Realitynet - Realitynet.org
Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVROTROS 2022 => Topic gestart door: TimvDons op 12-02-2022, 17:41:08
-
http://www.youtube.com/watch?v=ABhtt5-ELzc
Bespreek hier de 3e opdracht van de aflevering.
-
Leuke toevoeging met die extra minuten!
-
Waarom?
Had liever een opdracht gezien waar geld verdiend kon worden en gemold.
Voor deol maakt het niets uit of de opdrachten lukken.
-
wat een stomme opdracht. meer niveau expeditie robinson
-
Gelaagd met onverwachte ontknoping. Bedoel daarmee dat Thomas deze rol kreeg toebedeeld
-
Heb ik goed begrepen dat het dus goed kan zijn dat Thomas eigenlijk de slechtste was maar toch niet naar huis hoefde? Niet dat het heel erg uit zou maken voor onze mollenjacht omdat ze beide op Kim-Lian zaten.
Om toch een geldelement erin te brengen, was het wel leuk geweest als er een bedrag binnen was gekomen bij het goed gokken van Thomas.
-
Heb ik goed begrepen dat het dus goed kan zijn dat Thomas eigenlijk de slechtste was maar toch niet naar huis hoefde?
klopt
-
Heb ik goed begrepen dat het dus goed kan zijn dat Thomas eigenlijk de slechtste was maar toch niet naar huis hoefde? Niet dat het heel erg uit zou maken voor onze mollenjacht omdat ze beide op Kim-Lian zaten.
Om toch een geldelement erin te brengen, was het wel leuk geweest als er een bedrag binnen was gekomen bij het goed gokken van Thomas.
Dit.
-
Zeer vervelende opdracht. We kunnen er niets maar dan ook niets mee in onze zoektocht naar de mol. Sterker nog ik denk dat de mol niet eens mee wil doen om het spel zo eerlijk mogelijk te maken. Zeer jammer dat zo'n duf / saai spel (totaal oninteressant om elke keer weer een nieuw zakje gepakt zien worden) invloed heeft op wie naar huis gaat. Bij een gelijke stand is Laetitia slachtoffer geworden van her niet kunnen puzzelen. Zeer jammer!
-
Zeer vervelende opdracht. We kunnen er niets maar dan ook niets mee in onze zoektocht naar de mol. Sterker nog ik denk dat de mol niet eens mee wil doen om het spel zo eerlijk mogelijk te maken. Zeer jammer dat zo'n duf / saai spel (totaal oninteressant om elke keer weer een nieuw zakje gepakt zien worden) invloed heeft op wie naar huis gaat. Bij een gelijke stand is Laetitia slachtoffer geworden van her niet kunnen puzzelen. Zeer jammer!
Ik had het niet beter kunnen verwoorden. Als Laetitia net zoveel wist van de mol dan bv everon of Thomas is ze gewoon geklopt door inzicht en niet door kennis van de mol, jammer
-
Ik vond het ook geen goede opdracht. Er was geen geld mee te verdienen en er valt dus niet te speuren naar de mol.
-
Gedachte die ik wel had bij deze opdracht en wat het enige belang van de Mol zóú kunnen zijn, is dat in ieder geval iemand voor het vraagteken gaat kiezen (aangezien er een tablet over zou blijven vanwege Fresia haar vrijstelling). Dit in het kader van de mol als productieassistent. Al denk ik dat elke kandidaat sowieso liever voor een vraagteken zou kiezen dan een straftijd. Volgens mij heeft een vraagteken nog nooit per se negatief uitgepakt?
-
Die extra minuten zouden alleen wat uitmaken als de 2 kandidaten die het slechtst de test hadden gemaakt evenveel goede/foute antwoorden hadden gegeven
-
Ik vond het juist erg leuk om naar te kijken! Misschien minder te speuren, maar werd er wel vrolijk van ;-).
-
Zeer vervelende opdracht. We kunnen er niets maar dan ook niets mee in onze zoektocht naar de mol. Sterker nog ik denk dat de mol niet eens mee wil doen om het spel zo eerlijk mogelijk te maken.
Die indruk kreeg ik van Kim-Lian, alsof ze expres treuzelde.
-
Die indruk kreeg ik van Kim-Lian, alsof ze expres treuzelde.
Jij zit ook niet een klein beetje in een tunnel ::rofl::
-
Die extra minuten zouden alleen wat uitmaken als de 2 kandidaten die het slechtst de test hadden gemaakt evenveel goede/foute antwoorden hadden gegeven
Precies en als je haar reactie zo beluisterde had ze de test ook echt slecht gemaakt.
-
Ik vond deze variatie op test en executie zeer de moeite waard!
-
Ik vond deze variatie op test en executie zeer de moeite waard!
Ik vond het ook wel een verfrissende afwisseling!
-
Die indruk kreeg ik van Kim-Lian, alsof ze expres treuzelde.
Ik juist bij Everon. Veruit als eerste aan het schieten, ook snel de eerste raak, en dan ineens alles mis schieten. Terwijl hij de juiste strategie had, gelijk veel zakjes meenemen. Zodat je niet steeds heen en weer hoeft te gaan.
-
Een typische Robinson-opdracht in WIDM.
-
Vanuit de redenatie "de mol als productieassistent" vond ik Everon juust niet verdacht. In die rol had hij namelijk 1 zakje gepakt en was daarmee gelijk door gegaan, zodat het spel meer zou gaan rollen.
Wat me sowieso wel verbaasde was dat er niemand van de 4 meteen in het zakje ging kijken wat erin zat!
-
Dit verklaart voor mij wel waarom Fresia zulke rammelende argumentatie gebruikte om haar vrijstelling zolang te bewaren: als Mol wil je hier liever niet aan meedoen om het speelveld gelijk te houden.
-
Sahil bewaarde hem net zo lang (althans, dat probeerde hij!).
-
Sterker nog ik denk dat de mol niet eens mee wil doen om het spel zo eerlijk mogelijk te maken.
Hier ben ik het mee eens, niet met de rest van je post.
Wat doe je als je niet aan een opdracht mee wilt doen? Je zou je vrijstelling vier afleveringen kunnen bewaren.
Is de afgelopen jaren wel vaker gebeurd dat iets wat erg toevallig leek dat eigenlijk niet was.
(edit: zie dat Blip dit ook al had bedacht)
-
Dit verklaart voor mij wel waarom Fresia zulke rammelende argumentatie gebruikte om haar vrijstelling zolang te bewaren: als Mol wil je hier liever niet aan meedoen om het speelveld gelijk te houden.
Ik denk dat het speelveld juist gelijk is als de Mol meedoet. Want als de Mol wint en het vraagteken kiest valt altijd degene af die de test het slechts heeft gemaakt, ongeacht wie de Mol zou aanwijzen. Als een kandidaat het wint, dan is het niet eerlijk omdat degene die de test het slechtste heeft gemaakt toch door kan zijn.
Een andere punt is dat het voor de Mol niet interessant is om te winnen. Maar voor een eventuele twist (te bespreken tijdens de reunie) is het wel interessanter is als een kandidaat wint.
-
Ik snap eerlijk gezegd niet wat het nut van deze actie of dit spel is, anders dan verbloemen wie de test ècht het slechtste maakt. Met drie kandidaten op Kim is alles nu nog mogelijk. Was het de tijd? Zat ze verkeerd? Dat is zo niet uit te vinden.
Het enige wat ik ervan kan maken is dat Laetitia verliest van Everon (dezelfde mol) en van Kim (andere mol gekozen). Dat ze van Everon en Thomas verliest, is gezien het tijdsnadeel logisch. Als ze allemaal goed zitten, verliest ze waarschijnlijk. Je kunt er niet uithalen of ze goed of verkeerd zitten. Ze verliest het ook van Kim, die Everon als mol heeft.
En ook als Kim het goed heeft, zal Laetitia vanwege het tijdsnadeel verliezen. Dan is ze van de drie verkeerde keuzes de langzaamste.
Sneue manier om er uit te raken. Met een balletjes schieten en even puzzelen.
-
Ik juist bij Everon. Veruit als eerste aan het schieten, ook snel de eerste raak, en dan ineens alles mis schieten. Terwijl hij de juiste strategie had, gelijk veel zakjes meenemen. Zodat je niet steeds heen en weer hoeft te gaan.
En vervolgens wel als snelste de puzzel af. Nadat Thomas er klaar mee was die eerder was begonnen. En die puzzel is als mol vrij simpel natuurlijk. Maar goed, daar wint de mol op zich ook niks mee. Maar wel hoe ik het als mol zou spelen. Iemand anders voor laten gaan om het vraagteken te gunnen. Daarna kun je gewoon prima als tweede heel fanatiek over de streep komen.
-
ze zouden dit zo gedaan kunnen hebben omdat iedereen fout zit.
Thomas de mol? Zou wel leuk zijn. Dan blijft de executie ook eerlijk omdat Lae er dan sowieso uitgevlogen was.
Ze had trouwens ook al aan de groep verteld dat ze wist dat de test heel slecht gegaan was. Is dus niet gek dat Thomas haar koos
-
"Eerlijk" maakt de makers niks uit gezien eerdere testtwists. Het lijkt te doen te zijn om te verrassen en ook wel om extra schimmigheid te creëren omtrent wie wel of niet op het goede spoor zit.
-
Deze opdracht deed me denken aan aflevering 5 van seizoen 2020 van de Belgische Mol, maar kan hier niet aan tippen. Voor degenen die dat niet hebben gezien zal ik het hier even uitleggen. En misschien ook een reden voor degenen die nog nooit naar de Belgische Mol hebben gekeken, dit toch eens te doen.
De 6 kandidaten maken een test van slechts 15 vragen en krijgen vervolgens in het geniep één voor één hun scherm te zien. Daarna mogen ze 3 van 6 pijlen afschieten. Er is één pijl voor elke kandidaat en als deze kandidaat een groen scherm had, dan geeft de pijl een groen lichtspoor. Voor de kandidaat die het rode scherm had geeft de pijl een rood lichtspoor. Als ze met zijn allen de rode pijl weten af te schieten, dan gaat degene met het rode scherm onmiddellijk naar huis. Zijn alle 3 de pijlen die ze afschieten echter groen, dan moet elke kandidaat vervolgens de 5 resterende testvragen maken en wordt opnieuw een rangschikking gemaakt. De kandidaat met de minste goede antwoorden van de 20 vragen krijgt dan het definitieve rode scherm. En dan maar kijken wie er zenuwachtig is omdat hij zojuist het rode scherm zag. Per pijl hebben ze een beperkte tijd om die gezamenlijk te kiezen. In de praktijd waren de 3 afgeschoten pijlen groen en moesten er dus nog 5 vragen worden gemaakt. De grote vraag was dan natuurlijk of degene die uiteindelijk het rode scherm had ook in het begin het rode scherm had. Want die had via het eerste rode scherm wellicht voorkennis gekregen dat hij verkeerd zat en daardoor de laatste 5 vragen ingevuld op een andere mol. Kortom, erg veel om over te discussiëren.
-
Ja, dat was magnifiek. Die gelaagdheid bij de Vlaamse Mol is geweldig!
-
Het idee van de opdracht was goed, maar de uitvoering... Precies expeditie robinson. En dat vraagteken is wederom een vrijstelling... Doe dan dat je bijvoorbeeld een kandidaat kan kiezen die een goede vraag fout gerekend krijgt. Ik ben er niet zo zeker van dat Thomas niet meer een beetje gespreid heeft, dus met enkele vragen op Everon had hij er uitgelegen.
-
Ik juist bij Everon. Veruit als eerste aan het schieten, ook snel de eerste raak, en dan ineens alles mis schieten. Terwijl hij de juiste strategie had, gelijk veel zakjes meenemen. Zodat je niet steeds heen en weer hoeft te gaan.
Dat idee had ik ook. Razendsnel van start, snel 2 (3?) zakjes pakken en door. Daar relaxed de flessen proberen kapot te schieten, waar we hem vaker (ook bij de schapen) in paniek opdrachten hebben zien doen. Hij hield ook de anderen goed in de gaten, hij wist precies wie wat deed.
Op de bank zei ik nog hardop dat de Mol heeft kunnen oefenen, ook op de puzzel. Dus diegene die als laatste aankomt en toch als (een van de) eerste klaar is met de puzzel heeft een grote kans om de Mol te zijn. Everon komt als 4e aan en is als 2e klaar. Aan het vraagteken heeft hij niets, dus heeft hij Thomas laten winnen (om niet alle ogen op zichzelf te gericht te krijgen bij de schermen) of was Thomas hem te snel af?
In ieder geval is de +0 strafminuten een goede dekmantel voor de Mol.
-
Eerder gezegd, maar omdat geen geld in het spel zat kan de mol superkandidaats gaan doen, dus fanatiek spelen.
Wat zou "testafette" geweldig zijn geweest als er gelaagdheid in zat. Als kandidaten op weg naar de test al deelvragen over de mol zouden moeten oplossen, of opdrachten waarin hints naar de mol zaten, dan zouden ze beloond worden voor hun juiste oplossingen. Uit de zakjes vissen, flessen katapulteren, en rode kubus bouwen kan ik iig geen hints halen of het moest terugslaan op uit de lucht vallen, net of net niet, en ...?
Het vraagteken was een kunstmatige laag aanbrengen om het zogenaamd nog een spannende twist te geven, maar als de mol het vraagteken pakt -goed te doen omdat je lang hebt kunnen oefenen op de opdrachten-, heb je 1) een onverdachte doorgang naar de semi-finale èn vooral 2) gelijk speelveld voor de kandidaten.
-
Wat zou "testafette" geweldig zijn geweest als er gelaagdheid in zat. Als kandidaten op weg naar de test al deelvragen over de mol zouden moeten oplossen, of opdrachten waarin hints naar de mol zaten, dan zouden ze beloond worden voor hun juiste oplossingen. Uit de zakjes vissen, flessen katapulteren, en rode kubus bouwen kan ik iig geen hints halen of het moest terugslaan op uit de lucht vallen, net of net niet, en ...?
Dit dus! Je haalt me de woorden uit de mond.
Het vraagteken was een kunstmatige laag aanbrengen om het zogenaamd nog een spannende twist te geven, maar als de mol het vraagteken pakt -goed te doen omdat je lang hebt kunnen oefenen op de opdrachten-, heb je 1) een onverdachte doorgang naar de semi-finale èn vooral 2) gelijk speelveld voor de kandidaten.
En dat is dus exact wat er gebeurde: Mol Thomas pakte het vraagteken en zo kon hij dus door zonder dat we nog meer vraagtekens hoefden te zetten bij het feit dat het toch wel merkwaardig is dat iemand die telkens weer op een andere kandidaat zit (waarvan velen eruit vlogen) toch telkens door gaat. "Je gaat het pas zien als je het doorhebt", aldus de Grote Profeet met Nummer 14. ::jaja::
-
Gelijk speelveld werd het nooit met 0, 1 en 2 strafminuten.
- Thomas is 'gratis' door
- Everon door op Kim (geen straf)
- Kim door op Everon (+1)
- Laetitia weg op Kim (+2)
Vraag blijft hoe Kim van Laetitia kon winnen. Dat lukt alleen als Kim of Everon de Mol is of iedereen verkeerd zit. Dat laatste kan ik me in deze fase nauwelijks voorstellen, dus dan zou ik geneigd zijn Thomas en Fresia af te strepen.
-
Vraag blijft hoe Kim van Laetitia kon winnen. Dat lukt alleen als Kim of Everon de Mol is of iedereen verkeerd zit. Dat laatste kan ik me in deze fase nauwelijks voorstellen, dus dan zou ik geneigd zijn Thomas en Fresia af te strepen.
En toch is dat waarschijnlijk precies wat er aan de hand is! Daarom is die vraag van Rik vooraf aan de mollie/millie-opdracht ook zo leuk: ze zeggen allemaal (behalve Thomas) dat ze weten wie de Mol is. Kun je je de slotuitzending voorstellen waarin die beelden worden vertoond en Rik droog opmerkt dat op dat moment nog niemand de Mol in het vizier had? Rik schreef in het Mol-boekje dat dit de beste van de laatste vijf seizoenen is. Dat gaat hij natuurlijk niet zeggen als de Mol al lang voor de finale door bijna iedereen ontmaskerd is.
-
Ze zitten verkeerd ::bravo::
-
Goed gezien ::bravo::
-
Ik kan me alleen maar aansluiten bij een aantal eerdere reacties....
Die laatste proef had echt niets met Wie is de Mol te maken. Er wordt geen geld verdiend, er kan of hoeft niet gemold te worden. Voor Expeditie Robinson een prima proef, maar binnen dit spel voor de kijkers totaal zinloos; een ook voor de deelnemers geen enkele mogelijkheid om meer te weten te komen over de Mol.
Tel daarbij op de totaal onmogelijke schapenopdracht (wel erg grappig natuurlijk! maar waarom wil de productie zelfs bij dit soort lage potstanden alsnog geld uit een pot trekken) en een foto-opdracht die iedere kandidaat (alweer!) in zn eentje uitvoert en waarbij je dus weer niets van je tegenstanders en dus de Mol te weten kan komen, dan blijft er toch weinig over deze aflevering van het concept: ontdek de Mol.....
Jammer
-
Gelijk speelveld werd het nooit met 0, 1 en 2 strafminuten.
- Thomas is 'gratis' door
- Everon door op Kim (geen straf)
- Kim door op Everon (+1)
- Laetitia weg op Kim (+2)
Vraag blijft hoe Kim van Laetitia kon winnen. Dat lukt alleen als Kim of Everon de Mol is of iedereen verkeerd zit. Dat laatste kan ik me in deze fase nauwelijks voorstellen, dus dan zou ik geneigd zijn Thomas en Fresia af te strepen.
Je zegt dus dat Kim alleen van Laetitia kon winnen als of zij of Everon of Thomas of Fresia de mol is????? Ik snap de logica niet.
-
Rik schreef in het Mol-boekje dat dit de beste van de laatste vijf seizoenen is. Dat gaat hij natuurlijk niet zeggen als de Mol al lang voor de finale door bijna iedereen ontmaskerd is.
Bij Everon valt het wel mee. Twee harde verdenkingen en een halve tot nu toe. Er is nog niemand op hem afgevallen.
Heb je de -5000 nog. Ik kan me zo'n uitspraak wel voorstellen (ook al ben ik het er waarschijnlijk niet mee eens)
-
Wat ik vooral opvallend vind bij deze opdracht is dat de testbiechten er naar neigen dat bijna niemand meer spreidt. Kim-Lian zegt dat ze vol op Everon zit. Bij Everon krijgen we te zien dat Kim zijn hoofdverdachte is. En bij Thomas gaat het alleen over Kim. De boodschap die moet overkomen is: iedereen zit op Kim behalve Kim zelf.
Maar op het moment dat Thomas moet aangeven wie hij denkt dat de test het slechts heeft gemaakt blijkt dat hij Everon en Kim verdenkt. Ik kan dan het scenario dat Kim de Mol is domweg niet geloven en het meest waarschijnlijke is dan dat Everon de Mol is. Immers, Fresia zit ook op Everon en het lijkt me stug dat niemand op de goede Mol zit. De kandidaten zitten toch 24 uur op elkaars lip, die moeten toch meer doorkrijgen dan wij als kijkers.
-
Dat in deze fase van het spel nog niemand op de juiste mol zit is vaker voorgekomen hoor. Denk alleen maar aan. Ik sluit niets uit.
-
Ik heb het al eerder ergens gelezen maar zag het nu weer bij het terugkijken:
Bij de testvraag die Everon invult staat geen optie voor Fresia.
Foutje?
In de app kregen we deze week ook deze testvraag. De optie voor Fresia was hier wel toegevoegd.
( de mol deed niet mee aan de opdracht i.v.m. een vrijstelling o.i.d.)
-
Ja, het lijkt erop dat destijds toen het spel gespeeld werd de productie aan de deelnemers heeft weggegeven dat Fresia niet de Mol is... Of ze is wel de Mol, maar degene die de vragen maakte was even vergeten dat ze haar Groene Vrijstelling nog moest inzetten. In beide gevallen een forse blunder, die ze kennelijk recht hebben gezet voor de app.
Ik vraag me echter wel af hoe ze dit recht hebben gezet tegenover de kandidaten? Want die kunnen hebben geconstateerd dat Fresia de Mol niet is en dus vervolgens hun antwoorden daarop hebben aangepast. Een slimme kandidaat denkt dan immers 'Ho, wacht eens even!' en gaat, mocht hij/zij op Fresia zitten gauw al zijn/haar antwoorden aanpassen en zich op een andere kandidaat richten.
Destijds was het met Stine al een behoorlijke blunder, maar omdat dit het verloop van het spel beïnvloed heeft, is dit eigenlijk een kapitale fout. Ben benieuwd of we hier nog over horen.
-
Het lijkt me dat Fresia gewoon valt onder het antwoord "Nee". Er is er maar één op wie "Ja" slaat, en dat is Thomas. Voor de anderen moet je "Nee" aanklikken.
-
Het lijkt me dat Fresia gewoon valt onder het antwoord "Nee". Er is er maar één op wie "Ja" slaat, en dat is Thomas. Voor de anderen moet je "Nee" aanklikken.
Dat lijk mij ook. Moet wel zeggen dat de makers dit jaar niet in vorm zijn.
-
Het lijkt me dat Fresia gewoon valt onder het antwoord "Nee". Er is er maar één op wie "Ja" slaat, en dat is Thomas. Voor de anderen moet je "Nee" aanklikken.
Als dat zo was, dan had men voor de app de vraag niet hoeven aan te passen en dat heeft men toch gedaan!
-
Toen ik die vraag in de app zag, dacht ik meteen dat hier alleen een ja en nee antwoord onder zou staan. Ik vond die vraag raar omdat nee voor alle kandidaten behalve Thomas juist is. Ik zag dit al een aanwijzing dat Thomas wel eens de Mol zou kunnen zijn, want waarom zou je anders deze vraag stellen. Een soort van instinker dus. Misschien dus wel een subtiele hint aan de kandidaten dat ze toch maar eens goed over Thomas als Mol moesten nadenken! Wat mij betreft een van de sterkste aanwijzingen dat Thomas de Mol zou kunnen zijn.
-
Ja, en dat zou er dan ook op wijzen dat Thomas op dat moment nog steeds totaal onverdacht was. En het sluit ook weer aan bij het 'twee petten'-verhaal: het was Thomas die achter de anderen langszij kwam.
Ik heb na de proloog in augustus voor mezelf uitgemaakt dat ik Arno en Thomas als potentiële mollen in de smiezen ging houden. Jammergenoeg heb ik in het begin teveel op Arno gelet.
-
Toen met Stine was het ook niet het werkelijke scherm dat de kandidaten zagen, dus kan ook gewoon een productie foutje zijn.
+ de kandidaten krijgen een mix van 20 vragen waar soms maar 1 antwoord op iemand slaat en het andere antwoord op de rest van de groep (zoals bij de vraag getoond in de aflevering).
Wij krijgen maar 1 vraag, dan is een vraag waar ja maar naar 1 iemand wijst wat dunnetjes. Daarom hebben ze hem mogelijk aangepast, nu valt er nog wat te kiezen.
Ik zoek er zelf niet zoveel achter (in ieder geval zeker niet dat de kandidaten nu al hadden kunnen weten dat Fresia de mol niet is, omdat ik het antwoord nee idd ook aan Fresia link in de aflevering).
Waarom ze dan voor deze vraag kiezen en die aanpassen en niet een totaal andere vraag is mij een raadsel. Maar ik ben sowieso niet super onder de indruk van de gekozen vragen. Die kentekens was ook een gekke vraag de gemiddelde kijker heeft dat niet paraat (en daarnaast ook nog een typo..). Aangezien je hem alleen op maandag kan beantwoorden vind ik vragen waarvoor je de aflevering terug moet kijken niet zo geschikt.
-
Toen ik die vraag in de app zag, dacht ik meteen dat hier alleen een ja en nee antwoord onder zou staan. Ik vond die vraag raar omdat nee voor alle kandidaten behalve Thomas juist is. Ik zag dit al een aanwijzing dat Thomas wel eens de Mol zou kunnen zijn, want waarom zou je anders deze vraag stellen.
Dit is idd opvallend en velen zullen niet direct begrijpen wat je bedoelt..
Indien Thomas de mol is.. en nog totaal niet verdacht wordt.. zullen ze kleine zaadjes planten. Want immers willen ze niet dat de mol uiteindelijk niet ontdekt wordt.
Dit soort bijna suggestieve vragen zijn precies zo’n zaadje.
Maar het kan ook niks zijn. Soms wordt er minder over nagedacht dan wij doen ::rofl::
-
Destijds met Stine ging het om vraag 20 waar haar naam niet bijstond. De gedachte was toen dat een verkeerd testscherm was gebruikt nl. één van een volgende aflevering waardoor verwacht werd dat Stine zou afvallen en dat bleek te kloppen. Daar hebben we destijds toch nog enkele topicpagina's over gediscussieerd.
Deze keer is het iets anders, de vraag gaat over een opdracht. Maar de vraag zoals die gesteld is impliceert wat mij betreft dat de mol aan de opdracht heeft meegedaan.
"Schoot de mol als eerste alle flessen kapot?"
De vraag is voor de app gewijzigd , voor de hand liggende conclusie is dan dat het inderdaad een fout was.
-
We weten niet of er überhaupt al vragen in de test zaten over de derde opdracht. De test was immers aansluitend aan die opdracht en dan kan er ook in de snelheid nog iets mis gegaan zijn.
-
Hoe dan ook zullen de vragen zijn gemaakt voordat de opdracht begon en toen was nog niet bekend of Fresia de vrijstelling in ging zetten. Het kan ook een bewuste keuze zijn geweest want met de vraag op zich is niets mis, zoals hier al eerder is opgemerkt.
-
Want immers willen ze niet dat de mol uiteindelijk niet ontdekt wordt.
Waarom niet?
-
Hoe dan ook zullen de vragen zijn gemaakt voordat de opdracht begon en toen was nog niet bekend of Fresia de vrijstelling in ging zetten. Het kan ook een bewuste keuze zijn geweest want met de vraag op zich is niets mis, zoals hier al eerder is opgemerkt.
Ja goed punt natuurlijk, als Fresia haar vrijstelling niet in zou zetten(wat heel vreemd zou zijn want dit was de laatste mogelijkheid) dan zou het antwoord dat de mol niet meedeed nergens op slaan. Kan me goed voorstellen dat de vragen idd al in beton gegoten waren voor aanvang van de opdracht.
-
Dat zal het inderdaad zijn. De optie dat er een vrijstelling ingezet zou worden was heel reëel maar geen zekerheid.
-
Overigens heb ik begrepen dat de testvragen tijdens de opdrachten nog aangepast kunnen worden. Het gebeurt soms dat een opdracht last minut niet door kan gaan of aangepast moet worden.
Daar was hier ook tijd genoeg voor geweest. Als de kandidaten aankomen is het 8.00 uur op de klok. Bij de test is het al 12.30 uur.
-
Waarom niet?
Er is wel vaker aangegeven dat ze vinden dat de mol ontmaskerd moet worden. Dus uiteindelijk willen ze dat minstens 1 persoon de mol juist heeft.
-
Ik zou het anders wel gave televisie vinden als de mol een keer écht niet gevonden wordt. Dat de 2 overgebleven kandidaten in de finale elkaars naam invullen. Ik zie de noodzaak niet zo, maar ik ben dan ook geen programmamaker.
-
Ja das toch geweldig, dat niemand de mol verdenkt! Ik zie het probleem ook niet, als de mol door niemand ontdekt is kun je ook nog zeggen dat de pot naar de mol gaat ::trots::
-
Ik zou het anders wel gave televisie vinden als de mol een keer écht niet gevonden wordt. Dat de 2 overgebleven kandidaten in de finale elkaars naam invullen. Ik zie de noodzaak niet zo, maar ik ben dan ook geen programmamaker.
Oh ja ik ben het daar ook helemaal mee eens ::jaja::. Zou het ook leuk vinden als het een keer gebeurt. Maar daar zijn de programmamakers dus niet op uit in ieder geval.
-
Ik zou t ook wel grappig vinden
Rick heeft echter uitgelegd waarom de pot nooit en never naar de mol mag gaan ivm belangenverstrengeling in het spel zelf wat super logisch is.
Misschien toch maar even zn interview lezen want hij heeft gewoon gelijk
-
Maar de pot hoeft dan ook niet naar de mol. Ook wanneer de twee overgebleven kandidaten de mol niet in het vizier hebben zal één van de twee de meeste vragen goed beantwoorden of desnoods sneller invullen.
-
Ja maar dat vinden zij dus geen leuk scenario en eigenlijk vind ik ook niet dat je de pot verdient als je de mol niet ontmaskerd hebt.
-
Ja maar dat vinden zij dus geen leuk scenario en eigenlijk vind ik ook niet dat je de pot verdient als je de mol niet ontmaskerd hebt.
Dan mag degene met de minste fouten geld doneren aan goed doel.
-
::ok::
-
"de mol als productieassistent" vond ik Everon juust niet verdacht.
Ik denk zelf(s) dat het Everon is ingefluisterd over die 250 van Kim-Lian. En dat moest onder de aandacht gebracht worden.
-
Oh ja ik ben het daar ook helemaal mee eens ::jaja::. Zou het ook leuk vinden als het een keer gebeurt. Maar daar zijn de programmamakers dus niet op uit in ieder geval.
Ik denk dat de programmamakers er geen enkel probleem mee hebben als één of twee kandidaten pas in de finale de Mol ontmaskeren. Is in de Vlaamse Mol ook wel eens gebeurd en daar vonden ze het prachtig.
-
In widm ook hoor. Sanne had Thomas pas door in de finale. Als enige in t hele seizoen
-
Ik denk dat de programmamakers er geen enkel probleem mee hebben als één of twee kandidaten pas in de finale de Mol ontmaskeren. Is in de Vlaamse Mol ook wel eens gebeurd en daar vonden ze het prachtig.
Klopt, dat is ook niet wat ik zei ;D. Het ging om niet ontmaskerd worden.
-
Ja, dan snapte ik ook wel. Maar ik bedoelde eigenlijk dat het nog 2 afleveringen is tot de finale en de kans dat dan nog steeds niemand op de Mol zit niet erg groot is.
Edit. Maar wat bij mij steeds weer door het hoofd spookt is het volgende.
Stel dat Thomas niet de Mol is en dat hij een kandidaat aanwijst die een groen scherm krijgt. Vervolgens treedt het tweede scenario in werking. Nu wordt gekeken wie van alle kandidaten de test het slechts heeft gemaakt. Stel dat Thomas nu het rode scherm krijgt, wat mogelijk is als hij niet de Mol is.
Er komt nu heel wat informatie vrij. Van de 2 kandidaten die Thomas heeft aangewezen had eentje een rood scherm. Kunnen we dan geen kandidaten uitsluiten als Mol dan wel weten wie de Mol is?
Immers, van Kim-Lian is bekend dat ze vol op Everon zat. Als dan bijvoorbeeld Everon het rode scherm had, dan is het vrijwel zeker dat Kim-Lian de Mol is. En zo zijn er misschien wel andere scenario's te bedenken.
Maar ook als Thomas wel de Mol zou zijn en iemand aanwijst die een groen scherm krijgt, zijn er dan conclusies te trekken? Moeilijk allemaal.
-
Maar we weten niet of de verdenkingen die we te zijn krijgen ook 100% de verdenkingen zijn zoals die er toen op dat moment waren. Ik heb zelf de indruk dat men ons graag wil laten geloven dat iedereen (behalve het lijdend voorwerp zelf natuurlijk) op Kim Lian zat, maar dat er toen toch al in meer of mindere mate wat andere verdenkingen waren.
-
Vooral omdat de verdenkbiecht van Everon gekopieerd is uit een eerdere aflevering.
-
Inderdaad! We mogen duidelijk niet weten op wie Everon echt zat. De kans is dus aanzienlijk dat hij op Fresia of Thomas zat. Het lijkt dus echt georkestreerd: eerst moet iedereen richting Kim-Lian worden gezogen, zodat straks de Grote Klap kan komen.
-
Je zou t bijna denken en vooral hopen maar ik geloof t niet
-
In widm ook hoor. Sanne had Thomas pas door in de finale. Als enige in t hele seizoen
Sorry, klopt niet. Na het paardrijden al, toen hij deed alsof hij niets hoorde.
-
Sorry, klopt niet. Na het paardrijden al, toen hij deed alsof hij niets hoorde.
Toen nam ze hem mee in de test/ is ze hem gaan verdenken, maar volgens mij is gezegd dat maar 1x op vraag 20 Thomas is geantwoord en dat was in de finale.
Ja het is nog 2 afleveringen, maar het hele punt was dat als Kim-Lian en Everon inderdaad vol op elkaar zitten en Thomas of Fresia de mol is en de ander eruit vliegt, het niet waarschijnlijk is dat Kim-Lian of Everon gaat switchen. Immers ze krijgen steeds groen en dan word je bevestigd in je vermoedens.
Dus als ze willen dat de mol verdacht wordt in de finale en Fresia is de mol, dan zal de regie Thomas er mogelijk uit gooien (of vice versa) of een obvious opdracht doen waardoor de andere 2 gaan zien dat Fresia/Thomas de mol is.
-
Edit. Maar wat bij mij steeds weer door het hoofd spookt is het volgende.
Stel dat Thomas niet de Mol is en dat hij een kandidaat aanwijst die een groen scherm krijgt. Vervolgens treedt het tweede scenario in werking. Nu wordt gekeken wie van alle kandidaten de test het slechts heeft gemaakt. Stel dat Thomas nu het rode scherm krijgt, wat mogelijk is als hij niet de Mol is.
Er komt nu heel wat informatie vrij. Van de 2 kandidaten die Thomas heeft aangewezen had eentje een rood scherm. Kunnen we dan geen kandidaten uitsluiten als Mol dan wel weten wie de Mol is?
Immers, van Kim-Lian is bekend dat ze vol op Everon zat. Als dan bijvoorbeeld Everon het rode scherm had, dan is het vrijwel zeker dat Kim-Lian de Mol is. En zo zijn er misschien wel andere scenario's te bedenken.
Maar ook als Thomas wel de Mol zou zijn en iemand aanwijst die een groen scherm krijgt, zijn er dan conclusies te trekken? Moeilijk allemaal.
In de verdenkingen die uitgezonden worden wordt nog wel eens geknipt en geplakt. Bovendien, bij het produceren van de afleveringen weten de makers de uitkomst van deze executie, dus daar kan rekening mee gehouden zijn.
De enige die een voordeeltje uit deze spelopzet zou kunnen halen is een kandidaat die aangewezen wordt en een groen scherm krijgt waarna vervolgens degene met de vrijstelling een rood scherm krijgt. De kandidaat die groen kreeg weet dat ze niet de op een na slechtste is in de test, immers degene met het vraagteken die afvalt en één andere kandidaat hebben de test sowieso slechter gemaakt. Met vier overgebleven kandidaten, waarvan er één sowieso een vrijstelling heeft en geen test hoeft te maken, en een mol betekent dit dat je de test het beste hebt gemaakt. Maar of een kandidaat dat er bewust voor over zou hebben om haar scherm te moeten zien betwijfel ik. ;D
-
Toen nam ze hem mee in de test/ is ze hem gaan verdenken, maar volgens mij is gezegd dat maar 1x op vraag 20 Thomas is geantwoord en dat was in de finale.
Klopt helemaal. Net t hele seizoen teruggekeken
-
Ja, dan snapte ik ook wel. Maar ik bedoelde eigenlijk dat het nog 2 afleveringen is tot de finale en de kans dat dan nog steeds niemand op de Mol zit niet erg groot is.
Edit. Maar wat bij mij steeds weer door het hoofd spookt is het volgende.
Stel dat Thomas niet de Mol is en dat hij een kandidaat aanwijst die een groen scherm krijgt. Vervolgens treedt het tweede scenario in werking. Nu wordt gekeken wie van alle kandidaten de test het slechts heeft gemaakt. Stel dat Thomas nu het rode scherm krijgt, wat mogelijk is als hij niet de Mol is.
Er komt nu heel wat informatie vrij. Van de 2 kandidaten die Thomas heeft aangewezen had eentje een rood scherm. Kunnen we dan geen kandidaten uitsluiten als Mol dan wel weten wie de Mol is?
Immers, van Kim-Lian is bekend dat ze vol op Everon zat. Als dan bijvoorbeeld Everon het rode scherm had, dan is het vrijwel zeker dat Kim-Lian de Mol is. En zo zijn er misschien wel andere scenario's te bedenken.
Maar ook als Thomas wel de Mol zou zijn en iemand aanwijst die een groen scherm krijgt, zijn er dan conclusies te trekken? Moeilijk allemaal.
Ik vermoed dat het vraagteken meerdere betekenissen kon hebben, afhankelijk van welke kandidaat het zou bemachtigen. Misschien kunnen we bedenken wat de betekenis zou zijn geweest als een van de anderen het te pakken had gekregen?
-
Edit. Maar wat bij mij steeds weer door het hoofd spookt is het volgende.
Stel dat Thomas niet de Mol is en dat hij een kandidaat aanwijst die een groen scherm krijgt. Vervolgens treedt het tweede scenario in werking. Nu wordt gekeken wie van alle kandidaten de test het slechts heeft gemaakt. Stel dat Thomas nu het rode scherm krijgt, wat mogelijk is als hij niet de Mol is.
Er komt nu heel wat informatie vrij. Van de 2 kandidaten die Thomas heeft aangewezen had eentje een rood scherm. Kunnen we dan geen kandidaten uitsluiten als Mol dan wel weten wie de Mol is?
Immers, van Kim-Lian is bekend dat ze vol op Everon zat. Als dan bijvoorbeeld Everon het rode scherm had, dan is het vrijwel zeker dat Kim-Lian de Mol is. En zo zijn er misschien wel andere scenario's te bedenken.
Maar ook als Thomas wel de Mol zou zijn en iemand aanwijst die een groen scherm krijgt, zijn er dan conclusies te trekken? Moeilijk allemaal.
Dan hadden ze het gewoon anders geëdit en niet laten zien dat iemand vol op een specifieke persoon zit.
-
Klopt helemaal. Net t hele seizoen teruggekeken
Okee, mijn excuses!
-
Ik vermoed dat het vraagteken meerdere betekenissen kon hebben, afhankelijk van welke kandidaat het zou bemachtigen. Misschien kunnen we bedenken wat de betekenis zou zijn geweest als een van de anderen het te pakken had gekregen?
Inderdaad, en dat begint me steeds meer tegen te staan, dat de productie zoveel invloed uitoefent op het verloop van de verdenkingen. Uiteraard mogen ze de mol helpen, dat is het spel, maar eigenlijk had in het kaartje moeten staan wat de beloning was. En dan was het ook weer prima geweest als het een gesloten envelop was geweest, die pas bij de executie opengemaakt mocht worden. Dan was er tenminste geen twijfel mogelijk geweest over de eerlijkheid van het verloop hiervan.
-
Ja, dat ben ik met je eens. Nu was het een vrijbrief voor de productie om precies die draai aan de executie te geven die ze wilden. Dat komt waarschijnlijk omdat de Mol natuurlijk weliswaar had geoefend met katapult schieten, maar nooit helemaal uit te sluiten viel dat niet een van de kandidaten toch sneller drie flessen kapot zou schieten.
-
Bedoel je dan dat Thomas wellicht af had moeten vallen en dat ze dat liever niet wilden, omdat hij verdacht moet blijven? Of dat hij juist de mol is een kan sturen? Al zou ik dat nodig vinden. Als hij de mol is, weet hij natuurlijk wie het rode scherm heeft.
Zelf zie ik het probleem niet zo. Deze mini vrijstelling vond ik prima. Er blijft genoeg te raden over.
-
Ik bedoel dat Thomas de Mol is, maar ze nog steeds sturen op "Kim-Lian is de Mol. Echt waar, het kan niemand anders zijn." En dus moest het een heel erg spannende executie lijken waarin we Thomas zogenaamd peentjes zien zweten en hij speelt dat hij misschien wel door is ten koste van Laetitia.
Om met de grote voetbalprofeet te spreken: Je gaat het pas zien als je het doorhebt.
::vergroot::
-
Het viel mij op dat Everon zich leek in te houden bij de puzzel. Nadat Thomas heeft gewonnen lijkt hij plotseling heel snel de puzzel op te lossen. Door de biecht die ze net voor het voltooien van de puzzel van Everon hebben gemonteerd kun je niet zien hoe snel hij die puzzel op het laatst legt. Maar als je kijkt naar de toestand van de puzzel van Kim-Lian dan kun je hier uit opmaken dat Everon die puzzel op het laatst in een vloek en zucht legt. Bij Kim-Lian is er tussen die twee momenten namelijk weinig verschil te zien in de puzzel:
-
Dat kan ook iets zeggen over het (gebrek aan) ruimtelijk inzicht van Kim-Lian. ;D
-
Klopt helemaal, maar ik vond het wel opvallend. In dit vak is niks zeker, zelfs niet dat Thomas de Mol is :)
-
In dit vak is niks zeker, zelfs niet dat Thomas de Mol is :)
Dat klopt. En dat is precies wat de spel zo leuk maakt. ::ok::
-
Maar we weten niet of de verdenkingen die we te zijn krijgen ook 100% de verdenkingen zijn zoals die er toen op dat moment waren.
Sinds een paar jaar luister ik al niet eens meer naar de verdenkingen net voor de test...
Zodra de molboekjes-studerende kandidaten in beeld komen dwaal ik meestal af en ga ik nog even processen wat ik weer allemaal heb gezien in de opdrachten. :P
-
Volgens Kim-Lian was dit een verschrikkelijke puzzel. Ik wilde dit wel eens zien, dus heb ik er eentje nagemaakt om hem zelf uit te proberen. Zoals een tetris blokje bestaat uit een aantal geschakelde vierkantjes, zo bestaat deze 3D puzzel uit een aantal geschakelde kubusjes. De puzzelstukjes zijn 3 of 4 kubusjes groot. Er zijn 4 L-vormige puzzelstukken. Verder is er 1 T-vormig, 1 Z-vormig en 1 hoekig stuk (zie onderzijde tekening). Alleen het hoekvormig stuk heeft 3 kubusjes, de rest allemaal 4. Met in totaal dus 27 kleine kubusjes kunnen we een 3 keer zo grote kubus maken omdat 3 x 3 x 3 = 27. De puzzel is ook te koop op AliExpress, hoewel de puzzel die ze gebruikten in WIDM zelf gemaakt lijkt aangezien die ook wat groter was. Het lijkt er ook op dat ze blokjes aan elkaar hebben gelijmd i.p.v. de puzzelstukken uit te zagen.
Everon noemde het een tetris achtig ding en zei dat hij gek is op tetris. Ik heb gemerkt dat je de puzzel inderdaad makkelijk op kan lossen als je op een tetris achtige manier te werk gaat. Bouw de puzzel zo veel mogelijk laag voor laag op.
Omdat we 4 L-vormige stukken hebben beginnen we met één hiervan plat te leggen. In oplossing 1 (zie afbeelding) combineren we dit (rode) stuk met het (groene) Z-vormige stuk, zodat we maar één leeg hoekje overhouden. In dit hoekje past als vanzelf het korte pootje van een ander L-vormig stuk (paars). In de middelste laag hebben we nu een strook van 3 bij 1. Het is dan niet moeilijk om te bedenken dat we hiernaast 2 andere L-vormige stukken leggen met de punt naar boven. Je komt er dan vrij snel achter waar de uitstekende punten moet komen om de laatste 2 stukken in het bovenvlak kwijt te kunnen, namelijk naast elkaar. In de afbeelding zie je aan de kleur welke blokjes in welke laag liggen.
Oplossing 2 begint met dezelfde 4 stukken. Nu maakt je met één L-vormig stuk en het hoekje de middelste laag compleet en steekt er maar één kubusje uit in het bovenvlak (okerkleurig). Met het laatste L-vormige stuk en T-stuk maak je nu weer de puzzel compleet. Dit zijn voor zover ik kan zien de enige unieke oplossingen als we beginnen met L en Z in de onderste laag.
Bij oplossing 3 en 4 beginnen we met een L-vormig en T-vormig stuk in de onderste laag. Bij oplossing 5 en 6 beginnen we met 2 L-vormig stukken in de onderste laag. Elke oplossing heeft vanwege de symmetrie natuurlijk vele varianten.
Dit waren de 6 elementaire oplossingen die ik kon bedenken. Ik heb toen gekeken naar de oplossingen die Thomas, Everon en Kim-Lian hebben gevonden. Die van Thomas kon ik niet matchen. Dit kwam omdat Thomas een andere methode gebruikte. Hij begon namelijk met 3 L-vormige stukken naast elkaar in het benedenvlak, dus allemaal met de punt naar boven en dezelfde kant uit (rood, paars en geelgroen). In het middenvlak past nu het laatste L-vormige stuk helemaal en blijven zodoende nog maar 2 kubusjes leeg. Hierin past de helft van het Z-vormige stuk. Hij zorgde ervoor dat het Z-vormige stuk aan de buitenkant komt. Dit is nodig om de laatste 2 stukken (T en H) kwijt te kunnen.
De oplossingen van Everon en Kim-Lian kon ik wel matchen. Die van Everon is mijn oplossing 1 maar dan links en rechts verwisseld. Die van Kim-Lian is mijn oplossing 3 maar dan voor en achter verwisseld. Hier is nog te vermelden dat ze eerst de punt van de L-vormige stukken in het middenvlak niet dezelfde kant uit had wijzen (geelgroen en blauw). De uitstekende kubusjes zaten diagonaal tegenover elkaar waardoor ze de laatste 2 puzzelstukken (Z-vorm en hoekje) niet kwijt kon. Dit is duidelijk te zien in de foto beneden. Nadat ze deze omdraaide (niet te zien in de montage) lukte het wel en zien we dat ze het laatste hoekje plaatst.
-
Voor de puzzelaars.
Ik had het gevoel dat er wel meer oplossingen zouden moeten zijn dan de 6 die ik had gevonden.
Dus heb ik een computerprogramma gemaakt dat alle oplossingen berekent, simpelweg door de stukken te plaatsen in alle mogelijke posities. Ik heb hierbij 331 (!) oplossingen gevonden waarbij ik mijn best heb gedaan om alleen unieke oplossingen mee te nemen.
Ik laat het programma beginnen de posities van het T-stuk te pakken. Dit stuk zit òf in een middenvlak, of in een buitenvlak. In elk van die 2 vlakken zijn er maar twee mogelijkheden: de punt zit aan de buitenkant of aan de binnenkant. Dus zijn er maar 4 posities die we hoeven te bekijken.
Uitgaan van elk van deze 4 posities heb ik gekeken welke unieke posities vervolgens het Z-vormige stuk kan hebben. Dat is afhankelijk van welke positie het T-stuk heeft omdat het T-stuk mogelijke posities van het Z-stuk kan blokkeren. Ik kom op 66 mogelijke combinaties van T en Z stuk.
Vervolgens voeg ik het H (hoekvormige) stuk toe op alle mogelijke posities. Tenslotte alle 4 de L-vormige stukken. Omdat ik elk L-stuk in elke positie laat verschijnen krijg ik dubbelen, die ik wegfilter door elke oplossing te vergelijken met een eerdere oplossing met dezelfde positie van T, Z en H stuk. Ik heb een aantal oplossingen laten uitprinten en heb deze gecontroleerd met mijn houten puzzel en die klopten steeds. In deze 331 oplossingen zit het T-stuk in de meerderheid van de gevallen (242) in het buitenste vlak met de punt naar binnen, wat logisch is want zo past het Z-stuk op meer plaatsen en is er ook meer aaneengesloten ruimte voor de andere stukken.
Ik moet nog uitzoeken wat de meest "ingewikkelde" oplossing is, want het lijkt me wel leuk om die te delen. Een oplossing waar de stukken min of meer in elkaar verstrengeld zijn, dus niet simpel laagje voor laagje stapelen. Iemand een idee welk criterium ik hiervoor zou kunnen gebruiken?
Een min of meer interessante oplossing, waar je niet zo snel op zou komen, is er een waarbij een L-stuk met de lange zijde in een middenlaag zit. Het gevolg is dan dat in twee lagen de stukken om deze "paal" heen moeten.
-
Wat een leuk onderzoek! Welk programma gebruik je precies voor de berekeningen? Ik heb er alleen even snel naar kunnen kijken, maar kan morgen wat dieper op je vraag ingaan (ik woon niet in NL dus andere tijden). Op het eerste gezicht leek een oplossing met 3 L’s (over de langste zijde van de L) in een vlak de overgebleven vrije ruimte aardig te kunnen verkleinen. Toen zag ik dat dat de oplossing van Thomas (!!) was? Hij was als eerste klaar, dus dat lijkt me dan toch van niet. Wel heel erg creatief van hem om zo te beginnen ::oink::
Ik zal er morgen even wat beter naar kijken.
-
Ik heb zelf een programma hiervoor ontwikkeld. De moeilijkheid hierbij is niet zozeer om alle oplossingen te vinden, maar om elke oplossing maar één keer tegen te komen vanwege de symmetrie van de kubus.
Ik begin met symmetrische varianten van de combinatie T-stuk en Z-stuk weg te laten. Dit levert in de meeste gevallen een patroon op dat geen enkele symmetrie meer heeft, zodat de meeste van mijn 331 oplossingen uniek zullen zijn. Helaas zijn er enkele combinaties van T-stuk en Z-stuk die een symmetrisch beeld opleveren. Bijvoorbeeld het Z-stuk loodrecht op het T-stuk. Voor het volgende stuk zijn er dan 2 symmetrische posities. Ik overweeg om het programma bij elke oplossing te laten berekenen hoe elk tegenover elkaar gelegen vlak eruit ziet in termen van hoeveel stukken in dit vlak uitkomen en met hoeveel blokjes. Het minimum is 3 stukken. Bijvoorbeeld het T-stuk en één L-stuk beide vlak = 2 x 4 = 8 blokjes. Dan hou je nog een blokje over voor een ander stuk. Deze combinatie is 4-4-1. De volgende met zo min mogelijk blokjes is 3-3-3 wat je kan krijgen door 3 L-stukken zij aan zij de leggen met de punt omhoog. Als je dan een oplossingen hebt gevonden met bijvoorbeeld 4-4-1 tegenover 3-3-2-1 (elk vlak heeft 9 blokjes) en een andere oplossing heeft maar één vlak met 4-4-1 en het tegenoverliggende vlak is niet 3-3-2-1, dan moet dat dus een verschillende oplossing zijn. Zijn ze wel gelijk dan kun je op dezelfde manier kijken naar de andere tegenover elkaar liggende vlakken. Vind je geen gelijke combinatie dan weet je ook weer dat de oplossing niet gelijk kan zijn. Als het een beetje meezit zijn dan de meeste oplossingen met zekerheid uniek. De oplossingen die dan overblijven zouden handmatig bekeken kunnen worden.
Een andere mogelijkheid zou zijn om elke gevonden oplossing te draaien, spiegelen etc. en deze te vergelijken met elke andere gevonden oplossing om te kijken of die dan identiek is. Dit is niet eenvoudig omdat een kubus blijkbaar 48 symmetrien heeft. Maar misschien dat dit wat minder is aangezien de blokjes alleen onder een hoek van 90, 180, 270 of 360 graden kunnen liggen.
-
Ik heb zelf een programma hiervoor ontwikkeld. De moeilijkheid hierbij is niet zozeer om alle oplossingen te vinden, maar om elke oplossing maar één keer tegen te komen vanwege de symmetrie van de kubus.
Ik begin met symmetrische varianten van de combinatie T-stuk en Z-stuk weg te laten. Dit levert in de meeste gevallen een patroon op dat geen enkele symmetrie meer heeft, zodat de meeste van mijn 331 oplossingen uniek zullen zijn. Helaas zijn er enkele combinaties van T-stuk en Z-stuk die een symmetrisch beeld opleveren. Bijvoorbeeld het Z-stuk loodrecht op het T-stuk. Voor het volgende stuk zijn er dan 2 symmetrische posities. Ik overweeg om het programma bij elke oplossing te laten berekenen hoe elk tegenover elkaar gelegen vlak eruit ziet in termen van hoeveel stukken in dit vlak uitkomen en met hoeveel blokjes. Het minimum is 3 stukken. Bijvoorbeeld het T-stuk en één L-stuk beide vlak = 2 x 4 = 8 blokjes. Dan hou je nog een blokje over voor een ander stuk. Deze combinatie is 4-4-1. De volgende met zo min mogelijk blokjes is 3-3-3 wat je kan krijgen door 3 L-stukken zij aan zij de leggen met de punt omhoog. Als je dan een oplossingen hebt gevonden met bijvoorbeeld 4-4-1 tegenover 3-3-2-1 (elk vlak heeft 9 blokjes) en een andere oplossing heeft maar één vlak met 4-4-1 en het tegenoverliggende vlak is niet 3-3-2-1, dan moet dat dus een verschillende oplossing zijn. Zijn ze wel gelijk dan kun je op dezelfde manier kijken naar de andere tegenover elkaar liggende vlakken. Vind je geen gelijke combinatie dan weet je ook weer dat de oplossing niet gelijk kan zijn. Als het een beetje meezit zijn dan de meeste oplossingen met zekerheid uniek. De oplossingen die dan overblijven zouden handmatig bekeken kunnen worden.
Een andere mogelijkheid zou zijn om elke gevonden oplossing te draaien, spiegelen etc. en deze te vergelijken met elke andere gevonden oplossing om te kijken of die dan identiek is. Dit is niet eenvoudig omdat een kubus blijkbaar 48 symmetrien heeft. Maar misschien dat dit wat minder is aangezien de blokjes alleen onder een hoek van 90, 180, 270 of 360 graden kunnen liggen.
Welk programma heb je hiervoor gebruikt, en dan natuurlijk ook welke taal? (Denk ga even als ict-nerd vragen stellen. ::vergroot::)
-
Ik heb dit programma zelf ontwikkeld en de taal is relatief onbekend maar daarom niet onbemind door computer nerds: FORTH. Ontzettend handig om snel dingen uit te proberen en relatief snel omdat je bijna in machinetaal programmeert. En je hebt geen compiler nodig want die is ingebouwd in de taal! Het beroemde voorbeeld van het afdrukken van "Hello world!" is in FORTH eenvoudig:
." Hello world!"
Niets printf, format strings, file includes o.i.d.
Wil je twee getallen optellen en bijvoorbeeld binair afdrukken dan zeg je gewoon:
1 6 + binary .
FORTH zegt dan terug: 111 ok
Mocht je hierin geïnteresseerd zijn, Leo Brodie heeft hele goede boeken over FORTH geschreven, bijvoorbeeld "Starting FORTH".
Ik heb in mijn leven in heel veel computertalen geprogrammeerd en FORTH is nog steeds mijn favoriete taal.
-
Ik geef alvast van te voren mijn excuses als ik hier te ver op in ga. Ik ben van beroep professor en normaal vinden studenten mijn verhaal te begrijpen, maar ik ken je achtergrond niet dus sorry alvast als ik te ver in de materie duik. De moeilijkste oplossing is degene die met ieder bijgeplaatst stuk de minste unieke oplossingen heeft. Denk aan een Rubik’s cube waar je ook krijgt dat naarmate er minder oplossingen zijn, het moeilijker wordt. Het aantal oplossing die je zult vinden heeft te maken met de symmetrie rotatie per combinatie van stukken (wat je zelf al had ondervonden) en het aantal vrije aangrenzende vlakken. Afhankelijk van de positie van het eerste blokje kun je zelf al berekenen hoeveel symmetrieplaatsen mogelijk zijn voor het 2de stuk en hoeveel aangrenzende vlakken er ontstaan (niet de buitenste vlakken van de kubus meenemen). Daarna wordt het van ieder stuk dat erop aan komt te sluiten lastiger. Hiervoor moet je echt rotatie/translatie/inverse matrixes maken voor je programma, omdat het anders nog jaren kan duren.. Als je daarvoor de achtergrond hebt, raad ik je aan een voorbeeld te nemen aan hoe programma’s het berekenen in de vaste stof fysica. De atomen/moleculen combinaties in een eenheidscel hebben natuurlijk ditzelfde stacking probleem. (Zie ook Miller index voor een symmetrie systeem.) Je kunt ook in een bestaand programma hiervoor de oplossing vinden en dan daar naartoe werken? Ik weet niet hoe graag je de oplossing wil vinden en wat je achtergrond is, maar bedenk dat grote software-bedrijven hier jaren over doen om zo’n programma te ontwikkelen. Wat je nu hebt gevonden is al heel indrukwekkend en heel leuk om allerlei oplossingen mee te berekenen! Dus voel je zeker niet verslagen als je niet de moeilijkste oplossing kan vinden! Überhaupt het vinden van dit resultaat is knap!
-
Nee hoor, dat is niet te moeilijk voor mij. Ik heb het programma nu zover dat ik alleen nog maar unieke oplossingen krijg. Dat zijn er 329. Ik heb ook een oplossing gevonden die ik wel grappig vindt omdat die bestaat uit 2 eenvoudige deeloplossingen zie foto. De twee delen kunnen op verschillende manieren worden samengevoegd, wat dus weer meerdere oplossingen geeft omdat je beide delen op meerdere manieren kan maken en ook op meerdere manier kunt samenvoegen.
Volgens jouw definitie van moeilijkste oplossing heb ik een aantal oplossingen gevonden waarbij er na de eerste 2 stukken slechts 2 mogelijkheden zijn om het derde stuk te plaatsen. Dat verbaast mij eigenlijk niet omdat je in één vlak bijna altijd de 2 stukken kan verwisselen. Bij alle andere oplossingen is dit 3 of meer met een maximum van 27.