Realitynet - Realitynet.org

Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => De Mol VIER 2018 (Vlaanderen) => Topic gestart door: Tristan op 8-04-2018, 10:50:52

Titel: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Tristan op 8-04-2018, 10:50:52
Plaats hier alles over de derde opdracht van aflevering 3.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3:
Bericht door: Hulpmol op 8-04-2018, 21:22:17
Ik hou van die psychologische oorlogsvoering, maar ik haat het dat dit geld moest kosten.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3:
Bericht door: spechteke op 8-04-2018, 21:30:00
Ik denk dat je kan afleiden wie Jeffrey zijn hoofdverdachte is. Hij had eerder ook gezegd dat hij zeker is.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3:
Bericht door: Hulpmol op 8-04-2018, 21:31:14
Ik denk dat je kan afleiden wie Jeffrey zijn hoofdverdachte is. Hij had eerder ook gezegd dat hij zeker is.

Ja, als je zeker weet wie Jeffrey zijn verdachte is, dan ben je klaar om te strepen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Lukie4 op 8-04-2018, 21:43:26
Wat een prachtig spel is dit geweest.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 8-04-2018, 21:45:33
Ik verdenk Bahador hier trouwens het meest. Door met een kandidaat mee te gaan voor 0 euro krijgt hij mee een soort heldenrol en hij geeft 6 mensen de kans om het geld op te maken. Bovendien is er dan 6/7 kans dat de afvaller geld uit de pot neemt.

Als je als Mol geld in je koffer hebt, kan je er wel geld uit nemen met pasvragen, maar dan loop je in de kijker. Bovendien is er maar 5/7 kans dat de afvaller ook geld in zijn koffer heeft.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3:
Bericht door: spechteke op 8-04-2018, 21:50:06
Akkoord met bovenstaande post van hulpmol.
Ja, als je zeker weet wie Jeffrey zijn verdachte is, dan ben je klaar om te strepen.
Ik denk dat Jeffrey Lloyd verdacht omdat hij aan hem de 6000 euro geeft. Dit doet hij zodat er sowieso geen 6000 euro uit de pot verdwijnt, want de mol gaat niet naar huis. Op dat moment wisten ze dat van de paasvragen nog niet. Dus ik vermoed dat Jeffrey Lloyd verdenkt.

Edit: Dit halen ze net ook aan in café de mol.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3:
Bericht door: Hulpmol op 8-04-2018, 21:57:15
Akkoord met bovenstaande post van hulpmol.Ik denk dat Jeffrey Lloyd verdacht omdat hij aan hem de 6000 euro geeft. Dit doet hij zodat er sowieso geen 6000 euro uit de pot verdwijnt, want de mol gaat niet naar huis. Op dat moment wisten ze dat van de paasvragen nog niet. Dus ik vermoed dat Jeffrey Lloyd verdenkt.

Edit: Dit halen ze net ook aan in café de mol.

Inderdaad een goede redenering. Lloyd was voor vandaag ook mijn hoofdverdachte, maar is door het spel toch ook wat achteruit gegaan vandaag.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Bodejos op 8-04-2018, 22:18:54
Dit is voer voor een wiskundige.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 8-04-2018, 22:20:16
Dit is voer voor een wiskundige.

Net niet. Dit is zuiver psychologie. ;D

Ik zou vooral zoeken in het tekstje van Gilles wat de mogelijke hint kan zijn die de Mol kreeg over de afvaller. Als we die ontmaskeren, dan kunnen we pas echt beginnen zoeken. Anders is het speculeren.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Lukie4 op 8-04-2018, 22:30:27
ja dat tekstje, dat is weer iets voor een taalkundige denk ik :D

Steve zei niets in de discussie en weigerde ook mee te geven toen hem wat werd gevraagd.
Joke was heel erg aanwezig in de discussie.
Pieter probeerde tot een verdeeloplossing te komen maar hij kwam er niet uit.
Lloyd zei in het begin ook helemaal niets.
Bahador was nadrukkelijk aanwezig met zijn eerste plan. Iedereen mocht het koffertje pakken dat hij koos, behalve degene die de 6.000 wilden.
Ik zou me als mol hier stil houden en andere hun fouten laten maken. Je wist dat de pasvragen nog zouden komen. Die 3.000 komt er toch niet bij.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: de_witte op 8-04-2018, 22:51:52
Ik zou inderdaad denken dat Jeffrey op Lloyd zat, waarop zou je hem anders de 6000 geven...
En Baha zat dan op Pieter..... of Baha is zelf de mol en geeft de "afvaller" een hoog bedrag mee.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Brtdm op 8-04-2018, 23:02:30
Als mol wil je graag de koffer zonder geld. De kans dat iemand met geld afvalt is dan groter.
Ik vraag me nu wel af of Jeffrey ook in eerste instantie zou zijn afgevallen, dan vind ik het wel raar dat hij de lege koffer pakt. Als ik neen zou hebben beantwoord, zou ik dat niet snel doen.

Kan iemand trouwens de volledige uitleg over de opdracht van Gilles onder elkaar zetten? Het kwam op mij over alsof hij tijdens dit praatje de mol heeft ingelicht over de afvaller.

Bij deze opdracht vind ik Bahador het meest verdacht. 0 euro pakken en zo beslissen wie welke bedragen krijgt. hij geeft €3000 aan Pieter, die zonder pasvragen wellicht was afgevallen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Daisy op 8-04-2018, 23:04:41
Was toch ook zo? Zal wel een code woord ofzo zijn, vooraf afgesproken.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 8-04-2018, 23:05:27
De exacte woorden van Gilles De Coster:

Citaat
Beste vrienden,

We zijn bijna klaar om te boarden en het vliegtuig te nemen naar Mexico City, met 14200 euro in de groepspot.
Maar er is een probleem. Je mag maar maximum 10000 euro per persoon meenemen op de vlucht.
Jullie zullen dus de groepspot onder elkaar moeten verdelen. Jullie kiezen zelf wie hoeveel meeneemt.
Maar het bedrag dat bij de afvaller zit, verdwijnt straks uit de groepspot.

En vooraleer jullie beginnen te verdelen, ga ik zeer uitzonderlijk een inkijk geven in de resultaten.
Op de vraag Heeft de Mol kinderen? heeft de afvaller neen geantwoord.
Het is belangrijk om te weten dat het voor iedereen interessant kan zijn om een koffertje met geld bij zich te hebben.
Want dan zou je de uitslag van de eliminatie nog kunnen beïnvloeden.
Ik heb nu trouwens ook, door wat ik allemaal net verteld heb, de Mol op de hoogte gebracht van wie die afvaller is.

Succes
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Mollenjager-DT op 8-04-2018, 23:10:04
De exacte woorden van Gilles De Coster:

Zou dit niet iets te maken hebben met dat de afvaller op die vraag 'nee' geantwoord heeft en zo de mol dan weet wie die afvaller is, ofzo?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Brtdm op 8-04-2018, 23:11:36
Was toch ook zo? Zal wel een code woord ofzo zijn, vooraf afgesproken.

Ja, waarschijnlijk een soort codewoord. Maar misschien dat we puur door de tekst de afvaller kunnen inschatten. Ik ben namelijk benieuwd of Jeffrey in eerste instantie ook was afgevallen of dat het iemand met pasvraag was. Bij dat laatste geval kunnen we deze afstrepen als mol.

Het meest logische lijkt mij dat de vraag het codewoord was. Bij elke kandidaat was op voorhand een ja/nee vraag gekoppeld.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Lukie4 op 8-04-2018, 23:13:00
dus moest de mol 8 vragen uit zijn hoofd leren.
Is het niet makkelijker om de blik van Gilles te volgen.
Naar wie kijkt hij bij het woord uitzonderlijk o.i.d.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 8-04-2018, 23:17:15
dus moest de mol 8 vragen uit zijn hoofd leren.
Is het niet makkelijker om de blik van Gilles te volgen.
Naar wie kijkt hij bij het woord uitzonderlijk o.i.d.

Een blik is natuurlijk niet makkelijk te interpreteren natuurlijk. Zo kan je vaak niet zien of je naar een bepaald persoon kijkt of zijn/haar buur.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Brtdm op 8-04-2018, 23:19:46
Op zich niet zo ingewikkeld.
Kinderen? gaat over Jeffrey
Man? gaat over Steve
Huisdier? gaat over katrien
(bijvoorbeeld)
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: remke op 8-04-2018, 23:24:26
De vragen hebben een nummer. De kandidaten zijn misschien ook genummerd. Door de vraag te kiezen: heeft de mol kinderen? Weet de mol welke kandidaat zou afvallen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 8-04-2018, 23:27:25
De vragen hebben een nummer. De kandidaten zijn misschien ook genummerd. Door de vraag te kiezen: heeft de mol kinderen? Weet de mol welke kandidaat zou afvallen.

Dan moet je vragen, nummers en kandidaten aan elkaar kunnen koppelen. Is toch wel veel om te gaan onthouden misschien.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: anoniem 24971 op 8-04-2018, 23:36:02
We weten niet of de hint waarmee Gilles de Mol op de hoogte heeft gebracht over de afvaller ook daadwerkelijk over Jeffrey gaat. De oorspronkelijke afvaller kan middels pasvragen toch uiteindelijk niet zijn afgevallen, maar de hint zou daar dan wel naar hebben geleid. De hint slaat dus sowieso op Jeffrey, Joke, Steve of Pieter.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: anoniem 24971 op 8-04-2018, 23:42:57
Op zich niet zo ingewikkeld.
Kinderen? gaat over Jeffrey
Man? gaat over Steve
Huisdier? gaat over katrien
(bijvoorbeeld)


Ik denk dat dit niet kan, omdat er dan 8 vragen in de test moeten zitten die allemaal op een andere kandidaat slaan voor het geval die kandidaat afvalt en de Mol hieruit moet afleiden wie het is.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Brtdm op 8-04-2018, 23:47:11
*7
maar het was slechts een voorbeeld, de kandidaten hoeven niet rechtstreeks te linken zijn aan een vraag. Maar de mol moet gewoon even weten bij welke vraag welke kandidaat hoort. Dit kan vooraf zijn afgesproken. Dan hoef je als mol maar een kernwoord per persoon te onthouden om te weten wie er zou afvallen.
Het is in ieder geval eenvoudiger dan een heel gepuzzel in de tekst.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Marisa op 9-04-2018, 00:28:15
Of misschien hoeft de mol alleen maar te tellen uit hoeveel woorden de vraag bestaat. In dit geval vier.

Er kan tevoren een afspraak zijn gemaakt: de afvaller zit op de zoveelste (lees: zoveel woorden als de vraag telt die Gilles straks stelt) stoel van links tegenover jou. Bijvoorbeeld.

Of er is van tevoren afgesproken dat de stoelen zijn neergezet in een bepaalde nummervolgorde. Dat is nog eenvoudiger.
De stoelen stonden ditmaal ook in een opstelling recht tegenover en recht naast elkaar. Makkelijk om zo een nummering te onthouden.

Gilles De Coster ziet natuurlijk op zijn schermpje de vragen, zodat hij de vraag met het juiste aantal woorden op dat moment kan koppelen aan de plaats waar de afvaller zit.

Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Betonmol op 9-04-2018, 08:04:48
Ik was tijdens de proef aan het redeneren en kon enkel besluiten dat de mol waarschijnlijk direct als 2e een 0 koffer zou nemen, nadat er uiteindelijk iemand van de groep als eerste een 0 koffer zou accepteren. Dit uiteraard enkel indien die eerste niet de afvaller was.
De eigenlijke afvaller geef je dan een mooi bedrag mee (bijvoorbeeld 3000 euro aan Pieter).
Die speelt zich uiteindelijk vrij voor 1000 euro van de groepspot, waardoor toch Jeffrey afvalt.

Bahador blijft hierdoor mijn hoofdverdachte.
Dat hij bij het begin van de aflevering enkel "nee" zegt lag er dan weer wat dik op als het een hint zou zijn.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Luc op 9-04-2018, 08:07:30
Gilles de Coster zei: Op de vraag "Heeft de Mol kinderen?" heeft de afvaller "neen" geantwoord.

Als je een beetje doordenkt geeft hij hiermee een (kleine) tip over de mol. De afvaller zat op de verkeerde persoon en zeer waarschijnlijk heeft de mol wel kinderen. Dan zou het goed kunnen kloppen dat afvaller Jeffrey op Lloyd heeft gestemd (wat ik eerst vermoedde) want die heeft geen kinderen. Maar het is ook heel goed mogelijk dat een kandidaat die pasvragen heeft ingezet ook op Lloyd heeft gestemd maar zich door zijn pasvragen kon redden ten koste van Jeffrey.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Run op 9-04-2018, 09:22:31
Gilles de Coster zei: Op de vraag "Heeft de Mol kinderen?" heeft de afvaller "neen" geantwoord.

Als je een beetje doordenkt geeft hij hiermee een (kleine) tip over de mol. De afvaller zat op de verkeerde persoon en zeer waarschijnlijk heeft de mol wel kinderen. Dan zou het goed kunnen kloppen dat afvaller Jeffrey op Lloyd heeft gestemd (wat ik eerst vermoedde) want die heeft geen kinderen. Maar het is ook heel goed mogelijk dat een kandidaat die pasvragen heeft ingezet ook op Lloyd heeft gestemd maar zich door zijn pasvragen kon redden ten koste van Jeffrey.
Ik dacht dat Jeffrey Pieter verdacht en die heeft geen kinderen. Hij gaf juist Lloyd het hoogste bedrag, dus die vertrouwt hij het meest.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 9-04-2018, 09:36:36
Ik dacht dat Jeffrey Pieter verdacht en die heeft geen kinderen. Hij gaf juist Lloyd het hoogste bedrag, dus die vertrouwt hij het meest.

Maar kandidaat Jeffrey wist niet dat er geld kon geboden worden. Op dat punt wilde die enkel zoveel mogelijk geld veilig stellen voor de pot en dat doe je door je Mol (die nooit afvalt) het hoogste bedrag te geven.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Heinz op 9-04-2018, 10:29:41
Ik heb me eens uitgeleefd en uitgeschreven wat we te horen en te zien hebben gekregen:
------

Gilles: "Beste vrienden, we zijn bijna klaar om te boarden en het vliegtuig te nemen naar Mexico City met 14.200 euro in de groepspot. Maar er is een probleem. Je mag maar maximum 10.000 euro per persoon meenemen op de vlucht. Jullie zullen dus de groepspot onder elkaar moeten verdelen. Jullie kiezen zelf wie hoeveel meeneemt. Maar het bedrag dat bij de afvaller zit, verdwijnt straks uit de groepspot."

Voice-over Gilles: "Als de kandidaten erin slagen om de groepspot intact te houden, verdienen ze 3000 euro."

Gilles: "En vooraleer jullie beginnen te verdelen, ga ik zeer uitzonderlijk een inkijk geven in de resultaten. Op de vraag 'Heeft de mol kinderen?' heeft de afvaller neen geantwoord.

Het is belangrijk om te weten dat het voor iedereen interessant kan zijn om een koffertje met geld bij zich te hebben. Want dan zou je de uitslag van de eliminatie nog kunnen beïnvloeden.

Ik heb nu trouwens ook, door wat ik allemaal net verteld heb, de mol op de hoogte gebracht van wie die afvaller is. Succes."

Pascale: "Ja, amai."
Katrien: "Wie heeft er ja geantwoord op die vraag?"
Joke: "Ik denk niet dat er iemand van plan is om dat te zeggen, in eender welke richting."
Pascale: "Het is ook niet zo omdat je nee geantwoord hebt... Dat is misschien de enige vraag die je juist had... Ik denk dat het meest vreselijke die koffertjes van nul euro zijn. Of heeft iemand dat anders in zijn hoofd?"
Joke: "Het is ook vreselijk om de afvaller te zijn met 6000 in je handen."
Pascale: "Dat is ook waar. Vandaar dat ik zou zeggen, laat het toeval beslissen over de koffertjes van nul euro. En misschien ook voor dat van 6000 euro. Tenzij iemand zegt: Ik wil die van nul pakken of ik wil die van 6000 pakken."
Joke: "Ik wil die van 6000 wel pakken."
Pascale: "Die van 6000 heb ik ook minder moeite mee."

Bahador: "We zullen de rij af gaan. Wie wil wat? Jij zegt 6000. Jij?"
Pieter: "6000."
Baha: "6000. Jij?"
Jeffrey: "700."
Baha: "Ja."
Steve: "2000."
Baha: "Voor mij mag 1500."
Pascale: "3000."
Lloyd: "6000."
Katrien: "6000."
Baha: "Ik denk dat de mensen die al iets gekozen hebben wat de anderen niet willen, pakken wat ze willen."
Joke (en Pieter): "Nee, dat is niet waar. Onze optie is anders ook..."
Baha: "Jullie kiezen voor 6000. Vecht het uit."
Pieter: "Sorry, maar dat heb je op safe gespeeld. Omdat je zeker weet... Je hebt geluisterd naar alles."
Baha: "Jullie willen het hoogste bedrag."
Joke: "We willen zeker geen nul. Dat telt niet."
Baha: "Je gaat voor het hoogste."
Pieter: "Je stelt jezelf safe."
Joke: "Je luistert eerst naar vier getallen, dan zeg je iets wat nog niet gekozen is en dan ga je het verdelen. Nee, dat vind ik ook niet."

Gilles: "Wie voelt zich zeker genoeg om een koffertje met nul mee te nemen?"

Pascale: "Is er iemand die zegt: Ik ben eigenlijk voor tachtig procent of negentig procent zeker van ik zit op de goede mol?"
Baha: "Dan moet je echt heel sterk in je schoenen staan."
Pascale: "Iemand kan iets gezien hebben dat je zegt van OK..."

Jeffrey: "Ik denk dat ik al mee het meeste geld heb binnengebracht dus zou ik toch wel ik noem maar 700 pakken. Maar ik zou toch wel graag 700 euro dan toch niet de nullen hebben."
Pascale: "Niemand wil de nul hebben."
Joke: "Ja, als het daaraan ligt. Je kan inderdaad beginnen te tellen maar ik heb al mega mijn best gedaan en afhankelijk geweest van anderen ook op bepaalde vlakken. Ik weet niet of ik daardoor iets anders zou mogen. Als je het optelt."
Baha: "Op zich is er maar één iemand die zijn best niet doet, al de rest doet zijn best. Zo kun je het ook bekijken."
Joke: "Het is dat. En het is nooit afhankelijk van die ene persoon."
Jeffrey: "We gaan wel een oplossing moeten zoeken."

Joke: "Amai, we zijn echt niet goed bezig."
Pascale: "Maar ik zie ook geen mogelijkheden om eruit te geraken."

[ZIE HIERONDER VOOR VERVOLG]
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Heinz op 9-04-2018, 10:29:49
Gilles: "Ik herhaal dat de afvaller op de vraag 'Heeft de mol kinderen?' neen heeft geantwoord."

Lloyd: "Heeft er iemand ja gezegd?"
Pieter: "Of zit iedereen hier gewoon te peizen van ik ga het niet zeggen? Als we op die piste verdergaan dan moet iedereen hier direct gewoon zeggen: Ik heb ja of nee gezegd. Dan kunnen we verder denken. Of er moet gezegd worden: Die domme piste doen we weg om te verdelen."
Joke: "Ik denk dat het de enige piste is die er is. Het hoeft daarom niets aan te geven over de mol."
Pieter: "Het gaat gewoon over wat er geantwoord is."
Joke: "Het gaat gewoon over wie al weet wie door is."
Pieter: "Ja." "Dan moeten we wel allemaal bereid zijn om te zeggen wat we erop geantwoord hebben."
Jeffrey: "Ik wil het gerust zeggen."
Pieter: "Ik wil het ook wel zeggen. Anders gaan we er hier niet uitgeraken."
Lloyd: "Dan beginnen we eraan zeker?"
Baha: "Ik weet niet of ik dat wil zeggen, eerlijk gezegd."
Pieter: "Ja goed, maar wat is het alternatief?"
Baha: "Ja..."
Joke: "Ik wil het ook wel zeggen."
Pieter: "Steve, wil jij het zeggen?"
[Steve schudt nee.]
Pieter: "Nee? Dan is die piste dood. Twee willen het niet zeggen."
Lloyd: "Als je het eerst van ons hoort, zeg je het dan wel?"
Steve: "Nee."
Baha: "Je kan ook zeveren. Het is een spel, iedereen zevert."
Joke: "Denk je dat er mensen zouden liegen?"
Baha: "Ja, allee. Alsof één iemand hier de waarheid gaat zeggen."

Pieter: "Goed, simpel. Ik wil afstappen van die 6000."
Jeffrey: "Er moeten er twee nul pakken."
Joke: "Ja, vent. Het rare is ook dat je niet weet hoeveel mensen nee geantwoord hebben."
Pieter: "We zijn nu allemaal in ons eigen voordeel aan het peizen, terwijl het punt echt is dat we het geld mee moeten krijgen."
Joke: "Het is stom, we hebben er zo voor gewerkt."
Pieter: "Ja."

Jeffrey: "Weet je, ik pak er eentje met nul. Ik pak er eentje met nul, gewoon omdat ik -"
Pieter: "Dat moet je ook niet doen."
Pascale: "Je moet je niet opofferen."
Pieter: "Dan ga je je weer in je goedheid opofferen. Ik vind dat dat ook niet hoeft."
Jeffrey: "Iemand anders doet het niet."
Pieter: "Ik weet het, maar ja."
Baha: "Als Jeffrey nul pakt, pak ik ook nul."
Jeffrey: "Voilà, dan is het verdeeld."
[Baha en Jeffrey pakken nul.]
Joke: "Ik wilde net zeggen: Ik wil ook wel nul."

Pascale: "Dat vind ik echt supermoedig van jullie, echt waar."
Jeffrey: "Dan moet je die nog verdelen."
Baha: "Kom. Kom overeen."
Pascale: "Dan vind ik dat jullie mogen kiezen."
Pieter: "Jullie mogen verdelen."
Pascale: "Ik vind dat jullie mogen verdelen."
Pieter: "Ja, jullie verdelen."
Joke: "Dat vind ik ook goed."
Pieter: "Jef en Baha, om de beurt geven jullie één koffer aan één van ons."

Jeffrey: "Ik wil 6000 aan Lloyd geven."
Pieter: "Baha."
Baha: "Jij mag 3000 hebben."
Jeffrey: "Ik geef 2000 aan Joke."
Baha: "1500 voor Pascale."
Jeffrey: "1000 voor Steve."
Baha: "Katrien." (700)
Katrien: "Ik krijg niet veel." 

Joke: "Zijn we er zeker over?"
Jeffrey: "Ja..."
Baha: "Misschien... Ik heb nog een idee. Iemand die zegt: Ik ben echt niet zeker van mijn stuk en ik gun het de rest om wat geld mee te nemen. Dan kunnen we misschien onderling wat wisselen. Als je zegt van ik ga vandaag naar huis bij wijze van spreken."
Pascale: "Ik denk dat niemand dat weet. Iedereen heeft zijn best gedaan en denkt dat hij op een goed spoor zit."
Joke: "Hoe kun je dat weten? Als Lloyd eruit ligt, gaan we allemaal vloeken."

Gilles: "Alleen kandidaten met geld kunnen straks de uitslag van de eliminatie beïnvloeden."

Jeffrey: "Dan hoop ik dat die met geld straks eens aan die van nul denken... Alle koppen gaan naar beneden..."

Gilles: "Er is een verdeling. Baha en Jeffrey, nul. Katrien, 700. Steve, 1000. Pascale, 1500. Joke, 2000. Pieter, 3000. Lloyd, 6000."

Katrien (700) koopt geen pasvragen.
Steve (1000) koopt twee pasvragen voor 2x 500 = 1000 euro en houdt nul euro over.
Pascale (1500) koopt geen pasvragen.
Joke (2000) koopt één pasvraag voor 500 euro en houdt 1500 euro over.
Pieter (3000) koopt twee pasvragen voor 2x 500 = 1000 euro en houdt 2000 euro over. Pieter: "Ik heb nee geantwoord op die vraag, dus ja..."
Lloyd (6000) koopt geen pasvragen. Lloyd: "Ik ga het eerlijk spelen."

Er gaat 2500 euro uit de pot. Die komt op 14.200 - 2500 = 11.700 euro. Omdat ze niet met de volledige groepspot vertrekken wordt er geen 3000 euro verdiend.

Jeffrey (0 euro) valt af. Er gaat dus geen extra geld uit de pot.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Heinz op 9-04-2018, 11:00:48
Het is nog een wirwar van gedachten en aannames in mijn hoofd maar hier vast een poging om er wat van te ordenen:

De Mol:

- Weet wie de afvaller is. Maar alleen in eerste instantie want pasvragen kunnen dit nog veranderen.
- Wil dat de afvaller een groot bedrag meeneemt omdat dit uit de pot gaat.
- Wil dus niet dat de afvaller nul euro kiest.
- Wil zelf geen te groot bedrag pakken want is er zeker van dat hij dit meeneemt.
- Wil wel een bedrag pakken om geld uit de pot te kunnen halen door het kopen van pasvragen.
- Koopt een of meerdere pasvragen. Ook omdat er dan sowieso geen 3000 euro verdiend wordt.

Jeffrey is uiteindelijk de afvaller maar we weten niet of dit voor het kopen van de pasvragen ook al zo was. Stel dat Jeffrey al de afvaller was waarvan de Mol op de hoogte was:

- Op het moment dat Jeffrey nul pakt zijn Pieter en Pascale hier op tegen. Verdacht want de Mol zou niet willen dat de afvaller nul euro kiest.

- Bahador is er niet op tegen dat Jeffrey nul pakt (onverdacht) en pakt zelf ook nul (onverdacht volgens aannames hierboven).

- Naast Baha en Jeffrey met nul kopen Katrien, Pascale en Lloyd geen pasvragen. Onverdacht.

- Joke (één), Steve (twee) en Pieter (twee) kopen pasvragen. Verdacht.

- Joke, Pascale, Pieter, Lloyd en Katrien willen in eerste instantie 6000 euro kiezen. Onverdacht.
Maar Pieter zegt van de 6000 af te willen stappen. Verdacht.

Edit: Maar als Jeffrey niet al de afvaller was is het een heel ander verhaal. Dat gaat Hulpmol nu mooi uitleggen. :P
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 9-04-2018, 11:02:59
Ook al vind ik Joke in het hele spel heel onverdacht ze maakt daar een opvallende bocht wanneer Baha het 2e koffertje van 0 euro kiest. ;D Eerst is het nog "Ik heb 6000 gekozen, dus wil ik een hoog bedrag" en dan zou ze met 0 euro plots tevreden zijn. ;D

Wat mij betreft zijn er twee gevallen (waarvan we waarschijnlijk voor aflevering 9 niet van weten welk is voorgevallen):

1. Jeffrey was altijd al de afvaller
In dat geval is Bahador zeer kandidaats, want als hij de Mol is, dan laat hij de afvaller geen geld uit de pot nemen en hij gaat als Mol nog eens weg blijven van de mogelijkheid om geld uit de pot te nemen voor pasvragen.

In dat geval is de Mol volgens mij als laatste aan de beurt geweest bij Gilles en heeft die geen pasvragen genomen omdat die wist dat die 3000 euro sowieso niet verdiend ging worden. Omdat montage random is, kunnen dat Katrien, Pascale en Lloyd geweest zijn.

2. Jeffrey was oorspronkelijk niet de afvaller
Dan heb je het tegenovergestelde (en betonmol heeft dat al uitgelegd): Jeffrey is geen afvaller en neemt al 0 euro. Dan moet de Mol snel dat tweede koffertje nemen, want dan is de 3000 euro altijd niet verdiend EN er gaat minstens 700 euro uit de pot. Bovendien mag je achteraf nog met je vinger wijzen naar iedereen die pasvragen gekocht heeft en was je je eigen handen in onschuld.

Baha is in dit geval dus een ideale Mol. De afvaller moet dan Lloyd of Pieter zijn, omdat Jeffrey Lloyd al het meeste geld had gegeven en Baha kiest daarna meteen voor Pieter voor het 2e hoogste bedrag. Echter, omdat Lloyd geen pasvragen kocht, zou het dan Pieter moeten geweest zijn.



In ieder geval vind ik pasvragen kopen eerder onmols en zeker als het er dan nog 2 zijn. Zo heb ik na de voorbije 2 jaren enorm veel vertrouwen gekregen in de Mol die er niet voor kiest om laf geld uit de pot te halen (zo drukte de Mol vorig jaar niet op de knop voor mingeld).
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Convans op 9-04-2018, 11:07:28
Wat een fantastische opdracht. Helaas ook een opdracht waar je weken over kan nadenken en waarschijnlijk steeds andere sporen ontdekt. Je moet gewoon te veel aannames doen om te weten wat de mol hier het best had kunnen doen. Maar wat ik wel durf te stellen:

Als Jeffrey altijd de afvaller was: verdacht van Pieter dat hij direct tegen Jeffrey in gaat
Als Jeffrey niet de afvaller was: verdacht van Baha dat hij direct ook zegt: ik wil de 0.

Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Run op 9-04-2018, 11:32:50
Het is nog een wirwar van gedachten en aannames in mijn hoofd maar hier vast een poging om er wat van te ordenen:

De Mol:

- Weet wie de afvaller is. Maar alleen in eerste instantie want pasvragen kunnen dit nog veranderen.
-
Twintig vragen over de mol. Met twee pasvragen ben je er niet als je op de verkeerde weg zit dus ik denk dat Jeffrey sowieso de afvaller was.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Heinz op 9-04-2018, 11:34:41
Twintig vragen over de mol. Met twee pasvragen ben je er niet als je op de verkeerde weg zit.

Je hoeft maar de een-na-slechtste te zijn in plaats van de slechtste en je bent door. Een of twee pasvragen kunnen dat verschil prima maken.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 9-04-2018, 11:38:23
Inderdaad. Ik heb helemaal niet het gevoel dat deze groep al het net rond de Mol aan het sluiten is. Integendeel. Ik krijg eerder het gevoel dat deze groep nog geen idee heeft wie eigenlijk saboteert.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Run op 9-04-2018, 11:45:17
Inderdaad. Ik heb helemaal niet het gevoel dat deze groep al het net rond de Mol aan het sluiten is. Integendeel. Ik krijg eerder het gevoel dat deze groep nog geen idee heeft wie eigenlijk saboteert.
Katrien zegt het al vrij zeker te weten en zegt dat ze sowieso meer weet en daarom koopt ze geen pasvragen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 9-04-2018, 11:46:13
Katrien zegt het al vrij zeker te weten en zegt dat ze sowieso meer weet en daarom koopt ze geen pasvragen.

Thibaud weet ook wie de Mol is, ik bedoel maar...
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Moljet op 9-04-2018, 12:15:57
Geweldig deze opdracht, maar veel verduidelijkt het niet, want voor ieder argument valt wel wat te zeggen.
Enige conclusie die ik eruit trek, en uit de hele aflevering, is dat ik denk dat Loyd niet de mol is.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Juuls247 op 9-04-2018, 13:16:49
Heerlijke opdracht om te analyseren, dank voor het uitwerken van alles, wow wat een werk  ::joehoe::

In eerste instantie vond ik Baha verdacht, dat begon al aan het begin van de aflevering waarin hij alleen zei 'Nee' op de vraag of hij de mol is.
Bij deze opdracht neemt hij heel snel de leiding, oppert wat dingen, en gaat snel met Jeffrey mee in de 0 EURO koffer, zodat de kans groot is dat er geld uit de pot gaat. Kandidaten gaan sneller een pasvraag kopen, als mol speel je jezelf zo minder in de kijker want iedereen let natuurlijk op je nadat ze te weten komen wie de pasvragen gekocht heeft.

Een andere verdachte vind ik Joke, ze stuurt subtiel, en ik vind dat ze meteen het heel mooi benoemd dat zij er 1 heeft gekocht. Zo komt ze sympathiek over en maakt Steve en Pieter meer verdacht.

Als ik het opsom zijn de volgende het meest verdacht in de opdracht als mol:
- Baha
- Jeffrey
- Pieter
- Steve
- Joke

De rest vind ik onmols gedrag vertonen: ze weten dat de kans aanwezig is dat Jeffrey of Baha afvalt met 0 EURO, en ze besluiten geen geld uit de pot te nemen voor de pasvragen.

Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Mollenjager-DT op 9-04-2018, 15:41:31
De rest vind ik onmols gedrag vertonen: ze weten dat de kans aanwezig is dat Jeffrey of Baha afvalt met 0 EURO, en ze besluiten geen geld uit de pot te nemen voor de pasvragen.
Ik weet niet of dat echt onmols te noemen is en of je hier iets uit kan afleiden. Stel dat Jeffrey niet de oorspronkelijke afvaller was en Bahador ook niet, dan wist de mol dat er sowieso geld uit de pot zou gaan en moest die zichzelf dus niet onnodig verdacht gaan maken door pasvragen te kopen. Als dit zo zou zijn, zit de afvaller namelijk sowieso bij degenen die de mogelijkheid hebben om pasvragen te kopen. Dus ofwel gaat er geld uit de pot, want de oorspronkelijke afvaller heeft geen koffertje met €0, ofwel gaat er toch iemand met de €0-koffer naar huis, maar dan moeten er sowieso pasvragen gekocht zijn door de oorspronkelijke afvaller, dus dan is er ook geld uit de pot verdwenen...
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Tarbozan op 9-04-2018, 21:10:47
Er staat iets in de tekst van gilles dat de mol een aanwijzing geeft over de oorspronkelijke afvaller.
de tekst is hier in dit topic al uitgeschreven waarvoor dank..

Je mag maar maximum 10.000 euro per persoon meenemen op de vlucht. Hallo er is helemaal geen koffertje van 10.000 dus hoe ze t ook verdelen er zal nooit iemand 10 k bij zich hebben. Dus waarom staat die 10 K in deze tekst. of anders gezegd waarom is er geen koffer van 10 k.

De 10 000 is volgens mij de verwijzing naar de oorspronkelijke afvaller. verder eens met wat er hier geopperd wordt. geen pasvragen kopen is omnols. 0 euro pakken is niet echt mols omdat een mol wel pasvragen zal willen kopen.

dus hier punten voor joke, pascale en pieter, en voor de laatste 2 meer dan voor joke omdat pascale en pieter ook nog proberen jeffrey af te houden van het pakken van 0 euro.

stel de Mol weet dat jeffrey de oorspronkelijke afvaller is en ziet dat deze 0 euro wil pakken, wat betekent dit dan
jeffrey wordt ook de echt afvaller omdat hij geen pasvragen kan kopen en er gaat 0 euro uit de pot op basis van de afvaller. geen ideale situatie voor de mol en dus probeert de mol jeffrey op andere gedachtes te brengen


Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 9-04-2018, 21:23:38
stel de Mol weet dat jeffrey de oorspronkelijke afvaller is en ziet dat deze 0 euro wil pakken, wat betekent dit dan
jeffrey wordt ook de echt afvaller omdat hij geen pasvragen kan kopen en er gaat 0 euro uit de pot op basis van de afvaller. geen ideale situatie voor de mol en dus probeert de mol jeffrey op andere gedachtes te brengen

Stel Jeffrey is niet de afvaller. Wat dan? ;)
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: VK op 9-04-2018, 21:48:31


Bij deze opdracht vind ik Bahador het meest verdacht. 0 euro pakken en zo beslissen wie welke bedragen krijgt. hij geeft €3000 aan Pieter, die zonder pasvragen wellicht was afgevallen.

Hij stelt ook nog voor te wisselen, eventueel om Jeffrey van de nul af te krijgen.

Op zich niet zo ingewikkeld.
Kinderen? gaat over Jeffrey
Man? gaat over Steve
Huisdier? gaat over katrien
(bijvoorbeeld)

ik denk dat het door de 10.000 verteld werd. 6K zat max in een koffer, dus daar had je ook 6, 7 etc kunnen zeggen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Tarbozan op 9-04-2018, 21:57:31
Stel Jeffrey is niet de afvaller. Wat dan? ;)

dan zien we hier weinig sturing van de mol om iemand een bepaalde koffer wel of niet te laten pakken. Ik vind iedereen hier vrij afwachtend. Ik ga uit van dat de mol hier echt wel wat moet sturen om te proberen een hoge koffer bij de afvaller te krijgen en zelf zeker proberen om pasvragen te kunnen kopen, maar zekir geen superhoog bedrag mee te pakken
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: VK op 9-04-2018, 21:59:05
Laatste al gemeld zie ik.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 9-04-2018, 22:06:55
dan zien we hier weinig sturing van de mol om iemand een bepaalde koffer wel of niet te laten pakken. Ik vind iedereen hier vrij afwachtend. Ik ga uit van dat de mol hier echt wel wat moet sturen om te proberen een hoge koffer bij de afvaller te krijgen en zelf zeker proberen om pasvragen te kunnen kopen, maar zekir geen superhoog bedrag mee te pakken

Als je als Mol de 0 euro neemt met een niet-afvaller, dan heb je de 3000 euro al geblokkeerd. Als je dan nog mag kiezen wie welke geldkoffer krijgt, dan heb je toch aardig wat invloed gehad.

Als Bahador de Mol is en Jeffrey was niet de afvaller dan heeft hij zich echt wel in de sweet spot gezet. De 3000 ging er uit en dan geeft hij afvaller Pieter het hoogste bedrag dat hij kan uitdelen.

Dus er ging gegarandeerd nog 500 euro (en mogelijk meer) uit.

En achteraf maakt hij nog wat misbaar dat mensen voor pasvragen kozen in ruil voor geld. Lekker met de vinger wijzen.

Ik wil maar zeggen dat in het scenario waar Jeffrey niet de afvaller was er 1 iemand geweest is die heel veel gepraat heeft en de 3000 euro makkelijk heeft verloren gemaakt.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Duncton op 9-04-2018, 22:55:58
Goed werk hierboven. ::bravo::

Wat mij betreft zijn er twee gevallen (waarvan we waarschijnlijk voor aflevering 9 niet van weten welk is voorgevallen):

1. Jeffrey was altijd al de afvaller
In dat geval is Bahador zeer kandidaats, want als hij de Mol is, dan laat hij de afvaller geen geld uit de pot nemen en hij gaat als Mol nog eens weg blijven van de mogelijkheid om geld uit de pot te nemen voor pasvragen.

In dat geval is de Mol volgens mij als laatste aan de beurt geweest bij Gilles en heeft die geen pasvragen genomen omdat die wist dat die 3000 euro sowieso niet verdiend ging worden. Omdat montage random is, kunnen dat Katrien, Pascale en Lloyd geweest zijn.

2. Jeffrey was oorspronkelijk niet de afvaller
Dan heb je het tegenovergestelde (en betonmol heeft dat al uitgelegd): Jeffrey is geen afvaller en neemt al 0 euro. Dan moet de Mol snel dat tweede koffertje nemen, want dan is de 3000 euro altijd niet verdiend EN er gaat minstens 700 euro uit de pot. Bovendien mag je achteraf nog met je vinger wijzen naar iedereen die pasvragen gekocht heeft en was je je eigen handen in onschuld.

Baha is in dit geval dus een ideale Mol. De afvaller moet dan Lloyd of Pieter zijn, omdat Jeffrey Lloyd al het meeste geld had gegeven en Baha kiest daarna meteen voor Pieter voor het 2e hoogste bedrag. Echter, omdat Lloyd geen pasvragen kocht, zou het dan Pieter moeten geweest zijn.

Ik vind die tweede situatie behoorlijk aannemelijk, zeker omdat Pieter zelf ook aangeeft 'Nee' geantwoord te hebben en zich dus in de gevarenzone bevindt. Dat komt allemaal wel heel mooi uit. :D

Aan de andere kant kan het nog steeds net zo goed andersom zijn. Ik ga er maar niet al teveel conclusies aan verbinden.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Joost2 op 9-04-2018, 23:09:05
Iedereen lijkt klakkeloos aan te nemen dat de afvaller is afgevallen (nu ja voor de pasvragen in beeld kwamen) op die ene vraag. Gilles liet niets los over de vraag of die vraag de aspirant afvaller de das om heeft gedaan. Ik durf de stelling wel aan dat het juist niet deze vraag is die de aspirant deed afvallen maar een geheel andere vraag.

Het gaf hoe dan ook een handvat van niks qua discussie. Want gelijk aan wat geopperd werd niemand zou natuurlijk het achterste van zijn of haar tong tonen. Zelfs al ga je het op de man of vrouw af vragen dan nog kun je nergens van op aan. Zoals we nu weten door de biecht van Pieter had hij iig nee geantwoord. Dit doet denken alsof hij in de gevarenzone had gezeten en op de schopstoel zou hebben gezeten. Maar die conclusie kun je daar niet aan verbinden. Wanneer Pieter simpelweg meer andere vragen goed had en zodoende eennalaatste zou zijn geëindigd prepasvragen had die ene vraag geen enkele invloed.

Je kunt er weken over blijven napraten maar wijzer worden we hier niet van. Sowieso zij die overblijven hoeven niet eens noodzakelijkerwijs op de juiste mol te zitten. Als een afvaller dus noemt dat hij zeker is van zijn zaak en de mol en dit mogelijk toelicht later zegt dat nog steeds niets. Iig geeft het geen aanleiding om die molverdachte af te kunnen strepen.

Kortom leuke opdracht. Beetje Hofti huis revisited maar dan op zijn Vlaams. Zeer plezant voor de psychologische mindfuck maar we kunnen hier niks aan ontlenen in onze zoektocht.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Tarbozan op 9-04-2018, 23:16:29
Wat een voer voor psychologen hier.  Oké baha is mol, Jeffrey is niet de oorspronkelijke afvaller, maar zeg Pieter.

Wat weet baha dan zeker op t moment dat de 2 koffers met nul weg zijn.?  Toch enkel dat er geld uit de pot gaat, of omdat de afvaller zichzelf niet vrijkoopt. Of er gaat geld uit doordat de afvaller zichzelf vrijkoopt, maar dan is t risico dat Jeffrey afvalt met 0 euro. Baha had nooit kunnen weten dat hij koffers mocht gaan verdelen. Dat zou als mol alleen maar extra beloning zijn.

Net dit even teruggekeken en geturfd hoe vaak iemand iets zei tijdens deze opdracht en er waren sommige mensen echt opvallend afwezig, Katrien, Steve en lloyd. En baha was inderdaad meer asn t woord dan ik in mijn herinnering had staan. Ga deze vast nog bekijken voor ik hier molpunten aan kan hangen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 9-04-2018, 23:20:38
Wat weet baha dan zeker op t moment dat de 2 koffers met nul weg zijn.?  Toch enkel dat er geld uit de pot gaat, of omdat de afvaller zichzelf niet vrijkoopt. Of er gaat geld uit doordat de afvaller zichzelf vrijkoopt, maar dan is t risico dat Jeffrey afvalt met 0 euro.

Wat Baha zeker weet, is dat de 3000 euro niet verdiend gaan worden en dat er minstens 500 euro uit de pot gaat. Dat is toch een behoorlijke overwinning al voor de Mol. En je doet het ongestraft, want jij bent de held die met 0 euro door gaat. Wat een opoffering voor de groep.

Eens met Joost2 dat we nooit voor de ontknoping gaan te weten komen wie de echte afvaller was, maar als Jeffrey het niet was, dan heeft Baha als hij de Mol is het heel goed aangepakt.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: tumtum op 9-04-2018, 23:34:46
Iedereen lijkt klakkeloos aan te nemen dat de afvaller is afgevallen (nu ja voor de pasvragen in beeld kwamen) op die ene vraag. Gilles liet niets los over de vraag of die vraag de aspirant afvaller de das om heeft gedaan. Ik durf de stelling wel aan dat het juist niet deze vraag is die de aspirant deed afvallen maar een geheel andere vraag.

(...)  Zoals we nu weten door de biecht van Pieter had hij iig nee geantwoord. Dit doet denken alsof hij in de gevarenzone had gezeten en op de schopstoel zou hebben gezeten. Maar die conclusie kun je daar niet aan verbinden. Wanneer Pieter simpelweg meer andere vragen goed had en zodoende eennalaatste zou zijn geëindigd prepasvragen had die ene vraag geen enkele invloed.



De vraag en de juistheid van het antwoord doen er ook niet toe. Maar als Pieter weet dat hij 'nee' heeft geantwoord weet hij dat hij dus mogelijk de afvaller is. Het zou even goed kunnen dat hij de test het beste heeft gemaakt. Maar terecht dat hij zich meer zorgen maakt dan  degenen die 'ja' hebben geantwoord ... Die weten dat ze voor deze eliminatie veilig zijn (althans, tot de pasvragen erbij komen).


Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: de_ils op 10-04-2018, 00:40:49
Tof :-) Ik moest ook aan hufti huis denken.
Al kwamen hier nog meer " lagen" bij voor mijn idee.

Pieter (3000) koopt twee pasvragen voor 2x 500 = 1000 euro en houdt 2000 euro over. Pieter: "Ik heb nee geantwoord op die vraag, dus ja..."  (stukje tekst gepikt van Heinz.)

Pieter heeft zelf geen kids dus kan ook indirect zeggen ik ben de mol..dus ga voor pasvragen.
Daarbij voldoet hij volgens de theorie van Heinz (slim, net zoals veel mensen hier) over wat de mol zou doen.
Hij heeft geen hoog bedrag, wel pasvragen en als je weet dat jeffrey op dat moment nog zeker de afvaller zou zijn en dus ook geen pasvragen zou hebben met 0 euro, wil je niet dat hij deze koffer pakt.

Geen "case closed 'maar vind geen pasvragen pakken onlogisch als kandidaat en mol."
(pascale). En volgens de theorie van de mol pakt geen nul euro, waar ik achter staat valt bahar in deze opdracht ook af.
Ik vond bahar en pascale in deze aflevering allebei verdacht op momenten. En pieter is mijn intuitieve mol vanaf aflevering 1.

Volgende week maar weer objectief kijken dus :-)

Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Mollenjager-DT op 10-04-2018, 08:38:27
Wat Baha zeker weet, is dat de 3000 euro niet verdiend gaan worden en dat er minstens 500 euro uit de pot gaat. Dat is toch een behoorlijke overwinning al voor de Mol. En je doet het ongestraft, want jij bent de held die met 0 euro door gaat. Wat een opoffering voor de groep.

Eens met Joost2 dat we nooit voor de ontknoping gaan te weten komen wie de echte afvaller was, maar als Jeffrey het niet was, dan heeft Baha als hij de Mol is het heel goed aangepakt.
Waarom lijkt iedereen er hier vanuit te gaan dat Bahador 'zeker' de mol is als Jeffrey niet de oorspronkelijke afvaller is? Dit is natuurlijk een mogelijke optie, maar net als ik hier al eens eerder heb gemeld, zijn er ook nog een paar andere opties, zelfs als Jeffrey niet de oorspronkelijke afvaller was...
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Betonmol op 10-04-2018, 09:06:03
Waarom lijkt iedereen er hier vanuit te gaan dat Bahador 'zeker' de mol is als Jeffrey niet de oorspronkelijke afvaller is? Dit is natuurlijk een mogelijke optie, maar net als ik hier al eens eerder heb gemeld, zijn er ook nog een paar andere opties, zelfs als Jeffrey niet de oorspronkelijke afvaller was...

Als Jeffrey niet de oorspronkelijke afvaller was, wat zou de mol dan doen van zodra Jeffrey voorstelt om een nulkoffer te nemen?
Toch direct die 2e koffer nemen of niet? Ik zie geen andere goede strategie. Als mol vasthouden aan een geldkoffer geeft de mol wel de optie pasvragen te kopen, maar het zou kunnen dat de echte afvaller uiteindelijk met die nulkoffer gaat zitten en hij of zij als mol dan als enige een pasvraag koopt. Niet de ideale situatie als mol. Bahador en bij uitbreiding Joke willen beide de 2e nulkoffer en aangezien de andere kandidaten aan een geldkoffer zouden vasthouden zou daarmee het mislukken van de opdracht al zeker zijn.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Mollenjager-DT op 10-04-2018, 10:59:26
Ik vind dat Pascale in deze aflevering ook iets heel onmols doet. Het is zij die komt aanlopen met het idee om de 2 kandidaten met de 0-koffers te laten kiezen welke bedragen de anderen krijgen. Als zij de mol is, zou ze toch nooit zoiets zelf voorstellen? Je wilt als mol toch niet dat iemand anders beslist over welk bedrag jij krijgt?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Niuno op 10-04-2018, 11:06:02
Even een gedachte tussendoor. Waarom koos de productie juist voor de testvraag over de kinderen? Het zou mij niks verbazen dat de productie gezocht heeft naar een testvraag waarop alle/meeste kandidaten dezelfde antwoord (ongeacht of het goed of fout is) heeft gegeven. Dit opent voor veel kandidaten wel de deur om voor de pasvragen te gaan.

Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Heinz op 10-04-2018, 11:13:09
Of het was juist een vraag waar maar weinigen met nee op geantwoord hebben zodat ze echt iets met de informatie konden als ze eerlijk zouden zijn geweest. Dat verwacht ik eerder.

Mooi detail is dat we (afvaller) Jeffrey eerder deze aflevering naar foto's van zijn kinderen zagen kijken.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: de_witte op 10-04-2018, 17:44:42
Zou iedereen "nee" hebben geantwoord op die vraag?
Ik denk dat er wel een paar "ja" bij zaten en dat Jeffrey daar een van was. (En Baha ook als hij niet de mol is). Voor iemand met "nee" zou het heel onlogisch zijn om een 0 te pakken. Voor iemand met een "ja" lijkt het gevaar veel kleiner in elk geval.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: VK op 10-04-2018, 18:11:55
Ik vind dat Pascale in deze aflevering ook iets heel onmols doet. Het is zij die komt aanlopen met het idee om de 2 kandidaten met de 0-koffers te laten kiezen welke bedragen de anderen krijgen. Als zij de mol is, zou ze toch nooit zoiets zelf voorstellen? Je wilt als mol toch niet dat iemand anders beslist over welk bedrag jij krijgt?


Erg goede observatie...
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Run op 10-04-2018, 18:33:36
We krijgen ook een idee op wie Jeffrey en Bahador gestemd kunnen hebben omdat hij en Bahador de bedragen mogen verdelen en ze geven het meeste geld aan degene die ze het meest vertrouwen. Hij stemde niet op Pieter want die krijgt een hoog bedrag. Wat was de verdeling ook alweer?

Ik denk dat de vraag 'geen kinderen' gekozen is omdat Pieter dan als excuus kon opvoeren dat hij 'geen kinderen' had ingevuld. Hij zei namelijk in de groep nog dat al het geld meegenomen moest worden. Pieter als mol heeft zelf geen kinderen.

Op zich een domme keuze om een afvaller te laten kiezen wie het meeste geld krijgt want de afvaller vertrouwt de verkeerde persoon.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 10-04-2018, 18:56:04
We krijgen ook een idee op wie Jeffrey en Bahador gestemd kunnen hebben omdat hij en Bahador de bedragen mogen verdelen en ze geven het meeste geld aan degene die ze het meest vertrouwen. Hij stemde niet op Pieter want die krijgt een hoog bedrag. Wat was de verdeling ook alweer?

Lloyd kan de Mol van Bahador zijn en Pieter kan de Mol van Jeffrey zijn. Het systeem van kiezen sluit niet uit dat een onverdachte kandidaat toch aan slechts 700 euro komt.

Op zich een domme keuze om een afvaller te laten kiezen wie het meeste geld krijgt want de afvaller vertrouwt de verkeerde persoon.

Hoe wist de groep dat een van die 2 ging afvallen?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Run op 10-04-2018, 19:06:40
Lloyd kan de Mol van Bahador zijn en Pieter kan de Mol van Jeffrey zijn. Het systeem van kiezen sluit niet uit dat een onverdachte kandidaat toch aan slechts 700 euro komt.

Hoe wist de groep dat een van die 2 ging afvallen?

Jeffrey zal wel een donkerbruin vermoeden hebben gehad, hij keek de hele tijd bijzonder treurig. Bahador leek ook niet zeker van zichzelf.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: D*N op 10-04-2018, 21:21:35
Ik dacht trouwens echt aan het begin: Die pot gaat leeg. Viel me nog super mee :o.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Erik Leppen op 10-04-2018, 21:37:24
Tof :-) Ik moest ook aan hufti huis denken.
Al kwamen hier nog meer " lagen" bij voor mijn idee.
Zeker. Veel meer. Bijvoorbeeld wat ik hieronder bedacht:

Dit is voer voor een wiskundige.
Mwa. Dat valt tegen denk ik (ik ben wiskundige).

Het enige bijzondere dat ik dacht tijdens de opdracht, toen Lloyd met zijn 6000 bij Gilles moest zeggen of hij pasvragen ging kopen: als hij er een of twee zou nemen verhoogt hij de kans dat, met hemzelf, de duurste koffer in het spel blijft. Was niet van toepassing, want we weten dat hij zonder pasvragen door is, maar in het hypothetische geval dat hij de slechtste was geweest en zich met 2 pasvragen "gered" had? Noone would have known :) (Behalve de mol. * )

Anders gezegd, de mol kan goed met een goedkope koffer hebben gezeten (weinig invloed op vanaf het besluit dat de nullers de verdeling mogen maken) en 1 of 2 pasvragen hebben gekocht om de kans te vergroten dat een grote koffer afviel. (Mits de oorspronkelijke afvaller niet Jeffrey was, maar iemand met een hoger bedrag. Dat moet dan iemand geweest zijn die ook minstens één pasvraag heeft gekocht.)

Wat ik wel eens heel graag zou willen weten, in het algemeen, is, hoe invloedrijk is één zo'n pasvraag (c.q. "joker" in NL) nou eigenlijk. Ik kan me zo gauw geen situatie voor de geest halen, ook niet uit de NLse mol waarvan we toch heel veel executies gezien hebben, dat iemand die veel jokers inzette afviel, terwijl anderen zonder jokers doorgingen. Ik zou wel eens willen weten hoeveel juiste antwoorden er nou worden gegeven in zo'n test (at weten we volgens mij alleen van één WIDM-seizoen in NL toen we die percentages hadden. Ik dacht ofwel nog met Angela, ofwel 2009), en vooral, hoeveel spreiding daar in zit)

Als je die data hebt, kun je met wiskunde wèl berekenen hoe de kansen veranderen als er pasvragen in het spel komen.

*:
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: hamsterdam op 10-04-2018, 22:14:50


Anders gezegd, de mol kan goed met een goedkope koffer hebben gezeten (weinig invloed op vanaf het besluit dat de nullers de verdeling mogen maken) en 1 of 2 pasvragen hebben gekocht om de kans te vergroten dat een grote koffer afviel. (Mits de oorspronkelijke afvaller niet Jeffrey was, maar iemand met een hoger bedrag. Dat moet dan iemand geweest zijn die ook minstens één pasvraag heeft gekocht.)


Hier volg ik even niet? Of de Mol pasvragen koopt heeft toch geen invloed op wie er naar huis gaat? Of mis ik nu ergens een denkstap?
De Mol had (als het niet Baha is) weinig invloed op de verdeling, die volg ik. De Mol heeft ook geen invloed op het wel/niet kopen van pasvragen van de oorspronkelijke afvaller (even het scenario dat Jeffrey dat niet was). En kan dus enkel zelf pasvragen kopen om geld weg te spelen...toch? Hoe vergroot het kopen van pasvragen door de mol de kans dat er een grote koffer weg moet?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Joost2 op 10-04-2018, 22:48:06
Ik dacht trouwens echt aan het begin: Die pot gaat leeg. Viel me nog super mee :o.

Gelukkig zijn de Vlamingen niet zo kwistig met geld inruilen voor goodies zoals wij Nederlanders ::bravo::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Erik Leppen op 10-04-2018, 22:55:55
Hier volg ik even niet?
Euh.... om heel eerlijk te zijn snap ik ook niet meer wat ik bedoelde. Het lijkt erop dat ik er geen rekening mee hield dat de mol sowieso nooit afvalt ::schaam::

Want je hebt helemaal gelijk dat dat geen invloed heeft. :-[
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Geel scherm op 10-04-2018, 23:01:00
Wat ik wel eens heel graag zou willen weten, in het algemeen, is, hoe invloedrijk is één zo'n pasvraag (c.q. "joker" in NL) nou eigenlijk. Ik kan me zo gauw geen situatie voor de geest halen, ook niet uit de NLse mol waarvan we toch heel veel executies gezien hebben, dat iemand die veel jokers inzette afviel, terwijl anderen zonder jokers doorgingen. Ik zou wel eens willen weten hoeveel juiste antwoorden er nou worden gegeven in zo'n test (at weten we volgens mij alleen van één WIDM-seizoen in NL toen we die percentages hadden. Ik dacht ofwel nog met Angela, ofwel 2009), en vooral, hoeveel spreiding daar in zit)

Als je die data hebt, kun je met wiskunde wèl berekenen hoe de kansen veranderen als er pasvragen in het spel komen.

*:
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

Ik heb in de organisatie gezeten van meerdere WIDM activiteiten waarbij een groep van 10 kandidaten een week het spel speelt met opdrachten en ook echt executies waarbij je (in geval van een rood scherm) naar huis moet. Daarbij worden ook altijd 20 vragen bedacht voor in de test (veelal gebaseerd op de echte WIDM). Dan zie je dat in de eerste afleveringen de scores rond de 3 tot 7 vragen goed zitten van elke kandidaat. Eén joker is in die fase dus vrijwel gelijk aan een vrijstelling. Met twee jokers ga je eigenlijk zeker door.
Het komt ook echt vaak voor dat er sprake is van een ex aequo en het dus om de tijd gaat.
Het is bij ons ook nog nooit voorgekomen dat eerder dan de laatste vier kandidaten allemaal op de goede mol zaten en aangezien bijna elke aflevering wel iemand sneuvelt door tunnelvisie op een verkeerde mol is één joker dus erg belangrijk. Zeker als veel kandidaten twijfelen en spreiden.
Wij hebben in enkele edities gewerkt met tijdbonussen die je kan inzetten om je gedane testtijd te reduceren. Zelfs dat maakte soms het verschil.
Tegen het einde van het spel worden jokers minder belangrijk, want dan hebben kandidaten vaak één verdachte uitgekozen waar ze voor gaan.
Zitten ze goed, gaan ze toch wel door (meestal dan) en dan maakt één joker toch haast geen verschil. En degene die fout zit wordt ook niet gered door een stapel jokers als de rest wel goed zit. Zo is er wel eens iemand afgevallen die toch twee jokers had ingezet (in afl 6 ofzo).

Ook testscores kunnen erg interessant zijn. We hebben afgelopen jaren 8 edities georganiseerd en dit waren de gemiddelde percentages goed beantwoorde testvragen:

10 kand: ~37% (is dus gemiddelde van 80 kandidaten verspreid over 8 jaar)
9 kand: ~30%
8 kand: ~34%
7 kand: ~40%
6 kand: ~41%
5 kand: ~45%
4 kand: ~50%
3 kand: ~62%

Hierbij waren er sommige edities waarbij bij 4 of 5 kandidaten de meesten de Mol door hadden, maar ook edities waarbij uiteindelijk niemand goed zat.
De verklaring van de dip na afl 1 is dat iedereen in afl 1 denkt: ik moet spreiden en grootste kansen kiezen, maar in afl 2 vergeten veel deelnemers dat weer en gaan sommigen toch al voor maar één of twee verdachten in de test.
Let wel: de standaardafwijking is een stuk groter bij minder kandidaten omdat er minder data is en er soms wel uitschieters zijn.

Ik denk dat deze data niet veel zal verschillen met die van de echte WIDM. :)
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Run op 11-04-2018, 06:21:40
Euh.... om heel eerlijk te zijn snap ik ook niet meer wat ik bedoelde. Het lijkt erop dat ik er geen rekening mee hield dat de mol sowieso nooit afvalt ::schaam::

Haha! ::rofl::


Ik vraag me af waar de makers op gerekend hadden, want Gilles benadrukte twee keer dat de afvaller de vraag over wel of geen kinderen met nee had beantwoord. Wat was er gebeurd als bijv. vier hadden gezegd dat ze 'geen kinderen' hadden ingevuld, gelogen of niet? Dan was de discussie toch ook vastgelopen?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Nieky op 11-04-2018, 18:32:58
Ben ik de enige die deze opdracht too much vond?

Het idee van de pot over de koffertjes te laten verdelen is leuk! Prima dat levert lekker al discussie op.
Maar waar ik meer moeite mee had was met de pasvragen die verdiend konden worden. Er konden zo ontzettend veel pasvragen gekocht worden dat de kans dat er iemand met een 0-koffertje naar huis zou gaan wel heel erg groot werd. Dat had best wat minder gemogen. Ik heb het idee dat wanneer ze zoiets bij de Nederlandse mol zouden doen het land te klein is en er weer zaken als 'teveel jokers' en 'veiling' en 'pot leeg' geroepen zou worden.

Maargoed ik moet ook niet andersom gaan vergelijken.  ;D

Ik vond het gewoon teveel van het goede en niet zo geslaagd.

Bahador was verdacht. Maar Pieter is de mol
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Mollenjager-DT op 11-04-2018, 18:44:46
Ben ik de enige die deze opdracht too much vond?

Het idee van de pot over de koffertjes te laten verdelen is leuk! Prima dat levert lekker al discussie op.
Maar waar ik meer moeite mee had was met de pasvragen die verdiend konden worden. Er konden zo ontzettend veel pasvragen gekocht worden dat de kans dat er iemand met een 0-koffertje naar huis zou gaan wel heel erg groot werd. Dat had best wat minder gemogen. Ik heb het idee dat wanneer ze zoiets bij de Nederlandse mol zouden doen het land te klein is en er weer zaken als 'teveel jokers' en 'veiling' en 'pot leeg' geroepen zou worden.

Maargoed ik moet ook niet andersom gaan vergelijken.  ;D

Ik vond het gewoon teveel van het goede en niet zo geslaagd.

Bahador was verdacht. Maar Pieter is de mol
Ik vond de opdracht zelf ook al meer dan geslaagd wanneer de koffertjes werden verdeeld, maar ik vond die extra twist met die pasvragen net leuk en verrassend. Dat is nu net wat ik zo leuk vind aan 'De Mol'. Er komt altijd nog wel iets extra opduiken wat je niet verwacht.
 
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 11-04-2018, 19:59:28
In dat geval zou Lloyd de afvaller zijn.

Onmogelijk. Geen pasvragen kopen en doorgaan betekent dat hij zijn test al beter maakte dan Jeffrey.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Run op 11-04-2018, 22:49:11
Waarom kan de mol niet al eerder geinformeerd zijn wie de afvaller is?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Lukie4 op 11-04-2018, 23:10:00
Ik heb me eens uitgeleefd en uitgeschreven wat we te horen en te zien hebben gekregen:
------

.............

Ik heb nu trouwens ook, door wat ik allemaal net verteld heb, de mol op de hoogte gebracht van wie die afvaller is. Succes."

Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Lonneke*L op 12-04-2018, 13:56:26
Pieter lijkt mij toch het meest verdacht bij de koffertjes. Amai Steve en Joke kopen ook pasvragen, maar Pieter probeert Jeffrey toch even van het idee af te krijgen het 0-koffertje te nemen, dat is logisch als hij weet dat Jeffrey de afvaller is. Dat lukt niet en het enige wat hij dan nog kan doen om geld uit de pot te krijgen is pasvragen kopen. Steve koopt er ook twee maar hij doet bijna niks goed deze aflevering en dat is niks voor een mol.Bovendien vind ik hem niet sociaal genoeg voor een mol... :-\\

Ik kan me niet voorstellen dat de mol géén pasvragen zou kopen mits Jeffrey de koffer van 6000 euro had gehad. Dan blijven alleen Pieter, Joke en Steve over.....Dacht ook nog even aan Baha, die hier zijn goede imago oppoetst door ook een nulkoffer te nemen. Maar ik vraag me af zou de mol een nulkoffer nemen? Of eerder kiezen om geld uit de pot te spelen? ::)

Aan de andere kant zou het wel een hele goede misleiding zijn om met 6000 euro (of minder) in je koffer geen pasvragen te kopen. Dan verdenkt niemand je meer. Ik denk toch eerder dat de mol geld uit de pot wil spelen.

Ben er nog niet helemaal uit. ::vergroot::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: KD. op 12-04-2018, 14:28:27
Het is nog een wirwar van gedachten en aannames in mijn hoofd maar hier vast een poging om er wat van te ordenen:

De Mol:

- Wil zelf geen te groot bedrag pakken want is er zeker van dat hij dit meeneemt.
- Wil wel een bedrag pakken om geld uit de pot te kunnen halen door het kopen van pasvragen.
- Koopt een of meerdere pasvragen. Ook omdat er dan sowieso geen 3000 euro verdiend wordt.


Volgens mij zijn er voor de koffer van de mol zélf twee mogelijkheden:
1. Voor 0 gaan om zo de kans te vergroten dat iemand er mét geld uit gaat en verder te rekenen op de grote kans dat andere kandidaten het geld verkwisten aan pasvragen. (en daardoor zelf nota bene als een 'good guy' gezien worden)
2. Voor geld gaan en pasvragen kopen.

Kandidaten die wel geld in de koffer hadden maar niets uitgaven (Katrien, Lloyd), zet ik voor nu helemaal onderaan het verdachtenlijstje.

Verder viel het me erg mee hoe weinig geld de groep hier verspilde. De Nederlandse WIDM indachtig, had ik verwacht dat kandidaten helemaal zouden losgaan met de pasvragen. Enerzijds laat dat dus zien dat de kandidaten hier meer op het geld zijn gericht. Anderzijds vraag ik me af of deze opdracht vanuit het perspectief van de mol niet behoorlijk is mislukt. Ik zou denken dat de mol hier ook hogere verwachtingen had van de uitgaven. Voor de mol waren er twee grote tegenvallers: het feit dat Jeffrey naar huis gaat met een lege koffer én dat Lloyd met 6.000 euro op zak geen cent uitgeeft aan pasvragen. Dus ik denk dat deze opdracht voor de mol niet volgens plan verliep.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 12-04-2018, 14:33:51
Verder viel het me erg mee hoe weinig geld de groep hier verspilde. De Nederlandse WIDM indachtig, had ik verwacht dat kandidaten helemaal zouden losgaan met de pasvragen. Enerzijds laat dat dus zien dat de kandidaten hier meer op het geld zijn gericht. Anderzijds vraag ik me af of deze opdracht vanuit het perspectief van de mol niet behoorlijk is mislukt. Ik zou denken dat de mol hier ook hogere verwachtingen had van de uitgaven. Voor de mol waren er twee grote tegenvallers: het feit dat Jeffrey naar huis gaat met een lege koffer én dat Lloyd met 6.000 euro op zak geen cent uitgeeft aan pasvragen. Dus ik denk dat deze opdracht voor de mol niet volgens plan verliep.

Wat dat mislukken betreft, valt dat nog goed mee. Het eerste deel van je reactie geeft het eigenlijk aan: Er wordt in De Mol iets meer aandacht gegeven aan het geld. In die optiek is een niet verdienen van 3000 euro en een verlies van 2500 euro een behoorlijk goede dag voor de Mol. Die heeft namelijk aflevering 3 ongedaan gemaakt (2150 euro opbrengst) en heeft zelfs nog wat extra zien verdwijnen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: KD. op 12-04-2018, 16:16:39
Wat dat mislukken betreft, valt dat nog goed mee. Het eerste deel van je reactie geeft het eigenlijk aan: Er wordt in De Mol iets meer aandacht gegeven aan het geld. In die optiek is een niet verdienen van 3000 euro en een verlies van 2500 euro een behoorlijk goede dag voor de Mol. Die heeft namelijk aflevering 3 ongedaan gemaakt (2150 euro opbrengst) en heeft zelfs nog wat extra zien verdwijnen.

Nou ja, gezien de hele situatie met de pasvragen kon de mol er behoorlijk veilig van uitgaan dat die 3000 euro er überhaupt nooit bij zou komen. Zoals de presentator normaal gesproken tegen kandidaten zegt 'jullie hebben 500 euro verdiend, waar jullie 4.000 hadden kunnen krijgen', geldt hier omgekeerd voor de mol dat er slechts 2500 van de 14.000 is verspeeld.

Waarom is dit in mijn ogen relevant? Omdat je dan dus kunt kijken waar het mogelijk voor de mol is misgegaan. Twee mogelijkheden:

1. De Mol wist dat Jeffrey de afvaller zou zijn. Dan ging het dus mis op het moment dat Jeffrey het koffertje pakte. Zoals hier eerder geschreven: dat maakt het verdacht dat Pieter toch nog even probeerde of Jeffrey niet wilde switchen. Verder zou je hier nog eens kunnen kijken of er bij iemand enige verdekte teleurstelling te bespeuren is als Jeffrey de koffer pakt.
2. De Mol wist dat Pieter, Joke of Steve de afvaller zou zijn, maar de afvaller heeft zichzelf gered door het kopen van een of twee pasvragen. De tegenvaller (voor de mol) is in dat geval dat iemand zich met een minimale uitgave heeft gered.

Doordat niemand meer dan twee pasvragen heeft gekocht, denk ik eigenlijk dat de kans het grootst is dat Jeffrey vanaf het begin al de afvaller was.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 12-04-2018, 16:31:01
Nou ja, gezien de hele situatie met de pasvragen kon de mol er behoorlijk veilig van uitgaan dat die 3000 euro er überhaupt nooit bij zou komen. Zoals de presentator normaal gesproken tegen kandidaten zegt 'jullie hebben 500 euro verdiend, waar jullie 4.000 hadden kunnen krijgen', geldt hier omgekeerd voor de mol dat er slechts 2500 van de 14.000 is verspeeld.

Ik vind zulke uitspraken altijd te veel klinken als hoop dat de pot leeg gaat. Als kijker en kandidaat is het enorm frustrerend om na 3 afleveringen op 0 te herstarten wat maakt dat het niet in het belang is van de productie en dus ook de Mol.

Een doel van de Mol is nog altijd om al dat saboteren onverdacht te kunnen doen. Als Lloyd 6000 euro uit de pot haalt, dan is dat verdacht, zelfs als hij er 2000 euro uithaalt, dan is dat verdacht omdat slechts 2 anderen hetzelfde bedrag kunnen uitgeven. Het is moeilijk om een lijn te trekken, maar ik denk dat het nemen van 2 pasvragen altijd een maximum is om niet volop in beeld te komen. Dan kan je als Mol dus maximaal hopen op 5500 euro uitgaven. Al weet je ook dat er mensen zijn die zeker zijn van hun stuk of gewoon een moreel bezwaar hebben met geld uit de pot halen.

Al bij al is 2500 euro gewoon echt dik ok voor een Mol.

Doordat niemand meer dan twee pasvragen heeft gekocht, denk ik eigenlijk dat de kans het grootst is dat Jeffrey vanaf het begin al de afvaller was.

Of dat Jeffrey niet de afvaller was en dat de Mol nooit de kans gekregen heeft om pasvragen te kopen (Baha dus).

Het is ondertussen duidelijk dat we beiden 'succes voor de Mol' op een andere manier meten, maar als je met Jeffrey een niet-afvaller hebt die 0 euro neemt en jij neemt 0 euro, dan zet je de echte afvaller met een geldkoffertje. Als niemand iets doet, gaat er minstens 700 euro uit, maar het ligt in de mens zijn natuur dat er hier toch minstens 2 mensen gaan bieden. Dus ergens kan je in dat geval gewoon achteruit leunen en kijken hoe dat geld uit de pot gaat zonder dat zelf actief te doen.

Het is namelijk ergens ook te makkelijk om te denken dat de Mol dat geld er noodzakelijk zelf moet uithalen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Marisa op 12-04-2018, 20:39:24
Wat dat mislukken betreft, valt dat nog goed mee. Het eerste deel van je reactie geeft het eigenlijk aan: Er wordt in De Mol iets meer aandacht gegeven aan het geld. In die optiek is een niet verdienen van 3000 euro en een verlies van 2500 euro een behoorlijk goede dag voor de Mol. Die heeft namelijk aflevering 3 ongedaan gemaakt (2150 euro opbrengst) en heeft zelfs nog wat extra zien verdwijnen.
Eens.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 12-04-2018, 20:41:10
Eens.

Oef, toch nog een lichtpuntje tussen ons vandaag. ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Marisa op 12-04-2018, 20:53:00
Ik wil niets liever dan lichtpuntjes zien.  ;)
En daarom: ik was het ook al eens met de laatste twee zinnen uit je vórige post in dit topic.  ;D
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: MoleBuster op 12-04-2018, 21:50:53
Gilles de Coster zei: Op de vraag "Heeft de Mol kinderen?" heeft de afvaller "neen" geantwoord.

Als je een beetje doordenkt geeft hij hiermee een (kleine) tip over de mol. De afvaller zat op de verkeerde persoon en zeer waarschijnlijk heeft de mol wel kinderen. Dan zou het goed kunnen kloppen dat afvaller Jeffrey op Lloyd heeft gestemd (wat ik eerst vermoedde) want die heeft geen kinderen. Maar het is ook heel goed mogelijk dat een kandidaat die pasvragen heeft ingezet ook op Lloyd heeft gestemd maar zich door zijn pasvragen kon redden ten koste van Jeffrey.

Dit kan misschien wel als dwaalspoor (zowel voor de kijkers als de kandidaten  >:D) door de regie zijn uitgezet en heeft de mol inderdaad gewoon geen kinderen, wat dus inhoudt dat afvaller X die vraag gewoon goed had (Pascale merkte dit ook nog op in de uitzending). Ik hecht er niet zoveel waarde of de vraag die Gilles prijsgaf iets zegt over de Mol.

N.B.
Met afvaller X bedoel ik hier de afvaller waarvan de Mol op de hoogte is gesteld door Gilles, dus niet de uiteindelijke afvaller Y nadat de pasvragen zijn ingezet.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Mollenjager-DT op 13-04-2018, 08:23:00
Gilles vertelt dat er maximaal 10.000 pp mag worden meegenomen en dat ze daarom de pot onderling moeten verdelen. Volgens mij bestond er dan ook de mogelijkheid om al het geld bij 2 personen te beleggen (bijv. 7000 en 7700) en de rest niets te geven. Dat had een hele andere discussie opgeleverd en had mogelijk de kans op geld niet uit en wel in de pot verhoogd.

De mol heeft er denk ik goed aan gedaan om het "iedereen een koffertje" te laten zijn en helaas heeft geen enkele kandidaat aan deze andere optie gedacht.


Volgens mij zegt hij duidelijk dat iedereen een koffertje moet krijgen en dat het dus zeker niet de bedoeling is om één iemand bijvoorbeeld 3 koffertjes te laten hebben...
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Heinz op 13-04-2018, 09:36:26
Ik had bij het stukje voice-over hierboven het volgende (omdat het een herhaling was van wat Gilles al zei) niet opgeschreven: "De groepspot is verdeeld over acht koffertjes. Zes met geld en twee koffertjes met 0 euro. Het bedrag dat straks bij de afvaller zit, verdwijnt uit de pot." Dat zegt nog niet expliciet dat iedereen een koffertje moet hebben maar impliciet vind ik dat wel erg duidelijk.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Mollenjager-DT op 13-04-2018, 10:43:50
Helemaal mee eens dat het logisch lijkt maar er wordt ook duidelijk gezegd maximaal 10k pp en bepaal zelf de verdeling maar.



Ach wat maakt het ook uit, niemand van de groep komt op dit idee en niemand op het forum vindt het interessant ::rofl::
Dit is volgens mij ook gewoon echt niet de bedoeling. Het is net daarom dat de makers van 'De Mol' het geld ook zelf verdeeld hebben in koffertjes en er ook 2 0-koffertjes bijzitten. Anders had hij net zo goed kunnen zeggen dat iedereen zelf de pot mag verdelen, maar dat zou ook nog eens veel langer geduurd hebben. Dat van die 'er mag maar maximaal 10.000 euro per persoon mee op het vliegtuig' is volgens mij ook gewoon om de hele opdracht een 'goede uitleg' te geven. De makers konden op voorhand niet weten hoeveel geld er op dat moment al in de pot zou zitten en daarom hebben ze volgens mij ook gewoon van te voren bedacht dat het hoogste bedrag dat in een koffertje kan 10.000 euro is.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Kaaasje op 13-04-2018, 11:04:54
Het is echt een regel dat je maar 10.000 euro een land binnen mag nemen per persoon. Anders moet je het aangeven. Nu zijn ze eigenlijk al in het land, maar daar komt die 10.000 dus vandaan. (Eigenlijk 10.000 dollar wat ongeveer 8.100 euro is op dit moment).

Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 13-04-2018, 11:08:51
Helemaal mee eens dat het logisch lijkt maar er wordt ook duidelijk gezegd maximaal 10k pp en bepaal zelf de verdeling maar.

En net omdat die zin eigenlijk geen plaats heeft in die opdracht bevat ze volgens mij de hint naar de afvaller voor de Mol. Zo zou de afvaller de 10e kandidaat in het alfabet geweest kunnen zijn (Steve) of de 10e voorgestelde kandidaat (Pieter). Al zou ik in dat laatste geval de drempel voor de Mol toch weer moeilijker vinden om uit '10' dan de juiste kandidaat te halen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Run op 13-04-2018, 11:28:46
Zal Gilles zich misschien versproken hebben en bedoelde hij te zeggen: ik heb trouwens, voordat ik dat allemaal vertelde, de mol op de hoogte gebracht wie de afvaller is.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 13-04-2018, 11:32:56
Zal Gilles zich misschien versproken hebben en bedoelde hij te zeggen: ik heb trouwens, voordat ik dat allemaal vertelde, de mol op de hoogte gebracht wie de afvaller is.

Dat denk ik niet. Deel van de spanning in deze opdracht komt ook van het feit dat de Mol het weet en dat die voor het oog van de kijker en de kandidaten op de hoogte is gebracht. Sowieso gaat daar in aflevering 9 op terug gekomen worden ook.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Mollenjager-DT op 13-04-2018, 11:58:22
Dat denk ik niet. Deel van de spanning in deze opdracht komt ook van het feit dat de Mol het weet en dat die voor het oog van de kijker en de kandidaten op de hoogte is gebracht. Sowieso gaat daar in aflevering 9 op terug gekomen worden ook.
Inderdaad, en waarschijnlijk gaat iedereen het hier dan plots heel logisch vinden, terwijl we het toch niet zagen in de aflevering zelf. Ik zie het al zo voor me! ;)
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Betonmol op 13-04-2018, 12:01:41
Het kan louter afgesproken zijn ifv een bepaalde zinsnede in de eerste zin.
Bijvoorbeeld het gebruik van "boarden" richting Mexico City.
Het is toch niet zo moeilijk om een vijftal synoniemen voor deze zin uit te werken en aan een kandidaat te koppelen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: hamsterdam op 13-04-2018, 16:22:51
Het kan louter afgesproken zijn ifv een bepaalde zinsnede in de eerste zin.
Bijvoorbeeld het gebruik van "boarden" richting Mexico City.
Het is toch niet zo moeilijk om een vijftal synoniemen voor deze zin uit te werken en aan een kandidaat te koppelen.

klopt. Ik denk zelf dat het eventueel in het geldbedrag zat: Er wordt namelijk gesproken van maximaal €10000, terwijl het hoogste koffertje €6000 is. De kandidaten kunnen simpelweg bij een geldbedrag gehoord hebben:
6000, 7000, 8000, 9000, 10000, 11000. Dus als Gilles "maximaal 8000" had gezegd had daar een andere kandidaat bij gehoord.
Is maar een idee natuurlijk, maar dat er een "verkeerd" geldbedrag werd genoemd deed mij hier aan denken.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Kaaasje op 13-04-2018, 16:43:41
Maar het is écht een regel dat je als je geld boven de 10.000 dollar mee neemt je dit moet aangeven. Daar krijg je zelfs zo'n papiertje voor in het vliegtuig waar je, naast andere dingen die je kunt aangeven, moet aankruisen als je meer dan 10.000 dollar bij je hebt.

Ik denk daarom niet dat die 10.000 euro een hint is om het de mol te laten weten en dat is zeker niet zomaar gekozen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 13-04-2018, 16:45:40
Maar het is écht een regel dat je als je geld boven de 10.000 dollar mee neemt je dit moet aangeven. Daar krijg je zelfs zo'n papiertje voor in het vliegtuig waar je, naast andere dingen die je kunt aangeven, moet aankruisen als je meer dan 10.000 dollar bij je hebt.

Ik denk daarom niet dat die 10.000 euro een hint is om het de mol te laten weten en dat is zeker niet zomaar gekozen.

Maar je moet toegeven, Kaaasje, dat het nutteloos is om te vermelden. Het kleedt je praatje misschien wat aan, maar niemand verliest belangrijke informatie als je zegt "We hebben het geld over de koffertjes verdeeld op de volgende manier"

Misschien hadden ze voor alle getallen van 1 tot 10 een andere zin bedacht en werd het deze zin op basis van de afvaller?
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Kaaasje op 13-04-2018, 16:47:23
Nee klopt. Maar er is genoeg andere tekst waarmee de mol geïnformeerd kan worden. Ik denk alleen niet dat het het specifieke zinnetje is dat ze maar 10.000 euro mee mogen nemen. Want juist de aankleding van zo'n opdracht lijkt in De Mol wel belangrijk, ook al verandert de opdracht daar niet wezenlijk door.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 13-04-2018, 16:50:50
Maar voor mij komt het heel logisch over om dat te doen aan de hand van een getal. Ik wil niet zeggen dat de Mol te dom is om 7 zinnen te memoriseren en die aan een kandidaat te linken, maar ik zou toch denken dat je het zo makkelijk mogelijk wil maken in deze situatie.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Kaaasje op 13-04-2018, 16:54:52
Ja maar mij lijken dan getallen aan mensen koppelen juist veel lastiger te onthouden dan dingen/vragen aan mensen te koppelen. Maar misschien ben ik dat dan. :)

Tenzij die getallen dan weer aan de positie waarop ze zitten is gerelateerd. Bij 10.000 zou ik dan aan 1 dus de eerste stoel denken ofzo.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: hamsterdam op 13-04-2018, 18:22:25
Nee klopt. Maar er is genoeg andere tekst waarmee de mol geïnformeerd kan worden. Ik denk alleen niet dat het het specifieke zinnetje is dat ze maar 10.000 euro mee mogen nemen. Want juist de aankleding van zo'n opdracht lijkt in De Mol wel belangrijk, ook al verandert de opdracht daar niet wezenlijk door.

Tuurlijk kan het ook met iets anders, maar hier ik viel het me op dat het vrij nutteloze info was en wel makkelijk te onthouden voor de Mol. Het hoeft überhaupt niet iets te zijn waar wij iets mee kunnen qua speuren.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Bob De Mol op 13-04-2018, 23:00:31
Het klopt dat die zin niet nodig is om de opdracht te begrijpen. Het was echter ook niet nodig te vertellen dat de sombrero, tequila en pinata typisch Mexicaans zijn. Ze geven echter wel de opdracht wat locale sfeer mee. Wie vaker naar het buitenland vliegt, weet dat je niet zomaar elk geldbedrag mee kan nemen. Voor zover ik weet is dit bedrag altijd 10,000 euro in Europa. Die zin is dus puur voor de aankleding van de opdracht bedoeld en onveranderbaar.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Mollenmania op 14-04-2018, 10:48:48
Wat dat mislukken betreft, valt dat nog goed mee. Het eerste deel van je reactie geeft het eigenlijk aan: Er wordt in De Mol iets meer aandacht gegeven aan het geld. In die optiek is een niet verdienen van 3000 euro en een verlies van 2500 euro een behoorlijk goede dag voor de Mol. Die heeft namelijk aflevering 3 ongedaan gemaakt (2150 euro opbrengst) en heeft zelfs nog wat extra zien verdwijnen.

Nou ja, die 3000 euro zou sowieso niet de pot in gegaan zijn, omdat wat je al zegt: Er gaan sowieso kandidaten pasvragen kopen. En daarmee gaat er dus ook al minimaal 500 euro uit de pot. Wat dat betreft vind ik het dus helemaal niet zo’n geslaagde opdracht voor de mol.
De mol heeft er niet voor kunnen zorgen dat de afvaller geld meenam en heeft max 2 pasvragen gekocht, al zou ik dat nog wel geslaagd vinden maar ook erg makkelijk. En dat is meer een bezwaar van mij tegen deze opdracht dan dat het geen goede molactie zou zijn.

Ik zie sommigen hier zeggen dat de Vlamingen minder kwistig zijn, maar ik vind deze opdracht niet te vergelijken met de veilingen zoals we die van WIDM kennen. In een veiling stook je elkaar op en gaat het uiteindelijk meer om het “hebben” en de ander aftroeven dan rationeel nadenken. Het is daar niet zo dat iemand in zijn eentje beslist om voor 5000 euro (ter voorbeeld) een joker te kopen. Bij de koffertjesopdracht weet niemand van elkaar wat hij of zij aan pasvragen koopt, wat psychologisch veel interessanter is omdat men elkaar moet inschatten en niet koopt “omdat de ander dat ook doet” zoals wel bij de veiling gebeurt. Het eigen moraal speelt een veel grotere rol bij de koffertjesopdracht dan bij de veiling. Als Lloyd voor 5000 euro aan pasvragen had gekocht was hij daar helemaal zelf verantwoordelijk voor geweest en zou daar dus ook individueel op aangekeken worden, wat de morele drempel voor zo’n beslissing al vele malen hoger maakt.

Ik vind een veiling dus nog altijd minder geslaagd dan deze koffertjesopdracht maar met dingen kopen met geld uit de pot zal ik altijd moeite houden.

Edit: Het lijkt nu misschien alsof ik de opdracht niet leuk vond maar dat is zeker niet waar. Ik vond het eerste deel waarin beslist moest worden wie welk koffertje krijgt zeer interessant en de setting was natuurlijk fantastisch. Gilles als medewerker op de luchthaven ::rofl::
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: MoleBuster op 14-04-2018, 14:00:57

Nou ja, die 3000 euro zou sowieso niet de pot in gegaan zijn...

De mol heeft er niet voor kunnen zorgen dat de afvaller geld meenam en heeft max 2 pasvragen gekocht, al zou ik dat nog wel geslaagd vinden maar ook erg makkelijk. En dat is meer een bezwaar van mij tegen deze opdracht dan dat het geen goede molactie zou zijn.


Ben het met je eens dat die 3000 met bijna 100% zekerheid door de groep zelf gemold zou worden, maar daar heeft de mol wel een aandeel in als deze zelf minstens 1 pasvraag koopt om in elk geval niet afhankelijk te zijn van het feit of de anderen minimaal 1 pasvraag kopen. Een geslaagde molactie is er natuurlijk een waarbij zo weinig mogelijk geld in de pot komt EN dat de rest vd groep deze actie niet in de gaten krijgt. Men is wel eens onwillekeurig geneigd om te denken dat de mol over 'superkrachten'  beschikt (ik ook). Die koffertombola is iets waar de mol niet heel makkelijk geld in handen van de afvaller kan krijgen, omdat de verdeling sterk afhangt wat de 'groep' beslist. De mol zou met bijv. 3000 euro 6 pasvragen kunnen kopen maar dat zou veel te opvallend zijn en zou dan in full daylight staan  8). Twee pasvragen kopen lijkt me hier een soort bovengrens van wat een mol nog ongezien kan doen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Mollenmania op 14-04-2018, 14:22:40
Eens, maar ik vind het kopen van pasvragen geen echte molactie. Het heeft in mijn ogen niks met saboteren te maken en het is gewoon te makkelijk. Dat neemt natuurlijk niet weg dat de mol het wel kan doen.

Ik zou het bijvoorbeeld wél leuk vinden als de mol na de test op kandidaten heeft ingepraat om ze onzeker te maken over hun testuitslag waardoor ze eerder geneigd zijn pasvragen te kopen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Bob De Mol op 14-04-2018, 15:52:30
Ondanks Mollenmania's goede argument dat deze opdracht minder uitnodigt tot het weggooien van geld, denk ik toch dat de Vlamingen minder kwistig zijn. Ik als Nederlander zat bij Lloyd te bedenken hoeveel pasvragen ik zou moeten kopen om in ieder geval door te zijn (6). Pieter kan er immers ook 6 kopen en de rest kan alle vragen correct hebben beantwoord. Misschien ben ik iets te veel de WIDM mentaliteit gewend.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Run op 14-04-2018, 17:06:23
Er zullen meerdere mensen 'nee' geantwoord hebben waardoor het vrijwel zeker was dat er pasvragen gekocht gingen worden. Dat er door Pascale en Pieter zo op Jeffrey gedoken werd toen hij de nulkoffer koos, maakt voor mij wel heel erg een van de twee verdacht, zeker omdat Jeffrey later bleek degene te zijn die naar huis moest. De anderen sprongen niet op Jeffrey toen hij die koffer wilde. Bahador is ook verdacht omdat hij nog probeerde of iemand anders de nulkoffer wilde nemen. Streep de rest maar af als mol.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: MoleBuster op 15-04-2018, 21:48:11
::ok::

Als ik er na een week op terugkijk, ga ik er vanuit dat Jeffrey niet de oorspronkelijke afvaller is geweest. Ik zou het erg sterk vinden dat hij als eerste de impasse doorbreekt wetende dat hij ook nog eens "neen" heeft geantwoord. Dat maakt voor mij dat Joke, Pieter of Steve de afvaller moet zijn geweest.
....

Dank voor de  ::ok::.

Ik denk juist dat Jeffrey wel de oorspronkelijke afvaller was, maar dat komt omdat ik Pieter als hoofdverdachte heb. Pieter zei n.l. tegen Jeffrey (toen deze een 0-koffer pakte als eerste; verder had nog niemand een koffer) dat hij zich niet op hoefde te offeren. Als kandidaat zou ik juist blij zijn dat er een 0-koffer gekozen is en hem of haar daar niet meer vanaf praten met het risico dat je 'm zelf dan nog krijgt ook. Als Pieter de mol is snijdt zijn opmerking veel meer hout. We zullen na vanavond wellicht meer weten.  8).
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Waardenburg op 22-04-2018, 13:40:44
Deze opdracht spookt regelmatig door mijn hoofd en ik kom er lastig uit.

1. Mijn gevoel zegt ook dat Jeffrey niet de oorspronkelijke afvaller was. Hij zou dan hebben geweten dat hij het kon zijn, omdat hij dan 'nee' antwoordde op de vraag over kinderen. Waarom zou hij dan in vredesnaam een koffer met niets pakken, in de wetenschap dat hij nooit pasvragen zal kunnen kopen. In mijn ogen gokt hij op solidariteit binnen de groep. Beetje naïef misschien, maar het verklaart ook zijn enorme teleurstelling. Alsof hij weet dat hij door het kopen van pasvragen is gesneuveld.

2. Als dat zo is, dan was Joke, Pieter of Steve de afvaller.

3. Ik ga er vanuit, dat de Mol toch geld zal willen verspelen. Ook dan komen de namen van Joke, Pieter en Steve naar voren. Maar! Ook Baha. Als Jeffrey niet de afvaller was, zou Baha snel de tweede 0 kunnen pakken. Hij weet dan zeker dat de afvaller geld heeft. Dat betekent, dat die 3000 sowieso niet gewonnen wordt èn dat er een koffer met geld verdwijnt. Koopt een kandidaat pasvragen, dan betekent dat ook dat 3000 niet gewonnen wordt èn dat het geld voor de pasvragen verdwijnt.

Kortom... Zou Jeffrey niet de oorspronkelijke afvaller zijn, dan is de zet van Baha de allerbeste die de Mol kan doen. Hij formuleert het ook prachtig: "Als Jeffrey nul pakt, pak ik ook nul." Hij geeft daarmee Jeffrey het laatste zetje en bepaalt de afloop al.

EDIT... Als de verdeling definitief is en Jeffrey en Baha zijn niet de afvaller, dan hoeft zelfs Lloyd niets te doen. Zeker als Pieter de afvaller zou zijn geweest met zijn 3000 euro.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Pac op 22-04-2018, 14:58:57
Ik heb nog maar het halve draadje hier gelezen :-X Maar ik ga er eigenlijk van uit dat Jeffrey niet de oorspronkelijke afvaller was. Als je weet dat je 'nee' hebt geantwoord op de bewuste vraag, denk ik niet dat je je snel opoffert om voor het koffertje van 0 euro te gaan.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Waardenburg op 22-04-2018, 17:15:42
Exact. Zo denk ik er ook over. En het plaatst het verdere verloop in een ander daglicht. Dus ook Lloyd die met 6000 niets koopt. Of Baha die de tweede 0 pakt. Voor beide geldt: als ze de Mol zijn weten ze dat er òf via de koffers òf via de pasvragen geld zal verdwijnen. Ik neig daarbij wel het meest naar Baha, omdat hij expliciet zegt: "Als Jeffrey een 0 pakt, pak ik die andere."

Wat ik wel curieus vind... Joke en Pieter gaan voor de koffer van 6000 èn kopen pasvragen. Pieter impliceert, dat hij "nee" geantwoord heeft en is dus een potentiële afvaller. Waarom dan voor 6000 gaan? Joke, Pieter en Jeffrey zijn bereid te zeggen wat ze hebben geantwoord. Baha twijfelt. Steve weigert. Dat is ook zijn enige bijdrage aan de discussie. Daarna stapt Pieter af van de 6000. Dat bevestigt het vermoeden dat hij "nee" heeft geantwoord. Ik denk eigenlijk dat hij de eigenlijke afvaller was.

Jeffrey, niet de mol, is het snelst bij het verdelen en geeft de 6000 aan Lloyd. Baha dan de 3000 aan Pieter. Als Baha de Mol is kan er door zijn eigen actie niets meer misgaan. De 3000 is weg, want de afvaller (Pieter?) heeft geld. Dat kan veranderen door pasvragen te kopen, maar ook dan is de 3000 niet gewonnen. Vanaf hier kan Baha alleen maar afvallen.

Als Lloyd de Mol was geweest, had hij (denk ik) geprobeerd de koffer met 6000 te lozen bij een mogelijke afvaller.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: tureluurs op 22-04-2018, 17:20:10
Ik heb nog maar het halve draadje hier gelezen :-X Maar ik ga er eigenlijk van uit dat Jeffrey niet de oorspronkelijke afvaller was. Als je weet dat je 'nee' hebt geantwoord op de bewuste vraag, denk ik niet dat je je snel opoffert om voor het koffertje van 0 euro te gaan.

Hoewel Gilles had gezegd dat alleen met een koffertje met geld je nog invloed kon uitoefenen, is er op voorhand niet gesproken over het kopen van pasvragen, dus dat kon Jeffrey niet weten. In al zijn naiviteit kan hij gehoopt hebben dat er nog een soort van beloning zou volgen, juist op het kiezen van een koffertje met 0 euro. Ze zaten in een impasse, en Jeffrey zei na afloop al dat hij het spel vooral "eerlijk" heeft willen spelen. Hij kan zelfs gedacht hebben dat het allemaal niets uitmaakte, en dat in ieder geval de groepspot intact zou blijven, of dat er in dat geval een groepsvrijstelling of zoiets zou volgen. Kandidaten denken niet altijd rationeel na, vooral als ze niet weten wat de gevolgen gaan zijn.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: B&W op 22-04-2018, 19:22:57
[...]
Pieter impliceert, dat hij "nee" geantwoord heeft en is dus een potentiële afvaller. Waarom dan voor 6000 gaan?
[...]
Je kon je scherm aanpassen als je veel geld in je koffer had. Dus iedereen die onzeker was wilde juist voor de hoge bedragen
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: tureluurs op 22-04-2018, 20:14:20
Je kon je scherm aanpassen als je veel geld in je koffer had. Dus iedereen die onzeker was wilde juist voor de hoge bedragen

Een kandidaat kon dat niet weten op dat moment, hoogstens vermoeden dat méér geld méér mogelijkheden gaf.
Gilles had alleen gezegd dat een koffer met geld het verloop van de eliminatie kon beinvloeden, dat de hoogte van het bedrag van invloed kon zijn, daar werd niets over gezegd.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: MoleBuster op 23-04-2018, 13:28:44
Hoewel Gilles had gezegd dat alleen met een koffertje met geld je nog invloed kon uitoefenen, is er op voorhand niet gesproken over het kopen van pasvragen, dus dat kon Jeffrey niet weten. In al zijn naiviteit kan hij gehoopt hebben dat er nog een soort van beloning zou volgen, juist op het kiezen van een koffertje met 0 euro. Ze zaten in een impasse, en Jeffrey zei na afloop al dat hij het spel vooral "eerlijk" heeft willen spelen. Hij kan zelfs gedacht hebben dat het allemaal niets uitmaakte, en dat in ieder geval de groepspot intact zou blijven, of dat er in dat geval een groepsvrijstelling of zoiets zou volgen. Kandidaten denken niet altijd rationeel na, vooral als ze niet weten wat de gevolgen gaan zijn.

Helemaal mee eens. Bij Jeffrey straalde het ongeduld om een einde te maken aan de impasse rond de kofferverdeling duidelijk van 'm af. Ik schat 'm ook wel in als die eerlijke goeierd die zoiets doet als de 0-koffer dan in godsnaam maar te nemen, eerder impulsief dan rationeel.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Pac op 23-04-2018, 13:41:51
Helemaal mee eens. Bij Jeffrey straalde het ongeduld om een einde te maken aan de impasse rond de kofferverdeling duidelijk van 'm af. Ik schat 'm ook wel in als die eerlijke goeierd die zoiets doet als de 0-koffer dan in godsnaam maar te nemen, eerder op impuls dan via ratio.
Is ook wel weer zo. Als ik het me goed herinneren wilde hij in eerste instantie de 700 euro-koffer hebben, wat me de meest logische keuze lijkt als je bang bent af te vallen (en dus niet bv. de 6000 uit de pot wil spelen) maar wel een koffer met geld wilt.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 10-05-2018, 23:22:08
Nog niet gelezen deze week, maar: De Mol had dus geen kinderen.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Hulpmol op 14-05-2018, 00:00:45
Nu het dus geen geniale molactie was, is het toch een actie met ballen geweest van Baha: Koffertje met 0 euro nemen in aflevering 3 en zo de eliminatie niet meer kunnen beïnvloeden.

Het moet zijn dat hij echt heel vroeg zeker was van zijn Mol.

Zal Pieter daarom 3000 euro gegeven hebben. Wist dat Pieter niet ging afvallen, maar had niet stilgestaan bij het feit dat Pieter dat geld kon opmaken.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: VK op 20-05-2018, 22:39:52
Nu het dus geen geniale molactie was, is het toch een actie met ballen geweest van Baha: Koffertje met 0 euro nemen in aflevering 3 en zo de eliminatie niet meer kunnen beïnvloeden.

Het moet zijn dat hij echt heel vroeg zeker was van zijn Mol.


Geniale actie van Baha inderdaad, bleek vandaag. Petje af.
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Convans op 20-05-2018, 23:10:55
Baha  ::bravo::

Het viel wel op hoe Baha Pieter in de gaten hield toen hij Jeffrey verdedigde. Daar is de mol door de mand gevallen, sterk hoor van Baha
Titel: Re: [Aflevering 3] - Opdracht 3: koffertjesspel
Bericht door: Daisy op 20-05-2018, 23:12:56
Alleen voor Baha dan hè. Behoudens Lloyd verdacht op dat moment niemand hem. Heel knap gespeeld van Baha. ::ok::