opdracht kunnen geven om een ander voorzetsel te zoeken zoals 'door' of 'na'.
-
De uitkomst van deze opdracht slaat echt nergens op. Ze hebben toch €150,- verdiend? Maar er was helemaal geen zin van zes woorden. ??? ::niet-ok::
-
Nederlands is sowieso een vak apart, en deze opdracht had ook voordeel van de twijfel moeten zijn. ::)
Voelde wel heel erg seizoen 1.
-
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is. (Niks op aan te merken.)
Zin 2: De afvaller, Rocky, is waarschijnlijk een rood scherm.
Rocky is in deze zin een verduidelijking van de afvaller en moet daarom tussen komma's.
Zin 3: Charlotte is de volgende pot, anders scherm.
Anders is een voegwoord in deze context.
Zin 4: Maar het seizoen, klopt absoluut
Weet niet precies meer waarom dit zo geschreven moet worden.
Zin 5: Renée lijkt de mol-kandidaat
Deze is al besproken, molkandidaat is een voegwoord.
Zin 4: je mag een zin taalkundig gezien nooit met 'maar' beginnen omdat het een tegenstelling (voegwoord) is en het altijd binnen een zin na een komma komt. Het zou wel gebruikt kunnen worden in een zin als bijwoord.
-
Weet ik, maar Pac deed er een komma tussen zodat je er wel een zin van kan maken die klopt. Daar reageerde ik op.
Snap ik.
-
De zin van Marije klopt, want deze is 7 woorden lang. Er lagen al 2 woorden, en voor de 5 toegevoegde woorden, wordt dan 30 euro per woord verdiend?
Zou zin 2 dan alleen kunnen zonder 'De'? 'Afvaller Rocky is waarschijnlijk een rood scherm' klopt sowieso, toch?
-
Ze hebben toch €150,- verdiend?
Hoe die 150 is berekend, wordt inderdaad ook uit niets duidelijk... Tenminste, mij niet. In mijn beleving was het 300 per zin. Dan kan 150 helemaal niet, tenzij er 1 "verplichte kist" uit een zin is weggehaald, maar dat zou wat mij betreft gewoon 0 euro zijn.
Dank @DRenziboy voor de zinnen. ::ok:: Zin 1 en 4 zijn wat mij betreft allebei gewoon juist, en dus klopt (wat mij betreft) de uitslag niet. Dan is mijn enige conclusie dat er kisten ongebruikt zijn gebleven en dat dit niet is verteld in de uitslag. Maar (!) dat lijkt me ook heel raar.
Ik bedoel, dit was misschien niet de allerbeste aflevering. Maar het seizoen klopt absoluut. Of is dit spreektaal? Geen idee. Het is nogal arbitrair allemaal.
Edit: hoe het ook zij, er zou geen discussie moeten zijn over de regels. Die zouden niet alleen duidelijk maar ook eenduidig moeten zijn, zodat wij (komma) kijkers (komma) het kunnen hebben over wie de mol is.
-
De zin van Marije klopt, want deze is 7 woorden lang. Er lagen al 2 woorden, en voor de 5 toegevoegde woorden, wordt dan 30 euro per woord verdiend?
Zou zin 2 dan alleen kunnen zonder 'De'? 'Afvaller Rocky is waarschijnlijk een rood scherm' klopt sowieso, toch?
Volgens mij slaat afvaller hier op Rocky. Je krijgt dan ‘Rocky is waarschijnlijk een rood scherm’. Dat klopt natuurlijk niet (Rocky krijgt of heeft).
-
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is. (Niks op aan te merken.)
Zin 2: De afvaller, Rocky, is waarschijnlijk een rood scherm.
Rocky is in deze zin een verduidelijking van de afvaller en moet daarom tussen komma's.
Een persoon is geen scherm. Terecht fout gerekend.
Zin 3: Charlotte is de volgende pot, anders scherm.
Anders is een voegwoord in deze context.
Of Charlotte homoseksueel is, dat weet ik niet. Volgende pot zou kunnen maar scherm is onzin. Rocky is geen scherm. Charlotte ook niet.
Zin 4: Maar het seizoen, klopt absoluut
Weet niet precies meer waarom dit zo geschreven moet worden.
Met of zonder komma maakt niet uit. Het is kolder. Een mooi seizoen, een slecht seizoen, een spannend seizoen. Prima. Het seizoen klopt absoluut? Dit slaat nergens op.
Zin 5: Renée lijkt de mol-kandidaat
Deze is al besproken, molkandidaat is een voegwoord.
Molkandidaat is geen voegwoord maar een zelfstandig naamwoord. Je mag echter geen woord maken van twee aparte woorden. Dus ook deze zin is fout.
-
De zin van Marije klopt, want deze is 7 woorden lang. Er lagen al 2 woorden, en voor de 5 toegevoegde woorden, wordt dan 30 euro per woord verdiend?
Zou zin 2 dan alleen kunnen zonder 'De'? 'Afvaller Rocky is waarschijnlijk een rood scherm' klopt sowieso, toch?
Klopt, ze mochten max 12 woorden leggen per zin, elke zin kon 300 euro opleveren. Dat zijn 10 woorden per zin. De 2 die er al lagen telden niet mee.
-
"De afvaller Rocky is waarschijnlijk een rood scherm."
Zou niet weten waarom dat niet goed is, grammaticaal. "Het programma WIDM is waarschijnlijk ..." mag toch ook gewoon?
Maar goed, hier zou ik graag van een neerlandicus meer over horen.
Rocky kan een rood scherm krijgen, of zien, of verdienen. Maar ze is geen rood scherm?
-
Zin 4: je mag een zin taalkundig gezien nooit met 'maar' beginnen omdat het een tegenstelling (voegwoord) is en het altijd binnen een zin na een komma komt. Het zou wel gebruikt kunnen worden in een zin als bijwoord.
Maar dat is niet helemaal waar:
https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1577/maar_aan_het_begin_van_de_zin/#:~:text=Volgens%20een%20oude%20schoolregel%20mag,vormen%2C%20maar%20dat%20hoeft%20niet.
-
Er is expliciet gezegd dat het niet uitmaakt of het een ware uitspraak is, zolang het maar taalkundig klopt. "Rocky is een scherm" is een taalkundig juiste zin. Zie Colorless green ideas sleep furiously (https://en.wikipedia.org/wiki/Colorless_green_ideas_sleep_furiously) ;)
Als waarheidswaarde er toe doet, dan is zin 1 immers ook fout. ;)
-
Ik denk inderdaad dat we onderscheid moeten maken tussen wat inhoudelijk klopt en wat taalkundig correct is. Rocky is een scherm kan taalkundig prima. Je kunt ook een scherm hebben dat je een naam geeft.
'De afvaller Rocky is...' kan niet zonder komma's, dat is taalkundig incorrect. 'Afvaller Rocky is...' kan wel.
-
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is. (Niks op aan te merken.)
Zin 2: De afvaller, Rocky, is waarschijnlijk een rood scherm.
Rocky is in deze zin een verduidelijking van de afvaller en moet daarom tussen komma's.
Een persoon is geen scherm. Terecht fout gerekend.
Zin 3: Charlotte is de volgende pot, anders scherm.
Anders is een voegwoord in deze context.
Of Charlotte homoseksueel is, dat weet ik niet. Volgende pot zou kunnen maar scherm is onzin. Rocky is geen scherm. Charlotte ook niet.
Zin 4: Maar het seizoen, klopt absoluut
Weet niet precies meer waarom dit zo geschreven moet worden.
Met of zonder komma maakt niet uit. Het is kolder. Een mooi seizoen, een slecht seizoen, een spannend seizoen. Prima. Het seizoen klopt absoluut? Dit slaat nergens op.
Zin 5: Renée lijkt de mol-kandidaat
Deze is al besproken, molkandidaat is een voegwoord.
Molkandidaat is geen voegwoord maar een zelfstandig naamwoord. Je mag echter geen woord maken van twee aparte woorden. Dus ook deze zin is fout.
Dit is een perfecte duiding van de geformuleerde zinnen en wat er aan schortte. ::ok::
-
Er is expliciet gezegd dat het niet uitmaakt of het een ware uitspraak is, zolang het maar taalkundig klopt. "Rocky is een scherm" is een taalkundig juiste zin. Zie Colorless green ideas sleep furiously (https://en.wikipedia.org/wiki/Colorless_green_ideas_sleep_furiously) ;)
Als waarheidswaarde er toe doet, dan is zin 1 immers ook fout. ;)
Ah ok, natuurlijk. Je zou ook aan computers kunnen denken dan die eigennamen krijgen. Dan is het inderdaad wel apart dat Rik het foutrekenen verder ook niet heeft toegelicht hier.
-
Dit is een perfecte duiding van de geformuleerde zinnen en wat er aan schortte. ::ok::
Nee, deze gaat in op inhoud en niet op taalkundige correctheid.
-
Dit is een perfecte duiding van de geformuleerde zinnen en wat er aan schortte. ::ok::
Je mag een zin niet beginnen als 'maar' als voegwoord (tegenstelling) wordt gebruikt. Het woord moet altijd in een zin staan na een komma, maar je mag er geen zin mee beginnen.
-
Als ik mezelf vergelijk met vrienden en ik zeg over mezelf "Maar ik ben hetero" dan is dat taalkundig goed. Er hoeft niet te staan "Mijn vrienden zijn homo maar ik ben hetero".
-
'Renée lijkt de Mol, kandidaat!' is een correcte Nederlandse zin.
Wat maakt dat je hier niet 'Kandidaat Renee lijkt de mol' verzint.
-
Wat maakt dat je hier niet 'Kandidaat Renee lijkt de mol' verzint.
Brain freeze?
-
Je mag een zin niet beginnen als 'maar' als voegwoord (tegenstelling) wordt gebruikt. Het woord moet altijd in een zin staan na een komma, maar je mag er geen zin mee beginnen.
Ik denk dat het een beetje teveel wordt, maar ... Volgens Genootschap Onze Taal kun je een zin wel met “Maar” beginnen. Precies zoals de zin hier gemaakt is.
https://onzetaal.nl/taaladvies/echter-maar/#close
Maar kan alleen vooraan in (een deel van) een zin staan zónder komma erachter:
We vroegen om aardbeienijs, maar kregen kersenijs.
Maar dat kost te veel.
Maar dit bleek niet te kloppen.
Zinnen als ‘Echter bleek dit niet te kloppen’ en ‘Echter kost dat te veel’ komen in de praktijk veel voor, en waren vroeger (tot zo’n tachtig jaar geleden) wel correct. Tegenwoordig wordt deze volgorde door de meeste mensen als fout beschouwd.
-
Je mag een zin niet beginnen als 'maar' als voegwoord (tegenstelling) wordt gebruikt. Het woord moet altijd in een zin staan na een komma, maar je mag er geen zin mee beginnen.
Dat is gewoon echt niet waar. Maar goed, daarover ga ik echt geen discussie entameren.
-
Ik denk dat het een beetje teveel wordt, maar ... Volgens Genootschap Onze Taal kun je een zin wel met “Maar” beginnen. Precies zoals de zin hier gemaakt is.
https://onzetaal.nl/taaladvies/echter-maar/#close
Maar kan alleen vooraan in (een deel van) een zin staan zónder komma erachter:
We vroegen om aardbeienijs, maar kregen kersenijs.
Maar dat kost te veel.
Maar dit bleek niet te kloppen.
Zinnen als ‘Echter bleek dit niet te kloppen’ en ‘Echter kost dat te veel’ komen in de praktijk veel voor, en waren vroeger (tot zo’n tachtig jaar geleden) wel correct. Tegenwoordig wordt deze volgorde door de meeste mensen als fout beschouwd.
Interessant! Ik kan me herinneren dat mijn docent Nederlands hier heel strikt op was dat het dus echt niet mag om een zin met maar te beginnen, maar blijkbaar mag het dus wel.
-
'Rocky is een scherm' is vanuit grammaticaal/syntactisch oogpunt inderdaad correct, vanuit semantisch oogpunt niet. De zinnen over Renée en het absoluut kloppende seizoen zijn grammaticaal incorrect omdat ze een foutieve spatie bevatten en er een bijzin als hoofdzin gepresenteerd wordt. 'Jullie weten dat Marije de mol is, maar het seizoen klopt absoluut' zou gecombineerd wel grammaticaal correct geweest zijn, maar niet logisch.
-
Nee, deze gaat in op inhoud en niet op taalkundige correctheid.
Ik heb jou het vooralsnog niet beter zien doen. Er was maar één zin grammaticaal en inhoudelijk correct. Nu kunnen we nog nog pagina's dooremmeren over hoe inderdaad 'Kleurloze dromen vertimmeren onzichtbare cornflakes' taalkundig correct is, maar aangezien 'de jury' slechts die ene zin heeft goedgekeurd die zowel grammaticaal als inhoudelijk klopt, ga ik er vanuit dat de zinnen aan die beide criteria moesten voldoen.
-
Dat is gewoon echt niet waar. Maar goed, daarover ga ik echt geen discussie entameren.
https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1577/maar_aan_het_begin_van_de_zin/ (https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1577/maar_aan_het_begin_van_de_zin/)
Blijkbaar is het een oude schoolregel, maar dus niet zaligmakend. Mijn docent Nederlands was er in ieder geval zeer streng op.
-
Was het niet Charlotte die er zo trots op was dat ze "de" voor "afvaller" had gezet (en daarmee de hele zin grammaticaal om zeep helpt)?
-
https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1577/maar_aan_het_begin_van_de_zin/ (https://taaladvies.net/taal/advies/vraag/1577/maar_aan_het_begin_van_de_zin/)
Blijkbaar is het een oude schoolregel, maar dus niet zaligmakend. Mijn docent Nederlands was er in ieder geval zeer streng op.
Diezelfde link had ik dus ik eerder al gegeven in antwoord op jouw ongegronde bewering. Om daar dan nu alsnog mee aan te komen... :-\\ :-\\
-
Interessant! Ik kan me herinneren dat mijn docent Nederlands hier heel strikt op was dat het dus echt niet mag om een zin met maar te beginnen, maar blijkbaar mag het dus wel.
Taal leeft en de regels zijn aan verandering onderhevig. Ik kijk bij twijfel altijd even bij Genootschap Onze Taal. Wat nu nog als fout taalgebruik wordt beschouwd, is over een tijdje geaccepteerd.
Terug on topic (WIDM):
Het zo strikt toepassen in het spel voelt als erg flauw, tenzij we iets ander gemist hebben wat ze niet in de spotlight willen. Zoals het verwisselen van de verplichte woorden.
-
Diezelfde link had ik dus ik eerder al gegeven in antwoord op jouw ongegronde bewering. Om daar dan nu alsnog mee aan te komen... :-\\ :-\\
Ik heb echt moeite met je reacties. In mijn ogen val je eerst widm1992 persoonlijk aan en nu weer zo'n lelijke reactie naar mij? Het kan toch zijn dat het elkaar kruist? Wat maakt dat uit? Ik vind dit soort reacties op een forum erg jammer, onnodig zelfs.
-
Ik heb jou het vooralsnog niet beter zien doen. Er was maar één zin grammaticaal en inhoudelijk correct. Nu kunnen we nog nog pagina's dooremmeren over hoe inderdaad 'Kleurloze dromen vertimmeren onzichtbare cornflakes' taalkundig correct is, maar aangezien 'de jury' slechts die ene zin heeft goedgekeurd die zowel grammaticaal als inhoudelijk klopt, ga ik er vanuit dat de zinnen aan die beide criteria moesten voldoen.
Nee, natuurlijk hoefde het niet beide te zijn, want dan zou de zin Marije is de mol ook foutgerekend worden. Immers, dit is inhoudelijk niet waar.
-
'Kleurloze dromen vertimmeren onzichtbare cornflakes'
Die had ik bonuspunten gegeven. ::rofl::
-
Ik heb echt moeite met je reacties. In mijn ogen val je eerst widm1992 persoonlijk aan en nu weer zo'n lelijke reactie naar mij? Het kan toch zijn dat het elkaar kruist? Wat maakt dat uit? Ik vind dit soort reacties op een forum erg jammer, onnodig zelfs.
Mollie85, ik begrijp deze reactie helemaal en dank voor de steun. Helaas ben ik inmiddels gewend aan de manier van reageren en doe ik het af als 'pure interessantdoenerij' om met de woorden van Michmol zelf te spreken.
-
Mollie85, ik begrijp deze reactie helemaal en dank voor de steun. Helaas ben ik inmiddels gewend aan de manier van reageren en doe ik het af als 'pure interessantdoenerij' om met de woorden van Michmol zelf te spreken.
Wat fijn dat jullie elkaar gevonden hebben.
Als iemand die zich beroepsmatig met taal bezighoudt, erger ik me - wellicht meer dan de gemiddelde forummer, en dat werkt hier duidelijk in mijn nadeel - aan onwaarheden die met grote stelligheid gebracht worden en dan gestoeld blijken te zijn op een vage herinnering aan een leraar op de middelbare school.
-
Zo jammer dat JP van Lingo niet meer bij de crew van Widm zit, die had hier achteraf een mooie talige uiteenzetting over kunnen geven :P
-
Wat fijn dat jullie elkaar gevonden hebben.
Als iemand die zich beroepsmatig met taal bezighoudt, erger ik me - wellicht meer dan de gemiddelde forummer, en dat werkt hier duidelijk in mijn nadeel - aan onwaarheden die met grote stelligheid gebracht worden en dan gestoeld blijken te zijn op een vage herinnering aan een leraar op de middelbare school.
Vreemd dat dit nu de reactie is, want dat gaat volledig voorbij aan het bericht dat je quote. Ik heb immers niks gezegd over welke herinnering aan school dan ook. Ik stel alleen vast dat de opdracht is om taalkundig correcte zinnen te maken en niet inhoudelijk kloppende zinnen.
-
Tja, in 2008 is zelfs 'Maar ik zie die mol en het dorp saboteert' goedgekeurd. Was ook niet heul mooi. Maargoed, andere tijden, andere keuzes.
-
Iemand nog mooie hints gezien ipv alleen inhoudelijk over de zinnen discussiëren? Nog offense..
-
Grappig hoe er in discussie gegaan wordt over taal met iemand die schrijver is van beroep ::rofl::
Ze hanteerden in ieder geval iets strengere regels als het seizoen waar ze ook n zin moesten vormen.. met bordjes op hun lichaam en handboeien.
2005?
Die zin sloeg toen nergens op kan ik me herinneren
-
Vreemd dat dit nu de reactie is, want dat gaat volledig voorbij aan het bericht dat je quote. Ik heb immers niks gezegd over welke herinnering aan school dan ook. Ik stel alleen vast dat de opdracht is om taalkundig correcte zinnen te maken en niet inhoudelijk kloppende zinnen.
Nu jij en mollie85 elkaar in de armen gesloten hebben, reageerde ik voor het gemak op jullie gezamenlijke reacties. Jullie beider stelling dat je een zin niet met 'maar' mag beginnen klopte simpelweg niet, en dat heb ik met een link onderbouwd, die vervolgens in reactie op een bericht van mij herhaald werd. Dat irriteerde me.
Jouw vaststelling klopt ook niet, anders was niet slechts die ene zin goedgekeurd.
-
Het kan voorkennis zijn, dat je een zin bedenkt met "met" en dan kandidaten daarnaar laat zoeken, terwijl je weet dat dat woord er niet is.
Lekker tijdrekken en "Rocky is een afvaller met een rood scherm" moest op het laatste moment worden aangepast naar " De afvaller, Rocky, is waarschijnlijk een rood scherm"
-
Ja inderdaad. Vraag me
Ook af wie de zinnen later weer heeft aangepast, in eerste instantie leken ze beter. Morgen ff terug kijken!
-
Nu jij en mollie85 elkaar in de armen gesloten hebben, reageerde ik voor het gemak op jullie gezamenlijke reacties. Jullie beider stelling dat je een zin niet met 'maar' mag beginnen klopte simpelweg niet, en dat heb ik met een link onderbouwd, die vervolgens in reactie op een bericht van mij herhaald werd. Dat irriteerde me.
Jouw vaststelling klopt ook niet, anders was niet slechts die ene zin goedgekeurd.
Ik sla de (wederom) kinderachtige opening van je post verder over en zal nogmaals inhoudelijk reageren, waar mijn hypothese op gestoeld is.
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is.
> Deze klopt.
Zin 2: De afvaller, Rocky, is waarschijnlijk een rood scherm.
>Rocky moet tussen komma's.
Zin 3: Charlotte is de volgende pot, anders scherm.
>Dit klopt taalkundig helemaal niet. Kloppend zou iets zijn als 'Charlotte is de volgende pot of anders het (volgende) scherm'
Zin 4: Maar het seizoen klopt absoluut
>Of een zin nu wel of niet mag beginnen met maar, daar komen we blijkbaar niet uit. Duidelijk is dat deze niet correct is, want deze zin bestaat slechts uit 5 woorden en leverde dus, indien correct, 90 euro op.
Zin 5: Renée lijkt de mol kandidaat
>Molkandidaat is een woord.
Inhoudelijke incorrectheid kan niet leidend zijn, enerzijds is dit duidelijk gezegd in de opdrschtbeschrijving. Anderzijds zou inhoudelijk bv. de zin Marije is de mol fout gerekend moeten worden.
-
Zullen we dit laten voor wat het is lieve mensen?
Anders krijgen we hier pagina’s vol met discussie terwijl het in mijn ogen niet zo relevant is. Het is zo besloten.
-
Ik sla de (wederom) kinderachtige opening van je post verder over en zal nogmaals inhoudelijk reageren, waar mijn hypothese op gestoeld is.
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is.
> Deze klopt.
Zin 2: De afvaller, Rocky, is waarschijnlijk een rood scherm.
>Rocky moet tussen komma's.
Zin 3: Charlotte is de volgende pot, anders scherm.
>Dit klopt taalkundig helemaal niet. Kloppend zou iets zijn als 'Charlotte is de volgende pot of anders het (volgende) scherm'
Zin 4: Maar het seizoen klopt absoluut
>Of een zin nu wel of niet mag beginnen met maar, daar komen we blijkbaar niet uit. Duidelijk is dat deze niet correct is, want deze zin bestaat slechts uit 5 woorden en leverde dus, indien correct, 90 euro op.
Zin 5: Renée lijkt de mol kandidaat
>Molkandidaat is een woord.
Inhoudelijke incorrectheid kan niet leidend zijn, enerzijds is dit duidelijk gezegd in de opdrschtbeschrijving. Anderzijds zou inhoudelijk bv. de zin Marije is de mol fout gerekend moeten worden.
Nogmaals: je kunt, desnoods in blijde samenwerking met getraumatiseerde lotgenoten, pagina na pagina volschrijven over dat de kandidaten ontzettend oneerlijk behandeld zijn door een hardvochtige jury. Ik volsta met de constatering dat er slechts één zin is goedgekeurd, en dat er enkel met (of aan) die ene zin geld is verdiend. En dat moet dus wel zin 1 zijn. Alles wat je daar verder over zegt is ruis.
Aanvulling: Ik vertolk graag de echo van Rozz75.
-
Ik vond de jury ook wel een beetje onnodig streng. Een zin beginnen met "maar" wordt vaak afgeraden in academische contexten, maar het klopt absoluut ;D En een zin afkeuren omdat er komma's tussen moesten vind ik ook nogal flauw.
Verder wel een leuke opdracht! :)
-
Heeft iemand de naam van Splinter als woord gezien? Alle andere kandidaten zijn gebruikt in de zinnen. Kan dit een "aanwijzing" zijn zoals de aflevering heette? Mol kwam namelijk wel een aantal keer voor.
-
Ik sla de (wederom) kinderachtige opening van je post verder over en zal nogmaals inhoudelijk reageren, waar mijn hypothese op gestoeld is.
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is.
> Deze klopt.
Zin 2: De afvaller, Rocky, is waarschijnlijk een rood scherm.
>Rocky moet tussen komma's.
Zin 3: Charlotte is de volgende pot, anders scherm.
>Dit klopt taalkundig helemaal niet. Kloppend zou iets zijn als 'Charlotte is de volgende pot of anders het (volgende) scherm'
Zin 4: Maar het seizoen klopt absoluut
>Of een zin nu wel of niet mag beginnen met maar, daar komen we blijkbaar niet uit. Duidelijk is dat deze niet correct is, want deze zin bestaat slechts uit 5 woorden en leverde dus, indien correct, 90 euro op.
Zin 5: Renée lijkt de mol kandidaat
>Molkandidaat is een woord.
Inhoudelijke incorrectheid kan niet leidend zijn, enerzijds is dit duidelijk gezegd in de opdrschtbeschrijving. Anderzijds zou inhoudelijk bv. de zin Marije is de mol fout gerekend moeten worden.
Zin 2 lijkt me een zin die in de theoretische taalkunde - voor wie daar iets van weet - met een # aangegeven wordt: grammaticaal correct, maar geen zinnige betekenis. Dat geldt zowel voor de variant met als voor die zonder komma: beide varianten hebben dezelfde grammaticaliteitswaarde en betekenis (de zin 'De afvaller, Rocky, ...' betekent precies hetzelfde als de zin 'De afvaller Rocky...', alleen wordt bij het uitspreken van de variant met komma's meer de nadruk op 'Rocky' gelegd). Als het puur om de grammaticaliteit van de zinnen gaat zou ik deze zin goed gerekend hebben.
'Maar het seizoen klopt absoluut' lijkt me ook meer om semantische/logische redenen afgekeurd te zijn dan om grammaticale redenen. Grammaticaal klopt die zin namelijk, hoe stilistisch lelijk en veel te informeel sommigen het ook mogen vinden.
-
Heeft iemand de naam van Splinter als woord gezien? Alle andere kandidaten zijn gebruikt in de zinnen. Kan dit een "aanwijzing" zijn zoals de aflevering heette? Mol kwam namelijk wel een aantal keer voor.
Nee niet gezien ;-)
-
Was mij ook opgevallen, geen Splinter, wel mol ;D
-
Zin 2 lijkt me een zin die in de theoretische taalkunde - voor wie daar iets van weet - met een # aangegeven wordt: grammaticaal correct, maar geen zinnige betekenis. Dat geldt zowel voor de variant met als voor die zonder komma: beide varianten hebben dezelfde grammaticaliteitswaarde en betekenis (de zin 'De afvaller, Rocky, ...' betekent precies hetzelfde als de zin 'De afvaller Rocky...', alleen wordt bij het uitspreken van de variant met komma's meer de nadruk op 'Rocky' gelegd). Als het puur om de grammaticaliteit van de zinnen gaat zou ik deze zin goed gerekend hebben.
'Maar het seizoen klopt absoluut' lijkt me ook meer om semantische/logische redenen afgekeurd te zijn dan om grammaticale redenen. Grammaticaal klopt die zin namelijk, hoe stilistisch lelijk en veel te informeel sommigen het ook mogen vinden.
Ja, dat is ook een optie, dat zinnen ook zijn beoordeeld op semantiek. Maar dat hadden ze dan wel iets duidelijker mogen zeggen vind ik. Ik ging er zelf vanuit dat de zinnen alleen grammaticaal hoefden te kloppen, en ik denk de kandidaten ook.
-
Zin 5: Renée lijkt de mol kandidaat
>Molkandidaat is een woord.
Zou een kleine verandering wel goed zijn geweest denk je?
De mol Renée lijkt kandidaat
?
Of: Mol Renée lijkt de kandidaat
-
Splinter start verdacht. Van elke te vormen zin de te gebruiken woorden geven aan mensen in het veld, was volkomen nutteloos. Zelf het veld in rennen en aanmoedigen allerlei lidwoorden, onderwerpen mee te nemen is direct risico nemen met teveel woorden op gescheept te zitten of foute zinnen te maken (omdat je lidwoorden er tussen wil passen). Charlotte de boel over laten nemen is voor een mol weer erg handig, ineens zijn slechte zinnen een gezamenlijke verantwoordelijkheid of haar verantwoordelijkheid, want voor een creatief auteur weet hij weinig zinnen te bedenken. Dat hij niet ziet dat vier zinnen niet kloppen is redelijk absurd. Charlotte is journaliste en in de journalistiek worden wel vaker onmogelijke zinnen gebruikt. Splinter is auteur en zou moeten zien dat de zinnen afgekeurd zullen worden. Dat is ook wat hij in zijn biecht wel laat doorschemeren.
Meest opvallende, elke naam van kandidaten ligt in het zicht en hij moedigt aan om ze allemaal mee te nemen. De naam Splinter is nergens te bekennen. Het is iets wat in eerdere afleveringen ook aan de hand lijkt te zijn als Splinter als penningmeester de groep mag verdelen. Hij deelt anderen in, niet zichzelf. In de escaperoom stond Splinter op het scherm als enige rechts en de anderen links.
Charlotte eveneens verdacht. Ze manoeuvreert zich (terug) op de betere sleutelpositie. Maakt onmogelijke zinnen. Tegelijkertijd doet ze tenminste iets en maant ze mensen niet om zomaar van alles mee te nemen maar laat naar specifieke woorden zoeken. Hoewel als ze de mol is ze zal weten dat 'met' nooit gevonden zal worden.
Renée en Rocky doen het volgens mij prima. Het mogelijk niet vinden van het woord 'met' terwijl het er wel was, is geen beste molactie te noemen.
Typisch dat helemaal niemand er op komt vier zinnen correct neer te leggen en wat over is in de vijfde zin te grabbel te gooien. Dan was er in elk geval meer verdiend.
Overigens werd niet zo specifiek gezegd dat de zinnen inhoudelijk niet hoefden te kloppen. Er werd gezegd dat ze niet waar hoeven te zijn. Marije is de mol is niet waar maar verder juist. Rocky is een rood scherm is niet waar maar ook onjuist, een mens is geen rood scherm maar krijgt hooguit een rood scherm. Zou je willen hinten dat een rood scherm een naam gegeven wordt, dan had het er moeten staan als 'een rood scherm heet Rocky' of 'een rood scherm noemt de mol Rocky' of iets dergelijks.
-
De zinnen hoeven niet te kloppen als het maar correct Nederlands is.
Die zin vatte ik op als: maak lopende zinnen, spelling/grammatica technisch maakt het niet uit.
Kennelijk moest de zin spellingtechnisch en grammaticaal wel kloppen? Zonde dat uitgerekend hier geen simpel overzicht kwam welke zin was goed gekeurd.
En inderdaad 1 dump zin om alle overbodige niet te gebruiken woorden hanteren was veel logischer geweest. Me dunkt dat een woordkunstenaar en journaliste dat wel weten. Maar ze kozen er niet voor. Dus ik kan me dan beter voorstellen dat de mol kiest om vooral lekker rondjes te racen en zoveel mogelijk aanvoer van woorden insturen. Zonder toezicht krijg je deze warboel :P
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is.
De zin klopt van geen kant na de executie ::vergroot:: maar deze zin is het meest correct Nederlands wat is neergelegd qua zinnen.
Zin 2: De afvaller, Rocky, is waarschijnlijk een rood scherm.
Als het woord 'heeft' op de plek van is had gelegen + 'en' was toegevoegd klopte de zin. Rocky is waarschijnlijk de afvaller en heeft een rood scherm.
Zin 3: Charlotte is de volgende pot, anders scherm.
Deze zin klopt in zijn geheel niet. Geen idee of scherm er lag als het verplichte woord. Je had kunnen volstaan met: Anders is Charlotte de volgende pot. Die zin loopt wel.
Zin 4: Maar het seizoen klopt absoluut
Mij lijkt dat deze zin ook klopt alleen zie ik pas nu vijf woorden ipv de gestelde 6.
Zin 5: Renée lijkt de mol kandidaat
Op zich klopt ie. Beeld je Rik in tegenover een kandidaat: Renee lijkt de mol... (beste) kandidaat. Maar wederom vijf ipv zes woorden en daarom fout. Je had kunnen zeggen Kandidaat Renée lijkt de mol, blijft ie nog steeds op vijf woorden steken helaas.
Waarom zin 1 dan slechtste 150 oplevert ipv €300 per goede zin begrijp ik niet.
-
Die had ik bonuspunten gegeven. ::rofl::
Geen vrijstelling of jokers?
-
Ik vind de onnodig harde jurering afleiden van de zoektocht naar de mol. Zoals al ruim beargumenteerd waren sowieso twee zinnen goed en met gebruik van komma’s vier. Ik vind het flauw om zinnen af te keuren als er geen komma’s staan. Is dat vooraf gezegd? Ze hadden ook geen punt om achter de zin te zetten, dus dan zijn alle zinnen technisch gezien fout.
Zelfs de laatste zin (Charlotte is de volgende pot, anders scherm) zou een flexibele jurering misschien nog wel toelaten. Stel dat er een opdracht komt waarbij kandidaten moeten kiezen tussen de pot, hun scherm zien of een joker. Vlak voordat Charlotte aan de beurt is, zeg je thuis “Charlotte is de volgende pot, anders ... scherm.” Taalkundig niet heel fraai, maar taal wordt veel flexibeler gebruikt dan mensen zich vaak voorstellen.
Het lijkt erop dat de jurering is gedaan door iemand die een paar schoolse regels vaag heeft onthouden, maar niemand iemand die er echt verstand van heeft. Als WIDM zo’n opdracht wil doen, moeten ze ook de kennis hebben om het gewoon goed te kunnen jureren.
Ik wil het graag over mogelijke molacties hebben, maar dat is lastig met deze jurering. Is het verdacht dat Charlotte en Splinter deze zinnen hebben samengesteld? Ik vond charlotte eigenlijk wel goed bezig, een stuk daadkrachtiger dan Splinter. Ze hakte knopen door en ze maakte zinnen die niet erg fraai waren maar in mijn ogen gewoon klopten. Maar nu komt ze door de jurering verdacht over. Of moeten we er vanuit gaan dat ze wist dat er streng gejureerd werd?
-
Waarom zin 1 dan slechtste 150 oplevert ipv €300 per goede zin begrijp ik niet.
Het was 30 euro per goed toegevoegd woord, met een maximum van 300 per zin (maximaal 12 woorden, waarvan er twee al lagen)
-
Het gedrag van Charlotte was deze opdracht, in mijn ogen, verdacht. Zij creëert chaos, ze controleert de boel, jut de boel op, bedenkt zinnen en vraagt dan om woorden in plaats van te kijken welke woorden er zijn en daar een zin mee te maken.
Toch denk ik dat het nep is.
In theorie is het mols om mee te gaan met slechte acties van een kandidaat maar ik verdenk Splinter niet.
-
Rik had het over de zin 'Maar het seizoen klopt absoluut' in de WIDM podcast. De zin is afgekeurd omdat het met 'maar' (een voegwoord) begint. De redactie heeft vooraf een bepaalde taalgids gekozen om als hoofdlijn te gebruiken, waarin stond dat dit taalkundig niet klopt.
-
Ik weet niet of dit al genoemd is, maar zijn er in het begin niet gewoon woorden verwisseld? Bij iedere zin lagen twee woorden die gebruikt moesten worden in die zin.
Terwijl de rest in het veld bezig was, was Splinter bij de woorden.
-
Heb nog niet alles kunnen teruglezen hier, dus misschien al gezegd.
Zou het kunnen dat de foute zinnen (mede) komen doordat er plaatjes van kisten (met de woorden erop) zijn verwisseld?
Ik zie Char met een losse plaat die ze tegen kistje zet op gegeven moment en later ook nog (minder opvallend) een plaat loszit van een kist die ze tilt.
-
Het is dus mols om het woord “maar” in het spel te brengen. ::vergroot::
Zo te zien haalt Splinter die kist uit de auto die Marije binnen rijdt.
-
Nu jij en mollie85 elkaar in de armen gesloten hebben, reageerde ik voor het gemak op jullie gezamenlijke reacties. Jullie beider stelling dat je een zin niet met 'maar' mag beginnen klopte simpelweg niet, en dat heb ik met een link onderbouwd, die vervolgens in reactie op een bericht van mij herhaald werd. Dat irriteerde me.
Jouw vaststelling klopt ook niet, anders was niet slechts die ene zin goedgekeurd.
En wanneer je taalkundig gelijk hebt, dan is het dus nodig om dit op deze manier te verkondigen? Ga je altijd zo om met mensen die ergens minder kennis over hebben dan jij? Je had het ook op een aardige en respectvolle manier kunnen brengen toch? Je had toch ook in alle rust even kunnen uitleggen aan ons dat jij gespecialiseerd bent in de Nederlandse taal en hoe de vork dus in de steel zit?
En ja, ik heb mijn reactie gegeven omdat ik een sterke herinnering heb aan mijn docent Nederlands op het gymnasium door wie ik spreekwoordelijk werd afgemaakt omdat ik de zin begon met 'maar' als zijnde een tegenstelling. Die ervaring heb ik altijd onthouden en nu dus hier gepost omdat anderen niet begrepen wat er fout zou kunnen zijn aan de zin die met 'maar' begon. Voor mijn als 'leek' was dit heel logisch 1+1=2.
Als dat echter onjuist blijkt te zijn, dan is dat zo, dan heb ik weer wat geleerd. Is het dan nodig om zo fel en arrogant te reageren op mij en op widm1992? Dat vind ik echt heel erg jammer. Ik ga er nu mee stoppen want dit is de tijd niet waard, doe er mee wat je wil.
Edit: ik zie nu dat Rick als officiele uitleg heeft gegeven dat deze zin inderdaad fout is gerekend omdat de zin begon met 'maar' als voegwoord. Zat ik er als leek toch niet zo heel ver naast lijkt me met mijn eerste reactie, al wil ik zeker aanvaarden dat ik uiteindelijk ongelijk heb, als een specialist dit tegen mij zegt.
-
Rik had het over de zin 'Maar het seizoen klopt absoluut' in de WIDM podcast. De zin is afgekeurd omdat het met 'maar' (een voegwoord) begint. De redactie heeft vooraf een bepaalde taalgids gekozen om als hoofdlijn te gebruiken, waarin stond dat dit taalkundig niet klopt.
Maar dat lijkt meer een stilistisch iets. Sommige mensen vinden het lelijk. In formele stukken zul je het niet zo snel tegenkomen. Maar het klopt absoluut. In het dagelijks taalgebruik komt het heel veel voor. Je kunt bijvoorbeeld best ergens ingrijpen in een gesprek met een opmerking als ‘Maar daar ben ik het dus niet mee eens’. Maar goed, er is hier al genoeg over gezegd.
-
Het is mooi dat velen zo gepassioneerd zijn over hun moedertaal, maar mijn verzoek is om ruzies en onenigheden even privé (via pb bijvoorbeeld) proberen bij te leggen en niet uit te vechten op het forum.
-
Zou een kleine verandering wel goed zijn geweest denk je?
De mol Renée lijkt kandidaat
?
Of: Mol Renée lijkt de kandidaat
Ja, dat lijken me beide correcte zinnen. ::jaja::
-
Zin 3 is trouwens:
Charlotte is de volgende pot, anders geld
Bijzaak natuurlijk. Maar vond dat grappig is, forum geld uit pot spelen.
-
Het is wel opvallend dat er geen zin was met Splinter. De kist kan er geweest zijn en weggemoffeld zijn door de Mol. Dat zou een aanwijzing zijn naar de Mol.
-
De zinnen hoeven niet te kloppen als het maar correct Nederlands is.
Die zin vatte ik op als: maak lopende zinnen, spelling/grammatica technisch maakt het niet uit.
Kennelijk moest de zin spellingtechnisch en grammaticaal wel kloppen? Zonde dat uitgerekend hier geen simpel overzicht kwam welke zin was goed gekeurd.
En inderdaad 1 dump zin om alle overbodige niet te gebruiken woorden hanteren was veel logischer geweest. Me dunkt dat een woordkunstenaar en journaliste dat wel weten. Maar ze kozen er niet voor. Dus ik kan me dan beter voorstellen dat de mol kiest om vooral lekker rondjes te racen en zoveel mogelijk aanvoer van woorden insturen. Zonder toezicht krijg je deze warboel :P
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is.
De zin klopt van geen kant na de executie ::vergroot:: maar deze zin is het meest correct Nederlands wat is neergelegd qua zinnen.
Zin 2: De afvaller, Rocky, is waarschijnlijk een rood scherm.
Als het woord 'heeft' op de plek van is had gelegen + 'en' was toegevoegd klopte de zin. Rocky is waarschijnlijk de afvaller en heeft een rood scherm.
Zin 3: Charlotte is de volgende pot, anders scherm.
Deze zin klopt in zijn geheel niet. Geen idee of scherm er lag als het verplichte woord. Je had kunnen volstaan met: Anders is Charlotte de volgende pot. Die zin loopt wel.
Zin 4: Maar het seizoen klopt absoluut
Mij lijkt dat deze zin ook klopt alleen zie ik pas nu vijf woorden ipv de gestelde 6.
Zin 5: Renée lijkt de mol kandidaat
Op zich klopt ie. Beeld je Rik in tegenover een kandidaat: Renee lijkt de mol... (beste) kandidaat. Maar wederom vijf ipv zes woorden en daarom fout. Je had kunnen zeggen Kandidaat Renée lijkt de mol, blijft ie nog steeds op vijf woorden steken helaas.
Waarom zin 1 dan slechtste 150 oplevert ipv €300 per goede zin begrijp ik niet.
Ik ging er juist van uit dat 'correct' Nederlands betekende: wel grammaticaal correct, niet per se semantisch correct/logisch.
De zin over Charlotte is noch logisch noch grammaticaal correct, het laatste vanwege de 'stenobijzin.'
Hoe zeker weten we trouwens dat 'met' in het veld lag? Is dat woord gewoon niet meegenonen of is er een kans dat het er überhaupt niet lag? In het laatste geval kun je als Mol Charlotte of Mol Splinter natuurlijk lekker de anderen minutenlang aansporen om dat woord te zoeken.
-
Ik ging er juist van uit dat 'correct' Nederlands betekende: wel grammaticaal correct, niet per se semantisch correct/logisch.
Beide moet correct zijn anders is het niet correct.
-
Beide moet correct zijn anders is het niet correct.
Dat had dan écht duidelijker aangegeven mogen worden door Rik.
-
Forummers toch !
Ik las op gag. 1 de verwachting van Heinz dat terwijl hij aan het posten was over het feit dat er eindelijk iets te speuren was, er op dat moment waarschijnijk een leger molloten al bezig zou zijn deze opdracht uit te pluizen.
Die hoop en verwachting had ik ook. Maar helaas! 5 pagina's gaat het over de wel of niet goed te rekenen zinnen ::oink::
Er ontstaan binnen de kortste keren irritaties en onheuse bejegeningen naar elkaar vanwege de zinnen?! Kom op!
Dat is niet waar we hier energie aan moeten verspillen. De jury heeft gesproken. Klaar. Eens of oneens is zinloos want fat gaat volledig buiten de opdracht om. Mijn mening is dat het moet om de bedragen laag te houden, in dit gevak dus heel streng jureren -maar niet onjuist jureren.
Zoek de volgorde van kisten uit, zoek naar verdachte woorden, woorden die ontbreken, welke pick-up was lang weg? Wat deed de mol waar? Hoe ziet het speelveld er uit? Een overzicht van alle woorden!
Hoeveel woorden lager er in het veld? En vooral, welke volzinnen hadden gemaakt kunnen worden!?
Wat mij betreft gaan we het daarover nu hebben en niet meer over de correctheid of niet van de zinnen. Speuren nu!
-
Forummers toch !
Ik las op gag. 1 de verwachting van Heinz dat terwijl hij aan het posten was over het feit dat er eindelijk iets te speuren was, er op dat moment waarschijnijk een leger molloten al bezig zou zijn deze opdracht uit te pluizen.
Die hoop en verwachting had ik ook. Maar helaas! 5 pagina's gaat het over de wel of niet goed te rekenen zinnen ::oink::
Er ontstaan binnen de kortste keren irritaties en onheuse bejegeningen naar elkaar vanwege de zinnen?! Kom op!
Dat is niet waar we hier energie aan moeten verspillen. De jury heeft gesproken. Klaar. Eens of oneens is zinloos want fat gaat volledig buiten de opdracht om. Mijn mening is dat het moet om de bedragen laag te houden, in dit gevak dus heel streng jureren -maar niet onjuist jureren.
Zoek de volgorde van kisten uit, zoek naar verdachte woorden, woorden die ontbreken, welke pick-up was lang weg? Wat deed de mol waar? Hoe ziet het speelveld er uit? Een overzicht van alle woorden!
Hoeveel woorden lager er in het veld? En vooral, welke volzinnen hadden gemaakt kunnen worden!?
Wat mij betreft gaan we het daarover nu hebben en niet meer over de correctheid of niet van de zinnen. Speuren nu!
In mijn geval heb ik studie-/beroepsdeformatie als goed excuus ;)
-
Er is geen één voorzetsel aangereikt aan de puzzelaars. Geen met/voor/van etc. Dat maakt het puzzelen behoorlijk moeilijk voor langere zinnen: geen “rood scherm van”, “met de pot”, “de pot is voor Charlotte” etc.
Ik kon trouwens niet met 100% zien wat de beginwoorden van zin 3 waren; daar skipt de regie overheen. Om een molactie van Splinter te verhullen?
Als je de beginwoorden van de laatste zin weghaalt (“lijkt”, “kandidaat”), staat er “Renee de mol”.
-
Er is geen één voorzetsel aangereikt aan de puzzelaars. Geen met/voor/van etc. Dat maakt het puzzelen behoorlijk moeilijk voor langere zinnen: geen “rood scherm van”, “met de pot”, “de pot is voor Charlotte” etc.
Ik kon trouwens niet met 100% zien wat de beginwoorden van zin 3 waren; daar skipt de regie overheen. Om een molactie van Splinter te verhullen?
Als je de beginwoorden van de laatste zin weghaalt (“lijkt”, “kandidaat”), staat er “Renee de mol”.
Je zou verwachten dat Rocky wel een voorzet(sel) geeft.
-
Het is wel opvallend dat er geen zin was met Splinter. De kist kan er geweest zijn en weggemoffeld zijn door de Mol. Dat zou een aanwijzing zijn naar de Mol.
Alle namen van Marije, Charlotte, Renee en Rocky waren er om een zin te vormen. Behave Splinter. Echter, er was ook een zin met ‘mol’. Dus splinter = mol ::jaja::
-
Ik hoor Rik zeggen: 'De boodschap van die zinnen hoeft niet te kloppen, als het maar wel incorrect Nederlands is'. ::fluit::
-
Rik had het over de zin 'Maar het seizoen klopt absoluut' in de WIDM podcast. De zin is afgekeurd omdat het met 'maar' (een voegwoord) begint. De redactie heeft vooraf een bepaalde taalgids gekozen om als hoofdlijn te gebruiken, waarin stond dat dit taalkundig niet klopt.
Ze moeten dan ook een grammaticagids gebruiken, niet een stijlgids ::)
Maar het verschilt ook nog wel wie zoiets schrijft. Mensen vergeten vaak dat taal niet iets statisch is, maar steeds verandert. Zo kunnen er meningen naast elkaar bestaan over wat wel en niet correct is. Over het algemeen hechten Neerlandici meer waarde aan spelling en specifieke stijlregels, terwijl taalwetenschappers meer kijken naar hoe mensen taal daadwerkelijk gebruiken. In feite is het bij taal zo dat als de meerderheid van de taalgebruikers iets als correct ziet, dat het dan ook zo is. Maar je zult altijd mensen houden die dingen lelijk vinden, en daarom is het soms beter om je in professionele teksten aan bepaalde regels te houden (zoals dat je een zin niet met 'maar' mag beginnen). Maar dat maakt het nog niet ongrammaticaal.
Sorry dat ik er nog over doorga trouwens, maar ik heb taalwetenschap gestudeerd dus ik vind de hele discussie hierover eigenlijk veel interessanter dan wie er gemold heeft ;D
-
Er is wel verschil tussen geschreven taal en gesproken taal volgens mij. Dat dingen op een bepaalde manier gezegd worden wat dan algemeen wordt in het gesproken taalgebruik, betekent nog niet dat het correct is of kan worden. Geschreven taal is gebonden aan afgesproken regels, die om de zoveel tijd kunnen worden herzien.
-
Op youtube 3:12 staat Charlotte midden in het veld de zin 'Renee is de meest fanatieke mol uit 21' te brabbelen. Hoe komt ze op die zin? De woorden meest, fanatieke, uit en 21 zijn als ik ze niet gemist heb niet in beeld geweest. Staat ze gewoon een zin te verzinnen of heeft ze die kisten gezien en niet op laten halen?
Edit: Ze staat daarbij ook nog de lucht aan te wijzen.
-
Heeft iemand al een overzicht gemaakt van de 10+50 woorden en onderzocht wat de juiste 5 zinnen van 12 woorden waren?
Edit/toevoeging: mogelijk dat dit tot een kort verhaaltje leidt, dat het antwoord geeft wie de Mol is?
-
Ik heb 28 woorden gevonden, een aantal woorden zaten er meerdere keren in. Er zijn er 22 gebruikt door de kandidaten. De 6 die ze niet hebben gebruikt zijn: want, krijgt, winnaar, niet, van, niets.
-
Ik hoor Rik zeggen: 'De boodschap van die zinnen hoeft niet te kloppen, als het maar wel incorrect Nederlands is'. ::fluit::
Geweldig, dus alleen zin 1 was wel een correcte zin en daardoor fout. ::rofl:: ::rofl:: ::rofl:: ::rofl:: ::rofl:: ::rofl::
-
Forummers toch !
Ik las op gag. 1 de verwachting van Heinz dat terwijl hij aan het posten was over het feit dat er eindelijk iets te speuren was, er op dat moment waarschijnijk een leger molloten al bezig zou zijn deze opdracht uit te pluizen.
Die hoop en verwachting had ik ook. Maar helaas! 5 pagina's gaat het over de wel of niet goed te rekenen zinnen ::oink::
Er ontstaan binnen de kortste keren irritaties en onheuse bejegeningen naar elkaar vanwege de zinnen?! Kom op!
Dat is niet waar we hier energie aan moeten verspillen. De jury heeft gesproken. Klaar. Eens of oneens is zinloos want fat gaat volledig buiten de opdracht om. Mijn mening is dat het moet om de bedragen laag te houden, in dit gevak dus heel streng jureren -maar niet onjuist jureren.
Zoek de volgorde van kisten uit, zoek naar verdachte woorden, woorden die ontbreken, welke pick-up was lang weg? Wat deed de mol waar? Hoe ziet het speelveld er uit? Een overzicht van alle woorden!
Hoeveel woorden lager er in het veld? En vooral, welke volzinnen hadden gemaakt kunnen worden!?
Wat mij betreft gaan we het daarover nu hebben en niet meer over de correctheid of niet van de zinnen. Speuren nu!
Volmondig eens! ::jaja:: ::jaja::
En wees liefs voor elkaar, het is Valentijnsdag vandaag! ::hug:: ::hug::
Maar (ik doe het toch om "maar" hier te gebruiken) ik zou de reactie van Rick, Rik en de andere bedenkers en makers van WIDM wel eens willen zien. Deze mensen weten niet wat hun nu overkomt.
De aandacht is helemaal weg van de opdracht. ::bravo:: Ook een Molstreek misschien?
Maar alle gekheid op een stokje. Vond Splinter weinig serieus actief, liet veel aan Charlotte over. En idd zij had een bordje met een woord in de hand, weet even niet welk, en van een kist die zij optilde hing het bordje er los bij. We hebben weinig gezien van de dames in de jeeps. Hebben die lukraak rondgereden en maar hier en daar kisten opgepakt of zat er een lijn in, behalve dan het zoeken naar het woordje "met"?
In een hoek links stond een stapel kisten, heb niet kunnen zien of die stapel is doorzocht.
Moet nog even terugkijken, het was een behoorlijke chaos.
-
Ik hoor Rik zeggen: 'De boodschap van die zinnen hoeft niet te kloppen, als het maar wel incorrect Nederlands is'. ::fluit::
::rofl:: Rik mag wel een spatie weglaten, maar de kandidaten mogen er niet eentje toevoegen. Tja, verschil moet er zijn hè!? ::tandpastasmiley::
-
Aan het begin, voor de uitleg, van de opdracht flitsen er een aantal kisten langs. Ik zag Renée en afvaller maar de rest van de kisten ging iets te snel. Was hier nog iets uit te halen aan hint? Zou Renée de verliezend finalist of de laatste afvaller zijn misschien?
-
Aan het begin, voor de uitleg, van de opdracht flitsen er een aantal kisten langs. Ik zag Renée en afvaller maar de rest van de kisten ging iets te snel. Was hier nog iets uit te halen aan hint? Zou Renée de verliezend finalist of de laatste afvaller zijn misschien?
Want krijgt Renée klopt winnaar het Charlotte afvaller, als je er iets mee kunt.
-
Want krijgt Renée klopt winnaar het Charlotte afvaller, als je er iets mee kunt.
Dankjewel! Past stom toevallig precies in mijn tunnelvisie. Splinter Mol, Charlotte winnaar en Renée verliezend finalist. ::rofl::
-
Er is geen één voorzetsel aangereikt aan de puzzelaars. Geen met/voor/van etc. Dat maakt het puzzelen behoorlijk moeilijk voor langere zinnen: geen “rood scherm van”, “met de pot”, “de pot is voor Charlotte” etc.
Dit dacht ik ook meteen en wilde ik gaan zeggen, maar...
Ik heb 28 woorden gevonden, een aantal woorden zaten er meerdere keren in. Er zijn er 22 gebruikt door de kandidaten. De 6 die ze niet hebben gebruikt zijn: want, krijgt, winnaar, niet, van, niets.
...kennelijk was er wel het woord 'van' beschikbaar. Zou wat zijn als alle overige voorzetsels tussen de nu nog niet gevonden 22 woorden zitten :o Zinnen maken zonder voorzetsels valt inderdaad niet mee en zou dus wel heel opvallend zijn van Rocky en Renée. Zou het wel een aparte molstrategie vinden, aangezien het actief vormen van zinnen een veel directere invloed heeft op het te verdienen bedrag. Het aanvoeren van nieuwe woorden viel nu op zich nog wel mee, in ieder geval niet in die mate dat het verdacht lijkt, maar misschien gunstig gebruik gemaakt van Charlotte die graag nieuwe woorden kreeg. Mij was niet helemaal duidelijk wat er nou zou gebeuren als ze aangeleverde woorden gewoon aan de zijkant zouden laten liggen. Was dit -30? Met beetje tactisch spelen en een afvalzin (te veel aan woorden daarin dumpen) zou denk ik makkelijk 360-450 euro meer verdiend zijn. Toegegeven, dat is geen enorm bedrag.
Als Charlotte de Mol is, dan was haar actie vol in beeld. Als Splinter de Mol is, dan was het weer typisch erg voorzichtig mollen. Hij verstopt zich dan met name achter het 'slechte werk' van Charlotte, dat vind ik een wat minder leuke molstrategie. Dan maar hopen dat hij flink wat kledingstukken verwisseld heeft bij de vorige opdracht.
-
Het was eigenlijk steeds Charlotte die de zinnen aangaf, en Splinter die het allemaal ok vond. Zij zegt ook als eerste "Rocky is waarschijnlijk de volgende met een rood scherm", maar "met" wordt niet gevonden.
Splinter zegt in zijn biecht ook dat hij "van" vond, maar die kist is nergens te zien en is niet gebruikt.
-
Als Charlotte de Mol is, dan was haar actie vol in beeld. Als Splinter de Mol is, dan was het weer typisch erg voorzichtig mollen. Hij verstopt zich dan met name achter het 'slechte werk' van Charlotte, dat vind ik een wat minder leuke molstrategie. Dan maar hopen dat hij flink wat kledingstukken verwisseld heeft bij de vorige opdracht.
Zijn strategie heeft wat weg van de strategie van Jeroen denk ik. Persoonlijk vind ik het juist een hele leuke strategie. Vanwege het psychologische spel wat mij erg aanspreekt. En omdat je er naar mijn idee flink voor moet speuren en toch geen 100% zekerheid krijgt waardoor het lang spannend blijft.
-
Klopt. Charlotte is verdacht door zo te mollen, maar Splinter is verdacht omdat hij het allemaal maar laat gebeuren. Dat terwijl hij zich in de eerdere taalopdracht met de lift nog zo ergerde aan zijn medekandidaten maar als vragensteller machteloos stond. Nu is de vraag of Splinter echt de controle verloor of het als Mol wel best vond. Ik denk het laatste.
-
Het was eigenlijk steeds Charlotte die de zinnen aangaf, en Splinter die het allemaal ok vond. Zij zegt ook als eerste "Rocky is waarschijnlijk de volgende met een rood scherm", maar "met" wordt niet gevonden.
Splinter zegt in zijn biecht ook dat hij "van" vond, maar die kist is nergens te zien en is niet gebruikt.
Stel dat Charlotte de mol is, geeft ze hier misschien een 'aanwijzing'. Ze wist dan dat Rocky niet op haar zit en dus grote kans had om af te vallen. Ze wijst dan een mogelijke afvaller aan. Niet wetende dat Marije ineens een andere keuze zou maken. Zou achteraf een leuke hint kunnen zijn ::vergroot::
-
Ik kan helaas geen screenshot maken van het kistje, maar 1 van de kistjes met ‘mol’ erop had twee rode strepen, viel me op. Niet dat ik er een persoon aan kan verbinden behalve, marije met rood haar...
Verder wees Charlotte (volgens mij naar het) opvallend naar dit kistje.
Hoe krijgen jullie screenshots van de NPO site. Ik krijg bij iedere foto een zwart scherm ipv het beeld.
-
Hoe krijgen jullie screenshots van de NPO site. Ik krijg bij iedere foto een zwart scherm ipv het beeld.
Screenshots maken via npo kan niet. Wel via de youtube aflevering. Hij staat er al
-
Thx ik zocht idd al op YouTube, maar vond m niet. Ook zie in een andere topic dat de graffiti boven Splinter pijlen bevat die in de originele graffiti niet bestaan en Splinter in dit shot dus ‘aanwijzen’.
-
Als ze bezig zijn met de eerste zin, zegt Charlotte:
'Dan moeten we nog een keer mol. Ik heb nog een keer mol gezien in het veld'.
Hoe weet Charlotte dat het kistje 'mol' dat zij in het veld heeft gezien, niet gewoon het kistje is dat ze al binnen hebben. M.a.w.: hoe weet Charlotte dat er 2x een kistje met 'mol' in het spel is?
OK het kistje dat al binnen was, had geen rode strepen. Maar heeft ze dat dan zo goed onthouden? Ik vind dit zeer verdacht.
Deze kan de prullenbak in, want het lijkt het eerste kistje. Waarom ze dan 'nog een keer' zegt, weet ik niet. Zal een normale verspreking zijn.
EDIT: Gekeken of het rode kistje misschien al binnen was, toen ze dat zei, en pas later gemonteerd is. Maar dat lijkt ook niet het geval te zijn. Dan is het mij een raadsel waarom ze 'nog een keer' zegt.
-
Op youtube 3:12 staat Charlotte midden in het veld de zin 'Renee is de meest fanatieke mol uit 21' te brabbelen. Hoe komt ze op die zin? De woorden meest, fanatieke, uit en 21 zijn als ik ze niet gemist heb niet in beeld geweest. Staat ze gewoon een zin te verzinnen of heeft ze die kisten gezien en niet op laten halen?
Edit: Ze staat daarbij ook nog de lucht aan te wijzen.
Hier snap ik ook helemaal niets van. Er is ook helemaal niemand die kan horen wat ze hier zegt. Het lijkt een 100% molactie voor de camera.
-
Ik zit de opdracht net terug te kijken en weet niet of het al genoemd is, maar ik zie dat Splinter heel kandidaats woorden als "is", "de" en "van" de jeep in laadt ...of anderen opdracht daartoe geeft. Handige woordjes om zinnen mee te bouwen.
Hij laat dus niet alles zo maar gebeuren; hij doet ook actief mee om de opdracht te laten slagen (in het begin)
Natuurlijk... misschien dacht hij dat hij daarna helemaal alleen zinnen kon bouwen (terwijl hij toch zou moeten weten dat Charlotte hem verdenkt), maar ik vind het maar een vreemde manier om te mollen. Zo voorzichtig was Jeroen zelfs niet. Zou Char het toch zijn? :-\\
Dat ze anderen aanzet tot het zoeken van het woord "met" is tekstboek mols. Die zou ze zelf kunnen hebben verstopt.
-
Ik zit de opdracht net terug te kijken en weet niet of het al genoemd is, maar ik zie dat Splinter heel kandidaats woorden als "is", "de" en "van" de jeep in laadt ...of anderen opdracht daartoe geeft. Handige woordjes om zinnen mee te bouwen.
Hij laat dus niet alles zo maar gebeuren; hij doet ook actief mee om de opdracht te laten slagen (in het begin)
Natuurlijk... misschien dacht hij dat hij daarna helemaal alleen zinnen kon bouwen (terwijl hij toch zou moeten weten dat Charlotte hem verdenkt, maar ik vind het maar een vreemde manier om te mollen. Zo voorzichtig was Jeroen zelfs niet. Zou Char het toch zijn? :-\\
Dat ze anderen aanzet tot het zoeken van het woord "met" is tekstboek mols. Die zou ze zelf kunnen hebben verstopt.
Dat is het hem net, hij zegt wel dat hij kisten vindt met "de", "is", "van", en je ziet die ook in beeld, maar de kist met "van" komt nooit aan. Wordt ook nergens gebruikt in de zinnen. Heeft hij die weggegooid? Dat vind ik op zijn minst vreemd.
Dat Charlotte de aanzet geeft tot de zinnen is ook opvallend, Splinter lijkt het alleen maar goed te keuren. Of is er al ergens overleg geweest over die zinnen en laten ze enkel Charlotte horen die nadrukkelijk om "met" vraagt.
-
Ik zit de opdracht net terug te kijken en weet niet of het al genoemd is, maar ik zie dat Splinter heel kandidaats woorden als "is", "de" en "van" de jeep in laadt ...of anderen opdracht daartoe geeft. Handige woordjes om zinnen mee te bouwen.
Hij laat dus niet alles zo maar gebeuren; hij doet ook actief mee om de opdracht te laten slagen (in het begin)
Natuurlijk... misschien dacht hij dat hij daarna helemaal alleen zinnen kon bouwen (terwijl hij toch zou moeten weten dat Charlotte hem verdenkt), maar ik vind het maar een vreemde manier om te mollen. Zo voorzichtig was Jeroen zelfs niet. Zou Char het toch zijn? :-\\
Dat ze anderen aanzet tot het zoeken van het woord "met" is tekstboek mols. Die zou ze zelf kunnen hebben verstopt.
Eens hoor. Splinter lijkt eigenlijk prima zijn best te doen behalve dan dat hij zich laat overrulen door Charlotte die er duidelijk een zooitje van aan het maken is. Charlotte verzint(?) een zin in het veld met woorden waar ze helemaal niet op terugkomt, laat de kistenhalers zoveel mogelijk woorden brengen "want zinnen lukt ons wel", hamert erop dat "met" gehaald moet worden terwijl dat woord er waarschijnlijk niet is, maakt allemaal verkeerde zinnen en maar één juiste. Verder zei Charlotte dat ze Splinter in de gaten wilde houden, maar dat lijkt helemaal niet het geval te zijn want ze vliegt er zelf vol in in plaats van wat afstand te nemen en Splinter een kans te geven initiatief te nemen.
En dat allemaal na een opdracht waarin Charlotte óók al zo vet aan het mollen was.
Als Marije er niet uit was gevlogen was ik nu weer terug bij mijn eerste molletje Charlotte.
-
Charlotte zette "maar" voor de zin die fout gerekend is.
De afvaller Rocky is waarschijnlijk een rood scherm vond ze een "steengoede"vondst van haarzelf ::rofl::
Splinter was inderdaad goed bezig. Hij liet zoeken naar onderwerpen en lidwoorden. Die heb je sowieso nodig om een zin te kunnen maken
-
Maar Splinter ging dan wel weer heel makkelijk mee in Marije's suggestie om "Mol kandidaat" als één woord te zien, en dat vind ik toch vreemd.
-
Klopt, hij gaf ook aan dat de anderen moesten opletten met te veel kisten binnen te brengen. Dat is kandidaats, maar met hetgeen er lag waren echt geen lange zinnen te vormen.
Ik vind ook dat de beste aanpak hier al ergens staat. Gewoon veel woorden halen, goede, lange zinnen maken. En de overschot van de kisten gewoon bijeen zetten bij de laatste zin.
Wat Rik zei, eerst in het veld zien wat er lag, ophalen en vormen, ook nog de verplichte woorden erin steken en met een mol erbij. En ze hadden maar 30 minuten, dat had ook niks geworden.
-
Maar Splinter ging dan wel weer heel makkelijk mee in Marije's suggestie om "Mol kandidaat" als één woord te zien, en dat vind ik toch vreemd.
Ik vind dat ook vreemd, maar je zult er nog van schrikken hoezeer die 'Engelse spatieziekte' al is ingeburgerd in het Nederlands. Zelfs universitair docenten met het Nederlands als moedertaal heb ik zulke fouten in colleges zien maken. Nota bene bij een letterenstudie. Dus dat Splinter dat hoort te weten omdat hij een boek heeft geschreven: ja, vind ik wel, maar het is niet per se verdacht.
-
Ik weet het, je komt het veel tegen. En er is ook nog een andere verklaring mogelijk: dat kandidaat Splinter het niet als één woord ziet maar wel denkt dat het kan. In zijn biecht denkt hij goed na over de zin "Renée lijkt de Mol kandidaat" en zegt hij peinzend dat je in theorie zou kunnen zeggen dat het kan. Misschien doelt hij dan op "Renée lijkt de Mol, kandidaat" als in iemand die iemand als "kandidaat" aanspreekt. (Zoals "Renée is de Mol, mafkees.")
-
In theorie, de zinsbouw of de uitspraak? Dat is toch een vreemde biecht als hij zelf Renée verdenkt?
-
Thx ik zocht idd al op YouTube, maar vond m niet. Ook zie in een andere topic dat de graffiti boven Splinter pijlen bevat die in de originele graffiti niet bestaan en Splinter in dit shot dus ‘aanwijzen’.
Deze blauwe graffiti viel ons ook op. Als je goed kijkt zijn het allemaal letters. Zit hier een hint in?
Ga proberen er iets van te maken.
Vind van links naar rechts:
W O R of P T J N O S E S H O D A R
Wie puzzelt er mee?
-
Deze blauwe graffiti viel ons ook op. Als je goed kijkt zijn het allemaal letters. Zit hier een hint in?
Ga proberen er iets van te maken.
Er staat: for those who dare
-
Ik heb een lijst gemaakt van woorden die we hebben gezien in deze opdracht, dan wel zijn genoemd bij het zoeken naar woorden:
want krijgt Renée klopt winnaar het Charlotte afvaller (2x) niet de (heel vaak) Marije volgende is van Rocky Mol jullie pot niets rood een maar
Woorden die al gegeven waren en moesten voorkomen in de zin:
1. weten dat
2. scherm waarschijnlijk
3. geld anders
4. seizoen absoluut
5. lijkt kandidaat
Namen van kandidaten en woorden als
winnaar, afvaller, volgende, kandidaat, Mol, weten, pot, rood, niets, lijkt, scherm, waarschijnlijk, absoluut, seizoen
maken het duidelijk dat hier zinnen moeten worden gebouwd die gaan over WIDM. Weten wie de Mol is, geld in de pot brengen, een rood scherm krijgen etc. Er waren niet voor niets 50 woorden. Deze zijn natuurlijk niet random gekozen want je moet sowieso aan kunnen tonen dat er 5 zinnen van 12 woorden gemaakt kunnen worden en dan ook nog met precies de 2 verplichte woorden per zin. Zie deze 2 verplichte woorden niet als een hindernis maar als een hulp om de 'juiste' zin van 12 woorden te vinden.
Ook zaten er niet voor niets voegwoorden bij als 'maar' en 'want'. En heus niet om ons hier pagina's vol te laten schrijven of een zin als 'maar het seizoen klopt absoluut' correct is of niet. Die voegwoorden, het woord zegt het al, gebruik je natuurlijk om 2 deelzinnen samen te voegen tot één zin om zodoende zinnen van 12 woorden te kunnen maken.
Zo had zin 5 waarschijnlijk iets moeten zijn als: "Marije lijkt een kandidaat want zij brengt veel geld in de pot".
Je kan ook op je klompen aanvoelen dat ze hebben gezorgd voor precies 5 voegwoorden zodat je eenvoudigweg 2 zinnetjes van een woord of 5 à 6 elk kan combineren tot één zin van 12. Zo zou zin 4 kunnen eindigen met "Renée dit seizoen absoluut niet de Mol is". Vetgedrukt is verplicht woord.
Kortom, begin met alle woorden ophalen. Denkend aan WIDM zullen de zinnen zich IMO bijna vanzelf vormen. Jammer dan ook dat wij (lang niet) alle woorden te zien krijgen. Ook weet je dat bij een meervoud zoals 'weten' een meervoudig persoonlijk voornaamwoord als 'jullie' hoort dan wel twee kandidaat namen verbonden met 'en'. Dat laatste levert weer €90 op.
-
Ben ik helemaal met je eens MArtinJ,
ik ga er ook van uit dat er 50 kisten in het veld liggen. Er liggen 50 kisten met woorden in het veld (Rik bij de uitleg).
Dus wat mij betrteft ligt de sleutel tot mollen zeker ook bij het niet brengen van kisten. 25 kisten per pickup, dat zou in 3 of 4 keer toch moeten lukken.
-
Ik denk dat in deze opdracht met het ontbreken van vooral voorzetsels, gesaboteerd in door een mol met taalkennis. Kisten lijken selectief gepakt, waardoor het wel erg moeilijk wordt om er correcte zinnen van te maken.
Les van deze aflevering, voorzetsels zijn essentieel voor het maken van correct Nederlandse zinnen ::rofl::
-
Er zijn minstens 20 kisten niet opgehaald, en wie zien toch veel beelden van Rocky en Renée die kisten laten liggen. (mooi excuus ook als je expliciet wordt gevraagd 'met' te gaan zoeken). Zonder sleutelwoorden is het voor Splinter en Charlotte onmogelijk goeie zinnen te maken, er waren duidelijk te weinig woorden nog. Het was duidelijk dat alle kisten binnengehaald moesten worden; met een beetje tactiek het liefs in een bepaalde volgorde maar bottom line was alles halen en in de loods uitzoeken welke woorden waarheen. Als je 50 woorden op tafel legt en je moet 5 zinnen maken waar er zin al twee woorden zijn gegeven, is dat te doen.
Onmols dus van Charlotte om aan het begin van de opdracht de jeeps op te roepen zoveel mogelijk te halen, 'daarna bouwen we wel'..
Mols in het veld: vooral Renee en Rocky
-kisten laten liggen, voorbij kisten lopen
-vragen welke woorden nodig zijn, overleggen of je 'deze kist' mee moet nemen
-naar 1 woord gaan zoeken
Rocky staat stil met de jeep: "wat hebben jullie nodig, wij staan in het veld"
Renee: "Wat willen jullie? Even communiceren"
Op zoek naar 'met'. Rocky: "hier ligt 'krijgt' " ... Renee: "rij maar die kant op" (laten 'krijgt' liggen)
Mols van Rocky in haar biecht: "het was niet zo dat je dus maar eindeloos kisten kon gaan brengen en vervolgens maar niet zinnen ermee kon bouwen"
Mols van Renée, 5 minuten voor het eind: Ze komt de loods in, zegt dat ze komt helpen sjouwen, terwijl er weinig kisten zijn die nog verplaatst moeten worden en er nog zoveel kisten in het veld liggen...
De aandacht in de montage ligt heel erg op het mollen van Charlotte, ze doet ook molse dingen, nogal openlijk. Maar wat er in het veld (niet) gebeurt blijft daardoor veel onopvallender.
-
Ik denk dat in deze opdracht met het ontbreken van vooral voorzetsels, gesaboteerd in door een mol met taalkennis. Kisten lijken selectief gepakt, waardoor het wel erg moeilijk wordt om er correcte zinnen van te maken.
Les van deze aflevering, voorzetsels zijn essentieel voor het maken van correct Nederlandse zinnen ::rofl::
Voorzetsels zijn handig als je relatief eenvoudige enkelvoudige zinnen wil maken. Jan staat voor paal. Met voegwoorden kun je pas lange zinnen maken zonder dat er een voorzetsel aan te pas komt. Bijvoorbeeld: Marije lijkt een slechte kandidaat want zij krijgt het volgende rode scherm. Twaalf woorden en geen enkel voorzetsel. Bijvoeglijke naamwoorden zijn ook handig want die kun je vaak bij veel zelfstandige naamwoorden gebruiken (goede, slechte, lange, korte etc.).
Vergelijk de zinnen:
Marije is de volgende kandidaat met een rood scherm.
Marije is de volgende kandidaat die een rood scherm krijgt.
Zelfde betekenis, de zin zonder voorzetsel is zelfs langer.
Aanwijzend voornaamwoorden als die en dat zijn belangrijk naast werkwoordsvormen. Zeker in de context van personen (kandidaat namen) die het onderwerp van iets zijn.
Het zou mij niets verbazen dat er relatief weinig voorzetsels lagen en dat een Mol als Charlotte dit heeft gebruikt om de woorden op bestelling aanpak te promoten. Waarom? Omdat je al vrij snel een korte zin kan maken met een voorzetsel dat er niet ligt. En dan ben ik weer terug waar ik begon.
-
Heerlijk, die discussie over of een zin wel of niet kan. Grammaticaal zou ik ze, met toevoeging van leestekens, allemaal kloppend kunnen maken. Het argument dat er geen komma in zit, lijkt me irrelevant. Ze eindigen ook niet met een punt. Ergo... Ik heb geen idee waarom er zo gerekend is.
Het enige wat ik kan bedenken, is dat de kisten die er al stonden zo moesten blijven staan. Ik heb niet opnieuw bekeken, dus weet niet of dat logisch is.
-
Het enige wat ik kan bedenken, is dat de kisten die er al stonden zo moesten blijven staan. Ik heb niet opnieuw bekeken, dus weet niet of dat logisch is.
De eerste zin met "weten" en "dat" lag zo van bij het begin, ik dacht de derde ook. Van de rest weten we dat niet want die zijn vooraf niet in beeld geweest. Wanneer ze wel in beeld kwamen was Splinter er al.
-
Op zoek naar 'met'. Rocky: "hier ligt 'krijgt' " ... Renee: "rij maar die kant op" (laten 'krijgt' liggen)
Grappig dat we hier expliciet zien dat Rocky "krijgt" ziet liggen terwijl ze op zoek zijn naar "met" om 'met een rood scherm' te maken. Als Rocky en Renée dit wisten waarom stellen ze dan niet 'krijgt een rood scherm' voor? Sowieso, om zinnen te bouwen heb je werkwoorden nodig en een simpel werkwoord als krijgt laat je natuurlijk niet liggen.
De eerste zin met "weten" en "dat" lag zo van bij het begin, ik dacht de derde ook. Van de rest weten we dat niet want die zijn vooraf niet in beeld geweest. Wanneer ze wel in beeld kwamen was Splinter er al.
Bij de eerste zin lag in het begin 'weten dat'. Hiervan hebben ze gemaakt 'jullie weten dat Marije de Mol is'. De enige correcte zin die ze hebben gemaakt. Hieraan kun je dus al zien dat de zin niet hoeft te beginnen met de 2 gegeven woorden, wat ook is gezegd. De woorden moesten alleen in de zin voorkomen. Is ook volslagen duidelijk want hoe kun je een zin van 12 woorden maken die begint met 'scherm waarschijnlijk' of 'seizoen absoluut'.
-
Ik denk dat je mij fout begrijpt hoor. Ik wil niet zeggen dat de volgorde klopt. Ik zeg dat bij de beelden van de loods voor er iemand was we alleen zien dat "weten en "dat" er al lagen bij zin 1. Van de andere krijg je geen beelden, wanneer we die zien is Splinter er al. Hij kan een paar kisten hebben gewisseld zodat de twee beginwoorden bij pakweg zin 4 en 5 niet meer kloppen.
-
Toch denk ik dat alle observaties waarbij interpunctie een rol speelt te ver gezocht zijn. Al was het maar omdat er geen hoofdletters of punten in het spel waren. Ik vind het waarschijnlijker dat het gaat om juistheid. En dan krijg je
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is
Deze zin is fout gerekend, want hij klopt niet (Marije is niet de mol) -
Zin 2: De afvaller Rocky is waarschijnlijk een rood scherm
Deze zin is fout gerekend, want Rocky is geen rood scherm (grammaticaal is de zin correct, semantisch niet). Mocht Rocky de Mol zijn dan is dat ook een reden om deze zin af te keuren (Rocky kan dan niet afvallen)
Zin 3: Charlotte is de volgende pot anders geld
Deze zin is fout gerekend, want (semantisch) Charlotte is niet "de volgende pot" en (grammaticaal) 'anders geld' mist iets in de zin.
Zin 4: Maar het seizoen klopt absoluut
Deze zin is goed gerekend.
Zin 5: Renée lijkt de mol kandidaat
Deze zin is fout gerekend, want dat woordje kandidaat bungelt. Grappig genoeg was dat simpel op te lossen door er 'Kandidaat Renee lijkt de mol' van te maken - dat zou inhoudelijk ook niet afgekeurd kunnen worden.
Je hebt gelijk MartinJ
-
Toch denk ik dat alle observaties waarbij interpunctie een rol speelt te ver gezocht zijn. Al was het maar omdat er geen hoofdletters of punten in het spel waren. Ik vind het waarschijnlijker dat het gaat om juistheid. En dan krijg je
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is
Deze zin is fout gerekend, want hij klopt niet (Marije is niet de mol) -
Zin 2: De afvaller Rocky is waarschijnlijk een rood scherm
Deze zin is fout gerekend, want Rocky is geen rood scherm (grammaticaal is de zin correct, semantisch niet). Mocht Rocky de Mol zijn dan is dat ook een reden om deze zin af te keuren (Rocky kan dan niet afvallen)
Zin 3: Charlotte is de volgende pot anders geld
Deze zin is fout gerekend, want (semantisch) Charlotte is niet "de volgende pot" en (grammaticaal) 'anders geld' mist iets in de zin.
Zin 4: Maar het seizoen klopt absoluut
Deze zin is goed gerekend.
Zin 5: Renée lijkt de mol kandidaat
Deze zin is fout gerekend, want dat woordje kandidaat bungelt. Grappig genoeg was dat simpel op te lossen door er 'Kandidaat Renee lijkt de mol' van te maken - dat zou inhoudelijk ook niet afgekeurd kunnen worden.
Rik zegt letterlijk: de boodschap van die zin hoeft niet te kloppen als het maar correct Nederlands is. Zin 1 (jullie weten dat Marije de Mol is) was de enige correcte zin. Zeven woorden waarvan de woorden die er al lagen (weten dat) niet meetellen. Vijf keer €50 voor de pot en dat was precies wat ze met deze opdracht hebben verdiend.
Ik denk dat je mij fout begrijpt hoor. Ik wil niet zeggen dat de volgorde klopt. Ik zeg dat bij de beelden van de loods voor er iemand was we alleen zien dat "weten en "dat" er al lagen bij zin 1. Van de andere krijg je geen beelden, wanneer we die zien is Splinter er al. Hij kan een paar kisten hebben gewisseld zodat de twee beginwoorden bij pakweg zin 4 en 5 niet meer kloppen.
O, dat bedoelde je. Zin 1, 2 en 4 krijgen we in beeld op het moment dat Splinter er voor de eerste keer langs loopt en de woorden doorgeeft. Als er iets fout zou zijn dan zou 3 en 5 verwisseld moeten zijn. Dat lijkt me uiterst onwaarschijnlijk. Hij weet dat de camera hier bovenop zit en om hier woorden te verwisselen lijkt wel een groot risico. Was ook niet echt nodig zoals later bleek. Je kunt hier beter mollen door zo min mogelijk woorden op te halen want hoe minder woorden hoe minder geld en ook moeilijker om überhaupt correcte zinnen te maken met de woorden die er al lagen.
-
Het is met de in beeld gekomen of genoemde woorden nog knap lastig 5 correcte zinnen te maken, vooral werkwoorden mis je denk ik wel.
Een poging:
1. Van mol Rocky weten* jullie dat* niet
2. Afvaller Renée krijgt waarschijnlijk* een rood scherm*
3. Charlotte pot maar geld* anders* klopt de volgende afvaller
4. het seizoen* is absoluut* niets
5. Winnaar Marije lijkt* de kandidaat*
-
Waarmee nogmaals duidelijk is dat er veel te weinig woorden zijn binnengebracht!
-
Waarmee nogmaals duidelijk is dat er veel te weinig woorden zijn binnengebracht!
28 toch? Er waren in totaal 50 kisten "in het veld" en de zinnen bevatten in totaal 32 woorden waarvan er 10 (2 per zin) al gegeven waren.
-
Heerlijk, die discussie over of een zin wel of niet kan. Grammaticaal zou ik ze, met toevoeging van leestekens, allemaal kloppend kunnen maken. Het argument dat er geen komma in zit, lijkt me irrelevant. Ze eindigen ook niet met een punt. Ergo... Ik heb geen idee waarom er zo gerekend is.
Het enige wat ik kan bedenken, is dat de kisten die er al stonden zo moesten blijven staan. Ik heb niet opnieuw bekeken, dus weet niet of dat logisch is.
Inderdaad heerlijk. Ik kan me voorstellen dat de beta's op dit forum er anders over denken, maar dit zijn voor mij echt geweldige opdrachten. Hoe meer talige opdrachten, hoe beter.
Deze opdracht doet me ook terugdenken aan het programma 'Tien Voor Taal' vroeger, waarbij de teams ook uit twaalf woorden een zo lang mogelijke correcte zin moesten fabriceren.
-
28 toch? Er waren in totaal 50 kisten "in het veld" en de zinnen bevatten in totaal 32 woorden waarvan er 10 (2 per zin) al gegeven waren.
Klopt volgens mij. Zo te zien hebben ze de volgende zinnen gemaakt waarvan de vooraf gegeven woorden vetgedrukt.
1. jullie weten dat Marije de Mol is
2. de afvaller Rocky is waarschijnlijk een rood scherm
3. Charlotte is de volgende pot anders geld
4. maar het seizoen klopt absoluut
5. Renée lijkt de Mol kandidaat
Ik heb ook even een screenshot gemaakt waarin je kan zien dat er best wel wat kisten binnen handbereik waren. Ik vraag me wel af of de makers ooit de opdrachten van tevoren door een test team laten uitproberen zoals onze zuiderburen dit doen om bijvoorbeeld te bepalen hoe lang ze voor een opdracht krijgen en of deze te doen is. Hier lijkt een half uur erg weinig. Stel dat je met beide jeeps begint om alle kisten te verzamelen en dat er 5 in de jeep passen. Omdat de kisten nogal fors zijn zal het in en uitladen best wel wat tijd kosten. Zeg dat je 4 minuten per lading kwijt bent. Dan ben je al 20 minuten kwijt om alleen de kisten op te halen. Dan laat je anderen de kisten in tussentijd verspreiden over het terrein zodat de woorden te lezen zijn en misschien al vast deelzinnen maken. Dan moet je de (lange) zinnen nog verzinnen en de kisten naar de juiste plek in de zin sjouwen. Hier moet je waarschijnlijk vaker woorden ergens tussen frotten waardoor je de andere kisten in die zin weer moet verplaatsen. Niet te doen volgens mij.
Ik ga er trouwens vanuit dat de woorden niet random zijn. In aflevering 10 krijgen we wellicht 5 perfecte zinnen met 12 woorden elk die uitspraken doen over de kandidaten. En misschien wel over wie de Mol is...
-
Rocky loopt behoorlijk te lanterfanten. Renée stapt twee keer zo snel als Rocky uit de jeep. Zoekt op een nieuwe plek naar het woordje met. Dat was toch gevraagd? Het is alleen niet de juiste strategie. In en uitladen van de kisten gaat op zijn elf en dertigst.
En alle tijd voor plezier, dat is toch het belangrijkste voor een mol. Zie plaatje.
-
Waarmee nogmaals duidelijk is dat er veel te weinig woorden zijn binnengebracht!
Wat niet persé slecht is. Te veel woorden had je ook niets aan.
-
Wat niet persé slecht is. Te veel woorden had je ook niets aan.
Dat is niet helemaal waar. Omdat ze per goede zin geld kregen (en een foute zin "gratis" was) hadden ze heel simpel alle niet gebruikte woorden in 1 dumpzin kunnen stoppen (kwam ook voorbij in Moltalk). Het voordeel is dat je dan alle woorden in de "hangar" hebt en naar hartelust zinnen kan bouwen. Met een beetje goeie wil zou je die 50 kisten in een kwartier wel binnen moeten kunnen krijgen. Dan heb je een kwartier voor 4 goede zinnen.
-
Dat is niet helemaal waar. Omdat ze per goede zin geld kregen (en een foute zin "gratis" was) hadden ze heel simpel alle niet gebruikte woorden in 1 dumpzin kunnen stoppen (kwam ook voorbij in Moltalk). Het voordeel is dat je dan alle woorden in de "hangar" hebt en naar hartelust zinnen kan bouwen. Met een beetje goeie wil zou je die 50 kisten in een kwartier wel binnen moeten kunnen krijgen. Dan heb je een kwartier voor 4 goede zinnen.
Of 1 goede zin en 4 dumpzinnen omdat je te veel nutteloze woorden hebt. Voor beide situaties valt wel iets te zeggen. Daar ga ik akkoord mee.
-
Waarmee nogmaals duidelijk is dat er veel te weinig woorden zijn binnengebracht!
Ware het niet dat hoe meer woorden er binnengebracht worden, hoe groter de kans is dat ze niet gebruikt kunnen worden in de zinnen. Ik zie dat niet binnen brengen in ieder geval niet als mols van degenen in het veld.
-
Dat is niet helemaal waar. Omdat ze per goede zin geld kregen (en een foute zin "gratis" was) hadden ze heel simpel alle niet gebruikte woorden in 1 dumpzin kunnen stoppen (kwam ook voorbij in Moltalk). Het voordeel is dat je dan alle woorden in de "hangar" hebt en naar hartelust zinnen kan bouwen. Met een beetje goeie wil zou je die 50 kisten in een kwartier wel binnen moeten kunnen krijgen. Dan heb je een kwartier voor 4 goede zinnen.
Het werkt eigenlijk dubbel op. Meer woorden betekent niet alleen langere zinnen en dus meer geld, maar ook (veel) meer combinaties waardoor het makkelijker is om een correcte zin te maken. Het aantal combinaties dat je met N woorden kan maken is namelijk N! (N faculteit), een getal dat exponentieel stijgt naarmate N groter is.
-
Ik zit niet op Renee, maar viel me op dat ze de porto buiten de auto houdt zodra ze zegt " hier stast krijgt" tegen Rocky ( net voor die tijd hield ze em hoog omdat ze door een plas heengingen, maar daarna meteen weer erbuiten, lijkt daarom bewust)
-
Ware het niet dat hoe meer woorden er binnengebracht worden, hoe groter de kans is dat ze niet gebruikt kunnen worden in de zinnen. Ik zie dat niet binnen brengen in ieder geval niet als mols van degenen in het veld.
Het is duidelijk dat de woorden in het veld geen random woorden uit het woordenboek zijn, maar dat deze allemaal gebruikt kunnen worden om uitspraken over kandidaten in WIDM te doen (zoals ik al eerder in dit topic zei). Je moet volgens mij dus wel alle woorden hebben anders mis je hoogstwaarschijnlijk hier en daar een essentieel woord voor een (lange) zin. Temeer omdat er 2 woorden van tevoren gegeven zijn per zin. Met een woord als 'anders' in zin 3 is het duidelijk dat je een zin moet maken waarbij 'anders' de betekenis heeft van 'in andere omstandigheden'. Van Dale geeft hier als voorbeeld: hij weet het niet, anders zou hij het wel zeggen. Dat soort zinnen dus. Met 'anders' koppel je dus weer 2 zinnetjes, net als met de woorden 'maar' en 'want' die beschikbaar waren.
edit
Het is niet toevallig dat de woorden: maar, niets, is en lijkt bij de 60 woorden zaten en in beeld komen.
edit2
Zin 5 zou bijvoorbeeld als volgt kunnen luiden (vetgedrukt is verplicht woord):
Kandidaat Rocky is niet de Mol maar niets is wat het lijkt (12 woorden)
-
Het aantal combinaties dat je met N woorden kan maken is namelijk N! (N faculteit), een getal dat exponentieel stijgt naarmate N groter is.
Na alle taalkundige opmerkingen ook maar eens een wiskundige opmerking: N! stijgt niet exponentieel met N. ;) e^N bijvoorbeeld wel!
Van Dale geeft hier als voorbeeld: hij weet het niet, anders zou hij het wel zeggen. Dat soort zinnen dus. Met 'anders' koppel je dus weer 2 zinnetjes, net als met de woorden 'maar' en 'want' die beschikbaar waren.
Maar (!) ", anders" was zeker foutgerekend omdat ze geen komma's hadden. Dus je moest er nog creatiever mee omgaan.
-
(http://)
Na alle taalkundige opmerkingen ook maar eens een wiskundige opmerking: N! stijgt niet exponentieel met N. ;) e^N bijvoorbeeld wel!
Inderdaad. Maar het als je het met een korreltje zout neemt komt het wel op hetzelfde neer.
-
Wat niet persé slecht is. Te veel woorden had je ook niets aan.
Precies alle woorden hadden binnengebracht moeten worden voor 5 zinnen van 12 woorden. Teveel is dus niet aan de orde.
Gedreutel in het veld is zeker mols te noemen.
-
Dit is een perfecte duiding van de geformuleerde zinnen en wat er aan schortte. ::ok::
Waarom wilden ze zo graag t woord " MET " hebben ?
Waar zou dat dan mooi passen ?
-
"Splinter eet graag een patatje..."
-
"Splinter eet graag een patatje..."
Die kist "Splinter" was niet aanwezig ;) :P
-
Maar wel (twee keer) Mol. Wat ik een prachtige aanwijzing vind. ;D
-
Of heeft de echte mol de kist met de naam "Splinter" verstopt, om zo de verdenking op kandidaat Splinter te laden? De andere kandidaten zien daar ter plekke ook wel dat Splinters naam schittert in afwezigheid.
-
Net zoals bij de paternoster lift zal Rocky zich van de domme hebben gehouden. Ik heb geen goede algemene ontwikkeling bij de paternoster en hier ik ga wel rijden, want ik ben niet goed in zinnen maken. En vervolgens te treuzelen met het ophalen van de kisten. Daar zat geen fut in.
En die voetbalsokkenhint is natuurlijk veel leuker dan die afgezaagde molkist hint. Vooral ook origineel.
-
Die kist "Splinter" was niet aanwezig ;) :P
Correctie: Die kist is niet in beeld geweest. Dat wil nog niet zeggen dat die er niet was ::vergroot::
-
Denk dat soms op het forum gedacht wordt alsof kandidaten tezamen gerust de perfecte strategie kunnen bedenken en uitvoeren. Wat nooit zo blijkt te zijn. Elke kandidaat ooit in WIDM geeft ook aan dat er ter plekke altijd chaos en haast ontstaat en een deel of soms alle logische gedachten zo het raam uit vliegen.
Dat lijkt me hier ook zeker aan de hand. De uitspraak 'kisten die binnen gehaald worden, moeten worden gebruikt' maakt indruk waardoor niemand er aan denkt dat 5 keer 12 woorden exact het aantal kisten in de loods en het veld behelst. Het even rustig uitrekenen komt waarschijnlijk bovendien niet in de hoofden op omdat Rik besluit dat ze maar een half uur hebben, wat iedereen als erg beperkt tijd in de oren klinkt. Vanuit het programma werkt het altijd, er ontstaat bij kandidaten instant stress die starten met als kippen zonder kop rondrennen. ::rofl::
Daarom vind ik het persoonlijk niet mols dat geen van de kandidaten kisten binnen blijft wandelen.
Blijf Charlotte en Splinter het meest mols vinden. Splinter ietsje meer omdat het woord Splinter nergens te bekennen lijkt maar wel het woord mol er twee maal in zit. En omdat Splinter het meest gevoel voor taal heeft. Het ligt niet voor de hand dat hij een zin met 'Maar' zou laten beginnen. Omdat er geen zin voor staat om de start met 'maar' te rechtvaardigen maar ook omdat menig auteur het erg lelijk vindt ogen. Dat hij mol kandidaat laat liggen, is ook out of character. Hij zal zelf weten dat het een woord is én Marije wijst hem er op waarna hij het beaamt en daarom juist laat liggen ::rofl::
Is Charlotte de mol is het slim om zo te richten op woorden waarvan de mol zal weten dat deze niet in het veld liggen. Door te 'bestellen' zorgt ze er bovendien voor dat mensen in het veld kisten gaan zoeken en de andere kisten niet maar meenemen. Toch denk ik dat ze in de hectiek er als kandidaat niet aan gedacht heeft dat 'met' niet in het spel zou zitten en er zelf een beetje op stuk liep.
-
"Splinter eet graag een patatje..."
Mét Heinz zeker .. ::rofl::
-
Charlotte verdenkt onder andere Splinter en weet dat hij schrijver is. Het kan natuurlijk zo zijn dat ze expres taalkundig incorrecte zinnen voorstelde om haar potentiële mol Splinter te testen. In dit geval zal hij nu wel gestegen zijn op haar lijstje.
-
Na alle taalkundige opmerkingen ook maar eens een wiskundige opmerking: N! stijgt niet exponentieel met N. ;) e^N bijvoorbeeld wel!
Maar (!) ", anders" was zeker foutgerekend omdat ze geen komma's hadden. Dus je moest er nog creatiever mee omgaan.
N! stijgt nog sneller dan exponentieel, want de vermenigvuldigingsfactor wordt steeds groter.
Ik denk dat ze van het ontbreken van komma's in verbindende zinnen geen punt zouden maken. Al was het alleen omdat je anders nooit aan 5 zinnen van 12 woorden kunt komen. Het is al moeilijk genoeg zonder die komma's! Wel als die komma's nodig zouden zijn geweest tussen meerdere bijvoeglijke naamwoorden. Dat laatste zal wel meevallen want zoveel bijvoeglijke naamwoorden zullen er niet zijn geweest.
Denk dat soms op het forum gedacht wordt alsof kandidaten tezamen gerust de perfecte strategie kunnen bedenken en uitvoeren. Wat nooit zo blijkt te zijn. Elke kandidaat ooit in WIDM geeft ook aan dat er ter plekke altijd chaos en haast ontstaat en een deel of soms alle logische gedachten zo het raam uit vliegen.
Dat lijkt me hier ook zeker aan de hand. De uitspraak 'kisten die binnen gehaald worden, moeten worden gebruikt' maakt indruk waardoor niemand er aan denkt dat 5 keer 12 woorden exact het aantal kisten in de loods en het veld behelst. Het even rustig uitrekenen komt waarschijnlijk bovendien niet in de hoofden op omdat Rik besluit dat ze maar een half uur hebben, wat iedereen als erg beperkt tijd in de oren klinkt.
Dat bedenken van een perfecte strategie valt hier wel mee hoor. Gewoon niet lullen maar poetsen. Kisten ophalen en zinnen maken. Hoe moeilijk kan dat zijn. Zelfs zonder enig rekenwerk lukt dit nog. Bovendien zou je op een gegeven moment altijd kunnen besluiten dat je genoeg woorden hebt, maar dat moment is nooit aangebroken.
Maar zelfs als je niet alle kisten wil ophalen dan is het nog steeds handig om werkwoorden mee te nemen. En het is volslagen onzinnig om eerst een zin te maken om vervolgens te gaan zoeken naar woorden die je hiervoor nodig hebt, zoals Charlotte voorstelde.
-
En het is volslagen onzinnig om eerst een zin te maken om vervolgens te gaan zoeken naar woorden die je hiervoor nodig hebt, zoals Charlotte voorstelde.
Dat deed ze inderdaad, maar pas toen ze niet uit een zin kwam. Eerder zei ze juist wat jij een goede strategie noemt: dat de kistenhalers gewoon zoveel mogelijk woorden moesten inladen want "zinnen lukt ons wel".
-
Dat deed ze inderdaad, maar pas toen ze niet uit een zin kwam. Eerder zei ze juist wat jij een goede strategie noemt: dat de kistenhalers gewoon zoveel mogelijk woorden moesten inladen want "zinnen lukt ons wel".
Klopt, dat zei ze omstreeks 17:38 toen er nog niet veel kisten waren. Niet lang hierna horen we Marije zeggen dat ze aanwijzingen nodig heeft welke woorden ze moeten pakken. Toen waren ze blijkbaar al op de woorden op bestelling methode overgegaan. Maar toegegeven, Charlotte is hier niet alleen verdacht. Op ongeveer 20:00 roept Splinter dat ze op moeten passen dat ze niet te veel woorden pakken. Rocky en Renée rijden ook met oogkleppen rond om alleen het bestelde woord 'met' op te halen.
Splinter heeft al eerder geklaagd dat Charlotte het woorden maken van hem over had genomen en het is overduidelijk dat Charlotte hier de opdracht stuurt naar concentreren op één zin en hiervoor de woorden ophalen. Charlotte is hier toch mijn hoofdverdachte.
-
Dat bedenken van een perfecte strategie valt hier wel mee hoor. Gewoon niet lullen maar poetsen. Kisten ophalen en zinnen maken. Hoe moeilijk kan dat zijn. Zelfs zonder enig rekenwerk lukt dit nog. Bovendien zou je op een gegeven moment altijd kunnen besluiten dat je genoeg woorden hebt, maar dat moment is nooit aangebroken.
Maar zelfs als je niet alle kisten wil ophalen dan is het nog steeds handig om werkwoorden mee te nemen. En het is volslagen onzinnig om eerst een zin te maken om vervolgens te gaan zoeken naar woorden die je hiervoor nodig hebt, zoals Charlotte voorstelde.
Ik zeg ook niet dat we het hier over hogere wiskunde hebben. Alleen is het op de bank of voor de laptop met gemak te bedenken, de deelnemers blijken onder stress nogal vaak half doof een deel van hun gezonde verstand in de bus achter te laten.
Dat fenomeen wat in de mens zit, wordt ook (bewust denk ik) gevoed door het programma. De uitspraak: 'als je een kist in de auto zet en meeneemt, moet deze gebruikt worden', is in het licht van 5 zinnen te vormen met 60 woorden eigenlijk niet erg van belang (belangrijker is het binnen de tijd de woorden zo te verdelen dat er 5 juiste zinnen liggen). Kandidaten staan daar echter onder spanning, willen het goed doen, horen een waarschuwing , denken aan mingeld en staren zich makkelijk blind.
Charlotte haar voorstel klinkt op de bank nogal onzinnig. Het kan daarmee mols gedrag zijn. Maar het kan evengoed kandidaten brain freeze zijn. Aan ons om te bakkeleien waar we het onder vinden vallen :D
-
Precies alle woorden hadden binnengebracht moeten worden voor 5 zinnen van 12 woorden. Teveel is dus niet aan de orde.
Gedreutel in het veld is zeker mols te noemen.
Natuurlijk had je voor 5 volledige zinnen alle kistjes nodig. Maar gezien de moeite die Charlotte en Splinter hadden met het maken van de zinnen was het nooit handig geweest om alle kistjes naar binnen te brengen. Het was toch zo (zo had ik de uitleg althans begrepen) dat niet gebruikte kistjes geld zouden kosten?
-
Met meer kisten -woorden- hadden ze veel meer mogelijkheden gekregen goede en langere zinnen te maken natuurlijk...
-
Ik zeg ook niet dat we het hier over hogere wiskunde hebben. Alleen is het op de bank of voor de laptop met gemak te bedenken, de deelnemers blijken onder stress nogal vaak half doof een deel van hun gezonde verstand in de bus achter te laten.
Ik ben het helemaal met je eens dat het bij de meeste opdrachten voor ons achteraf gemakkelijker is om een winnende strategie te bedenken. Mijn punt is dat bij deze opdracht geen winnende strategie bedacht hoeft te worden, de opdracht gaat vanzelf goed. Hier is alleen sprake van een verliezende strategie bedenken, zoals Charlotte dat als Mol handig deed.
Natuurlijk had je voor 5 volledige zinnen alle kistjes nodig. Maar gezien de moeite die Charlotte en Splinter hadden met het maken van de zinnen was het nooit handig geweest om alle kistjes naar binnen te brengen. Het was toch zo (zo had ik de uitleg althans begrepen) dat niet gebruikte kistjes geld zouden kosten?
Over mingeld is niets gezegd. Alle opgehaalde kisten moesten worden gebruikt in zinnen. Dat is makkelijk als je hiervoor -- zoals in dit draadje al vaker genoemd -- dumpzinnen gebruikt. Wel mocht elke zin maximaal 12 woorden bevatten. Wat er zou zijn gebeurd als een dumpzin meer dan 12 woorden had of als niet alle woorden in een zin lagen kunnen we alleen naar raden. Ik ben bang dat er dan helemaal niets zou zijn verdiend, omdat het afkeuren van een te lange dumpzin eigenlijk niets zou kosten.
Maar ik denk dat het maken van (lange) zinnen bijna vanzelf gaat als je maar alle woorden hebt. Met woorden als 'scherm', 'rood' en 'krijgt' weet je dat je hiervan 'krijgt een rood scherm' moet maken. Met 'afvaller', 'kandidaat', 'volgende' en Marije maak je 'kandidaat Marije is de volgende afvaller'. Met woorden als 'pot', 'geld' en 'seizoen' zal je iets moeten maken hoeveel geld er in de pot is, etc. Het helpt namelijk enorm als je weet dat de zinnen over WIDM gaan en dat is uit de woorden die we zien wel duidelijk. Charlotte wist dit heel zeker want zij stelt al vrij vroeg voor om de zin te maken 'Rocky is waarschijnlijk de volgende met een rood scherm'. De voorbode van de 'met' ellende.
-
Ik ben het helemaal met je eens dat het bij de meeste opdrachten voor ons achteraf gemakkelijker is om een winnende strategie te bedenken. Mijn punt is dat bij deze opdracht geen winnende strategie bedacht hoeft te worden, de opdracht gaat vanzelf goed. Hier is alleen sprake van een verliezende strategie bedenken, zoals Charlotte dat als Mol handig deed.
Dan zie jij iets anders dan ik, denk ik. Elke kandidaat gaat van meet af aan op weg om iets met een selectie van kisten te doen. Het is Splinter die het meest benadrukt dat ze niet teveel kisten moeten hebben (en speert op onderwerpen en lidwoorden waar je met teveel lidwoorden zonder alle kisten je jezelf makkelijk in problemen brengt) maar het lijkt een algehele consensus te zijn.
Specifiek voor Charlotte is dan het woorden gaan bestellen, dat was al benoemd.
-
Dan zie jij iets anders dan ik, denk ik. Elke kandidaat gaat van meet af aan op weg om iets met een selectie van kisten te doen. Het is Splinter die het meest benadrukt dat ze niet teveel kisten moeten hebben (en speert op onderwerpen en lidwoorden waar je met teveel lidwoorden zonder alle kisten je jezelf makkelijk in problemen brengt) maar het lijkt een algehele consensus te zijn.
Specifiek voor Charlotte is dan het woorden gaan bestellen, dat was al benoemd.
Splinter inderdaad ook verdacht wat ik hier eerder al heb geschreven. Maar er is nog een verschil in niet te veel woorden ophalen (wat op zich natuurlijk nooit verkeerd is) en geen enkel woord ophalen omdat iedereen op zoek moet naar een woord dat niet wordt gevonden dan wel er helemaal niet ligt (de Mol weet dit).
-
Splinter inderdaad ook verdacht wat ik hier eerder al heb geschreven. Maar er is nog een verschil in niet te veel woorden ophalen (wat op zich natuurlijk nooit verkeerd is) en geen enkel woord ophalen omdat iedereen op zoek moet naar een woord dat niet wordt gevonden dan wel er helemaal niet ligt (de Mol weet dit).
Eens dat het een mol actie kan zijn omdat de mol weet dat het woord er niet zal liggen (al weten wij dat niet zeker). Alleen was dat niet de molstrategie waarmee Charlotte als mol mee is gestart. Het woorden bestellen kwam pas toen er al veel kisten stonden en men het eens was niet nog meer op de bonnefooi binnen te halen.
Ik denk bovendien dat wij de nadruk op het ene woord 'met' in beeld krijgen maar Charlotte meerdere woorden heeft besteld. Zowel Rocky als Charlotte geven in de biecht aan dat er 'woorden' werden besteld, niet dat er één woord werd besteld en er verder niets meer gebeurde.
-
nogmaals benadrukken dat teveel woorden binnenhalen niet onverstandig was.
-
Het viel mij ook nog op dat Splinter op een zeker moment het veld in liep, om wat te doen? Hij liep straal langs de jeep. Als ie het veld in ging en kisten had willen pakken, had ie toch beter de jeep mee kunnen nemen? Dit was gewoon tijdsverspilling. Vond dat een Molse actie van Splinter.
-
Het viel mij ook nog op dat Splinter op een zeker moment het veld in liep, om wat te doen? Hij liep straal langs de jeep. Als ie het veld in ging en kisten had willen pakken, had ie toch beter de jeep mee kunnen nemen? Dit was gewoon tijdsverspilling. Vond dat een Molse actie van Splinter.
Huh? Nadat hij de beginwoorden heeft doorgegeven is er voor hem daar weinig te doen. Wat kan hij beter doen dan het veld in rennen om te kijken welke woorden er liggen. Dat deed hij en trof daarbij Marije aan die hij hielp met het inladen van kisten. Splinter heeft deze opdracht wel molse dingen gedaan (roepen dat ze niet te veel kisten moesten ophalen) maar dit was er geen van volgens mij.
Zelfs met de weinige info over de woorden kun je er toch wel achter komen welke zinnen van 12 woorden er vermoedelijk gemaakt moesten worden voor de maximale opbrengst.
Neem zin 1 met de woorden 'weten' en 'dat' verplicht.
We hebben het woord 'klopt' voorbij zien komen. Aangezien het hier niet zal gaan om een kloppende verstandskies, ligt het voor de hand dat dit woord gebruikt moet worden in de combinatie 'het klopt dat' of 'klopt het dat'. Ook is 'weten' in het meervoud, zodat je hier 2 kandidaat namen kwijt kunt. En verder komt het woord 'Mol' minstens 2 keer voor, dus goede reden om dit maar vast te gebruiken. Dan dient de volgende zin van 12 woorden zich bijna vanzelf aan:
Klopt het dat kandidaat Marije en Charlotte weten wie de Mol is.
Vetgedrukt is verplichte woorden. Schuingedrukt zijn woorden die zeker aanwezig waren.
-
'Klopt' kan je ook nog gebruiken als in 'iemand verslaan'. Misschien iets als 'Rocky klopt Renée absoluut als kandidaat' :P
-
'Klopt' kan je ook nog gebruiken als in 'iemand verslaan'. Misschien iets als 'Rocky klopt Renée absoluut als kandidaat' :P
Klopt! Maar de kunst is om zinnetjes aan elkaar te rijgen zodat je zinnen van 12 woorden kan maken. Een zin als 'Rocky klopt Renée' is eigenlijk meteen af en daar kun je niet zoveel mee. Met de constructie 'klopt het dat' kun je daarna weer een nieuwe (deel)zin starten. Daarom zijn woorden als 'want' en 'maar' ook zo handig. En dan niet voor de winterpret ;) Ook hadden ze als verplicht woord 'anders' wat ook erg handig is om 2 deelzinnen aan elkaar te knopen. Ik vermoed dat ze met opzet weinig van die woorden beschikbaar hebben gesteld. Waarschijnlijk net genoeg om 5 lange zinnen te maken.
Ik heb nog eens alle woorden waarvan we zeker kunnen zijn dat die aanwezig waren op een rijtje gezet, waarbij sommige woorden vaker voorkwamen en ik het minimale aantal heb opgenomen in de lijst. Achter enkele woorden heb ik een vraagteken geplaatst omdat Charlotte een zin noemt met deze woorden en dan wijzende bewegingen maakt naar kisten in het veld, om aan te duiden dat ze die woorden blijkbaar gezien heeft. Vet zijn weer de vooraf gegeven woorden die in de zin moesten voorkomen. Splinter heb ik ook toegevoegd omdat alle andere kandidaat namen genoemd zijn of in beeld kwamen.
'21? absoluut afvaller afvaller anders Charlotte dat de de de een fanatieke? geld het is is is jullie kandidaat krijgt klopt lijkt maar Marije meest? Mol Mol niet niets pot Renée Rocky rood scherm seizoen Splinter uit? van verbod volgende waarschijnlijk want weten winnaar
Dan kom ik al op 44 van de 60 woorden.
-
Klopt het dat kandidaat Marije en Charlotte weten wie de Mol is.
Vetgedrukt is verplichte woorden. Schuingedrukt zijn woorden die zeker aanwezig waren.
Beter : Het en klopt omdraaien. Anders loop je het risico, dat ie wordt afgekeurd bij gebrek aan het vraagteken.
-
En dan grammaticaal kloppend maken zonder dat je leestekens nodig hebt, is de enige vereiste.
We hebben helaas veel te weinig woorden gezien om de 5 zinnen hier goed te reconstrueren...
-
Om zinnen te maken heb je werkwoorden nodig en daar hadden ze er maar drie van (weten, lijkt en klopt) waarvan ze alleen maar 'klopt' zelf hebben opgehaald.
Toch hadden ze met de bagger woorden nog de volgende 3 zinnen kunnen maken:
1. Jullie weten dat Marije de afvaller is.
2. Het volgende scherm is waarschijnlijk rood.
5. Kandidaat Renée lijkt de Mol maar Charlotte is de Mol.
Aantal woorden dat geld opbrengt: 5 voor zin 1, 4 voor zin 2 en 8 voor zin 5. Dus 17 x €30 = € 510.
De woorden die je over houdt behalve de gegeven woorden 'anders geld' en 'absoluut seizoen' zijn:
de een pot klopt Rocky
Hou je nota bene nog een werkwoord over waarvan je er toch al zo weinig had.
-
Een seizoen klopt de pot absoluut.
Met 'Een' in de betekenis van 'Eén', ik weet niet of dat had gemogen.
'Is' is trouwens ook gewoon een vervoeging van een werkwoord, dus dat ze te weinig werkwoorden zouden hebben valt wel mee, toch?
-
Er ging bij Charlotte en Splinter veel te veel hersencapaciteit op aan "hoe mol ik!? hoe mol ik!?"
-
Een seizoen klopt de pot absoluut.
Met 'Een' in de betekenis van 'Eén', ik weet niet of dat had gemogen.
'Is' is trouwens ook gewoon een vervoeging van een werkwoord, dus dat ze te weinig werkwoorden zouden hebben valt wel mee, toch?
Goede zin denk ik. Dan kom je al op €630. Niet slecht gegeven de woorden.
Klopt dat is een vervoeging is van het werkwoord zijn, maar sommige dingen laten zich niet zijn en daar heb je dan andere werkwoorden voor nodig, die er ook lagen zoals 'krijgt'. Dan hoeft Rocky geen rood scherm te zijn.
-
Goede zin denk ik. Dan kom je al op €630. Niet slecht gegeven de woorden.
Klopt dat is een vervoeging is van het werkwoord zijn, maar sommige dingen laten zich niet zijn en daar heb je dan andere werkwoorden voor nodig, die er ook lagen zoals 'krijgt'. Dan hoeft Rocky geen rood scherm te zijn.
Pot is ook als een werkwoord te gebruiken. Maar het zou logischer zijn als dat niet hoeft.
Ik denk ook dat weten inderdaad bij jullie hoorde en dus niet bij twee kandidaten?
Hoe dan ook, waarschijnlijk zien we hier net te weinig, zeker als we uit de zinnen echt een hint hadden kunnen afleiden :)
-
Alle woorden gebruikt, maar zo dicht mogelijk bij de zinnen gebleven:
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is.
Zin 2: Afvaller Rocky is waarschijnlijk een rood scherm.
Zin 3: De volgende Charlotte is anders maar de pot.
Zin 4: Het seizoen, klopt absoluut.
Zin 5: Kandidaat Renée lijkt de mol.
Ik houd alleen 'scherm' over, dus die had ergens gedumpt moeten worden om een zin weer waardeloos te maken. Zin 4 en zin 5 zijn allebei vier woorden, dus het had daar gekund. 26 x 30 = 780 euro. Als komma's ook mochten, had je nog een hogere score maken door:
Zin 1: Jullie weten dat Marije de mol is.
Zin 2: Afvaller Rocky is waarschijnlijk een rood scherm.
Zin 3: De volgende Charlotte is anders de pot.
Zin 4: seizoen absoluut.
Zin 5: Kandidaat Renée lijkt de mol, maar het klopt.
Dat leverde een score van 840 euro op.
Hoe dan ook: het maakt niet zoveel uit wat er precies mogelijk is geweest. Het is duidelijk dat er een veel hogere score te bereiken was, zelfs met de woorden die ze al hadden.
-
Hoe dan ook, waarschijnlijk zien we hier net te weinig, zeker als we uit de zinnen echt een hint hadden kunnen afleiden :)
Met name vanwege de verplichte woorden 'anders geld' heb ik de indruk dat de 5 zinnen van 12 woorden die je met alle woorden kan maken informatie voor de kandidaten zouden kunnen bevatten over een nog uit te voeren opdracht. Zou dit wel heel tof vinden, zeker als deze 5 zinnen in aflevering 10 worden vrijgegeven. Maar ik heb in eerdere seizoenen wel meer ideeën gehad hoe opdrachten zoveel interessanter zouden kunnen zijn en ik ben hier vast niet de enige in.
-
Met name vanwege de verplichte woorden 'anders geld' heb ik de indruk dat de 5 zinnen van 12 woorden die je met alle woorden kan maken informatie voor de kandidaten zouden kunnen bevatten over een nog uit te voeren opdracht. Zou dit wel heel tof vinden, zeker als deze 5 zinnen in aflevering 10 worden vrijgegeven. Maar ik heb in eerdere seizoenen wel meer ideeën gehad hoe opdrachten zoveel interessanter zouden kunnen zijn en ik ben hier vast niet de enige in.
Dat zou inderdaad wel leuk zijn. Aanwijzing was te vinden in de volle zinnen (zinvol), die de mol moest vermijden te maken. Steengoed.
-
geen komma's (of andere leestekens) gebruiken ! ::vergroot::
-
geen komma's (of andere leestekens) gebruiken ! ::vergroot::
Ik snap niet wat je hier bedoelt, maar ik neem aan dat er niet wordt gelet op leestekens, anders lijkt het mij onmogelijk om 5 zinnen van 12 woorden te maken. Volgens Onze Taal zijn er geen vaste regels voor het gebruik van komma's. Het belangrijkste uitgangspunt is dat een komma een lezer moet helpen. Zo zeggen ze:
Vóór voegwoorden als hoewel, omdat, zodat, opdat, indien, maar, aangezien en terwijl kan meestal het best een komma worden geplaatst.
'Kan het best' interpreteer ik als 'het is geen taalfout als de komma hier ontbreekt'.
Interessant is ook dat ze zeggen dat vóór het voegwoord 'dat' geen komma wordt geplaatst. Dus die komma's lijken geen wet van Meden en Perzen te zijn.
-
Dat zou inderdaad wel leuk zijn. Aanwijzing was te vinden in de volle zinnen (zinvol), die de mol moest vermijden te maken. Steengoed.
Ik zat nog even te denken over die volle zinnen.
Op het moment dat ze 'een rood scherm' hebben, bedenkt Charlotte 'iemand is afvaller met een rood scherm'. Op dat moment introduceert ze de woorden op bestelling tactiek en bestelt het woordje 'met'. Terwijl Renée en Rocky driftig op zoek zijn naar 'met' zegt Renée: "Kijk we zijn daar nog niet geweest. We gaan even die kant op. Hier staat 'krijgt'. Rij maar die kant op."
Waarom noemt Renée nu net het woord 'krijgt' waarmee je kunt maken 'afvaller krijgt een rood scherm' i.p.v. 'afvaller met een rood scherm'. Het werkwoord 'krijgt' heb je blijkbaar nodig i.c.m. een rood scherm.
Zo zijn er meerdere manieren waarop bepaalde woorden alleen bij elkaar passen. Het lidwoord 'het' past alleen bij een zelfstandig naamwoord als dit onzijdig is. Meervoudsvormen van werkwoorden (zoals 'weten') horen bij meervoudige persoonlijke voornaamwoorden (zoals 'jullie' of 'wij'). Charlotte roept niet voor niets of iemand 'wij' kan vinden, want ze wil iets maken met 'weten'. Waarop Renée (dacht ik) iets zegt als 'jullie' mag dat ook.
Een andere mogelijkheid om meervoud te maken is met het woordje 'en', maar grote kans dat dit er niet lag omdat de opdracht was gegeven dat ze kleine woordjes als 'de' en 'is' moesten meenemen.
Ook is er een groot verschil wat personen allemaal kunnen en wat je kan doen met dingen. Charlotte kan bijvoorbeeld denken, maar een rood scherm niet.
Met een woord als 'verbod' (dat Marije zegt te zien) hebt je toch speciale andere woorden nodig om hiermee een fatsoenlijke zin van 12 woorden te maken. Ook zijn er niet zoveel dingen die je met een 'seizoen' kan doen, anders dat de pot hoog of laag was, of dat het seizoen goed of slecht is of dat iets zich afspeelt in een seizoen.
Ook zullen vaak kandidaten onderwerp zijn van een zin omdat we niet alleen veel namen van kandidaten zien, maar ook het woord afvaller en Mol. In dit verband vind ik de opmerking van Splinter in de biecht wel verdacht: "Dus ik heb vrij gauw de call gegeven, stap maar in de auto en haal de eerste paar woorden op. Dat waren namen van mensen want je hebt een onderwerp nodig en een paar van die onzijdige dingen".
-
Moest even twee keer lezen voor ik dat laatste begreep, maar inderdaad...
Als hij de Mol is en weet dat die woorden vooraan liggen, dan klinkt dit als een logische uitspraak. Er lijkt welhaast een gevolgtrekking in te zitten die een kandidaat niet kan maken.
Iets meer andersom geredeneerd: de woorden die er al lagen konden nauwelijks als onderwerp van de zin gebruikt worden, dus hij had al snel door dat er sowieso woorden nodig waren om die te kunnen vormen. Die kwamen al snel binnen met de eerste kisten. Biecht is toch achteraf opgenomen dus dan maak je al snel dat soort bruggetjes.
Had eigenlijk nog gehoopt dat er moeilijk te gebruiken worden tussen zouden zitten en dan te kijken wie deze hadden opgehaald, maar eigenlijk is het wel te doen. Enkel een woord als 'anders' is wat moeilijker in een zin, denk ik.
-
Moest even twee keer lezen voor ik dat laatste begreep, maar inderdaad...
Als hij de Mol is en weet dat die woorden vooraan liggen, dan klinkt dit als een logische uitspraak. Er lijkt welhaast een gevolgtrekking in te zitten die een kandidaat niet kan maken.
Iets meer andersom geredeneerd: de woorden die er al lagen konden nauwelijks als onderwerp van de zin gebruikt worden, dus hij had al snel door dat er sowieso woorden nodig waren om die te kunnen vormen. Die kwamen al snel binnen met de eerste kisten. Biecht is toch achteraf opgenomen dus dan maak je al snel dat soort bruggetjes.
Had eigenlijk nog gehoopt dat er moeilijk te gebruiken worden tussen zouden zitten en dan te kijken wie deze hadden opgehaald, maar eigenlijk is het wel te doen. Enkel een woord als 'anders' is wat moeilijker in een zin, denk ik.
Mijn eerste reactie was ook, het is een biecht, dus achteraf. Maar hij zegt dat hij die uitspraken bij het begin van de opdracht deed. Hoeft natuurlijk niet waar te zijn maar toch.
Een woord als 'anders' is juist erg handig als je lange zinnen wil maken. Als een kandidaat dit doet gebeurt er dit, anders komt er geld in de pot. Typisch een woord dat je kan gebruiken bij spelregels. Dat brengt me op het woord 'verbod'. Ook zo'n woord voor (spel)regels. Daarom ben ik er vast van overtuigd dat je met die 62 woorden zinnen kan maken die iets zeggen over opdrachten die zijn uitgevoerd of nog moeten komen. Iets waar de kandidaten baat bij zouden kunnen hebben.
-
Een woord als 'anders' is juist erg handig als je lange zinnen wil maken. Als een kandidaat dit doet gebeurt er dit, anders komt er geld in de pot. Typisch een woord dat je kan gebruiken bij spelregels. Dat brengt me op het woord 'verbod'. Ook zo'n woord voor (spel)regels. Daarom ben ik er vast van overtuigd dat je met die 62 woorden zinnen kan maken die iets zeggen over opdrachten die zijn uitgevoerd of nog moeten komen. Iets waar de kandidaten baat bij zouden kunnen hebben.
En het mooie van dit woord is dat je het altijd nog kunt dumpen in een zin en hem zo langer kunt maken:
- Jullie weten anders dat Marije de mol is.
- Afvaller Rocky is anders een rood scherm.
- Het seizoen klopt anders absoluut.
- Kandidaat Renee lijkt anders de mol.
Hetzelfde geldt voor het woord ‘maar’:
- Jullie weten dat Marije maar de mol is.
- Afvaller Rocky is maar een rood scherm.
- Kandidaat Renee lijkt maar de mol.
Zulke woorden zijn juist fijn om te hebben.
-
Er zat geen straf op als de deelnemers woorden niet gebruikten, dus ze hadden zonder enig probleem alle overgebleven woorden in een zin kunnen gooien. Die zin zou afgekeurd worden, maar de resterende zinnen zouden wel kans van slagen hebben. Het blijft dus Mols dat er niet meer woorden zijn gezocht en dat er zoveel slechte zinnen zijn gemaakt. Splinter en Charlotte stonden op de bepalende positie, Rocky en Renee hadden weinig invloed.
-
Er zat geen straf op als de deelnemers woorden niet gebruikten, dus ze hadden zonder enig probleem alle overgebleven woorden in een zin kunnen gooien. Die zin zou afgekeurd worden, maar de resterende zinnen zouden wel kans van slagen hebben. Het blijft dus Mols dat er niet meer woorden zijn gezocht en dat er zoveel slechte zinnen zijn gemaakt. Splinter en Charlotte stonden op de bepalende positie, Rocky en Renee hadden weinig invloed.
Konden kandidaten meer dan 12 woorden in een zin dumpen? Zo niet, dan is er wel een grens waarboven meer woorden je in de weg gaan zitten. Hoe dan ook waren ze nog totaal niet dicht bij die grens en hadden ze gewoon meer woorden moeten pakken.
-
Konden kandidaten meer dan 12 woorden in een zin dumpen? Zo niet, dan is er wel een grens waarboven meer woorden je in de weg gaan zitten. Hoe dan ook waren ze nog totaal niet dicht bij die grens en hadden ze gewoon meer woorden moeten pakken.
Ik denk niet dat ze meer dan 12 woorden in een dumpzin kunnen dumpen. Om de eenvoudige reden dat zinnen van meer dan 12 woorden niet waren toegestaan. Je kunt niet volstaan met alleen deze te lange zin af te keuren lijkt mij. Ik vrees dat Rik dan had gezegd, jullie hebben je niet aan de regels gehouden, dus is er €0 verdiend.
Dat maakt het wel weer wat interessanter. Want als je alle woorden op zou halen en je maakt één dumpzin (van 12 woorden dus), dan moeten de overige woorden allemaal worden gecombineerd tot 4 correcte zinnen van 12 woorden. Dit zou best nog een uitdaging kunnen zijn.
Dus zou je in eerste instantie toch wel wat woorden moeten laten liggen totdat je voldoende lange zinnen hebt, liefst van 12 woorden. Hoeveel precies dat hangt ervan af hoeveel woorden je denkt gemiddeld per zin kwijt te kunnen. Stel dat je denkt 4 zinnen van gemiddeld 8 woorden te kunnen maken. Dan mag je 4 x 6 + 10 (voor de dumpzin) = 34 woorden ophalen. Met de 10 woorden die er al lagen heb je dan 44 woorden om mee te spelen. Een stuk meer dan de 32 woorden die ze nu hadden. Dat was duidelijk te weinig. Er zal ergens een optimum liggen, want hoe meer woorden hoe meer combinaties mogelijk zijn en hoe makkelijker het wordt om überhaupt 4 correcte zinnen te maken.
In het ergste geval moet je helaas 2 dumpzinnen opofferen, maar daar staat dan weer tegenover dat je meer kans hebt om correcte zinnen met een maximale lengte te maken. Het aardige is ook dat als je eenmaal een paar zinnen van 12 hebt, je eventueel nieuwe woorden kunt gaan zoeken en ophalen. Op dat moment zou die woorden op bestelling strategie wel kunnen werken.
edit
Ik bedenk me nu ook dat de strategie van Splinter om vooral maar kandidaat namen en kleine woordjes op te halen eigenlijk helemaal niet zo goed is. Die kun je later altijd nog gaan halen, want het maakt niet uit welke naam je gebruikt. Je kunt volgens mij beter beginnen met werkwoorden, zeker als deze passen bij woorden die er al liggen. Voegwoorden zijn ook altijd goed want daarmee kun je kleine zinnetjes aan elkaar knopen.
-
edit
Ik bedenk me nu ook dat de strategie van Splinter om vooral maar kandidaat namen en kleine woordjes op te halen eigenlijk helemaal niet zo goed is. Die kun je later altijd nog gaan halen, want het maakt niet uit welke naam je gebruikt. Je kunt volgens mij beter beginnen met werkwoorden, zeker als deze passen bij woorden die er al liggen. Voegwoorden zijn ook altijd goed want daarmee kun je kleine zinnetjes aan elkaar knopen.
Het maakte hem in mijn ogen juist heel verdacht zelfs. Immers een overmaat aan lidwoorden die al gepakt zijn zonder de andere woorden binnen te halen, levert supersnel moeilijkheden op om normaal klinkende zinnen te vormen. En werkt bovendien in de hand dat er woorden besteld zullen gaan worden.
-
Een woord als 'anders' is juist erg handig als je lange zinnen wil maken. Als een kandidaat dit doet gebeurt er dit, anders komt er geld in de pot. Typisch een woord dat je kan gebruiken bij spelregels. Dat brengt me op het woord 'verbod'. Ook zo'n woord voor (spel)regels. Daarom ben ik er vast van overtuigd dat je met die 62 woorden zinnen kan maken die iets zeggen over opdrachten die zijn uitgevoerd of nog moeten komen. Iets waar de kandidaten baat bij zouden kunnen hebben.
Precies deze zinsconstructie die je maakt met 'anders' vind ik er zo lastig aan. Het vraag om een behoorlijk uitgebreide formulering met relatief veel woorden, die je dan maar net moet hebben. Dus gaat geeft best wat ruimte om hier mee te prutsen en meer te focussen op de andere zinnen.
En het mooie van dit woord is dat je het altijd nog kunt dumpen in een zin en hem zo langer kunt maken:
- Jullie weten anders dat Marije de mol is.
- Afvaller Rocky is anders een rood scherm.
- Het seizoen klopt anders absoluut.
- Kandidaat Renee lijkt anders de mol.
Zelf vind ik dit niet heel erg mooie zinnen en lijkt gevoelsmatig al snel krom. Denk dat ze niet heel snel tot dergelijke formuleringen zouden komen. Komt denk ik een beetje doordat het onderdeel is van een gevolgtrekking, zoals MartinJ zegt, en er eigenlijk een deel context mist. Ik probeer me ook een beetje in te leven in wat je in zo een situatie doet. Ze blinken in ieder geval niet uit in creativiteit en lijken vrij star in de constructies die ze bedenken, met name Charlotte. Maar ik ken het ook van tentamens enzo: als je eenmaal onder stress iets bedacht hebt, is het heel moeilijk met iets compleet anders te komen.
-
Ik heb een hele tijd zitten na te denken wat je in vredesnaam met het woord 'verbod' zou moeten (Marije vindt dit maar het wordt niet meegenomen). Toen viel ineens het kwartje.
Wat is er zo bijzonder aan seizoen 21? Precies, covid-19. Gevolg dat er het een en ander verboden is.
Kijk nu eens naar de woorden 'seizoen' en 'absoluut' van zin 4.
Zin 4 zou dus iets kunnen zijn als:
seizoen 21 is er een absoluut verbod op ....
Vul maar aan, nog 4 woorden nodig. Dicht bij elkaar zitten? Elkaar de hand geven?
Edit Het zou ook kunnen dat één van de kandidaten iets gedaan heeft dat zwaar tegen de COVID regels was en waar hier even aan wordt gerefereerd.
Bij het terugkijken viel mij ook nog op dat het eerste woord dat Marije vindt 'afvaller' is. En Marije is ook de afvaller in deze aflevering. Renée vindt als eerste woord 'klopt'. Klopt de test van Renée en wordt zij de winnaar? En is er nog iets met het woord 'Mol'.
-
Ik heb een hele tijd zitten na te denken wat je in vredesnaam met het woord 'verbod' zou moeten (Marije vindt dit maar het wordt niet meegenomen). Toen viel ineens het kwartje.
Wat is er zo bijzonder aan seizoen 21? Precies, covid-19. Gevolg dat er het een en ander verboden is.
Kijk nu eens naar de woorden 'seizoen' en 'absoluut' van zin 4.
Zin 4 zou dus iets kunnen zijn als:
seizoen 21 is er een absoluut verbod op ....
Vul maar aan, nog 4 woorden nodig. Dicht bij elkaar zitten? Elkaar de hand geven?
Edit Het zou ook kunnen dat één van de kandidaten iets gedaan heeft dat zwaar tegen de COVID regels was en waar hier even aan wordt gerefereerd.
Bij het terugkijken viel mij ook nog op dat het eerste woord dat Marije vindt 'afvaller' is. En Marije is ook de afvaller in deze aflevering. Renée vindt als eerste woord 'klopt'. Klopt de test van Renée en wordt zij de winnaar? En is er nog iets met het woord 'Mol'.
Om er voor te zorgen dat deze niet wordt afgekeurd zou ik er sowieso een voorzetsel voor zetten:
In seizoen 21 is er een absoluut verbod op .... (Vanaf zou ook kunnen, of Tijdens of zo)
Dus er zouden dan nog 3 woorden achteraan moeten.
-
Bij het terugkijken viel mij ook nog op dat het eerste woord dat Marije vindt 'afvaller' is. En Marije is ook de afvaller in deze aflevering. Renée vindt als eerste woord 'klopt'. Klopt de test van Renée en wordt zij de winnaar? En is er nog iets met het woord 'Mol'.
Mwhoa...
'mol' kist in beeld met Marije, dan Charlotte en Splinter.
'winnaar' kist, dan weer Marije...
-
Meteen wordt dan weer het gebrek aan voorzetsels duidelijk :P
Als het een molactie was deze niet aan te leveren, dan moeten we naar Rocky en Renée kijken. Waarbij Renée de porto hanteert en Rocky het stuur in handen heeft. Al vind ik dit niet meteen de sterkste molstrategie... Of ze moeten tijdens de opdracht snel gezien hebben dat het een kansloos verhaal is met die zinnen van Charlotte en Splinter.
Een zin met '...is een verbod' zou misschien ook nog kunnen, maar vraag me af of je dan tot twaalf woorden komt.
-
Vast al gemeld, denk ik: Marije heeft 'niets' en 'krijgt' gezien. Ze stelt voor: 'Charlotte krijgt geld'. Charlotte is niet meteen om, en als Splinter (ook wel wat verdacht) 'met' roept komt het weer op 'met'. Die heeft Marije dus niet gezien. Marije stelt nogmaals voor om 'krijgt' te halen, want ze staat nu niets te doen. Charlotte vindt dat ze dan maar 'met' moet gaan halen. ::rofl:: En als ze die niet gezien had, moest ze maar mee gaan helpen een zin bouwen.
'krijgt' was een handig woord geweest, als ik de analyses in dit topic goed heb gevolgd.
-
Vast al gemeld, denk ik: Marije heeft 'niets' en 'krijgt' gezien. Ze stelt voor: 'Charlotte krijgt geld'. Charlotte is niet meteen om, en als Splinter (ook wel wat verdacht) 'met' roept komt het weer op 'met'. Die heeft Marije dus niet gezien. Marije stelt nogmaals voor om 'krijgt' te halen, want ze staat nu niets te doen. Charlotte vindt dat ze dan maar 'met' moet gaan halen. ::rofl:: En als ze die niet gezien had, moest ze maar mee gaan helpen een zin bouwen.
'krijgt' was een handig woord geweest, als ik de analyses in dit topic goed heb gevolgd.
Niet allen voor het rood scherm was 'krijgt' handig. Je kunt heel veel materiele en immateriële zaken krijgen. En waarom alleen zoeken naar 'met' en niet naar 'zonder'?