Realitynet - Realitynet.org
Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => De Mol VIER 2016 (Vlaanderen) => Topic gestart door: NF07 op 14-03-2016, 21:59:09
-
Opdracht 2!
-
Spijtig dat Stijn tegen Gilles moest komen. Had hem die vrijstelling gegund.
-
Waar wil je als Mol zitten he?
Eerst dacht ik dat je als Mol de boekjes in handen wil krijgen zodat zo weinig mogelijk kandidaten info krijgen.
Dan werd uitgelegd hoe de opdracht in zijn werk ging en dacht ik dat de Mol wou schieten zodat er helemaal geen molboekjes meer zijn.
Dat die 2 dan alle pijlen naast schieten maakt het moeilijker om een ideale molpositie vast te leggen.
Ik vond het wel opvallend dat Stijn (als ingenieur) de tactiek niet kende bij het pijlen nemen. Ik zou toch denken dat hij het in 1 of andere wiskundeles gezien heeft.
-
Waar wil je als Mol zitten he?
Eerst dacht ik dat je als Mol de boekjes in handen wil krijgen zodat zo weinig mogelijk kandidaten info krijgen.
Dan werd uitgelegd hoe de opdracht in zijn werk ging en dacht ik dat de Mol wou schieten zodat er helemaal geen molboekjes meer zijn.
Dat die 2 dan alle pijlen naast schieten maakt het moeilijker om een ideale molpositie vast te leggen.
Ik vond het wel opvallend dat Stijn (als ingenieur) de tactiek niet kende bij het pijlen nemen. Ik zou toch denken dat hij het in 1 of andere wiskundeles gezien heeft.
Stijn kon hier nooit winnen doordat Gilles mocht beginnen, dus je kan Stijn niets verwijten. Indien gewenst leg ik het helemaal in detail uit.
-
Stijn kon hier nooit winnen doordat Gilles mocht beginnen, dus je kan Stijn niets verwijten. Indien gewenst leg ik het helemaal in detail uit.
Ook weer waar. Domme opmerking van me. :-[ Anderzijds gaf hij wel aan dat hij geen tactiek had. Niet dat dat verdacht is he. Het viel me gewoon op.
Voor mij hoef je het niet uit te leggen. Ik ken het spel. Maar ik vermoed dat niet iedereen er mee bekend is.
-
Voor mij ziet de mol bij de boekjes.
Ja, er is een kans om raak te schieten voor de vrijstelling, maar de kans is groter dat je mis schiet. Al die pijlen en niets geraakt. Als mol ga je toch niet het risico nemen dat iemand het boekje van Thibaud, Bruno of Issa in handen krijgt.
-
Gilles wist wel direct hoe hij het aan moest pakken met het nemen van de pijlen... Opvallend ::jaja::
-
Gilles was ook de enige die echt geoefend had hè. De rest had last van de kater.
-
Gilles was ook de enige die echt geoefend had hè. De rest had last van de kater.
Ik bedoelde niet het schieten, maar het nemen vd juiste hoeveelheid pijlen
-
En wat heeft het Gilles opgebracht? Nougabollen.
-
aaah excuus. Ja daar had hij snel een plan voor.
-
Weer een bekende opdracht (in een iets andere vorm) ;)
Bij het pijlen kiezen moest je er gewoon voor zorgen dat je in de voorlaatste beurt (hoeft dus niet altijd, zoals De Coster uitlegde) vier pijlen overhoudt, dan maakt het niet uit wat je tegenstander doet. Het risico hierbij is wel dat je dan minder pijlen hebt.
-
Weer een bekende opdracht (in een iets andere vorm) ;)
Bij het pijlen kiezen moest je er gewoon voor zorgen dat je in de voorlaatste beurt (hoeft dus niet altijd, zoals De Coster uitlegde) vier pijlen overhoudt, dan maakt het niet uit wat je tegenstander doet. Het risico hierbij is wel dat je dan minder pijlen hebt.
Maar dat is net waar de eerste pijlenpakker op kan anticiperen. Die kan het hele spel de pijlen zo nemen dat hij altijd wint.
-
Gilles wist wel direct hoe hij het aan moest pakken met het nemen van de pijlen... Opvallend ::jaja::
En dit werd ook benoemd door de presentator... "Zo Gilles, jij weet precies wat je doet he"
Zou Gilles (de C) dat tegen de echte mol zeggen? Dit feit uitvergroten dat de mol geoefend heeft...
Weer een puntje voor mij dat Gilles doet zakken op de lijst.
-
En dit werd ook benoemd door de presentator... "Zo Gilles, jij weet precies wat je doet he"
Zou Gilles (de C) dat tegen de echte mol zeggen? Dit feit uitvergroten dat de mol geoefend heeft...
Weer een puntje voor mij dat Gilles doet zakken op de lijst.
Oh ja, dat viel mij ook op, ja. Ik geloof ook niet dat de Mol het zo zou spelen en/of Gilles DC het zo zou benoemen.
-
Ook weer waar. Domme opmerking van me. :-[ Anderzijds gaf hij wel aan dat hij geen tactiek had. Niet dat dat verdacht is he. Het viel me gewoon op.
Voor mij hoef je het niet uit te leggen. Ik ken het spel. Maar ik vermoed dat niet iedereen er mee bekend is.
Ik wil het wel weten, want ik ben er idd niet bekend mee.
En ik heb dat stuk net als enige overgeslagen vd hele aflevering :-[
-
Perfecte positie voor Gilles hier, die wil die boekjes vernietigen ::jaja::
-
Heeft iemand enig idee van wie dat boekje was waar Hanne het briefje uithaalde? Geel boekje met een tekening op de kaft, volgens mij?
-
ik meen uit het boekje van issa
-
Weer een bekende opdracht (in een iets andere vorm) ;)
Bij het pijlen kiezen moest je er gewoon voor zorgen dat je in de voorlaatste beurt (hoeft dus niet altijd, zoals De Coster uitlegde) vier pijlen overhoudt, dan maakt het niet uit wat je tegenstander doet. Het risico hierbij is wel dat je dan minder pijlen hebt.
Maakt wel uit! Neemt Gilles bv in het begin 2 pijlen weg, dan hebben we er nog 23 over. Neemt Stijn er dan 3 weg, dan komt die op 20 en is Stijn op dat moment in het voordeel.
(Als Stijn het dan juist speelt, wint hij altijd.
bv: G-23, S-20, G-17, S-16, G-14, S-12, G-11, S-8, G-5, S-4, G-3, S-0)
-
gilles weet hoe het spel werkt en zal dus nooit in de 1e beurt zorgen dat stijn op een veelvoud van 4 kan komen. en pakt dus bij zijn 1e beurt 1 pijl, dan moet gilles er dus voor zorgen dat t totaal van de beurt van stijn en zijn volgende beurt elke keer 4 is.
geen kans voor stijn.
-
gilles weet hoe het spel werkt en zal dus nooit in de 1e beurt zorgen dat stijn op een veelvoud van 4 kan komen. en pakt dus bij zijn 1e beurt 1 pijl, dan moet gilles er dus voor zorgen dat t totaal van de beurt van stijn en zijn volgende beurt elke keer 4 is.
geen kans voor stijn.
klopt, geen kans op de vrijstelling.
Maar als Stijn dit ook door had, kan de strategie zijn, zorg dat de ander zo min mogelijk pijlen heeft (en dus minder kans op raak schieten en dus de vrijstelling) door er steeds 3 te pakken. Dat kan oplopen tot een verschil van 7 pijlen voor gilles en 18 voor Stijn.
-
klopt, geen kans op de vrijstelling.
Maar als Stijn dit ook door had, kan de strategie zijn, zorg dat de ander zo min mogelijk pijlen heeft (en dus minder kans op raak schieten en dus de vrijstelling) door er steeds 3 te pakken. Dat kan oplopen tot een verschil van 7 pijlen voor gilles en 18 voor Stijn.
Goeie analyse! ::ok::
-
De mol wil natuurlijk niet ontmaskerd worden en zal voor de molboekjes gaan (dat maakt Cathy en Hanne verdacht). Als de strobaal met de molboekjes wordt geraakt (door een kandidaat die voor de vrijstelling gaat) is het probleem opgelost, anders krijgt de mol de boekjes in handen.
-
De mol wil natuurlijk niet ontmaskerd worden en zal voor de molboekjes gaan (dat maakt Cathy en Hanne verdacht). Als de strobaal met de molboekjes wordt geraakt (door een kandidaat die voor de vrijstelling gaat) is het probleem opgelost, anders krijgt de mol de boekjes in handen.
ik vind het een prima aanname. alleen zijn er wel 2 mensen die die info te zien krijgen bij het niet in brand geraken van de strobaal.
gelooft de mol er heilig in dat de afvallers fout zaten? of dat ze de waardevolle info wel kan verstoppen? of is de mol bereid deze info te delen met iemand die haar toch al verdenkt??
-
Toch - heel voorzichtig - een streep door Cathy.
Vond haar in het begin heel verdacht, de roos missen voor de vrijstelling en vervolgens wel goed kunnen mikken bij de molboekjes, zodat ze als eerste mag kiezen. Als mol heb je volgens mij meer aan controle over de informatie dan aan een vrijstelling.
Dus knap in die positie gemanoeuvreerd - en dan de info delen met Hanne? Tja...
-
Als de mol de molboekjes in handen krijgt kan die zelf beslissen welke informatie met de andere kandidaat gedeeld kan worden en de mol weet goed welke informatie al dan niet te delen.
-
Maar volgens mij hebben ze beide alle boekjes bekeken. Dan heb je daar geen invloed op. Dus waarom dan zoveel moeite doen om in die positie terecht te komen?
Of er stond niks in de molboekjes wat de identiteit van de mol in gevaar zou brengen, de mol had eigenlijk geen belang bij deze opdracht en kwam bij toeval bij de boekjes uit. Kan ook.
-
Als er niks van belang in staat,waarom dan die bladzijde wegmoffelen. Zou hanne hebben geweten waarnaar ze moest zoeken.
-
Ik vond Hanne en Cathy hier het meest verdacht. Want zij schoten overduidelijk mis bij de "pijlen" schijf en raak bij de "boekjes" schijf. Daar wil je denk ik zitten als mol. Was beetje opzichtig?
En ik krijg door deze opdracht ook het idee dat Stijn Gilles verdacht juist. Want bij het spel met de pijlen zegt Stijn meteen: oh ja, Gilles heeft natuurlijk een strategie wederom ::rofl:: Nou denk ik persoonlijk dat Stijn net iets wiskundiger is aangelegd dan Gilles en daardoor het in theorie zou moeten kunnen winnen van hem. Maar volgens mij denkt hij dat de mol aan het werk is.
Mmmmmmm ik wil niet op het einde de Gilles tunnel verlaten maar kom weer bij mijn eerste gevoel van Hanne terug, aflevering 1. Nou ja, toch maar lekker stug in die Gilles tunnel blijven.
Haha, had ik al gezegd hoe gaaf, mooi, fantastisch ik deze serie vind???? Ik zou echt willen dat NL weer teruggaat naar dit format.
-
Ik vond Hanne en Cathy hier het meest verdacht. Want zij schoten overduidelijk mis bij de "pijlen" schijf en raak bij de "boekjes" schijf. Daar wil je denk ik zitten als mol. Was beetje opzichtig?
Het feit dat Hanne dat 2e bord ook maar net raakt, is voor mij een teken dat ze gewoon erg slecht kan boogschieten. Ik denk niet dat expres de eerste schijf gemist heeft. Cathy misschien wel, want dat tweede schot was 20 keer beter dan haar eerste schot.
En ik krijg door deze opdracht ook het idee dat Stijn Gilles verdacht juist. Want bij het spel met de pijlen zegt Stijn meteen: oh ja, Gilles heeft natuurlijk een strategie wederom ::rofl:: Nou denk ik persoonlijk dat Stijn net iets wiskundiger is aangelegd dan Gilles en daardoor het in theorie zou moeten kunnen winnen van hem. Maar volgens mij denkt hij dat de mol aan het werk is.
Het principe van het spel is in verschillende vormen wel bekend bij sommige mensen. Ik vond het ook raar dat Stijn geen tactiek leek te hebben als ingenieur, maar uiteindelijk maakte het niets uit. Als diegene die eerst pijlen mag nemen de tactiek kent, is het spel over.
Dat er achteraf door de productie wordt uitgelegd dat er een ideale tactiek bestaat en dat Gilles die kent, vind ik wel minpuntjes voor Gilles zijn molschap.
-
Ik denk dat beiden de juiste tactiek kenden maar omdat Gilles het eerst aan zet was kon hij niet verliezen (of hij moest een fout maken). Stijn begreep al snel dat hij geen kans maakte (dat was duidelijk te merken).
-
Ik weet niet of Stijn het (snel) begreep want hij had, ondanks zijn vaststaand verlies, wel veel meer pijlen dan Gilles kunnen pakken en dat deed hij ook niet.
Klopt. Bovendien, wanneer de vraag aan Stijn wordt gesteld of hij een tactiek heeft, dan zegt hij 'Minder dan Gilles'. Dus Stijn heeft door dat Gilles weet hoe hij moet winnen, maar Stijn zelf heeft totaal geen idee volgens mij.
-
Wat is jullie interpretatie van het feit dat Hanne dat papiertje wegmoffelde?
Het wil in ieder geval zeggen dat ze Cathy niet verdenkt, want als Cathy de mol was, zou het niet uitmaken of ze het papiertje ziet of niet. De mol weet wie op hem/haar zit, de productie vertelt dat (zie de berichten van ex-mol Hugo op het Belgische forum).
Aan de andere kant, als Hanne zelf de mol is, waar is ze dan bang voor? Als er echt informatie in dat boekje zat die de kandidaten niet te weten mochten komen, had de productie het wel verwijderd. Voor de mol persoonlijk kan het ook niet veel meer uitmaken of iemand haar nog verdenkt vlak voor de finale.
Bovendien lijkt het me dat Hanne dat papiertje niet eens gelezen heeft voordat ze het wegmoffelde, want het was nog dichtgevouwen. Ze weet op dat moment dus niet wat erop staat en hoe waardevol het al dan niet is. (Of leest ze het wel en heb ik dat gemist?)
Het enige logische (in mijn ogen) is dat Hanne een kandidaat is en dat ze Cathy niet verdenkt. Dan probeert ze hiermee gewoon zichzelf verdacht te maken bij Cathy.
En wat ze achteraf in de biecht over het briefje staat, slaat ook nergens op. "Daar stond iedereen op op wie Issabel gestemd had, mensen die al weg waren, Marc en zo. Als ze dat gezien had..." Ja, wat dan? Wat maakt het uit wie er verdacht werd als ze toch al weg zijn? Dan weet iedereen toch al dat die personen niet de Mol waren?
Hoe zien jullie dit?
-
Hoe zien jullie dit?
Een mogelijkheid is nog dat Issabel haar openlijk verdacht en geconfronteerd heeft. Haar dat briefje heeft laten zien om haar uit de tent te lokken. Dat Hanne dus wist dat zij een grote verdachte was van haar. En dan is het zeer in haar eigen belang dat Cathy dat niet aan de weet komt; ze kan nog hopen dat ze zich meer verdacht kan maken bij Cathy.
Of: Issabel verdacht haar juist helemaal niet en heeft nooit op haar gestemd. Ook dan is het in haar eigen belang dat Cathy dat niet aan de weet komt. Hoe dan ook: ze wist van dat briefje, ongetwijfeld.
-
Wat is jullie interpretatie van het feit dat Hanne dat papiertje wegmoffelde?
Hoe zien jullie dit?
Ik weet het niet zo. Zowel in Nederland als in Vlaanderen heb ik de indruk dat het enige wat in die molboekjes staat vrij algemene info is over de opdrachten, de plaatsen aan tafel, persoonlijke info,... en dat je er voor de rest eigenlijk weinig kan uithalen.
Een mogelijkheid zou bijvoorbeeld kunnen zijn dat het papier het lijstje is dat de kandidaten moesten maken na opdracht 1.2 met wie ze verdenken om de hoogte aan de hangbrug te bepalen.
Zo'n lijstje is interessant genoeg om te verbergen voor andere kandidaten, maar het geeft uiteindelijk amper extra info in je zoektocht naar de Mol.
Ik kan me bijna niet inbeelden dat je in het Molboekje van de 4e afvaller een papier vindt met schokkende informatie op die een kandidaat in aflevering 7 nog kan gebruiken om naar de goede Mol te switchen.
-
Hoe zien jullie dit?
Ik verwacht niet dat Hanne, toen ze het briefje vond, eerst uitgebreid gaat bekijken of het iets is. In zo'n situatie, als ik ineens een briefje zou vinden, zou ik hem ook, zonder er eerst naar te kijken, wegmoffelen. Het zou me niks verbazen als Hanne dezelfde avond alleen op het toilet zit en het briefje eindelijk bekijkt en dan ziet dat het een verdwaald boodschappenlijstje van Issa blijkt te zijn.
>:D
-
Molenbrood
speculaasmolens
paracetamol
-
??? Is dit een verwijzing naar de Nederlandse WIDM die aan me voorbijgaat?
Als het gewoon een boodschappenlijstje is, vergeet de molbonen niet ;D
-
Molenbrood
speculaasmolens
paracetamol
::oink::
-
De Mol die zijn best deed om de info in de molboekjes te verbranden. Kan het nog symbolischer?! Of dat zou toch de ideale rol voor de Mol moeten zijn.
Het enige wat mij stoorde aan heel het opzet is dat Gilles alweer voor de vrijstelling speelde. Bij elke vrijstelling behalve bij de paardenrace speelde hij wel een rol van betekenis. De eerste deed hij moeilijk en stookte hij de groep wat op. De tweede bij de paardenrace was hij precies minder geïnteresseerd, wat eigenlijk volledig tegenstrijdig is met zijn profiel van fanatieke kandidaat. De derde vrijstelling was hij dan weer bloedfanatiek en bij de vierde kent hij van in het begin de oplossing van het wiskundig raadsel. Het lijkt wel alsof de Mol bij deze vrijstelling symbolisch de rol moest hebben van de laatste boogschutter te zijn. Hij heeft dan wel niet raak geschoten, die laatste pijl kwam toch verdacht dicht in de buurt! Een Mol heeft natuurlijk op voorhand kunnen oefenen op gericht mis en raak te schieten.
Eigenlijk valt ook hier niet uit te halen wie op voorhand kon oefenen. Alle vier schoten ze raak. Gilles zet meteen de toon en schiet meteen goed raak, niet te opvallend. De pijl van Stijn leek een gelukstreffer maar het is wel raak. Van Cathy en Hanne vond ik het wel verdacht dat ze eerst helemaal de mist ingaan, en dan schiet Cathy gewoon nog beter dan Gilles! Hanne was meer een geval zoals Stijn, met een beetje geluk. Maar ook dat kan schijn zijn.
Cathy en Hanne deden heel goed hun best om die molboekjes te bemachtigen. Kandidaten willen hier kost wat kost die informatie lezen. Maar dat Hanne daar iets wegmoffelt was toch het opmerkelijkst, zit toch ook nog een tactisch beestje in haar. Het was Issa's boekje, info over haarzelf als Mol kan al niet. Issa had als mogelijke mollen Cathy en Gilles. Ze focuste aanvankelijk op Bruno en Cathy, maar Cathy verdween een beetje en Gilles kwam er toen bij in haar verdachtenlijst in afl. 3 ... Issa is althans op één van de drie eruit gegaan. Maar ze had ook de test nogal slecht gemaakt. Ik ben geneigd te denken dat Hanne hier info zag over Gilles. Waarom zou ze info over Cathy verstoppen als ze ernaast zit?! Als het info over Gilles is heeft Hanne hier een tactisch voordeel in handen tenminste als ze dezelfde verdachte hebben. Een niet te onderschatten voordeel, de verdachten van een afvaller die je vertrouwt. Hanne kan hierdoor zelfs finaal zand in Cathy's ogen strooien, in het geval dat ze beide kandidaat zijn. Zeer slim van Hanne om die info niet te delen. Benieuwd of het wat heeft uitgehaald, en wie de winnaar is.
Best wel grappig ook dat ze die info van de afvallers zo hoog waarderen. Ze blijven hoe dan ook maar de afvallers. Zij hadden het fout. Straks neem je nog fouten over of wordt je versterkt in je gevoel maar dan in dat van de foute Mol. Moet je toch zeer goed over nadenken om die info ook echt te gaan gebruiken. Wat ze waarschijnlijk ook wel hebben gedaan. Denk dat Cathy bv. nog steeds niemand vertrouwt, zelfs niet de molboekjes van de afvallers. ;D
-
(heel verhaal)
Hetgeen je denk ik vooral uit de molboekjes kunt halen is wie de afvallers verdenken. En het dus waarschijnlijk niet zijn. Als Hanne de Mol is zou hetgeen ze verstopt heeft een aanwijzing kunnen zijn dat Issa op Gilles zat, en Gilles dus niet de Mol is. Als Cathy dat als kandidaat te weten komt, weet ze dus dat de kans groot is dat Hanne de Mol is. Maar waarschijnlijk weet ze dat in dat geval al, want ze zit niet voor niets in de finale.
Als Hanne kandidaat is, is het alleen van belang voor haar om iets voor Cathy te verbergen als zij Cathy niet verdenkt. Immers de Mol weet zelf ook wel wie de Mol is en wie niet :) Dat moet dan ontlastende info met betrekking tot Hanne zelf zijn geweest.
In mijn theorie is Cathy echter de Mol. Maar als dat zo is dan zou Hanne blijkbaar op Gilles zitten, maar dat lijkt me onwaarschijnlijk in deze fase. Tot mijn grote schrik kun je hieruit dus afleiden dat dit betekent dat Cathy waarschijnlijk NIET de Mol is. Want als ze dat wel is, en Hanne verdenkt haar, dan hoeft ze niets voor Cathy te verbergen.
Als ik alles bij elkaar optel, en omdat Issabel op Gilles lijkt te hebben gezeten (volgens de info van Fenix-IV dan, ik heb het niet gecheckt), is scenario 1 waarschijnlijk toch het meest logisch, en dan is Hanne de Mol. ::oink::
::ohno::
Nee ... Cathy is de Mol en het verdonkeremaande bewijsmateriaal uit Issa's boekje was gewoon echt haar boodschappenlijstje, kan niet anders :-)
-
Mijn inzien gaat de mol hier voor de boekjes.
1. Het is sowieso al gemakkelijker om bij de eerste poging te missen, zodat je voor je doel (de boekjes) kan gaan. Wil je voor de vrijstelling gaan, weet je dat je al raak moet schieten en minstens als tweede moet eindigen, is toch wel een risico.
2. Met een vrijstelling is de mol in principe niks. De keerzijde van de vrijstelling is wel interessant, dat de boekjes vernield worden. Echter moet de mol hier wederom het risico nemen om raak te kunnen schieten op het vlot. Waar hij daarnet nog 50% kans heeft, slinkt dit percentage nogmaals een heel stuk.
3. Interessanter is dus om de boekjes te kiezen, waar je gewoon niet raak moet schieten bij de eerste --> 100% kans, en bij de tweede maakt het eigenlijk niet uit --> blijft 100% kans. Enige risico op falen is dat één van de twee schutters raak schiet. Maar dit is niet meer dan in punt 2, dus blijft de slaagkans sowieso groter.
4. In de boekjes kan je verhinderen dat gevaarlijke informatie uitlekt. De mol zal vast wel op de hoogte gebracht worden welke boekjes hij (in dit geval zij) zeker moet bemachtigen. Het kan zijn dat de andere persoon hierbij een boekje koos die belangrijke informatie had, en de mol daarop besliste om ze te delen.
Nuja, voor mij is het hier Cathy en Hanne die ik volledig verdenk. Heel vervelend als je op Gilles zit als mol :\'(
-
Uitstekende analyse, Moloproller! ::ok::
-
Inderdaad, Moloproer.
Als je dit nu combineert met mijn logica daarboven ... dan is Hanne dus de Mol? Of ze zit verkeerd. Of mijn logica slaat nergens op. Wat denken jullie?
NB - ik vind het te laat nog te switchen, dus ik hou het erop dat Cathy toch de Mol is.
-
Uitstekende analyse, Moloproller! ::ok::
Maar uiteindelijk compleet verkeerd ::rofl::
Nja, zoals al vaak gezegd, de mol zit niet altijd in de beste molpositie.