Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2022 => Topic gestart door: Vermoljoen op 15-01-2022, 20:03:02

Titel: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Vermoljoen op 15-01-2022, 20:03:02
http://www.youtube.com/watch?v=hnzbL4NFYO0

Bespreek hier de 3e opdracht van de aflevering.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Arco Mol Fan op 15-01-2022, 21:37:56
Haal een paar plankjes hout bij de plaatselijke Gamma, verf ze rood, zet er wat tekst op, leg ze in een mooi gebouwtje neer en speel een doodsaai spelletje. Dat was opdracht 3! :-\\
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Pac op 15-01-2022, 21:38:58
Interessante en originele opdracht. Ik zat als kijker gelijk mee te denken hoe ver ik zou gaan. Drie jokers was met het oog op de zwarte vrijstelling waarschijnlijk het meest veilige, of het geld natuurlijk. Fijn om te zien dat er toch nog iemand is was die voor het geld gaat in elk geval ::ok::
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: hrvdg7 op 15-01-2022, 21:39:12
Nooit een leuke opdracht als er geld uit de pot gaat. Vreselijke opdracht. ::niet-ok::
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3
Bericht door: Rat op 15-01-2022, 21:39:22
Vind het lastig inschatten wat de mol hier zou doen, los van geen geld pakken.

Opdracht is wel goed voor mijn pool. Had goed ingeschat dat Laetitia een vrijstelling zou halen en Thomas een joker!
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Brtdm op 15-01-2022, 21:40:53
Ik vond het opzich nog wel een leuke opdracht. Het maakte het vooral leuker omdat de kandidaten wisten dat er mogelijk een zwarte vrijstelling aan zat te komen. Al had ik het nog leuker gevonden als er 20 kilo zand in de zakken zat in plaats van 20 gram.  >:D

Wel fijn dat we Welmoed konden afstrepen deze opdracht  ::)
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Lama1997 op 15-01-2022, 21:41:17
Persoonlijk vond ik dit een van de beste opdrachten ooit! Ik vind dit soort psychologische mindgames zo gaaf  ::bravo:: ::bravo:: Hyped!
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Martje op 15-01-2022, 21:44:00
Interessante en originele opdracht. Ik zat als kijker gelijk mee te denken hoe ver ik zou gaan. Drie jokers was met het oog op de zwarte vrijstelling waarschijnlijk het meest veilige, of het geld natuurlijk. Fijn om te zien dat er toch nog iemand is was die voor het geld gaat in elk geval ::ok::

—> ik denk vertrouwen winnen. Al denk ik dat het er ook van afhankelijk is of je tegenstander op jou zit of niet. ik verdenk Thomas juist minder. Waarom zou hij Everon bevestigen dat hij niet te vertrouwen is?
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Heinz op 15-01-2022, 21:44:44
Haal een paar plankjes hout bij de plaatselijke Gamma, verf ze rood, zet er wat tekst op, leg ze in een mooi gebouwtje neer en speel een doodsaai spelletje. Dat was opdracht 3! :-\\

Het maakt mij niet uit hoe simpel de benodigdheden zijn voor een opdracht. Kwartetten kan ook heel spannend zijn (WIDM 12) of het in chronologische volgorde van de al gespeelde opdrachten (WIDM 8), om maar een paar voorbeelden te noemen.

Wel zou ik andere keuzes gemaakt hebben in wat er waar op de plankjes stond. Misschien was een combinatie (flink wat) geld in de pot + jokers ook wel leuk geweest zodat er meer interessante keuzes te maken waren.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: joligmolletje op 15-01-2022, 21:46:26
Ik vond het psychologische element echt wat toevoegen. Kun je de ander vertrouwen? Als kandidaat zou ik overigens altijd voor de drie jokers of eigen vrijstelling gaan. Waarom zou je de ander ook een vrijstelling gunnen? Dat maakt die van jou minder waard. Maar je moet dat natuurlijk ook maar net durven, zo onder de ogen van je medekandidaat. Als mol ga je denk ik altijd tot het einde, want er is voor jou niets te winnen of te verliezen. Thomas krijgt daarmee een potlood streep. Kim Lian was niet zo blij met het geld trouwens.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Pac op 15-01-2022, 21:46:52
Een stukje speltheorie: zet je wel of niet je troef in bij de test?

Je weet dat er een kans is dat er een zwarte vrijstelling in het spel komt, en daarom is het heel verleidelijk om te denken dat je je troef nog een aflevering moet bewaren.
Maar... je weet ook dat er een kans is dat er géén zwarte vrijstelling in het spel komt. Daarom is je troef bij de eerstvolgende test eigenlijk strategischer. Als je ervan uitgaat dat Hila net zo goed ook kan besluiten om een aflevering te wachten met het inzetten van de zwarte vrijstelling, wordt de kans dat er de eerstvolgende test géén zwarte vrijstelling wordt ingezet groter dan 50%. Dan heb je dus een betere kans dan als je wacht tot de volgende executie om daar nog een keer je kansen te beproeven. Die volgende executie moet je natuurlijk ook nog maar zien te halen.

Als Hila net zo speltheoretisch nadenkt, zet ze dus haar zwarte vrijstelling gelijk in.

Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Heinz op 15-01-2022, 21:47:50
Wel fijn dat Hila de zwarte vrijstelling trok anders had ze wel pech met het grote nadeel dat ze had. Jammer dat we niet zeker weten of het geen doorgestoken kaart was. (Dat in elke envelop "zwarte vrijstelling" zat.)
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Lama1997 op 15-01-2022, 21:49:09
Ik vond het psychologische element echt wat toevoegen. Kun je de ander vertrouwen? Als kandidaat zou ik overigens altijd voor de drie jokers of eigen vrijstelling gaan. Waarom zou je de ander ook een vrijstelling gunnen? Dat maakt die van jou minder waard. Maar je moet dat natuurlijk ook maar net durven, zo onder de ogen van je medekandidaat. Als mol ga je denk ik altijd tot het einde, want er is voor jou niets te winnen of te verliezen. Thomas krijgt daarmee een potlood streep. Kim Lian was niet zo blij met het geld trouwens.
Inderdaad. Plus dat de zwarte vrijstelling altijd in het achterhoofd gehouden kan worden bij het maken van een keuze
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Pac op 15-01-2022, 21:52:42
Wel fijn dat Hila de zwarte vrijstelling trok anders had ze wel pech met het grote nadeel dat ze had. Jammer dat we niet zeker weten of het geen doorgestoken kaart was. (Dat in elke envelop "zwarte vrijstelling" zat.)
Eens, dat was ook mijn eerste gedachte eerlijk gezegd. In theorie had Hila tegenover 8 vrijstellingen kansloos kunnen zijn anders. Of anders wel tegenover 6 of 4 vrijstellingen een enorm nadeel kunnen hebben.

Nou hebben we dat laatste al wel gezien in het verleden, dus dat an sich zegt niets. Bovendien hebben we volgende week alsnog de situatie dat er 3 vrijstellingen in het spel zitten op 8 kandidaten. Als de Mol er geen heeft, gaat de volgende executie dus nog maar tussen vier kandidaten waarvan er één nog een joker in de hand heeft :-\\
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: tumtum22 op 15-01-2022, 21:57:29
Ik dacht even dat we Hila theoretisch zouden kunnen uitsluiten van het molschap omdat in theorie er acht vrijstellingen verdiend zouden kunnen worden. En dat dat in dat geval, als zij niet de zwarte vrijstelling had, zou betekenen dat zij als enige zonder naar huis zou moeten.

Echter als zij de mol wel is, weet ze natuurlijk welke envelop ze moet pakken (als het al zo is dat de andere drie echt leeg waren, ik geloof daar eerlijk gezegd niet zo in, die overhypete zwarte 'vrijstelling' moest er van productie echt wel inkomen).

Anderzijds als zij niet de mol is, en er waren wel degelijk lege enveloppen, betekent dit dat de echte mol niet voor 'vrijstelling voor beiden' is gegaan (Thomas - en wie weet was Kims plan hetzelfde) om het wat oneerlijke scenario van 'acht vrijstellingen' (t.o.v. Hila) te voorkomen?
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Nieky op 15-01-2022, 21:58:47
De opzet van het spel was goed en leuk! Mooi dat je een kandidaat recht in zijn/haar gezicht moet 'naaien' als je een troef voor jezelf wilde bemachtigen. Wel vind ik potentieel 8 vrijstellingen veel en veel te veel.

De tactiek van Thomas is denk ik de beste. Jokers kun je gespreid inzetten. Met het oog op een zwarte vrijstelling is dat handig.

Ook leuk dat tegenwoordig de kandidaten vrijstellingen durven te bewaren. Dat vind ik een mooie spelontwikkeling. En het loont  ::ok::
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Martje op 15-01-2022, 21:59:10
Enigszins onverdacht dat Kim-Lian bij het afscheid zegt dat Welmoed geld heeft binnen gebracht. Als Welmoed weg is kan ze als mol dit geld “opeisen”.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: tumtum22 op 15-01-2022, 22:01:08
Enigszins onverdacht dat Kim-Lian bij het afscheid zegt dat Welmoed geld heeft binnen gebracht. Als Welmoed weg is kan ze als mol dit geld “opeisen”.

Als we dit te zien zouden krijgen (via een biecht of een discussie in de groep) zou Kim zichzelf daarmee compleet verdacht maken bij de kijker.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Brtdm op 15-01-2022, 22:03:26
Ik denk eigenlijk dat Kim en Welmoed samen hebben afgesproken om voor het geld te gaan, maar dat het in de montage net lijkt alsof het volledig door Welmoed kwam. Kim had het geldzakje ook al op een rare manier vast en als je goed kijkt zie je haar heel kort een knikje geven voordat ze loslaten. We zien niet het overzichtshot, maar Welmoed en Kim los van elkaar het zakje laten vallen. Rik zegt ook nog eens 'jullie' hebben geld verdiend.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: mocemole op 15-01-2022, 22:11:30
Ik denk eigenlijk dat Kim en Welmoed samen hebben afgesproken om voor het geld te gaan, maar dat het in de montage net lijkt alsof het volledig door Welmoed kwam. Kim had het geldzakje ook al op een rare manier vast en als je goed kijkt zie je haar heel kort een knikje geven voordat ze loslaten. We zien niet het overzichtshot, maar Welmoed en Kim los van elkaar het zakje laten vallen. Rik zegt ook nog eens 'jullie' hebben geld verdiend.
Dat denk ik ook. De montage maakt dat het lijkt alsof het de keuze van Welmoed is.
Wat bij het duo Everon/Thomas dan weer wel wordt getoond hoe het vooraf ging. Everon maakt dat Thomas voor zichzelf kiest. Hij zegt hem niet te vertrouwen en zijn lichaamstaal laat uitschijnen dat hij enorm twijfelt om Thomas die vrijstelling te gunnen. Thomas kiest voor zichzelf, Everon baalt, is niet verdacht, maar heeft (indien de mol) geen troeven nodig.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Stargaze op 15-01-2022, 22:12:44
De mol zou hier toch best voor geld kunnen gaan want die weet dat er geen hele grote kans is dat de penningmeester toch weer 1500 uit de pot haalt. Kim-Lian doet net alsof ze ook voor het geld wou gaan.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Gadoesja op 15-01-2022, 22:19:55
We moeten er ook rekening mee houden dat "Nederland" kijkt. De opdrachten moeten dus niet al te moeilijk worden en kijkplezier verschaffen. Als WIDM op het niveau voor molloten gemaakt zou moeten worden zouden de kijkcijfers drastisch kelderen.
Bij ons op de bank vond iedereen het erg geslaagd vanavond  ::bravo:: ::bravo::
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Kukai op 15-01-2022, 22:22:29
We moeten er ook rekening mee houden dat "Nederland" kijkt. De opdrachten moeten dus niet al te moeilijk worden en kijkplezier verschaffen. Als WIDM op het niveau voor molloten gemaakt zou moeten worden zouden de kijkcijfers drastisch kelderen.
Bij ons op de bank vond iedereen het erg geslaagd vanavond  ::bravo:: ::bravo::

Juist het leuke ervan, die morele dilemma's. Vooral als er nog een dubbele bodem in zit. Ik vond die onderhandelopdracht in seizoen drie ook fantastisch (met Jantien, Harry, John en Nico).
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Muldvarpen op 15-01-2022, 22:24:30
Wel fijn dat Hila de zwarte vrijstelling trok anders had ze wel pech met het grote nadeel dat ze had. Jammer dat we niet zeker weten of het geen doorgestoken kaart was. (Dat in elke envelop "zwarte vrijstelling" zat.)
[/quote
Heb jij er één moment aan getwijfeld dan dat ze niet 'toevallig' die zwarte vrijstelling had getroffen?
Anders was er een belangrijk element in dit mindgame weggevallen, en we kijken wel in de eerste plaats naar een tv-show en daarna pas naar een zogenaamd spelletje.

Het prisoners dilemma bestaat doorgaans wel uit de iets hogere prijs voor degene die zijn maat verraadt, nu leek het mij dat je gewoon beide voor een vrijstelling moest gaan. Ik vond het juist opvallend dat dat niet altijd gebeurde.

Wat betreft het psychologische spel bij het al dan niet inzetten bij de test leek het mij evident dat je beter even kon wachten met de vrijstelling. Dat is sowieso al beter, want in deze fase is de kans op eliminatie nog niet zo groot, en nu met een mogelijke zwarte vrijstelling al helemaal.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Heinz op 15-01-2022, 22:30:26
Ik denk eigenlijk dat Kim en Welmoed samen hebben afgesproken om voor het geld te gaan, maar dat het in de montage net lijkt alsof het volledig door Welmoed kwam.

Ik denk dat het initiatief wel degelijk bij Welmoed lag. Kim-Lian zei niet voor niets na Welmoeds executie dat het dankzij Welmoed was dat het geld verdiend werd.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: MollenvangR op 15-01-2022, 22:30:55
Dit zijn opdrachten naar mijn hart (weten ook de mensen die widmo op het forum gevolgd hebben), alleen ben ik het wel met Heinz eens dat er nog een combi van geld + iets bij had gekund op de plankjes.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: cinner op 15-01-2022, 22:31:18
Leuke opdracht, gelukkig geen groep met alleen maar vertrouwen in elkaar. Dacht even dat Hila compleet zou instorten toen ze weg gestuurd werd van de anderen zonder kans op een groene vrijstelling. Heel onmols.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: mocemole op 15-01-2022, 22:33:34
Ik denk dat het initiatief wel degelijk bij Welmoed lag. Kim-Lian zei niet voor niets na Welmoeds executie dat het dankzij Welmoed was dat het geld verdiend werd.
Als ze de mol is zou ze toch beter zeggen dat ze beiden voor het geld hadden gekozen. Hier maakt ze zichzelf nodeloos verdacht mee.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: FS op 15-01-2022, 22:34:46
Dat kan ze alleen maar doen als dat ook zo is. Welmoed stond ernaast.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Heinz op 15-01-2022, 22:37:28
Ja, mee eens. Toch had Kim-Lian als ze de Mol is ook niks hierover kunnen zeggen en pas later dat ze samen voor 1500 euro kozen, dus wat dat betreft snap ik mocemole's opmerking wel.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Rinusoide op 15-01-2022, 22:38:28
Ik vond het deel met de planken op zich wel goed, maar het deel van Hila echt een stuk minder. Voornamelijk omdat het gewoon een hele makkelijke manier is om geld uit de pot te halen, en dan ook nog eens meteen €1500...
Vind dat toch jammer. Dat bij zulke opdrachten, waarbij er troeven op het spel staan, er toch ook (vrijwel) altijd tegenover staat dat er geld uit de pot gaat.
Zoiets mag van mij wel een keer anders. Zo had ik het bijvoorbeeld tof gevonden als één van de planken een vraagteken was, met als resultaat dat Hila de zwarte vrijstelling kreeg, of zoiets.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3
Bericht door: Joost2 op 15-01-2022, 22:42:01
Opdracht is wel goed voor mijn pool. Had goed ingeschat dat Laetitia een vrijstelling zou halen en Thomas een joker!

Ik had ze dus omgedraaid ingevuld. Laetitia voor jokers en Thomas voor een vrijstelling. En Welmoed als finalist.

Mol en kandidaat hebben hier hetzelfde belang: geen geld maar jokers of een vrijstelling. Mol houdt zo geld uit de pot en de kandidaat verzekerd zich van wat foute antwoorden die goed worden gerekend of diegene is een ronde door.

Juist met de ZV in het spel is het slim wat Sahil/Laetitia en Fresia gedaan hebben. Ze op zak houden is de ideale kandidatenmove. Dat KL meegaat voor geld snap ik dan weer totaal niet. Dat Everon zo goed gelovig is dan weer wel. Of verdraaid goed geacteerd  ::rofl::
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Joey94 op 15-01-2022, 22:44:51
De opdracht was vooral heel mooi en spannend in beeld gebracht en ik ben blij dat Welmoed nog voor geld koos, want je weet natuurlijk al dat iedereen voor troeven gaat. Altijd wel een beetje jammer als Mol en kandidaat hetzelfde belang hebben. Misschien was het wat geweest als er per genomen tree een x bedrag zou worden verdiend ofzo.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Mollem op 15-01-2022, 22:47:39
Ik zou denken bij deze opdracht een titel 'tijd voor vertrouwen' of 'stappen naar vrijstelling' of iets dergelijks (beters), maar: 'vakbondje..?'
Een kleine FNV? vorige week 'prikactie'...
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: D*N op 15-01-2022, 22:53:38
Arme Hila, de mogelijkheid om geheel buitenspel gezet te worden (als iedereen een vrijstelling elkaar zou gunnen en ze geen geluk had met de zwarte vrijstelling loting) én dan ook gewoon geen opdracht mee mogen spelen.  :\'(

Vond het eerlijk gezegd wel een matige versie van een troeven/psychologische opdracht.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: DRenziboy op 15-01-2022, 23:12:46
Ik zou denken bij deze opdracht een titel 'tijd voor vertrouwen' of 'stappen naar vrijstelling' of iets dergelijks (beters), maar: 'vakbondje..?'
Een kleine FNV? vorige week 'prikactie'...

Er zit iedere uitzending een klein knipoogje naar de huidige gang van zaken:
Avondklok, Prikactie, Vakbondje.
Verwacht volgende week bij de schreeuwopdracht er weer eentje.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: MollenvangR op 15-01-2022, 23:13:51
Er zit iedere uitzending een klein knipoogje naar de huidige gang van zaken:
Avondklok, Prikactie, Vakbondje.
Verwacht volgende week bij de schreeuwopdracht er weer eentje.
Tegengeluid? ;)
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Mollem op 15-01-2022, 23:13:57
Arme Hila, de mogelijkheid om geheel buitenspel gezet te worden (als iedereen een vrijstelling elkaar zou gunnen en ze geen geluk had met de zwarte vrijstelling loting) én dan ook gewoon geen opdracht mee mogen spelen.  :\'(
Vond het eerlijk gezegd wel een matige versie van een troeven/psychologische opdracht.

Nou ja, het is een variatie op 'de penningmeester heeft een aparte positie' en dit keer valt dat niet zo goed uit. Hebben we eerder gezien, en er gebeurt weinig rond het penningmeesterschap, dus een beetje reuring vind ik niet erg. En het kwam goed. En als het niet goed kwam ten nadele van Hila (rood scherm) was het dramatisch en 'oneerlijk' geweest, bruut. Vind ik ook niet erg. Die keer dat de afvaller net was bestolen van haar joker, zoiets...
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: slenting op 15-01-2022, 23:14:30
Ja, mee eens. Toch had Kim-Lian als ze de Mol is ook niks hierover kunnen zeggen en pas later dat ze samen voor 1500 euro kozen, dus wat dat betreft snap ik mocemole's opmerking wel.

Ik neig ernaar dat Kim-Lian hier zoveel mogelijk vertrouwen probeert te winnen door hier eerlijk over te zijn. Als ze de Mol is en de verdenkingen bij de biechten kloppen heeft ze het ook wel nodig om betrouwbaar over te komen.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Mollem op 15-01-2022, 23:16:13
Er zit iedere uitzending een klein knipoogje naar de huidige gang van zaken:
Avondklok, Prikactie, Vakbondje.
Verwacht volgende week bij de schreeuwopdracht er weer eentje.

corona: avondklok en prikactie (vaccinatie)
arbeid/werknemers: prikactie (korte werkonderbrekingen van werknemers) en vakbondje

De eerste lijkt mij actueel, de tweede niet echt maar is misschien aan een van de kandidaten te koppelen...
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Sanmol op 15-01-2022, 23:31:49
Ik hou wel van psychologische spelletjes, dus deze opdracht was in theorie best leuk. Alleen vond ik hier ook weer dat er best wat variatie in mocht zitten. Als je ook de opties "3 jokers" en "1,500 euro" hebt gaat niemand kiezen voor opties waar je minder krijgt tenzij je het strategisch plaatst. Bovendien had Hila hier geen enkele kans en moest ze wel de zwarte vrijstelling pakken. Straks had iedereen een vrijstelling en kon ze zonder de test te maken naar huis gaan. De optie als iedereen elkaar vertrouwt komt er een groepsvrijstelling had het wel interessanter gemaakt.


Dit is wat ik had gedaan:

4 enveloppen bij Hila
- zwarte vrijstelling
- groepsvrijstelling
- min 1,500 euro
- 3 jokers

Voor 500 euro mag Hila een envelop elimineren naar keuze.

De 5 plankjes
1 joker + 500 euro
2 jokers
1,500 euro
3 jokers
Groepsvrijstelling (alleen als iedereen deze optie koos is de hele groep door + als Hila de groepsvrijstelling pakt)
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Talpavenator op 16-01-2022, 01:21:38
Ik vond het opzich nog wel een leuke opdracht. Het maakte het vooral leuker omdat de kandidaten wisten dat er mogelijk een zwarte vrijstelling aan zat te komen. Al had ik het nog leuker gevonden als er 20 kilo zand in de zakken zat in plaats van 20 gram.  >:D

Wel fijn dat we Welmoed konden afstrepen deze opdracht  ::)

Ik had Welmoed al na de eerste aflevering afgestreept. Zo kandidaats kon in mijn ogen geen mol zijn. Wel fijn dat dat nu bevestigd is.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: foxhunter op 16-01-2022, 02:05:29
corona: avondklok en prikactie (vaccinatie)
arbeid/werknemers: prikactie (korte werkonderbrekingen van werknemers) en vakbondje

De eerste lijkt mij actueel, de tweede niet echt maar is misschien aan een van de kandidaten te koppelen...
Dat komt toch allemaal in 1 vandaag aan bod? Dus Hila. Op basis van het lasergamen een hele goede optie voor mol.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Mollem op 16-01-2022, 02:09:42
De twee staan niet in verhouding. Maar waarschijnlijk is het niks...
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: foxhunter op 16-01-2022, 02:12:16
Brandweerauto is ook zo 1 vandaag.

Wat speelt Kim dit slecht uit. Kom op zeg, tegen Welmoed spelen. Als Kim de mol was had ze al lang een joker gepakt. Op het risico van 1500 euro af doorgaan? Een mol pakt of laat een kandidaat geen 1500 euro pakken. Kim wilde een vrijstelling.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: HenkJan78 op 16-01-2022, 08:28:50
Wel fijn dat Hila de zwarte vrijstelling trok anders had ze wel pech met het grote nadeel dat ze had. Jammer dat we niet zeker weten of het geen doorgestoken kaart was. (Dat in elke envelop "zwarte vrijstelling" zat.)

Hila mocht heel even 50/50 spelen. Wellicht een verwijzing naar de quiz die Kim-Lian presenteert op SBS6 ?   ;)
Het lijkt mij dat er een zwarte vrijstelling in elke envelop zat, anders wordt de mol wel heel erg in verlegenheid gebracht.

Stel je voor dat Hila GEEN zwarte vrijstelling zou hebben en alle andere kandidaten WEL voor een (groene) vrijstelling gaan:

1. Dan zou de mol, als enige, iets anders moeten kiezen en valt dan door de mand.

OF

2. De mol gaat net als de kandidaten ook voor een groene vrijstelling.
Iedereen zet vervolgens de vrijstelling in bij de test en Hila kan meteen naar huis.

2 scenario's waar je als regisseur niet op zit te wachten.

Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Cool Cat_86 op 16-01-2022, 09:14:32
Wie zegt dat Hila naar huis zou gaan met 8 vrijstellingen? Ze maken nog altijd de test, dus als Hila niet de slechtstevis blijft ze er toch in? Dan heeft iemand met een vrijstelling erg veel geluk gehad.
Ik weet dat ze het soms op de andere manier brengen, maar zo kan het toch even goed?
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Lonneke*L op 16-01-2022, 09:17:21
Mooie opdracht. Voor mij is Everon hier het meest verdacht door tegen Thomas  te zeggen dat hij voor hem gaat. Waarom zou je dat als kandidaat zeggen?Thomas hapt ook gelijk door te zeggen dat dit hem het idee geeft dat hij Everon moet naaien. Precies wat een mol wil natuurlijk. De tegenstander het werk laten doen. Geen geld in de pot en niet allebei een vrijstelling. Thomas gaat natuurlijk voor de drie jokers. Waarna Everon kan biechten dat Thomas meteen, zonder aarzeling het zakje liet vallen bij de drie jokers.
Voor mij een reden om misschien op  Everon over te stappen.Komt nog bij dat hij niets van dat ballen schieten bakte. En ook in opdracht twee weinig presteerde.En hij is een niet onverdienstelijk acteur. Met een lieve lach😉.

Dan heeft hij de gouden ballonnen geprikt om goodwill te kweken, want dat had niet gehoeven. Een mol hoeft niet altijd te mollen natuurlijk. Even de held spelen kan ook effectief zijn.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Heinz op 16-01-2022, 09:28:55
Ja, dat zou een mooie molactie zijn van Everon. Al was er nog de kleine kans dat Thomas voor geld zou kiezen, maar daarmee had ie zich alleen maar onverdacht gemaakt wat niet slim is.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: dakari op 16-01-2022, 09:34:05
Leuke opdracht, ik houdt wel van dit soort mindgames.
Maar zou het niet nog interessanter zijn geweest als de plankjes in een andere volgorde zouden liggen?
Dus bijvoorbeeld als linker kandidaat op 3 jokers staat dat se rechter op een geldbedrag staat of zoiets.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: B&W op 16-01-2022, 09:48:16
Ik heb niets met deze opdracht, omdat de -1500 euro niet de keuze van Hila maar die van de productie was. Het is de productie die het kiezen voor geld heel onaantrekkelijk maakt en het kiezen voor mingeld een no-brainer.

Daarnaast was het winnen van een vrijstelling veel te gemakkelijk.

Het meest mollerig vond ik Kim-Lian die haar zakje ook nog even liet vallen nadat Welmoed dat had gedaan. Om doen alsof ze ook verantwoordelijk was voor het verdiende geld. Wat natuurlijk niet zo was.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: molton op 16-01-2022, 11:01:02
Zoals al een paar keer gezegd is, opvallend dat het overleg van Kim-Lian en Welmoed niet volledig in beeld werd gebracht. Hoewel ik Kim-Lian, mede op basis van een bepaalde hint, verdenk, denk ik eerder dat het niet in beeld gebracht is omdat het haar min of meer zou bevestigen als kandidaat omdat ze gezamelijk gekozen hadden voor geld (voor Welmoed was het niet erg omdat ze deze aflevering toch afviel). Als Kim-Lian voor de vrijstellingen had willen gaan, hadden ze dat best in beeld kunnen brengen omdat dat niet per se kandidaats of mols uit te leggen is. Een mol zou echter nooit akkoord gaan met een flinke smak geld verdienen.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Geel scherm op 16-01-2022, 11:13:08
Ik denk dat in alle vier de enveloppen een Zwarte Vrijstelling zat. Ik heb in het verleden van WIDM nog nooit gezien dat met zo'n kansspel de prijs niet wordt gewonnen. Bovendien als de ZV niet werd gewonnen was het toch een stuk minder spectaculaire aflevering. Daarom denk ik dat de productie ervoor zorgt dat zoiets wel gebeurt. In het verleden heb ik ook wel eens gezien dat de Mol hier een handje bij helpt om bepaalde spectaculaire dingen te realiseren. Neem bijvoorbeeld Merel die een vrijstelling uit een joker hakt. Als niemand dat zou doen is het toch een domper voor het seizoen als een nieuw element niet volledig wordt benut.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Emmel op 16-01-2022, 11:17:55
Kim zou als eerst de zak kunnen hebben laten vallen, gevolgd door Welmoed. Ze laten het andersom zien, maar dat kan puur knip en plakwerk zijn.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Heinz op 16-01-2022, 11:18:57
Dan is het raar dat Kim-Lian bij het afscheid van Welmoed beweert dat Welmoed het geld verdiende.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: joligmolletje op 16-01-2022, 11:26:15
Dan is het raar dat Kim-Lian bij het afscheid van Welmoed beweert dat Welmoed het geld verdiende.

Als kandidaat goed te verklaren. Je wilt jezelf immers niet volledig afschrijven als mol. Ook als mol kan het slim zijn. Ze wordt immers veel verdacht en kan hiermee (dit is omgekeerde psychologie) zich afschrijven als mol. Een mol zou een kans om zich onverdacht te houden immers niet laten liggen.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: molton op 16-01-2022, 11:28:07
Ik denk dat in alle vier de enveloppen een Zwarte Vrijstelling zat. Ik heb in het verleden van WIDM nog nooit gezien dat met zo'n kansspel de prijs niet wordt gewonnen.
Ik meen me te herinneren dat Rik expliciet de kansen noemde op het kiezen van de envelop met de ZV (33%, 50%) als ze enveloppen zou "wegkopen". Ik zou verwachten dat als het gemanipuleerd was hij het niet zo expliciet over de kansen zou hebben, maar het zou hebben gehad over "kans vergroten" of iets dergelijks en dan zou ik me kunnen voorstellen dat er in de twee overgebleven enveloppen een ZV zou zitten (wetende dat er toch wel betaald zou worden). Echter, omdat Rik expliciet kansen noemde lijkt dat niet zo geweest te zijn (of komt er wel vaker dit soort valse info voorbij?).
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: joligmolletje op 16-01-2022, 11:30:53
Misschien naïef, maar ik ga uit van eerlijkheid. Waarom zou Rik erover liegen? De schok is immers nog groter als Hila 1500 euro uit de pot heeft gehaald en er niets voor heeft gekregen!
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Heinz op 16-01-2022, 11:32:31
Als kandidaat goed te verklaren. Je wilt jezelf immers niet volledig afschrijven als mol. Ook als mol kan het slim zijn. Ze wordt immers veel verdacht en kan hiermee (dit is omgekeerde psychologie) zich afschrijven als mol. Een mol zou een kans om zich onverdacht te houden immers niet laten liggen.

Ja, maar ik reageerde hierop:

Kim zou als eerst de zak kunnen hebben laten vallen, gevolgd door Welmoed. Ze laten het andersom zien, maar dat kan puur knip en plakwerk zijn.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: daniwidm op 16-01-2022, 12:38:10
De exacte woorden van Kim-Lian zijn: "Dankzij Welmoed hebben we trouwens nog wel wat geld in de pot gekregen."

Dat kan ze prima zo zeggen als Welmoed en Kim-Lian voor de opdracht sámen hebben afgesproken voor de 1500 te gaan. Zelfs als Kim-Lian dat idee heeft geïnitieerd, ipv Welmoed, klinkt het niet raar. Het is dan nl alleen gelukt omdat Welmoed het eens was en de afspraak niet heeft gebroken door bijv voor 2 jokers te gaan.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Emmel op 16-01-2022, 12:51:28
De exacte woorden van Kim-Lian zijn: "Dankzij Welmoed hebben we trouwens nog wel wat geld in de pot gekregen."

Dat kan ze prima zo zeggen als Welmoed en Kim-Lian voor de opdracht sámen hebben afgesproken voor de 1500 te gaan. Zelfs als Kim-Lian dat idee heeft geïnitieerd, ipv Welmoed, klinkt het niet raar. Het is dan nl alleen gelukt omdat Welmoed het eens was en de afspraak niet heeft gebroken door bijv voor 2 jokers te gaan.

Eens! Alhoewel ik het ook wel eens ben met Heinz. We hebben eigenlijk net te weinig gezien van dit duo. Ik vond dit tempo in het kijken wel prettig trouwens, dat van Fresia en Laetitia was wat langdradig.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: daniwidm op 16-01-2022, 12:59:32
Ik ben redelijk overtuigd dat de 1500 inderdaad was afgesproken tussen Welmoed en K-L. Kijk maar eens zelf goed naar de secondes rond het moment dat Rik zegt "jullie hebben 1500 verdiend".

Ik zie hier niet een Welmoed, die net haar medespeler hard heeft genaaid! Geen schaamte of stres zoals bij Thomas.

Of Kim-Lian probeerde om er een andere afspraak van te maken krijgen we inderdaad helaas niet te zien.

Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Pac op 16-01-2022, 13:02:54
Ik denk dat in alle vier de enveloppen een Zwarte Vrijstelling zat. Ik heb in het verleden van WIDM nog nooit gezien dat met zo'n kansspel de prijs niet wordt gewonnen. Bovendien als de ZV niet werd gewonnen was het toch een stuk minder spectaculaire aflevering. Daarom denk ik dat de productie ervoor zorgt dat zoiets wel gebeurt. In het verleden heb ik ook wel eens gezien dat de Mol hier een handje bij helpt om bepaalde spectaculaire dingen te realiseren. Neem bijvoorbeeld Merel die een vrijstelling uit een joker hakt. Als niemand dat zou doen is het toch een domper voor het seizoen als een nieuw element niet volledig wordt benut.
Mijn theorie is dat er twee enveloppen met een zwarte vrijstelling waren. Als Hila dan niet voor volledige zekerheid had gekozen, dan was er nog het scenario dat ze daar spijt van zou krijgen. Dat is beter te accepteren (en spectaculairder) dan het scenario waarin ze het maximale bedrag uit de pot haalt maar door stomme pech alsnog op een achterstand komt. Een achterstand die ze sowieso al heeft, want bij de zwarte vrijstelling maakt het niet uit wie hem inzet, het voordeel of gebrek daaraan geldt voor iedereen even zwaar.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Blip op 16-01-2022, 13:45:56
Ik ben redelijk overtuigd dat de 1500 inderdaad was afgesproken tussen Welmoed en K-L. Kijk maar eens zelf goed naar de secondes rond het moment dat Rik zegt "jullie hebben 1500 verdiend".

Ik zie hier niet een Welmoed, die net haar medespeler hard heeft genaaid! Geen schaamte of stres zoals bij Thomas.

Ik heb ook sterk de indruk dat Welmoed en Kim-Lian hebben afgesproken om voor het geld te gaan. Vlak voordat ze op het bord met 1500 euro gaan staan, geeft Kim-Lian Welmoed een bemoedigend knikje. Vervolgens zien we dat Welmoed haar zak laat vallen, maar we zien haar niet in één shot met Kim-Lian. Het kan dus zelfs zo zijn dat ze beiden tegelijk hun zak lieten vallen, of dat Kim hem eerder liet vallen. We zien wel vaker dat dit soort cruciale informatie ontbreekt als dit een deelnemer die er lang in blijft te kandidaats zou maken. De montage kan hier wel eens misleidend zijn, ook al doet Kim-Lian het na de executie voorkomen dat alleen Welmoed verantwoordelijk is voor de 1500 euro in de pot.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Mollem op 16-01-2022, 13:50:50
oh nee, als we maar nier weer schaduwen moeten gaan vergelijken voor de chornologie  ::zweet::
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Brtdm op 16-01-2022, 13:50:57
Hier nog even het knikje als gifje:
(https://i.ibb.co/WN9WGct/Wie-is-de-Mol-The-Mole-S22-E03-with-English-subtitles.gif)

Ik denk echt dat ze het zo gemonteerd hebben dat het volledig op initatief van Welmoed lijkt, omdat ze toch zou afvallen. Als het een afspraak was tussen beide, zou je ook Kim-Lian kunnen afstrepen. Maar nu blijft zij ook lekker verdacht.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: RICKDEMOL op 16-01-2022, 13:56:00
Hier nog even het knikje als gifje:
(https://i.ibb.co/WN9WGct/Wie-is-de-Mol-The-Mole-S22-E03-with-English-subtitles.gif)

Ik denk echt dat ze het zo gemonteerd hebben dat het volledig op initatief van Welmoed lijkt, omdat ze toch zou afvallen. Als het een afspraak was tussen beide, zou je ook Kim-Lian kunnen afstrepen. Maar nu blijft zij ook lekker verdacht.

Gedacht vanuit Kim-Lian als Mol kun je haar actie natuurlijk nog motiveren vanuit het feit dat zij wist dat de kans aannemelijk was dat Hila even later weer een flinke hap uit de pot zou nemen. Al vind ik zulk 'compensatiegedrag' altijd nogal lelijk voor een Mol.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Mollem op 16-01-2022, 14:06:52
Ik zie duidelijk een vertrouwensafspraak die wordt nagekomen, wel of niet met de mol. Het kan zijn dat Welmoed Kim-lian test of ze meegaat in het -rare- idee van €1500, want een mol niet voor het geld gaan toch? Daarbij komt dat de argumentatie niet klopt, niet voor de troeven gaan want de ZV komt in het spel, zoals later te zien is, een aantal bemachtigde GV's wordt achter de hand gehouden, en nu de ZV is ingezet zijn die goud waard. Dit is het enige duo dat onvolledig, mistig in beeld is gebracht, de andere duo's zijn vrij duidelijk.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Sven. op 16-01-2022, 14:15:32
Gedacht vanuit Kim-Lian als Mol kun je haar actie natuurlijk nog motiveren vanuit het feit dat zij wist dat de kans aannemelijk was dat Hila even later weer een flinke hap uit de pot zou nemen. Al vind ik zulk 'compensatiegedrag' altijd nogal lelijk voor een Mol.

€1500 vind ik echt veel te veel voor een mol om zomaar in de pot te spelen hoor. (al zegt dat niks over of deze mol dat zou doen of niet)
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Mollem op 16-01-2022, 14:22:02
Maar dit is nou juist wel de enige kans om als mol volkomen eerlijk wel zo'n bedrag in de pot te spelen als je weet dat het aan de andere kant van de muur heel makkelijk is weggespeeld. Je heb +1500 op je conto maar voor de pot levert het niets op.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: mastermol op 16-01-2022, 16:37:04
dat denk ik ook.
ze hadden de beelden ook andersom kunnen tonen, eerst Kim Lian die het zakje laat vallen en daarna Welmoed.
In welke volgorde dit is gebeurd weten we niet als kijker.

Hier nog even het knikje als gifje:
(https://i.ibb.co/WN9WGct/Wie-is-de-Mol-The-Mole-S22-E03-with-English-subtitles.gif)

Ik denk echt dat ze het zo gemonteerd hebben dat het volledig op initatief van Welmoed lijkt, omdat ze toch zou afvallen. Als het een afspraak was tussen beide, zou je ook Kim-Lian kunnen afstrepen. Maar nu blijft zij ook lekker verdacht.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: edgomo op 16-01-2022, 17:01:10
oh nee, als we maar nier weer schaduwen moeten gaan vergelijken voor de chornologie  ::zweet::
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Muldvarpen op 16-01-2022, 17:18:41
Ik denk dat in alle vier de enveloppen een Zwarte Vrijstelling zat. Ik heb in het verleden van WIDM nog nooit gezien dat met zo'n kansspel de prijs niet wordt gewonnen. Bovendien als de ZV niet werd gewonnen was het toch een stuk minder spectaculaire aflevering. Daarom denk ik dat de productie ervoor zorgt dat zoiets wel gebeurt. In het verleden heb ik ook wel eens gezien dat de Mol hier een handje bij helpt om bepaalde spectaculaire dingen te realiseren. Neem bijvoorbeeld Merel die een vrijstelling uit een joker hakt. Als niemand dat zou doen is het toch een domper voor het seizoen als een nieuw element niet volledig wordt benut.
Dat ben ik geheel met je eens. Vooral die combinatie: het is een wezenlijk onderdeel van deze opdracht, en het maakt het spannender, en o jee, in het verleden is het ook toevallig altijd goed uitgepakt.
 Ik zal niet meteen beweren dat de kandidaten met de bandleider het bed in duiken, maar we zien ook hier niet alles wat er achter de schermen gebeurt.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: molton op 16-01-2022, 18:50:09
Mijn theorie is dat er twee enveloppen met een zwarte vrijstelling waren. Als Hila dan niet voor volledige zekerheid had gekozen, dan was er nog het scenario dat ze daar spijt van zou krijgen. Dat is beter te accepteren (en spectaculairder) dan het scenario waarin ze het maximale bedrag uit de pot haalt maar door stomme pech alsnog op een achterstand komt. Een achterstand die ze sowieso al heeft, want bij de zwarte vrijstelling maakt het niet uit wie hem inzet, het voordeel of gebrek daaraan geldt voor iedereen even zwaar.
Dat zou ik speltechnisch ook het mooiste/meest logische vinden, zoals ik al eerder postte, maar Rik noemt wel expliciet de kansen van 33%, als ze één envelop wegkoopt, en 50% als ze twee enveloppen wegkoopt.

Ik denk echt dat ze het zo gemonteerd hebben dat het volledig op initatief van Welmoed lijkt, omdat ze toch zou afvallen. Als het een afspraak was tussen beide, zou je ook Kim-Lian kunnen afstrepen. Maar nu blijft zij ook lekker verdacht.
Zoals ik eerder zei denk ik ook dat dat de reden is dat ze niet het volledige overleg tussen de dames laten zien. Als Kim-Lian voor een vrijstelling had gepusht hadden ze dit wel laten zien denk ik (dat is immers zowel mols and onmols uit te leggen).
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Koekert op 16-01-2022, 22:40:31
Mooie opdracht. Voor mij is Everon hier het meest verdacht door tegen Thomas  te zeggen dat hij voor hem gaat. Waarom zou je dat als kandidaat zeggen?Thomas hapt ook gelijk door te zeggen dat dit hem het idee geeft dat hij Everon moet naaien. Precies wat een mol wil natuurlijk. De tegenstander het werk laten doen. Geen geld in de pot en niet allebei een vrijstelling. Thomas gaat natuurlijk voor de drie jokers. Waarna Everon kan biechten dat Thomas meteen, zonder aarzeling het zakje liet vallen bij de drie jokers.
Voor mij een reden om misschien op  Everon over te stappen.Komt nog bij dat hij niets van dat ballen schieten bakte. En ook in opdracht twee weinig presteerde.En hij is een niet onverdienstelijk acteur. Met een lieve lach😉.

Dan heeft hij de gouden ballonnen geprikt om goodwill te kweken, want dat had niet gehoeven. Een mol hoeft niet altijd te mollen natuurlijk. Even de held spelen kan ook effectief zijn.


Idd een rare move van Everon om Thomas zo uit zijn tent te lokken. Zo’n speel je op vertrouwen en dan is dit niet echt de manier. Daarna doet hij ook nix meer om het vertrouwen van Thomas te winnen. Andere kandidaten zie constant oogcontact maken. Had het idee dat Everon alleen maar oogcontact probeerde te vermijden.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: HenkJan78 op 16-01-2022, 23:46:04
oh nee, als we maar nier weer schaduwen moeten gaan vergelijken voor de chornologie  ::zweet::

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Voor de volledigheid heb ik de beelden in chronologische volgorde gezet  ::tandpastasmiley::

(https://i.ibb.co/5sccfPR/vakbondje.jpg) (https://i.ibb.co/5sccfPR/vakbondje.jpg)

De volgorde op TV was:      De chronologische volgorde volgens de schaduw was:
1. Laetitea & Fresia1. Sahil & Arno
2. Everon & Thomas2. Everon & Thomas
3. Welmoed & Kim-Lian3. Laetitea & Fresia
4. Sahil & Arno4. Welmoed & Kim-Lian
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Tunneltelevisie op 17-01-2022, 01:14:24
Ik denk dat in alle vier de enveloppen een Zwarte Vrijstelling zat.

Die gedachte kreeg ik ook. Zou anders heel erg oneerlijk zijn geweest t.o.v. Hila (als ze kandidaat is, wat ik denk) om als enige geen kans op een vrijstelling te maken. Die zwarte vrijstelling moest erin voor het spelverloop, lijkt mij ook.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: cinner op 17-01-2022, 05:49:03
Na de executie zegt Kim Lian dat Welmoed geld heeft verdiend en Welmoed beaamd het. Dus ik denk niet dat het zo'n gezamenlijke afspraak was eigenlijk. Het deel Kim Lian Welmoed is ook idioot veel ge-edit en geplakt heb ik de indruk.


Die gedachte kreeg ik ook. Zou anders heel erg oneerlijk zijn geweest t.o.v. Hila (als ze kandidaat is, wat ik denk) om als enige geen kans op een vrijstelling te maken. Die zwarte vrijstelling moest erin voor het spelverloop, lijkt mij ook.

Misschien ben ik te naïef maar zou echt teleurgesteld zijn als in alle enveloppen een zwarte vrijstelling zit. Dat is wel erg gescript en dan staat Rik daar glashard te liegen.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Blip op 17-01-2022, 08:57:09
Misschien ben ik te naïef maar zou echt teleurgesteld zijn als in alle enveloppen een zwarte vrijstelling zit. Dat is wel erg gescript en dan staat Rik daar glashard te liegen.

Ik moet helaas zeggen dat ik ook al jaren vermoed dat er sprake is van manipulatie bij dit soort opdrachten. De finalevrijstelling voor Niels in 2019 was er ook zo een. Hij had 50% kans en het was voor de kijker nogal een anticlimax geweest als ie die vrijstelling niet had gekregen. Misschien ben ik te slecht van vertrouwen, maar het wordt inmiddels wel wat ongeloofwaardig dat het kwartje elke keer de goede kant opvalt.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Belgian Mol op 17-01-2022, 09:31:14
Ik moet helaas zeggen dat ik ook al jaren vermoed dat er sprake is van manipulatie bij dit soort opdrachten. De finalevrijstelling voor Niels in 2019 was er ook zo een. Hij had 50% kans en het was voor de kijker nogal een anticlimax geweest als ie die vrijstelling niet had gekregen. Misschien ben ik te slecht van vertrouwen, maar het wordt inmiddels wel wat ongeloofwaardig dat het kwartje elke keer de goede kant opvalt.

Het feit dat bij elke executie waar er mogelijk niemand naar huis moet, ook effectief niemand naar huis is gegaan, maakt de cirkel wel compleet. Net alles is eerlijk, dus hier betwijfel ik het ook.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: molletje1985 op 17-01-2022, 09:41:16
Mijn theorie is dat er twee enveloppen met een zwarte vrijstelling waren. Als Hila dan niet voor volledige zekerheid had gekozen, dan was er nog het scenario dat ze daar spijt van zou krijgen. Dat is beter te accepteren (en spectaculairder) dan het scenario waarin ze het maximale bedrag uit de pot haalt maar door stomme pech alsnog op een achterstand komt.

Rik zegt dat er maar 1 zwarte vrijstelling in de enveloppen zit. Daarna haalt hij "twee lege enveloppen" weg. Het kan zijn dat hij eventueel een aanwijzing geeft over de juiste envelop.

Maar het is opmerkelijk dat de penningmeester hier in het nadeel is /kan zijn. Meestal is ie in het voordeel. De kandidaten daarentegen kunnen altijd iets winnen. Er valt voor hen niets te verliezen.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Blip op 17-01-2022, 10:13:46
Dus als iedereen voor de dubbele vrijstelling was gegaan én 'm had ingezet én Hila had geen zwarte vrijstelling, had Hila naar huis gemoeten. Zou de productie zo'n scenario willen riskeren?
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Belgian Mol op 17-01-2022, 10:43:32
Dus als iedereen voor de dubbele vrijstelling was gegaan én 'm had ingezet én Hila had geen zwarte vrijstelling, had Hila naar huis gemoeten. Zou de productie zo'n scenario willen riskeren?

Dan was het hok te kein geweest denk ik... Zouden ze niet Hilaten gebeuren. Je hebt gelijk, in beide enveloppes zat gewoon een zwarte vrijstelling.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Pac op 17-01-2022, 11:23:34
Dus als iedereen voor de dubbele vrijstelling was gegaan én 'm had ingezet én Hila had geen zwarte vrijstelling, had Hila naar huis gemoeten. Zou de productie zo'n scenario willen riskeren?
In 2018 hebben ze het risico genomen dat Jean-Marc als enige met de Mol de test zou moeten maken, dus ik an sich zou het kunnen. Vorig jaar ging Joshua eruit terwijl hij mogelijk de test als één-na-beste gemaakt had. Ik weet niet of eerlijkheid van het spel heel hoog op het lijstje van de makers staat. Maar misschien hadden ze ook wel een back-up scenario achter de hand?
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Rozz75 op 17-01-2022, 11:56:58
Dan was het hok te kein geweest denk ik... Zouden ze niet Hilaten gebeuren. Je hebt gelijk, in beide enveloppes zat gewoon een zwarte vrijstelling.

Als Hila de test niet als slechtste zou maken, zou ze alsnog doorgaan. Degene die de test het slechtst maakt maar een vrijstelling heeft, gaat alsnog door.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: m0ll0m op 17-01-2022, 12:08:24
Als Hila de test niet als slechtste zou maken, zou ze alsnog doorgaan. Degene die de test het slechtst maakt maar een vrijstelling heeft, gaat alsnog door.
Dat is een interpretatie. We hebben ook seizoenen gehad waar de deelnemer(s) met vrijstelling(en) aan de kant zat(en) en dat het ging om de slechtste van de rest. Hoe dat hier gegaan zou zijn, weten we niet.
Overigens verwacht ik dat de Mol wel een seintje heeft gekregen of Hila de ZV had en zijn/haar gedrag daarop kon aanpassen. Zou Hila geen ZV gehad hebben, dan was de Mol waarschijnlijk voor 3 jokers gegaan, waardoor er per definitie 3 hun scherm zouden zien.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Rozz75 op 17-01-2022, 12:15:02
Dat is een interpretatie. We hebben ook seizoenen gehad waar de deelnemer(s) met vrijstelling(en) aan de kant zat(en) en dat het ging om de slechtste van de rest. Hoe dat hier gegaan zou zijn, weten we niet.
Overigens verwacht ik dat de Mol wel een seintje heeft gekregen of Hila de ZV had en zijn/haar gedrag daarop kon aanpassen. Zou Hila geen ZV gehad hebben, dan was de Mol waarschijnlijk voor 3 jokers gegaan, waardoor er per definitie 3 hun scherm zouden zien.

Bij welk seizoen was dat? Dan is het inderdaad mijn interpretatie en denk ik dat er inderdaad sowieso een zwarte vrijstelling in de envelop zat.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Tunneltelevisie op 17-01-2022, 12:35:11
Bij welk seizoen was dat? Dan is het inderdaad mijn interpretatie en denk ik dat er inderdaad sowieso een zwarte vrijstelling in de envelop zat.

Vorig jaar toch? De mol moest toen de test maken, samen met twee kandidaten die de mol al in het vizier hadden.
In het groepje van de vrijstellingen zat niet iedereen op de juiste mol.

Vond ik toen oneerlijk, in dit geval voor Joshua. Want hij had ongetwijfeld de test beter gemaakt dan de mensen die de vrijstelling hadden. En een kans van 50% om af te vallen.  ::niet-ok::
Zou ook niet oké zijn denk ik, als Hila als enige geen kans had gehad op een vrijstelling. Maar misschien is het inderdaad zo dat het spel niet altijd eerlijk is.  ???
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Talpavenator op 17-01-2022, 12:43:59
Dus als iedereen voor de dubbele vrijstelling was gegaan én 'm had ingezet én Hila had geen zwarte vrijstelling, had Hila naar huis gemoeten. Zou de productie zo'n scenario willen riskeren?

Volgens mij niet. Alleen als Hila de test als slechtste had gemaakt,  zou ze naar huis gaan. Als Welmoed dus wel voor de vrijstelling was gegaan, was er niemand naar huis gegaan.  Dit was namelijk geen vrijstelling zonder test te maken.  Dus er kan iemand afvallen, maar het hoeft niet.
Dus het had gewoon gekund zonder zwarte vrijstelling.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Rozz75 op 17-01-2022, 14:08:49
Vorig jaar toch? De mol moest toen de test maken, samen met twee kandidaten die de mol al in het vizier hadden.
In het groepje van de vrijstellingen zat niet iedereen op de juiste mol.

Vond ik toen oneerlijk, in dit geval voor Joshua. Want hij had ongetwijfeld de test beter gemaakt dan de mensen die de vrijstelling hadden. En een kans van 50% om af te vallen.  ::niet-ok::
Zou ook niet oké zijn denk ik, als Hila als enige geen kans had gehad op een vrijstelling. Maar misschien is het inderdaad zo dat het spel niet altijd eerlijk is.  ???

Ja daar heb je gelijk in. Ik kan me ook vaag een seizoen herinneren waar niemand naar huis ging omdat degene zonder vrijstelling niet als slechtste eindigde. Maar vorig jaar voelde inderdaad niet oké.

Maargoed, het is nu ook niet van toepassing ;-)
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: LdHmolletje op 17-01-2022, 14:15:30
€1500 vind ik echt veel te veel voor een mol om zomaar in de pot te spelen hoor. (al zegt dat niks over of deze mol dat zou doen of niet)
Inderdaad. Zelfs al had ze geweten dat de ZV was gepakt, dan nog is het voor een mol niet te verantwoorden. Dan had je beter de opdracht ervoor wat geld kunnen binnen halen. Bovendien heeft ze ook nog eens bijgedragen aan de (uiteindelijk niet verdiende) 250 Euro in opdracht 1. Nee, zou Kim Lian de mol zijn heeft ze deze aflevering echt een slechte beurt gemaakt.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Qlivian op 17-01-2022, 14:25:42
Volgens de regels geeft een vrijstelling een groen scherm en ben je door. de rest krijgen dan hun scherm te zien.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: molletje1985 op 17-01-2022, 16:04:58
Als mol kun je natuurlijk altijd voor 1 vrijstelling gaan, om als fanatieke kandidaat door te gaan.
Als fanatieke kandidaat trouwens ook.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Kukai op 17-01-2022, 18:02:26
Ik denk dat het risico voor Hila gewoon all in the game is. Je kunt voordeel hebben van het penningmeesterschap, maar het kan ook anders uitpakken. Dat is wie is de mol.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Mollem op 17-01-2022, 18:15:30
Het ene jaar levert penningmeesterschap erg veel voordeel op. Het andere jaar niet. Die willekeur vindt ik prima. Dit jaar stond er een belangrijke aanwijzing naar de mol op het geld in de eerste opdracht, dus ik snap wel dat het lang in bezit zijn van het geld dit seizoen extra gevaarlijk is.

Staat los van de 'principiele' discussie of een gemaakte test - met - inzet - van GV - ook tels als 'slechtst geaakt' of niet als test meetelt.
Mijn idee is dat dat dan expliciet gezegd wordt vooraf: test niet maken / sowieso een groen scherm / hoeft scherm niet te zien gaat door. We hebben alle kandidaten de test zien maken dus neem ik aan dat Hila best een groen scherm kon krijgen, anders had Rik kunnen zeggen "als de acht kandidaten allemaal voor de GV kiezen, en jij niet de ZV hebt ga je naar huis." Lijkt mij.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: _Malle_Molloot op 17-01-2022, 20:12:45
Iedereen moest de test maken, omdat niet duidelijk was of er een ZV was en of deze ingezet zou worden.
Dus ook al zouden er 8 vrijstellingen verdiend worden, dan werden er misschien maar 4 ingezet omdat de kandidaten niet wisten of de ZV ingezet zou worden.
Dan had Hila alsnog kans om door te gaan.

Als je een GV hebt en je hebt de test het slechtst gemaakt, dan gaat er iemand naar huis die test na jou het slechtste heeft gemaakt.

Alleen bij opdrachten waarbij mensen kans maken om hun scherm niet te zien, is het mogelijk dat er niemand naar huis gaat. Bij een groene vrijstelling gaat er altijd iemand naar huis.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: ThaStayFan op 17-01-2022, 20:38:01

Voor de volledigheid heb ik de beelden in chronologische volgorde gezet  ::tandpastasmiley::

(https://i.ibb.co/5sccfPR/vakbondje.jpg) (https://i.ibb.co/5sccfPR/vakbondje.jpg)

De volgorde op TV was:      De chronologische volgorde volgens de schaduw was:
1. Laetitea & Fresia1. Sahil & Arno
2. Everon & Thomas2. Everon & Thomas
3. Welmoed & Kim-Lian3. Laetitea & Fresia
4. Sahil & Arno4. Welmoed & Kim-Lian

Ik betwijfel of je dit goed hebt gedaan. Als je naar de plaat rechts op de muur kijkt, zie je een duidelijke lijn in de punt van de plaat. Ook het tafeltje in een markering.
Dan moet je nog bepalen of de zon óp of ónder gaat. Op Sahils telefoon staat dat het 10.51 uur in de ochtend is. Volgens mij zijn Welmoed en Kim Lian daarom als eerste en niet als laatste, toch?

Dus volgens mij is het:
1. Welmoed en Kim Lian
2. Fresia en Laetitia
3. Everon en Thomas
4. Sahil en Arno
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Mollem op 17-01-2022, 20:45:21
oh nee, als we maar nier weer schaduwen moeten gaan vergelijken voor de chornologie  ::zweet::

aaaagh, toch...  :\'(
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: jokeJD op 17-01-2022, 23:10:55
Ik betwijfel of je dit goed hebt gedaan. Als je naar de plaat rechts op de muur kijkt, zie je een duidelijke lijn in de punt van de plaat. Ook het tafeltje in een markering.
Dan moet je nog bepalen of de zon óp of ónder gaat. Op Sahils telefoon staat dat het 10.51 uur in de ochtend is. Volgens mij zijn Welmoed en Kim Lian daarom als eerste en niet als laatste, toch?

Dus volgens mij is het:
1. Welmoed en Kim Lian
2. Fresia en Laetitia
3. Everon en Thomas
4. Sahil en Arno
Het maakt niet uit voor de richting van de schaduwen of de zon op of ondergaat. T is niet zo dat de zon om 12u rechtsomkeert maakt en de andere kant op gaat.
Of hebben we het niet over de richting maar over de lengte? Iig ,de richting is ook te zien, dus dan maakt het tijdstip niet uit.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: annebeestje op 17-01-2022, 23:52:32

Bedenk dat de mol met samen de kandidaten op een afstandje heeft staan toekijken hoe Hila de enveloppen aangeboden kreeg. De mol kan dus van te voren al zien hoeveel geld er uit de pot gaat.

Zonder voorkennis zou het wel van belang zijn voor de mol om als een van de laatsten te gaan en zo ingeseind te worden over de eerdere resultaten. Zo hebben we hier al vaker mollen gevangen.

Maar dit is anders dan anders. De mol zou nu best eens als eerste duo kunnen gaan. Gewoon om ons op het verkeerde been te zetten.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: HenkJan78 op 18-01-2022, 01:04:22
Ik betwijfel of je dit goed hebt gedaan. Als je naar de plaat rechts op de muur kijkt, zie je een duidelijke lijn in de punt van de plaat. Ook het tafeltje in een markering.
Dan moet je nog bepalen of de zon óp of ónder gaat. Op Sahils telefoon staat dat het 10.51 uur in de ochtend is. Volgens mij zijn Welmoed en Kim Lian daarom als eerste en niet als laatste, toch?

Dus volgens mij is het:
1. Welmoed en Kim Lian
2. Fresia en Laetitia
3. Everon en Thomas
4. Sahil en Arno


De deur/poort bevindt zich ergens aan de westkant. En ik neem aan dat ook in Albanie de zon opkomt in het oosten en ondergaat in het westen.

Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: MartinJ op 18-01-2022, 12:47:26
Rik zegt dat er maar 1 zwarte vrijstelling in de enveloppen zit. Daarna haalt hij "twee lege enveloppen" weg. Het kan zijn dat hij eventueel een aanwijzing geeft over de juiste envelop.

Maar het is opmerkelijk dat de penningmeester hier in het nadeel is /kan zijn. Meestal is ie in het voordeel. De kandidaten daarentegen kunnen altijd iets winnen. Er valt voor hen niets te verliezen.
Ik heb dit moment nog eens teruggekeken. Hila maakt hier volgens mij geen duidelijke keuze. Ze vouwt haar handen samen en wijst met beide wijsvingers naar voren terwijl Rik een envelop in de linkerhand en rechterhand heeft. Rik geeft dan een envelop aan haar. Uit de beelden is voor ons niet op te maken welke envelop ze daadwerkelijk koos.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Marimol op 18-01-2022, 15:26:09

De deur/poort bevindt zich ergens aan de westkant. En ik neem aan dat ook in Albanie de zon opkomt in het oosten en ondergaat in het westen.

Jouw volgorde klopt volgens mij. Ik denk echter dat de volgorde in deze opdracht niet zo belangrijk is. De schaduwen van de kandidaten zegt wel iets over de tijd dat de opdracht geduurd heeft. De schaduwen van Sahil en Arno zijn nog redelijk schuin en op het hoofd  van Arno valt nog geen zonlicht bij de startpositie. Bij Welmoed en Kim zijn de schaduwen bijna recht ( ongeveer 12.00 uur op het noorden)  Op het gezicht van Kim op de startpositie  valt zonlicht. Als het op het horloge van  Sahil 10.51 uur is bij de start dan kan de opdracht 45 tot 60 minuten geduurd hebben.

Dat zou betekenen dat er veel meer onderhandeld is dan we gezien hebben. Ik denk dat iig. de onderhandeling tussen Everon en Thomas en Welmoed en Kim voor ons veel meer informatie zou prijsgeven.

Daarnaast missen we het vormen van de duo's. Wie kies je? Iemand die je volledig  vertrouwt om zeker te zijn van troeven of kies  je je hoofdverdachte om uit te testen?
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: molletje1985 op 18-01-2022, 22:07:00

De deur/poort bevindt zich ergens aan de westkant. En ik neem aan dat ook in Albanie de zon opkomt in het oosten en ondergaat in het westen.

Klopt HenkJan78. De zon draait naar het westen en de schaduwen bewegen op de beelden naar links.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Theovv op 20-01-2022, 21:12:06
Wel fijn dat Hila de zwarte vrijstelling trok anders had ze wel pech met het grote nadeel dat ze had. Jammer dat we niet zeker weten of het geen doorgestoken kaart was. (Dat in elke envelop "zwarte vrijstelling" zat.)
Of DE positie waar je als mol wil zitten. Ze heeft erg haar best gedaan in afl 1 om penningmeester te worden.

Ik neig ernaar dat Kim-Lian hier zoveel mogelijk vertrouwen probeert te winnen door hier eerlijk over te zijn. Als ze de Mol is en de verdenkingen bij de biechten kloppen heeft ze het ook wel nodig om betrouwbaar over te komen.

Welmoed gaf al aan voor het geld te willen gaan. Als KL de mol is, waarom kiest ze dan niet voor jokers? Dan lijkt ze kandidaats en voorkomt ze dat er 1500 euro in de pot komt.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: _Malle_Molloot op 21-01-2022, 15:53:01
Volgens mij test Welmoed hier KL. En KL weet dat, dus besluit ze mee te gaan in het plan van Welmoed. Zo schudt ze Welmoed van haar af, met als gevolg dat ze zelfs naar huis gaat.

Maar ik zit wel flink in de KL tunnel..
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: tureluurs op 21-01-2022, 16:20:15
Ik denk zo : wat kan de mol hier doen.
A) Ten alle tijde voor de win/win (beiden een vrijstelling) te gaan en zich daar ongeacht wat gebeurt aan te houden om
B) Vertrouwen te winnen
Al het andere dient m.i. geen enkel belang en op wat een kandidaat dan besluit te doen heb je maar bitter weinig invloed zonder jezelf heel verdacht te maken.
Omdat we maar heel weinig hebben gezien van de onderhandelingen tussen KL en Welmoed, behalve dat Welmoed vond dat er maar 2 opties waren, n.l. geld of vrijstelling, verwacht ik dat KL gewoon heeft afgewacht omdat Welmoed haar wellicht uittestte, blufpokerspelletje. Als KL haar zakje op de 2 jokers had laten vallen was het wel héél duidelijk. En welke kandidaat gaat nu voor geld als er een vrijstelling te winnen is? Je verwacht het niet.
KL schrijft het bedrag zonder meer toe aan Welmoed, nou dat is wellicht ook gewoon de waarheid. Welmoed wilde wil, KL niet. Helemaal niet gek voor een kandidaat, en ook als mol hoef je het niet ingewikkelder te maken dan het is.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Blip op 21-01-2022, 17:00:08
Als Kim-Lian de mol is, was het dan niet beter geweest om aan te sturen op de dubbele vrijstelling? De argumentatie was nu dat een vrijstelling geen zin had, want zwarte vrijstelling. Onzin natuurlijk, aangezien ze een vrijstelling ook mee kunnen nemen naar de volgende aflevering(en). Kim-Lian kan behoorlijk overredend zijn, dus ik vind het maar vreemd dat een mol zich hier op het oog vrij makkelijk naar de slachtbank laat leiden en Welmoed 1500 euro in de pot laat spelen. Dan komt het technisch misschien niet op conto van de Mol, maar ik zou het wel nogal zwak vinden.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: edgomo op 21-01-2022, 17:02:06
Ik denk zo : wat kan de mol hier doen.
A) Ten alle tijde voor de win/win (beiden een vrijstelling) te gaan en zich daar ongeacht wat gebeurt aan te houden om
B) Vertrouwen te winnen
Al het andere dient m.i. geen enkel belang
Het zorgt er ook voor, als het lukt, dat er geen geld in de pot komt. Niet onbelangrijk voor een mol.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Marimol op 21-01-2022, 17:32:48
Als Kim-Lian de mol is, was het dan niet beter geweest om aan te sturen op de dubbele vrijstelling? De argumentatie was nu dat een vrijstelling geen zin had, want zwarte vrijstelling. Onzin natuurlijk, aangezien ze een vrijstelling ook mee kunnen nemen naar de volgende aflevering(en). Kim-Lian kan behoorlijk overredend zijn, dus ik vind het maar vreemd dat een mol zich hier op het oog vrij makkelijk naar de slachtbank laat leiden en Welmoed 1500 euro in de pot laat spelen. Dan komt het technisch misschien niet op conto van de Mol, maar ik zou het wel nogal zwak vinden.

Het punt is dat we helemaal niets van de discussie zien.

Welmoed
:"Of we gaan voor geld of we gaan voor allebei een vrijstelling. Volgens mij zijn dat de opties, toch?"
Kim-Lian
: "Oke."

Wat daartussen besproken is weten we niet (ook niet welke optie gekozen is) en uit zoals het nu getoond is wordt ook niet duidelijk waar Kim-Lian oke tegen zegt. Eventueel zou haar knikje kunnen betekenen dat Welmoed haar kan vertrouwen. Pas na de opdracht vertelt Welmoed in een biecht wat haar argument was. Zekerheid heb je als kandidaat nooit want een vrijstelling kun je bewaren maar een zwarte vrijstelling ook.....
We kunnen niet oordelen dat Kim-Lian zich makkelijk naar de slachtbank heeft laten leiden omdat we haar eventuele verweer niet hebben gezien. Kim-Lian schrijft het verdienen van geld geheel op conto van Welmoed die dat beaamt dus ik neem aan dat het inderdaad de waarheid is.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: MartinJ op 21-01-2022, 17:34:25
Volgens mij test Welmoed hier KL. En KL weet dat, dus besluit ze mee te gaan in het plan van Welmoed. Zo schudt ze Welmoed van haar af, met als gevolg dat ze zelfs naar huis gaat.

Maar ik zit wel flink in de KL tunnel..
Als ze Kim-Lian heeft getest dan was die test blijkbaar succesvol want ze zijn voor het geld gegaan. Hoe kan het dan dat ze in haar test toch op Kim-Lian heeft ingezet en desondanks naar huis moest.
Je zit inderdaad heel diep in de KL tunnel  :)
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Blip op 21-01-2022, 17:51:40
Het punt is dat we helemaal niets van de discussie zien.

Welmoed
:"Of we gaan voor geld of we gaan voor allebei een vrijstelling. Volgens mij zijn dat de opties, toch?"
Kim-Lian
: "Oke."

Wat daartussen besproken is weten we niet (ook niet welke optie gekozen is) en uit zoals het nu getoond is wordt ook niet duidelijk waar Kim-Lian oke tegen zegt. Eventueel zou haar knikje kunnen betekenen dat Welmoed haar kan vertrouwen. Pas na de opdracht vertelt Welmoed in een biecht wat haar argument was. Zekerheid heb je als kandidaat nooit want een vrijstelling kun je bewaren maar een zwarte vrijstelling ook.....
We kunnen niet oordelen dat Kim-Lian zich makkelijk naar de slachtbank heeft laten leiden omdat we haar eventuele verweer niet hebben gezien. Kim-Lian schrijft het verdienen van geld geheel op conto van Welmoed die dat beaamt dus ik neem aan dat het inderdaad de waarheid is.

Dit geeft vooral aan dat een vrijstelling voor Welmoed in eerste instantie blijkbaar wel degelijk een optie was, Het klinkt niet alsof ze hier haar Mol voor het blok heeft gezet en meteen hard voor het geld heeft gekozen. Als Kim-Lian de Mol is, heeft ze het voorzetje van Welmoed toch wel hopeloos naastgekopt. Of ze was al op de hoogte van het feit dat Hila 1500 euro uit de pot had gehaald en vond het wel best zo. Wat ik niet hoop, 1500 euro is een enorme bak geld. Die laat je als Mol niet zonder slag of stoot in de pot belanden.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Molekule op 21-01-2022, 20:24:35
Dit geeft vooral aan dat een vrijstelling voor Welmoed in eerste instantie blijkbaar wel kon. Als Kim-Lian de Mol is, heeft ze het voorzetje van Welmoed toch wel hopeloos naastgekopt.

Klopt. Komt daar nog eens bij dat Welmoed haar helemaal niet verdacht. Zou wel erg slecht gespeeld zijn als mol om zich dan nog te laten ringeloren als het over zo’n groot bedrag gaat en er opties genoeg zijn om dat te vermijden op een kandidaatse manier, zie de andere groepjes.
KL is daarom niet de mol.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Gadoesja op 21-01-2022, 21:25:19
Als het nu zo is geredigeerd dat de aandacht speciaal wordt gevestigd op het duo Arno - Sahil en het duo Welmoed - Kim Lian en dat daardoor de aandacht wordt afgeleid van de 1e twee duo's?
Kim Lian wordt door NL en veel molloten als MOL gezien en wordt extra onder de loep genomen. Arno, Sahil en Welmoed waren eveneens behoorlijk in the picture.
Ik zou de MOL daarom zoeken in de 1e vier. De volgorde die wij te zien kregen is duidelijk anders. Dat zal best een reden hebben.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Joey94 op 22-01-2022, 12:38:35
Ik begin steeds meer te denken dat het inderdaad Kim-Lian is geweest die als eerste haar zakje liet vallen en niet Welmoed. Dit simpelweg omdat je ziet dat wanneer Welmoed haar zakje laat vallen, ze daarna meteen naar Rik kijkt. Als je zelf als eerste bent, zou je toch eerst de ander aankijken of diegene het ook doet. Dat stukje bevestiging zoek je dan neem ik aan? Het is Wie is de Mol, je kan nooit met zekerheid weten dat de ander ook het zakje laat vallen.

Edit: ik weet dat het voor de uitkomst niet uitmaakte of ze allebei hun zakje zouden laten vallen, maar dan nog wil je denk ik de reactie van de ander bekijken op jouw keuze als kandidaat. Meteen wegkijken zou je mijns inziens als kandidaat niet doen, en we weten dat Welmoed kandidaat was.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Molest op 22-01-2022, 12:47:44
Meteen wegkijken zou je mijns inziens als kandidaat niet doen, en we weten dat Welmoed kandidaat was.
En dat ze o.a. Kim verdacht. Dus dan ligt het inderdaad meer voor de hand dat ze eerst naar haar keek i.p.v. Rik, om haar reactie te peilen.

Edit: oh maar dat doet ze toch ook? Ze kijkt eerst een seconde of twee naar Kim, voordat ze naar Rik kijkt.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Joey94 op 22-01-2022, 12:58:53
Edit: oh maar dat doet ze toch ook? Ze kijkt eerst een seconde of twee naar Kim, voordat ze naar Rik kijkt.

Dat is inderdaad waar wat je zegt. Al komt dat op mij meer over als soort bevestiging van: ik heb me aan mijn afspraak gehouden, omdat het vrij kort is. Kan natuurlijk zijn dat ze precies tegelijk hun zakje lieten vallen en dat die twee seconden genoeg waren.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Kukai op 22-01-2022, 13:56:09
Ik begin steeds meer te denken dat het inderdaad Kim-Lian is geweest die als eerste haar zakje liet vallen en niet Welmoed.

Dat kan eigenlijk alleen als KL en Welmoed een afspraak hebben om het in de groep te brengen alsof Welmoed het zakje het eerst liet vallen. En dus een afspraak om Welmoed minder verdacht te maken. Ik denk niet dat KL daar belang bij heeft.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Heinz op 22-01-2022, 14:00:33
En Welmoed na haar rode scherm ook niet meer.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Tunneltelevisie op 22-01-2022, 14:32:20
Dat kan eigenlijk alleen als KL en Welmoed een afspraak hebben om het in de groep te brengen alsof Welmoed het zakje het eerst liet vallen. En dus een afspraak om Welmoed minder verdacht te maken. Ik denk niet dat KL daar belang bij heeft.

Nee, inderdaad. Niet als KL de mol is. Maar ook niet als KL kandidaat is.  ???
Ik vermoed wel dat ze beide de afspraak hebben gemaakt om voor de € 1500 te gaan. Ik houd ook rekening met de mogelijkheid dat hier zoveel in geknipt, omdat KL heel ver komt in het spel (als kandidaat of mol).

Qua verdachtheid, vind ik het vooral opvallend wat er bij Thomas en Everon gebeurt. Molpunten voor beide hier. Thomas, omdat hij de afspraak niet nakomt en voor zichzelf gaat (onzekere kandidaat of toch mols?). Everon, omdat hij voor wantrouwen zorgt bij Thomas.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Theovv op 22-01-2022, 15:01:04
Ik vind het ook zeer onmols wat Kim Lian hier doet. Het knikje naar Welmoed, niet voor de vrijstellingen pleiten, geen zakje op de jokers gooien, nog terugkomen op dat er door Welmoed geld verdiend is, dat niet een beetje aan zichzelf of hen als duo toeschrijven.

Maar er is in het overleg geknipt. Zou het nog kunnen dat KL wel iets meer geprobeerd heeft bij het geld weg te sturen (richting vrijstellingen) in het gesprek vooraf, maar dat dat niet gelukt is, en dat de regie dit weglaat omdat KL anders te mols overkomt?

Aan de andere kant, waarom verdenkt Welmoed KL? Dat kan betekenen dat KL idd iets heeft gezegd in dat overleg dat we niet gezien hebben, maar als KL dan dus de mol is, zou Welmoed er niet uitgaan.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: WillempieW op 22-01-2022, 17:34:54
Ik begin steeds meer te denken dat het inderdaad Kim-Lian is geweest die als eerste haar zakje liet vallen en niet Welmoed.


Ziet er ook best logisch uit:  :)


(https://i.imgur.com/LbdZJMc.gif)


Blijft natuurlijk wel dat er b.v. een afspraak tussen hun beiden gemaakt moet zijn dat ze 't geld zullen toeschrijven aan degene die afvalt (mocht er 1 van hun 2 afvallen) o.i.d.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Waardenburg op 22-01-2022, 18:36:03
Het is best mogelijk, maar ik zou het wel teleurstellend vinden als ze zo klooien met de montage. Dingen weglaten is logisch, maar dingen laten zien die niet gebeurd zijn? Mwah.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: MartinJ op 22-01-2022, 19:21:47
Maar dat niet alleen. Er zijn twee dingen die daar tegen spreken.
a) Het (overdreven) gebaar van Welmoed als ze de zak laat vallen, in de trant van "daar gaat ie dan".
b) Het knikje van Kim-Lian dat ik interpreteer als "ga je gang"
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Brtdm op 22-01-2022, 19:24:50
Ik ga er wel vanuit dat het op initiatief was van Welmoed en ze ook daadwerkelijk als eerste haar zakje losliet. Maar ik denk dat er wel een reden is dat we niet het hele gesprek hebben gezien tussen Welmoed en KL.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Mollem op 22-01-2022, 19:39:11
Wat mij weer doet twijfelen, een kandidaat gaat niet voor geld als er een groene vrijstelling voor het oprapen ligt.

Tenzij
-de kandidaat echt niet heeft begrepen hoe het zit met vrijstellingen inzetten en niet kan overleggen
-de kandidaat denkt de mol tegenover zich te hebben en een mooie schaakmat zet, ten koste van een GV.

Bij de eerste hebben we Welmoed haar naïeve argumenten gehoord, maar onbegrijpelijk dat ze met z'n tweeën tot die conclusie gekomen zijn, ik schat Welmoed erg intelligent maar misschien soms naïef in, maar ze zou dan toch gecorrigeerd zijn door Kim-Lian? Onbegrijpelijk blijft dat, onuitlegbaar voor twee kandidaten, onnatuurlijk.

De tweede reden hebben we niet gehoord, en gezien het vreemde van het eerste argument, lijkt me dat toch echt de reden van Welmoed: Kim-Lian testen, temeer we van Kim-Lian niets wijzer worden.
 
Twee kandidaten zullen elkaar diep in de ogen kijken en de ander er van willen overtuigen tot het eind te gaan. Kennelijk vertrouwt Wemoed Kim-Lian niet. Als Welmoed haar wel vertrouwt, was ze waarschijnlijk wel voor de GV gegaan.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Heinz op 22-01-2022, 19:51:48
Het lijkt er inderdaad op dat Welmoed haar Mol Kim-Lian uittestte. Dat Kim-Lian niet hapte (door haar zakje op jokers te gooien) heeft Welmoed mogelijk de kop gekost.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Mollem op 22-01-2022, 20:02:34
Ziet er ook best logisch uit:  :)

mooi ge edit trouwens  ::ok:: verfrissend om het zo te kunnen zien. Feit dat Welmoed na haar actie meteen naar Rik kijkt komt mij ook over als 'zo Rik, we hebben het gedaan' na eerst het contact met Kim-Lian.
Eigenlijk maakt het niet zoveel uit, het is een gezamenlijke afspraak aar ze zich solidair aan hebben gehouden -wie het eerst gooit maakt niet uit, misschien hebben ze tegelijkertijd kunnen gooien, was helemaal mooie geweest.
Wat we zien is dat twee kandidaten zich aan de afspraak hebben gehouden, (of Kim mol is of niet)...

Het lijkt er inderdaad op dat Welmoed haar Mol Kim-Lian uittestte. Dat Kim-Lian niet hapte (door haar zakje op jokers te gooien) heeft Welmoed mogelijk de kop gekost.

Als in, Welmoed is van haar afgestapt en heeft te weinig op haar ingezet bij de test, toch?
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Blip op 22-01-2022, 20:20:25
Lijkt mij dat Kim-Lian heel makkelijk had kunnen sturen richting vrijstellingen voor hen beiden. Iets in de trant van 'ik wil supergraag verder komen, laten we voor een vrijstelling gaan, hopen dat we vandaag zonder kleerscheuren doorkomen en de vrijstelling meenemen naar de volgende aflevering'. Ik krijg hoe dan ook niet de indruk dat Kim-Lian haar best heeft gedaan om Welmoed richting vrijstellingen te manoeuvreren. En ze had als alternatief prima voor de twee jokers kunnen gaan onder het mom van 'ik wist niet wat je zou doen en wil mijn kans om verder te komen zo groot mogelijk maken'. Geen geld in de pot en je komt kandidaats over. Als Kim-Lian de Mol is, blijf ik dit een teleurstellend optreden vinden.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Mollem op 22-01-2022, 20:26:55
Haar enige escape is dat Hila er 1500 uit heeft gehaald. Niet fraai gespeeld maar wel schade beperkt.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: MoleBuster op 4-02-2022, 15:42:22
Weet iemand van jullie hoe de duo's waren samengesteld? Dat hebben we niet gezien op beeld. Ik heb ook niet gehoord of de mol een aandeel had in het samenstellen daarvan.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: foxhunter op 4-02-2022, 19:56:52
Weet iemand van jullie hoe de duo's waren samengesteld? Dat hebben we niet gezien op beeld. Ik heb ook niet gehoord of de mol een aandeel had in het samenstellen daarvan.
Nee.  Gedurende de zwarte vrijstelling bespreking met Rik en Hila stonden de kandidaten daar naar te kijken. Ook zijn er duos gemaakt die in het begin niet naast elkaar stonden.
Ook al hiernaar gezocht want het is natuurlijk een zeer interessant moment, maar helaas, de regie heeft bepaald dat we het met minder informatie moeten doen. Kan me zelfs goed voorstellen dat je als mol probeert Welmoed te overtuigen om niet voor het geld te gaan, maar eerlijk gezegd, kon je voor de opdracht voorzien dat Welmoed voor het geld zou gaan, als enige nog wel? Als mol kies je hier iemand die je denkt te kunnen overtuigen om voor de gezamenlijke vrijstelling te gaan. Hetzelfde belang hebben wekt vertrouwen. Tactiek van Everon is riskant qua geld verdienen. Thomas had ook voor geld kunnen kiezen.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: widm1992 op 5-02-2022, 16:48:01
Ik denk dat ik op dat moment ook niet had verwacht dat Welmoed voor geld zou zijn gegaan. Zie ook de jokers die ze in de eerste aflevering ten koste van alles wilde hebben.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Thiago op 16-02-2022, 13:44:19
Thomas & Everon  ::pinokkio:: --->vakbondje (fuckbondje)
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Sanmol op 16-02-2022, 13:57:47
(fuckbondje)

Pardon? ::rofl:: Everon heeft een vriend..
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: foxhunter op 25-02-2022, 09:28:48
Vond het al zo vreemd dat Welmoed, de felle kandidaat niet voor een vrijstelling ging.
Maar natuurlijk ging Welmoed voor een vrijstelling! Dat hebben we in aflevering één gezien hoe ze de jokers weggriste voor de ogen van Laetitia. Hoe kunnen we twijfelen aan de interesse van Welmoed voor de vrijstelling?

Kim-Lian was alleen al zeker van haar mol - dit is haar 'vrijstelling' - en ging voor geld en motiveerde Welmoed met je hebt er toch niks aan want er is een zwarte vrijstelling.
In het slechtste geval had iedereen een vrijstelling behalve Kim en Welmoed. Dan was Welmoed afgevallen. Niks aan het handje dus.
Maar natuurlijk kan ze haar zakje niet als eerste laten vallen. Dat zal 's morgens er wel ingepeperd zijn bij de besprekingen waar Arno het over had. Natuurlijk moest niet-de-mol worden bijgepraat over het spelverloop.
En dan bij de executie nog een keer melden "dank zij Welmoed hebben jullie 1500 euro verdiend", zij wil zelf verdacht blijven als kandidaat.
Vond Kim ook vrij sip kijken, anders dan ze normaal te zien is, bij Vakbondje en bij de executie. Eerste gedachte was dat Kim baalde van die 1500 euro als mol, maar nu is het vooral dat de ene kandidaat baalt dat mede door haar toedoen de andere kandidaat moet vertrekken.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: Run op 25-02-2022, 11:54:34
Het lijkt er inderdaad op dat Welmoed haar Mol Kim-Lian uittestte. Dat Kim-Lian niet hapte (door haar zakje op jokers te gooien) heeft Welmoed mogelijk de kop gekost.
Ik denk niet dat ze de mol  bij iemand zetten die hem of haar verdenkt. Oftewel: ik denk dat de mol bij iemand staat, die hem of haar niet verdenkt.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: molton op 26-02-2022, 16:33:42
Ik blijf het lastig vinden waarom een kandidaat zich hier zoals Everon zou gedragen. Als kandidaat wil je voor een vrijstelling gaan en vertrouwen winnen. En zelfs als je van plan bent om iemand te "verraden" door het zakje op de drie jokers te laten vallen wil je betrouwbaar overkomen om ervoor te zorgen dat degene tegenover je niet eerder z'n zakje laat vallen.

Bijgevolg wil je als mol echter ook betrouwbaar overkomen en er zo voor zorgen dat er vrijstellingen worden verdiend en er dus geen geld in de pot komt. Wist de mol dat de zwarte vrijstelling zeker of met 50% kans (als de penningmeester twee enveloppen wegspeelt voor 1500 euro) in het spel komt? Overschat hij door deze voorkennis de kans dat kandidaten voor het geld gaan spelen, omdat de mol denkt dat kandidaten net zo redeneren, terwijl kandidaten niet weten wat de kans is dat de zwarte vrijstelling in het spel komt? Is dit een verklaring waarom mol Everon Thomas wil verleiden om voor zichzelf te kiezen?
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: foxhunter op 26-02-2022, 20:03:17
Ik denk dat hij een toneelstukje had gepland. Boosheid spelen en daarna in de bus de ideale kandidaat spelen met "hij liet hem zo maar vallen" en doen alsof ie genaaid is door Thomas.

Everon zei het al "De mol vind je buiten het spel om". Daar speelt Everon zijn spelletje.

Als hij en Thomas helemaal naar het midden waren gegaan viel er geen toneelstukje te doen.
Titel: Re: [aflevering 3] - Opdracht 3: Vakbondje
Bericht door: molton op 6-03-2022, 09:01:37
Ik neem aan dat Kim-Lian en Welmoed hier dan toch hebben afgesproken om voor het geld te gaan en dat, zoals ik vermoedde, dit buiten beeld is gehouden omdat het Kim-Lian onverdacht zou maken.