Realitynet - Realitynet.org
Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => Wie is de Mol AVRO 2008 => Topic gestart door: Niuno op 4-01-2008, 14:16:30
-
Ik mis nog onze jaarlijks terugkerende "De beste positie voor de Mol"-topic en "De gelijke kansen theorie"-topic.
De gelijke kansen, hoe interessant, voor mij te ingewikkeld hier op te zetten, maar lees graag mee, laat ik maar vast beginnen aan de beste positie.
Aflevering 1
De groep wordt in 2 groepjes verdeeld dmv het drinken van tequilla of water. Watergroep moet een berg beklimmen en tequillagroep moet fietsen.
Voor de mol om te saboteren lijkt mij het beste om te gaan fietsen. De opdracht voor de fietsers is al onduidelijk, niemand weet exact wat de bedoeling is, of ze nu binnen een half uur terug moesten zijn of niet. Voor de mol ideaal moment om juist bij de fietsers te zitten.
Bij de fietsers zaten: Annette, Dennis, Joris, Patrick en Regina.
Maar om bij die groep ingedeeld te kunnen worden, moet de mol tequilla drinken. Maar moet hij ook zeker weten dat hij tequilla aangeboden krijgt. Aangenomen mag worden dat de glazen gemerkt zijn en dat de mol weet in welke glazen water zit, en in welke water tequilla. Om zeker te weten dat er nog tequilla op het blad staat wanneer je aan de beurt bent, moet je zeker in het begin gaan staan. Op de eerste 5 posities heb je 100% kans dat er nog een glaasje voor je overblijft, als 6de is er een geringe kans dat de 5 tequilla's al weg zijn. Als 7de en verder wordt die kans alleen maar groter.
Volgorde van drinken: Dennis, Edo, Joris, Annette, Georgina / Patrick, Regina, Dunya, Coen, Nicolette.
Uitgaande van de eerste 5, gemengd met het eerste rijtje, zijn de overeenkomstige namen: Dennis, Joris of Annette.. eventueel aangevuld met Patrick als de mol de gok durft om als 6de te drinken...
8)
-
Misschien is het klimmen juist wel de beste mol-positie. Daar wordt uiteindelijk wel of niet geld verdiend. Je kan proberen de hele boel te ontregelen met beslissen wie er als eerste gaat en dat soort zaken. Beetje de groep lopen frustreren. Zelf heel langzaam klimmen of zogenaamd niet durven.
-
Dat kan, maar bij de fietsers was de opdracht minder duidelijk. Ze moesten fietsen, maar weten niet waarom en waarvoor. Voor de mol ideaal om verwarring te stichten.
Hoe dan ook, de mol zal van te voren wel al een keuze gemaakt hebben voor bij welk groepje hij wil, dus het tequilla-verhaal blijft sowieso overeind. Ikzelf zou als mol voor de fietsers gaan.
-
Hoe dan ook, de mol zal van te voren wel al een keuze gemaakt hebben voor bij welk groepje hij wil, dus het tequilla-verhaal blijft sowieso overeind. Ikzelf zou als mol voor de fietsers gaan.
Ik ook. Heb een hekel aan klimmen ;)
-
Valt onder dit topic ook de vraag wat het ideale gedrag van de mol zou zijn in het jokergedoe? Met andere woorden: hoeveel jokers zou de mol pakken en zou de mol vervolgens zijn jokers inleveren?
Als het doel van de mol is a) zo weinig mogelijk geld in de pot te laten komen en b) zijn medekandidaten uit te schakelen denk ik dat de mol slechts één joker heeft gepakt. Immers, de mol heeft geen jokers nodig en weet bovendien voor welke keuze de kandidaten hierna worden gesteld. Als mol wil je denk ik dat er wél iemand naar huis gaat (al valt er iets voor te zeggen dat de mol de verwarring zo groot mogelijk wil houden en dus nog even met 10 kandidaten wil doorspelen). Je kunt als nooit zeker weten dat iemand anders dan jezelf de joker(s) voor zichzelf houdt; als je je joker inlevert, loop je het risico dat iedereen de jokers heeft ingeleverd en er dus niemand naar huis hoeft. Daarom zal volgens mij de mol slechts één joker hebben gepakt en die niet hebben ingeleverd. Zo weet de mol zeker dat er een kandidaat wegmoet met een minimale 'besparing' voor de pot (namelijk slechts 100 euro).
-
Valt onder dit topic ook de vraag wat het ideale gedrag van de mol zou zijn in het jokergedoe? Met andere woorden: hoeveel jokers zou de mol pakken en zou de mol vervolgens zijn jokers inleveren?
Als het doel van de mol is a) zo weinig mogelijk geld in de pot te laten komen en b) zijn medekandidaten uit te schakelen denk ik dat de mol slechts één joker heeft gepakt. Immers, de mol heeft geen jokers nodig en weet bovendien voor welke keuze de kandidaten hierna worden gesteld. Als mol wil je denk ik dat er wél iemand naar huis gaat (al valt er iets voor te zeggen dat de mol de verwarring zo groot mogelijk wil houden en dus nog even met 10 kandidaten wil doorspelen). Je kunt als nooit zeker weten dat iemand anders dan jezelf de joker(s) voor zichzelf houdt; als je je joker inlevert, loop je het risico dat iedereen de jokers heeft ingeleverd en er dus niemand naar huis hoeft. Daarom zal volgens mij de mol slechts één joker hebben gepakt en die niet hebben ingeleverd. Zo weet de mol zeker dat er een kandidaat wegmoet met een minimale 'besparing' voor de pot (namelijk slechts 100 euro).
Maar de mol wil toch zoveel mogelijk geld uit de pot?
Anderzijds: als ik mol was zou ik ff wachten tot er minimaal 2 of 3 stenen lagen. nodig heb je ze zelf toch niet, dus mocht je ze missen is het geen ramp (behalve dan dat het je de schijn tegenwerkt). Maar hoe meer jokers jij als mol hebt hoe minder de kandidaten er hebben, hoe eerder ze eruit liggen.
Vanuit dit punt bezien zou Edo dan een goede mol kandidaat zijn (wachte tot het eind, miste alleen net de 3 jokers).
-
Valt onder dit topic ook de vraag wat het ideale gedrag van de mol zou zijn in het jokergedoe? Met andere woorden: hoeveel jokers zou de mol pakken en zou de mol vervolgens zijn jokers inleveren?
Als het doel van de mol is a) zo weinig mogelijk geld in de pot te laten komen en b) zijn medekandidaten uit te schakelen denk ik dat de mol slechts één joker heeft gepakt. Immers, de mol heeft geen jokers nodig en weet bovendien voor welke keuze de kandidaten hierna worden gesteld. Als mol wil je denk ik dat er wél iemand naar huis gaat (al valt er iets voor te zeggen dat de mol de verwarring zo groot mogelijk wil houden en dus nog even met 10 kandidaten wil doorspelen). Je kunt als nooit zeker weten dat iemand anders dan jezelf de joker(s) voor zichzelf houdt; als je je joker inlevert, loop je het risico dat iedereen de jokers heeft ingeleverd en er dus niemand naar huis hoeft. Daarom zal volgens mij de mol slechts één joker hebben gepakt en die niet hebben ingeleverd. Zo weet de mol zeker dat er een kandidaat wegmoet met een minimale 'besparing' voor de pot (namelijk slechts 100 euro).
Denk juist dat de mol zal proberen zo veel mogelijk jokers te graaien. Immers, de mol zal alle jokers inleveren.. veel geld uit pot. En de kans dat er de eerste aflevering niemand uit gaat? Voor de mol is dat met name in het begin een ideale situatie, want hoe meer spelers, hoe meer potentiële verdachten, dus hoe kleiner de kans men de juiste mol vindt. Voor de mol is het belangrijker geld uit de pot dan speler vroeg uit het spel.
-
Over de opdracht: Ik vraag me af of de Mol voorkeur had voor klimmen of fietsen, omdat imo bij beide groepen wel viel te saboteren.
De ene groep zou 5 minuten een hele zware inspanning leveren, de andere groep zou een half uur een zware inspanning leveren. De fietsers mochten starten om 14.00 uur.
Als je als Mol in de klimgroep zit, is het dus belangrijk om tijd te rekken. Zowel bij het klimmen zelf, als bij de discussie die eraan vooraf gaat (wie wordt aan welke fietser gekoppeld, wie gaat als eerste klimmen). Is het al 5 voor 2 en die discussie is nog gaande? Dan houd je die discussie nog even een tijdje gaande, zodat de eerste klimmer pas na 2 uur begint. Daar heb je meteen een paar minuten te pakken en dat scheelt zo 1000 euro. (Wie hadden er een horloge om?) Verder kun je natuurlijk op die rots ook doen alsof je niet zo goed durft of dat je steeds weg glijdt.
Bij de fietsers is het zaak om zo snel mogelijk te zijn en om anderen aan te sporen ook zo snel mogelijk te zijn. Je kunt hier ideeën opperen over dat je er binnen een half uur moet zijn of de achterblijvers op sleeptouw nemen zodat zij ook doorfietsen.
Toch denk ik dat het makkelijker is om tijd te rekken dan om iedereen aan te sporen zo snel mogelijk te zijn. Als iemand echt niet sneller kan fietsen, houdt 't natuurlijk op...
Over de jokers... Tja, ik zou als Mol denk ik proberen om meerdere jokers te pakken en ze dan niet allemaal in te leveren. Ten eerste kom je zo bij het jokers pakken over als een kandidaat; 'Ik zorg dat ik zoveel mogelijk jokers heb, want ik zal ze nog hard nodig hebben. Één joker vind ik niet genoeg.'
Ten tweede; jij bent zelf de Mol. De anderen zijn kandidaten die zo lang mogelijk in het spel willen blijven. Stél nou dat iedereen z'n jokers inlevert (want wanhopig), alleen jij als Mol houdt er eentje achter. Zo weet je dus zeker dat er sowieso iemand naar huis gaat (wat een doel van de Mol is). Bovendien, als er 16 jokers geteld worden, valt de Mol-verdenking al gauw op iemand die maar 1 joker heeft gepakt. Er mist er tenslotte maar 1. Lijkt me ideaal voor de Mol.
Een ander doel van de Mol is natuurlijk om zoveel mogelijk geld uit de pot te halen. Maar kom op, wat is nou 100 euro? Er komen natuurlijk nog genoeg kansen om geld uit de pot te houden en te halen.
-
Zo weet je dus zeker dat er sowieso iemand naar huis gaat (wat een doel van de Mol is).
Ik weet niet of dat nou wel typisch een doel van de mol is. Als dat zo was, dan had niemand jokers in moeten leveren, want hadden ze kunnen weten dat de mol dat toch niet deed. Het doel van de mol is zorgen dat er zo weinig mogelijk geld in de pot zit en dat niemand doorheeft wie de mol is. Hoe meer kandidaten er langer inzitten, hoe meer de mol hiermee geholpen is. Meer mensen betekent moeilijkere communicatie*, dus minder geld in de pot en meer verwarring over wie de mol is, dus gunstiger voor de eigen veiligheid.
*George Bernard Shaw (http://nl.wikipedia.org/wiki/George_Bernard_Shaw): "The problem with communication ... is the illusion that it has been accomplished."
-
1) Fietsen of klimmen?
Ik denk dat de best molpositie bij de klimmers is te vinden.
Een fietser heeft in directe zin alleen invloed op "zijn" klimmer. Dit heeft een soort parallelle werking. In indirecte zin kan de mol proberen de fietsers zo snel mogelijk naar de klimmers te krijgen, maar dan moet de mol zich gaan laten gelden en ik denk best wel openlijk.
De klimmers werken op een sequentiele manier, volgens een rijtje. Tijdrekken heeft invloed op alle klimmers (die nog moeten komen). Discussies voeren, uitglijden, niet durven/twijfelen, uit balans brengen zijn m.i. ook meer geschikt om subtiel te mollen.
2) Jokers.
Zegt het aantal jokers iets over de mol?
Met 1 joker kan de mol ervoor zorgen dat er een executie plaats vindt en kan er een grote bedrag ingelegd zijn (kosten voor de pot). Met 3 jokers kan er zoveel mogelijk uit de pot worden gespeeld, zeker als de mol de wetenschap zou hebben dat niet iedereen de jokers heeft ingeleverd. Daarnaast is hebben van jokers voor de mol een voordeel in de vorm van camouflage bij executies.
De mol zal meerdere jokers hebben gepakt, maar ze ook weer ingeleverd. Tenzij in een later spel de waarde van een joker als kosten voor de pot hoger komt te liggen.
???
-
Is het beheren van de pot wel of geen molpositie?
Het zoekmaken van geld is een bekende mollestreek. Hierom zullen de kandidaten dit goed in de gaten houden, en wordt een subtiele streek erg moeilijk.
Voor de mol zou het leuk zijn wanneer er geld verdwijnt (door een kandidaat). Een kandidaat kan de schijn van mol op zich werpen door geld kwijt te raken, al was het maar voor even.
Ik denk dat de beheerder (Joris) een kandidaat is.
-
ik denk dat je het heel goed ziet :)
mijn molletje was patrick, maar huis doordat hij zo hard ging fietsen en als eerste aankwam ga ik twijfelen.
beetje obvious voor een mol.
hmzzz
-
kvind het ook wel raar hoor. pjh zegt : jullie gaan gedurende 30 minuten een zware inspanning leveren, en denk erom, tijd is belangrijk.
logisch toch dat de kandidaten denken dat ze binnen 30 minuten binnen moeten zijn?!
-
Juist, het is vanwege die vage omschrijving dat de mol bij de fietsersgroep de meeste kans heeft om verwarring te zaaien. Het tijdrekken bij de klimmers heb ik niet echt kunnen bespeuren, of het moet de touw om de been van (Dunya?) zijn die voor enige vertraging zorgde.
Ik neem aan dat de mol niet zo dom is om gelijk de eerste de beste joker te graaien. Neemt niet weg dat het de mol ook daadwerkelijk gelukt is om 3 jokers te graaien, moeite zou ie er zeker voor gedaan hebben.
-
Er worden opdrachten gespeeld waarbij niet alles wordt verteld. Kijk naar de jokers: 17 jokers, 10 deelnemers => je kunt wachten er er meerdere jokers pakken...
Indien er verwezen wordt naar een zware inspanning en dat de tijd belangrijk is, dan neigt dat al snel naar iets als "zo snel mogelijk". En dat bleek achteraf contraproductief (voor de pot). Het spel zou niet leuk zijn indien de clou voor de fietsers vooraf verteld zou zijn. En de uitleg mag natuurlijk ook niet willens en wetens fout zijn, dus hoe motiveer je een groep om vlotjes naar het eindpunt te gaan: door suggestie.
In mijn visie zal de mol doelbewust te werk gaan. Het doel is de pot zo klein mogelijk te maken/houden. Hiervoor zullen mollestreken uitgehaald moeten worden, het liefst gecamoufleerd. Verwarring stichten kan zeker een mollestreek zijn, maar komt mij als te openlijk voor.
-
Bij de klimmers hebben ze misschien wel een vreemde beslissing genomen:
Ze koppelden de snelste klimmers aan de snelste fietsers (zoals ze dat van tevoren verwachtten).
Was het niet handig geweest om het omgekeerd te doen?
Koppel de langzaamste klimmers aan de snelste fietsers. Laat dan de langzaamste klimmers eerst gaan. De snelste klimmers kunnen daarna de tijd goedmaken die de langzame klimmers verloren zijn...
Klinkt ingewikkeld misschien. En als bijv. Edo als eerste was gegaan en helemáál niet eens boven gekomen was, dan had deze tactiek ook niet gewerkt.
Maar anderzijds denk ik wel dat dit dé manier had kunnen zijn om de maximale winst uit de proef te halen.
-
...
De groep wordt in 2 groepjes verdeeld dmv het drinken van tequilla of water... Maar om bij die groep ingedeeld te kunnen worden, moet de mol tequilla drinken...
Dit lijkt voor de hand te liggen, maar wat nu indien de JPH de opdracht heeft om de groep met Dennis te laten fietsen, of Edo te laten klimmen (bijvoorbeeld om 'm niet te laten fietsen). Ook JPH zal niet weten wie de mol is, maar daarmee is eht niet gezegd dat de tequilladrinkers moesten gaan drinken.
Zo ja, dan is de volgorde van belang EN van belang dat de glaasjes volgens een bepaalda afspraak zijn neergezet. En iedereen staat bij de eerste 5, mogelijk moet je aan de andere kant beginnen. Een zelfde soort instructie.
-
Dit lijkt voor de hand te liggen, maar wat nu indien de JPH de opdracht heeft om de groep met Dennis te laten fietsen, of Edo te laten klimmen (bijvoorbeeld om 'm niet te laten fietsen). Ook JPH zal niet weten wie de mol is, maar daarmee is eht niet gezegd dat de tequilladrinkers moesten gaan drinken.
Dat is wel een grappige redenering. Zou best kunnen inderdaad dat ze bijv. Edo niet op een fiets wilden hebben? (klinkt op die manier wel een beetje lullig) ;D
JPH zei pas welke groep wat moest doen toen hij had gezien wie er in welke groep zat.
Aan de andere kant ligt het toch iets meer voor de hand dat ze de mensen met tequilla op niet de rots op wilden laten klimmen.
-
1 klein glaasje tequilla doet niets met je hoor ! of iig niet zoveel dat je niet meer zou kunnen klimmen.
-
Nee okee, maar ik las ergens anders dat ze daarvoor al meer gedronken zouden hebben. ???
-
?? lijkt me sterk.
en als dat zo is dan zou idereen meer gedronken hebben, niet alleen de tequilla groep, want wie dat waren was daarvoor nog niet bekend.
en dat zou inhouden dat dus niemand zou mogen klimmen.
waar heb je die informatie vandaan ?
-
Nee okee, maar ik las ergens anders dat ze daarvoor al meer gedronken zouden hebben. ???
maar dat hebben de klimmers dus ook al eerder :)
hier is het dienblad:
(http://img179.imageshack.us/img179/5268/dienbladbn3.jpg)
Zoals eerder al ergens geschreven: er staan maar negen glaassjes op
en ze staan in rijen van 4 - 3 - 2
hier duidelijk zichtbaar:
(http://img179.imageshack.us/img179/8764/dienblad2ih3.jpg)
als ik het goed herken zit er in een rkuisvorm water in. de rest is tequila... dus maar 4 tequila, maar 5 fietsers?!
Dennis is niet duidelijk
Edo pakt volgens mij een echte met water
Joris is niet duidelijk
Anette is niet duidelijk
Patrick pakt volgens mij een echte Tequila
En de rest zie je weer niet...
nou ga ik ff naar de klokjes kijken
-
Hoe willen ze van te voren hebben gedronken als ze met het vliegtuig zijn gegaan? En in de auto's hebben ze volgens mij ook niet echt de kans gehad om wat te drinken. ???
-
Hoe willen ze van te voren hebben gedronken als ze met het vliegtuig zijn gegaan? En in de auto's hebben ze volgens mij ook niet echt de kans gehad om wat te drinken. ???
Op het vliegtuig? Of mag je daar alleen alcohol kopen, en niet drinken? En anders gewoon op het vliegtuig gekocht en in de auto gedronken.
Het kan dus wel.
-
Ja ik heb het ook ergens gelezen, maar weet al niet meer waar. Maar er stond dus dat Coen zei dat ze net vantevoren al gedronken hadden. Water dus...
-
zal jullie even het zoeken besparen ;)
Coen is dus geen geheelonthouder, zei hij in de Coen & Sander show. Hij had gewoon daarvoor al drinken gehad, net als iedereen, en had geen zin in nog een glaasje :)
-
Haha dankje! Ik wíst dat ik het ergens gelezen had!
-
Dus bij de berg:
Coen heeft een horloge
Nicolette ook
Edo ook
Georgina niet
Dunya volgens mij ook niet
Edo deed blijkbaar iets fout bij het zekeren van een klimmer (maar dat doet bijna iedereen wanneer je dat nooit eerder gedaan hebt...) en zou dus zijn klokje kunnen gebruiken
Coen deed volgens ij wel zijn best, maar ging wel uitrusten toen de fietsers dichterbij kwamen... (een beetje opschieten en het zou zijn gegaan...)
Nicolette is er uit (wie weet voor hoe lang nog...) maar klaagde de hele tijd over hoe hog en bang ze was
-
logisch toch dat het geen drank was wat ze daarvoor hadden gedronken ? tzou een mooie boel wezen als ze daar allemaal aangeschoten aankwamen :p
-
Hoe willen ze van te voren hebben gedronken als ze met het vliegtuig zijn gegaan? En in de auto's hebben ze volgens mij ook niet echt de kans gehad om wat te drinken. ???
Juist in het vliegtuig hebben ze de kans gehad om alcohol te drinken! Drankjes zijn daar gratis, zeker op intercontinentale vluchten.
-
maar hallo, het spel begint. als er al geen voorschriften voor zijn dan zullen ze zelf toch ook kunnen bedenken dat ze niet moeten drinken. en als ze al alcohol nemen dan zal dat wel heel minimaal zijn.
niet zoveel dat het een eventuele opdracht kan beinvloeden dacht ik zo. en ging de discussie toch over ?
:)
-
Een andere theorie over de jokers:
Als de mol wil dat zoveel mogelijk mensen hun jokers inleveren, zoveel mogelijk geld uit de pot, wil hij/zij ervoor zorgen dat veel mensen maar 1 joker hebben. Het lijkt me logischer dat je 1 joker inlevert dan dat je een stapeltje inlevert terwijl anderen er misschien 0 hebben. Dennis zet de trend van snel 1 joker pakken.
-
Een andere theorie over de jokers:
Als de mol wil dat zoveel mogelijk mensen hun jokers inleveren, zoveel mogelijk geld uit de pot, wil hij/zij ervoor zorgen dat veel mensen maar 1 joker hebben. Het lijkt me logischer dat je 1 joker inlevert dan dat je een stapeltje inlevert terwijl anderen er misschien 0 hebben. Dennis zet de trend van snel 1 joker pakken.
::ok::
-
Goeie!
Ik wilde trouwens nog even terugkomen op die foto van 9 glaasjes. Hoe kan dat nou? 9 mensen dronken, er was toen nog 1 glaasje over voor Coen die niets dronk. Vreemd toch?
-
theorie klinkt leuk, maar ik vraag het me af. er waren 17 jokers die verdeeld zouden worden. wat inhoud dat sowieso meerdere personen meerdere jokers zouden krijgen.
-
Mocht in een later stadium een joker inleveren/gebruiken meer als 100 euro kosten, dan zou het een mollestreek zijn om ze nu NIET in te leveren. De mol zal deze voorkennis hebben.
Normaal gesproken is het mols om nu zo veel mogelijk jokers in te leveren, zelfs als dit betekent dat er geen executie komt.
In beide gevallen zal de mol zo veel mogelijk jokers hebben proberen te pakken.
-
De hoeveelheid glazen zint me dan ook totaal niet, ik blijf er 9 tellen, iedere keer weer als het dienblad in beeld komt.
Dus ben ik daar mee bezig gegaan, wanneer gebeurt wat, door wie en hoe en beeldje voor beeldje stil heb gezet (voor zover mogelijk).
Dan zie ik op een gegeven moment dat als Patrick aan de beurt is en voordat hij wil pakken, er nog 3 volle glazen staan ( als ik het goed zie ). Dit is vreemd want incl. Patrick moeten er nog 4 komen. Na Patrick komt Regina, Coen en Nicolette zijn als laatste 2 en hun zal het zeker opvallen als er nog maar 1 glas vol is, dus ook 9 glazen op zou vallen.
Dus er moet iets gebeurd zijn met het drinken. Ik ben vervolgens gaan letten of iedereen wel drank in zijn/haar glas had (ongeacht wat).
Bij iedereen was het duidelijk te zien dat ze iets dronken, bij Regina niet. Haar hand was nagenoeg volledig om het glas en het leek alsof er geen druppel in zat (ook gezien haar manier van drinken).
Als dat zo is en ze niks heeft gedronken, dan verklaart dat ook dat er nog 2 volle glazen stonden na Regina en dus 3 volle glazen voordat Patrick pakte.
Na de vraag van PJ wie heeft tequilla gedronken ben ik op Regina gaan letten en ze keek naar rechts wie de hand opstak (links had geen zin, Coen dronk niet en Nicolette had duidelijk water gehad). Duidelijk merkbaar was al Dennis, Annet en Patrick die tequilla hadden gedronken, wie dus nog meer. Daar 4 mensen hun hand opstaken, stak zij ook haar hand op, ze moest wel. De beste positie is in mijn ogen de klimgroep om te mollen, maar die ging niet meer op.
Tequilla en water is 50-50 kans, het viel de verkeerde kant op.
Dit verklaart misschien ook de muzikale hint: clearwater (haar doel), troubles (niet gelukt).
Iemand zin om dit ook te gaan checken ?
Het fietsen zelf had ze niet direct invloed op, trage fietsers zijn er altijd. Wel zegt ze direct dat ze snel moeten zijn.
-
Na de vraag van PJ wie heeft tequilla gedronken ben ik op Regina gaan letten en ze keek naar rechts wie de hand opstak (links had geen zin, Coen dronk niet en Nicolette had duidelijk water gehad). Duidelijk merkbaar was al Dennis, Annet en Patrick die tequilla hadden gedronken, wie dus nog meer. Daar 4 mensen hun hand opstaken, stak zij ook haar hand op, ze moest wel. De beste positie is in mijn ogen de klimgroep om te mollen, maar die ging niet meer op.
Tequilla en water is 50-50 kans, het viel de verkeerde kant op.
Hier gaat je redenering de mist in, omdat Coen niet gedronken heeft. Als er 4 mensen hun hand opsteken, en zij wou graag in die andere groep, hoefde ze haar niet op te steken. Dan zou PJ namelijk aannemen dat Coen de vijfde persoon was voor die groep, en zou Regina dus bij de klimmers komen.
-
Ik denk dat het in de fiets/klimopdracht niet zo heel veel uitmaakt in welke groep je zit. Op beide plaatsen valt goed te saboteren. Je kunt snel fietsen/anderen aansporen op te schieten/zeggen dat het BINNEN 30 minuten moet (al is het logisch dat men het zo opvat). Je kunt bij het klimmem traag klimmen/invloed op de anderen uitoefenen door slechte aanwijzingen/tijd rekken in overleg of iets dergelijks. Bij het koppelen kun je ook ongunstig koppelen.
Het vraag/antwoordspel spreekt voor zich. Als je tenminste een vraag had. Vraag me trouwens af waarom niet iedereen een vraag kreeg (voor desnoods minder geld). Misschien is het zo makkelijker de aandacht van de mol af te houden. In de eerste aflevering krijg je toch (onbewust) een eerste indruk/gevoel die je toch leidt/kan leiden.
-
Mja, zowel bij het klimmen als bij het fietsen viel er genoeg te mollen. Dus de mol zou in beide kunnen zitten.
-
Het viel mij ook op, dat niet iedereen tegelijk zijn vinger op steekt. Vooral Regina en Joris kijken eerst even naar links en rechts voordat ze hun hand omhoog doen. Apart moment is het.
-
Hier gaat je redenering de mist in, omdat Coen niet gedronken heeft. Als er 4 mensen hun hand opsteken, en zij wou graag in die andere groep, hoefde ze haar niet op te steken. Dan zou PJ namelijk aannemen dat Coen de vijfde persoon was voor die groep, en zou Regina dus bij de klimmers komen.
Ik vond het al heel wat om mijn gedachten te ordenen en op papier te krijgen. Wat jij zegt heb ik ook over nagedacht en hier verder probeer uit te leggen.
De Mol laat altijd een kenmerk achter, of voor de groep of voor ons als kijker.
Stel dat dit dus een hint naar ons als kijker is, het niet drinken van een vol glas. Als ze niet haar hand opstak kon ze die hint niet verder uitbuiten als leugen, want niks drinken en niet je hand opsteken als zijnde dat je iets gedronken hebt klopt dan met wat we zien. Door wel haar hand op te steken zou ze hier mee bewijzen dat ze keihard aan het liegen was.
Op het moment dat zij moest drinken wist ze niet wie wat had gedronken en dus afhankelijk was van de rest van de groep.
Toen bleken er 4 tequilla gedronken te hebben en zij als 5e ook de hand opstak.
Maar ik zit ook een beetje vast in mijn gedachtengang, want wat als er 5 mensen tequilla hadden gedronken, of zouden ze dan de vraag andersom hebben gesteld en zij dan haar hand op kon steken?
In die opdracht zit iets verborgen en ik kan er nog niet volledig de vinger opleggen.
-
Volgens mij kan ik jouw redenatie volgen, als je er tenminste van uit gaat dat de beste positie is om bij de fietsers te zitten. Door zelf snel te fietsen maak je het de eerste klimmers alvast lastiger te scoren. Aanname dus.
Voor regina (er vanuitgaande dat zij de mol zou zijn) ontstaat een nieuwe situatie als Coen niet drinkt. Stel dat zij water heeft gedronken. Niemand controleert wat Coen niet gedronken heeft, is dit idd water?
De mol zal wel weten hoeveel waterglaasjes er zijn.
Er zijn dan de volgende mogelijkheden.
er zijn 4 of 5 Teqeille drinkers.
Als je bij de fietsers wilt wacht je af en kun je altijd aansluiten als blijkt dat er maar 4 teqeilla drinkers zijn.
-
Wanneer er daadwerkelijk maar 9 glazen op het blad staan, dan zal de verdeling van de glazen afhangen van wat de mol wil.
Als de mol denkt beste te kunnen mollen bij de klimmers, zal op het blad 5 tequilla en 4 water staan. En ongeacht wat iedereen drinkt, de mol zal altijd het 5de watertje hebben. Wanneer de mol meer heil ziet bij de fietsers, zal op het blad 4 tequilla en 5 water gestaan hebben. En zonder een drup alcohol te hoeven drinken, zal de mol de vinger opsteken als 5de tequilladrinker.
Deze 2de variant is voor de mol op zich gunstig. Bij de discussie over de tijd heeft de mol zijn hoofd het meeste helder.
Maar 1 ding strookt nog niet met de 9-glazen theorie. PJ schenkt de glazen in, hij weet dus dat er een glas ontbreekt en kan dus gezien hebben welke kandidaat uit een leeg glas dronk. En dat terwijl PJ tot aflevering 3 nog geheel onwetend is over de identiteit van de mol.
8)
-
1 klein glaasje tequilla doet niets met je hoor ! of iig niet zoveel dat je niet meer zou kunnen klimmen.
Ik zie anders regelmatig 12-jarige meisjes gaar gaan nadat ze één Tequilla'tje ophebben hoor! ;) ;D
-
Ik zie anders regelmatig 12-jarige meisjes gaar gaan nadat ze één Tequilla'tje ophebben hoor! ;) ;D
ja ik kan ook niet zo goed tegen 1 tequilla, maar dat komt vaak omdat het omsloten is door biertjes ;)
oja en ik zie nog steeds een glaasje op het blad staan op het moment dat Coen weigert (als PJH zegt: wil je echt niet Coen?), dan zijn er toch gewoon 10 glaasjes ???
-
ja ik kan ook niet zo goed tegen 1 tequilla, maar dat komt vaak omdat het omsloten is door biertjes ;)
oja en ik zie nog steeds een glaasje op het blad staan op het moment dat Coen weigert (als PJH zegt: wil je echt niet Coen?), dan zijn er toch gewoon 10 glaasjes ???
Heb jij nu teveel tequilla gedronken ? ::rofl::
-
Misschien deed het er niets toe wie wat gedronken had, en had JP van de regie de opdracht gekregen de groep van Edo in te delen bij de klimmers. Met alle respect, maar Edo had waarschijnlijk de fietsers teveel opgehouden terwijl de kans dat hij snel zou kunnen klimmen niet bijster groot was. Hij hoeft daarvoor geen mol te zijn, maar is misschien wel willens en wetens als hulpmol gebruikt.
-
Kap nou toch eens over die glaasjes ::rofl::
-
Maar waarom zegt iemand 'damn it' als die water drinkt? *kuch* Georgina *kuch* 8)
-
Omdat ze net zin had gekregen in Tequila? :)
-
Ik zie anders regelmatig 12-jarige meisjes gaar gaan nadat ze één Tequilla'tje ophebben hoor! ;) ;D
gelukkig hebben we het hier niet over 12 jarigen :p en ik vraag me af wat moeilijker is, hard fietsen in de hitte of een bergje beklimmen :)
verder moet ik wel lachen om ditglaasjes gedoe. juist omdat ik er voor 100 procent zeker van ben dat er 10 glaasjes staan. ik zie ze nl :p en dea heeft ze duidelijk getekend !
-
gelukkig hebben we het hier niet over 12 jarigen :p
Hoe oud is Georgina dan ???
;)
-
nou word je flauw :)
-
Hoe oud is Georgina dan ???
;)
::rofl::
-
Ik vraag me af wat de beste positie voor de mol was, in de seinopdracht.
Mij lijkt ergens in het midden of wellicht ver achteraan:
- in het midden is het makkelijker een opdracht te saboteren, je hebt namelijk de keuze uit a) de seinen van je voorgangers verkeerd te interpreteren b) zelf onduidelijk door te seinen
- de kans is al aanwezig dat je voorgangers een fout hebben gemaakt, das wel zo makkelijk.
Ik vraag me dan wel af of je als mol weet wat de juiste namen moesten zijn, die waren namelijk voor de opdracht niet bekend; als je als een van de laatsten en alleen staat opgesteld (Georgina en Joris), heb je de juiste namen -als mol- wellicht wel doorgekregen vantevoren. Moeilijk...
-
Ik vraag me dan wel af of je als mol weet wat de juiste namen moesten zijn, die waren namelijk voor de opdracht niet bekend; als je als een van de laatsten en alleen staat opgesteld (Georgina en Joris), heb je de juiste namen -als mol- wellicht wel doorgekregen vantevoren. Moeilijk...
Ik vind wel dat je in de positie van Joris wel erg opvalt als mol. Ik bedoel : het is natuurlijk wel de beste positie omdat je daar hoe dan ook de opdracht definitief kunt verknallen. Maar je bent dan ook meteen verdachte numero uno (zoals uit de testen van afl. 3 ook blijkt) en het lijkt me toch niet de bedoeling dat de mol zich teveel op de huid wil laten zitten.
Zelf vind ik de beginpositie ook wel heel goed voor de mol, omdat je de kandidaten mag kiezen, en dus kandidaten waar veel verwarring over zou kunnen ontstaan. Coen/Dunya kozen een DJ, iemand die een taxiprogramma had gedaan en een GTST-er, deze zijn allemaal "dubbel" in de groep en kunnen dus snel verward worden met de ander.
Coen zat in de keten-opdracht van afl.3 opnieuw in de eerste positie, daar kun je natuurlijk wel meteen ervoor zorgen dat de zin nooit meer de langst mogelijke zin kan worden.
-
In de opdracht met het granendoolhof, om het maar even zo te noemen, is de beste positie voor de mol op de uitkijktoren (lijkt mij). Daarom vond ik Joris verdacht, deze aflevering