Realitynet - Realitynet.org
Oudere seizoenen => Wie is de Mol? => MolBeurs - handel in molaandelen! => Topic gestart door: Erik TKS op 11-01-2009, 11:43:59
-
In de vorige edities van de Molbeurs is al door spelers opgemerkt dat het in de eerste weken weinig zin heeft om Molaandelen te kopen omdat deze pas aan het einde van het seizoen worden uitbetaald. Je kan dit ook zien op de Molbeurs: veel spelers handelen alleen in Kandidaataandelen. Ik was het eens met de opmerking maar ik wist niet hoe het opgelost moest worden.
Nu weet ik wel hoe we hier iets aan kunnen doen: elke week kan het aandelenpakket van een speler worden bewaard in zijn geschiedenis. De gescheidenisaandelen hebben geen invloed op de aandelenprijzen maar worden wel meegerekend voor de score van een speler.
Bijvoorbeeld: voor aflevering 1 heb ik 20 aandelen Rick-K. Na aflevering 1 is dat onveranderd maar dan staan er ook 20 aandelen Rick-K in mijn geschiedenis. Ik ga handelen en voor aflevering 2 heb ik 30 aandelen Rick-K. Na aflevering 2 heb ik dan nog steeds 30 afleveringen Rick-K maar ook 20+30 Rick-K in mijn geschiedenis.
Het effect hiervan is dat plotseling niet alle Kandidaataandelen veilig zijn. Want de Kanddidaataandelen van de Mol die je had vlak voor een aflevering, blijven in je geschiedenis staan. De spelers worden dan ook aan het begin van het seizoen gedwongen na te denken over wie de Mol is.
Wat vinden jullie hiervan? Ik zou deze spelregelwijziging willen laten ingaan NA aflevering 2 (dus de geschiedenis laten beginnen bij aflevering 3).
-
Ja, dit had je vorig jaar volgens mij ook al voorgesteld maar ik denk niet dat dit werkt want na een aflevering kan je dan die aandelen van voor de aflevering niet meer verkopen of hoe zit dat? heb je dus geen dukaten meer erna wanneer je die ervoor ook niet had?!
Dan zou ik toch liever een kunstmatige fluctuatie voorstellen of een aangepaste versie van hoe de molbeurs in 2006/2007 werkte. Heb ik zelf nooit gezien maar lijkt mij dan toch beter (die versie word niet meer gebruikt omdat het daar te makkelijk is aandelen waardeloos te maken of juist een paar honderd procent duurder te maken? dan toch gewoon een grens erin dat een stijging van >10% per 5minuten niet mag?!)
-
Als dat ervoor zorgt dat er wat meer dynamiek in de prijzen komt, ben ik voor !
Nu ist saai, ik koop niets meer met deze dichtbijelkaar liggende gemiddelde prijzen...
Ninka
-
ik denk niet dat dit werkt want na een aflevering kan je dan die aandelen van voor de aflevering niet meer verkopen of hoe zit dat? heb je dus geen dukaten meer erna wanneer je die ervoor ook niet had?!
Nee, alles blijft hetzelfde. Het systeem onthoudt alleen hoeveel aandelen je had voor elke aflevering en gebruikt deze aantallen bij het bepalen van je score:
Score vleesje: 15237.11 (Molaandelen: 0.00 + Kandidaataandelen: 10150.66 + geld: 86.45 dukaten + geschiedenis: 5000.00)
-
Hoera! Mijn eerste berichtje hier ! :)
Ik denk persoonlijk dat het spel hiermee té ingewikkeld wordt. Daarnaast is het leuke van de huidige versie dat het spel na elke aflevering weer anders gespeeld moet worden:
- Zo is het in het begin écht een aandelenbeurs voor kandidaataandelen: laag kopen en hoog verkopen
- Aan het eind van elke aflevering is het weer spannend: wordt er massaal verkocht (K-aandelen) en gaan mensen massaal in de molaandelen, omdat deze altijd in prijs stijgen na een aflevering? of houdt men K-aandelen vast? of wacht men na de verkoop met aankopen op het moment dat de K-aandelen stijgen?
- Halverwegen de serie (na 3 a 4 afleveringen) komt er een heel andere vraag bij: als je denkt te weten wie de mol is, is het slim om molaandelen te kopen; deze staan relatief laag en je kunt dus voor bijv. 30 dukaten aandelen kopen die straks 100 waard zijn. Later in het spel zijn deze molaandelen veel duurder! Ook kun je ervoor kiezen om de molaandelen juist niet te kopen omdat je ze in dit geval een aantal afleveringen vast zou moeten houden om dit voordeel eruit te halen, en zo kun je met dit geld niet speculeren
- De laatste drie afleveringen wordt het spel wéér heel anders: dan wordt de vraag wie eruit gaan of wie de mol is steeds belangrijker en zie je dat steeds meer mensen óf alvast (goedkope) gaan kopen óf k-aandelen van mogelijke vertrekkende kandidaten gaan vasthouden. Bij het speculeren is het nu dus oppassen geblazen: k-aandelen die laag staan kopen lijkt slim, maar als het gros niet verwacht dat deze kandidaat gaat vertrekken, of zelfs dat deze kandidaat de mol is (de reden dus waarom het k-aandeel dan laag staat) investeer je dus in een aandeel dat gewoon niet stijgt, of zelfs alleen maar verder daalt. Zo kom je als speculant nu dus bedrogen uit, waar je in het begin van het seizoen winst had gemaakt.
Kortom: ik denk dat het spel genoeg dynamisch is en verandert naarmate de laatste aflevering dichterbij komt en juist door de combinatie van speculeren en inschatten wie de mol is van je verwacht dat je een goede strategie moet hebben, maar deze ook elke week weer moet bijstellen. Het voorstel dat je doet, Erik, maakt het nóg ingewikkelder en daarom zullen er meer mensen zijn die het spel niet helemaal doorhebben, waardoor er nog meer aan- en verkopen gedaan worden die niet bij een strategie passen en er voor zorgen dat je steeds minder een pijl kunt trekken op wat er allemaal gebeurt. Het gevaar is dan dat mensen gaan afhaken en er veel aandelen zitten bij mensen die inactief zijn. Dat laatste merkte je de vorige twee keer (dat ik meedeed) ook al: de scorelijst wordt steeds korter, omdat (afhakende) mensen inactief worden. Dat is zonde, omdat er wel aandelen bij die mensen zitten en hoe meer mensen dit zijn, hoe minder de aandelen zullen fluctueren en hoe meer de prijzen dus rond een gemiddelde blijven zweven!
Ik hoop dat je hier iets mee kan en dat het en beetje hout snijdt wat ik zeg. Ben benieuwd naar de reacties!! :)
Groeten,
Tijnster (voorheen: Molecatcher)
-
ok
-
Nóg een punt (nu ik je voorstel beter snap): de geschiedenis van mensen die hoog op de ranglijst staan bevat ook meer aandelen (meer geld = meer aandelen); deze mensen (waaronder ik nu :-) ) worden daardoor dubbel beloond, wat het voor mensen onderaan de ranglijst moeilijker maakt om op te klimmen!
-
Zo (als nu) is het in het begin écht een aandelenbeurs voor kandidaataandelen: laag kopen en hoog verkopen
Dat heeft weinig met het programma te maken en dat is jammer.
de geschiedenis van mensen die hoog op de ranglijst staan bevat ook meer aandelen; deze mensen worden daardoor dubbel beloond, wat het voor mensen onderaan de ranglijst moeilijker maakt om op te klimmen!
Ik wil de geschiedenisscore laten afhangen van het huidige aantal aandelen van een speler. Als iemand 1000 aandelen in zijn geschiedenis heeft maar een door verkeerde beslissing nu maar 100 echte aandelen heeft dan telt zijn geschiedenis maar mee voor 50%*100 = 50 aandelen. Iemand die nu hoog staat kan later nog steeds failliet gaan. Wat je koopt vlak voor de finale blijft belangrijk.
-
Ik vind het een goed idee ::ok::
Nu zijn kandidaataandelen te veilig..
-
Ik vind het echt nodeloos ingewikkeld. Waarom zou geschiedenis mee moeten tellen? Het gaat er gewoon om dat je op het juiste moment inkoopt en verkoopt. Het lijkt me alleen maar heel irritant als er nog ergens op de één of andere complexe manier mee blijft tellen dat je ooit die en die als mol had. :(
Als je meer dynamiek in het spel wil, dan had je het misschien moeten houden zoals het oorspronkelijk was, dat je zelf de prijs van je bod kon bepalen.
Ik zou het eerlijk gezegd nogal stom vinden om nu de regels aan te passen en ik ben bang dat ik dan af zou haken.
Qua onderbouwing ben ik het helemaal eens met Tijnster.
(BTW: in de beurs heet ik Koen en sta ik nu achtste)
-
Dat heeft weinig met het programma te maken en dat is jammer.
Ik wil de geschiedenisscore laten afhangen van het huidige aantal aandelen van een speler. Als iemand 1000 aandelen in zijn geschiedenis heeft maar een door verkeerde beslissing nu maar 100 echte aandelen heeft dan telt zijn geschiedenis maar mee voor 50%*100 = 50 aandelen. Iemand die nu hoog staat kan later nog steeds failliet gaan. Wat je koopt vlak voor de finale blijft belangrijk.
Ik ben het met je eens dat speculeren niet veel met het programma te maken heeft. Ik doe echter mee omdat ik én het programma én speculeren leuk vind :)
Wat betreft je tweede punt: duidelijk en zo maak je het inderdaad interessanter. Tóch blij fik bij mijn standpunt dat het wel nodeloos ingewikkeld wordt zo!
-
Ik heet op Molbeurs nu Timo, voorgaande 2 jaren Tolax (toen ik een tunnelvisie had op Nadja en Joris).
Dit voorstel van nu vind ik idd wat Tijnster zegt te ingewikkeld.
Wel vind ik dat er iets moet veranderen (ik zal zelf ook wel ff proberen een voorstel te verzinnen ::trots::).
Btw, ik heb Molbeurs leren kennen door het forum op wieisdemol.nl, ik weet niet of daar al een soort reclame topic is?
Zou iig best leuk zijn als er mensen bijkomen, toch?
-
met het huidige stelsel niet zo want dan zijn de koersen al helemaal niet meer te veranderen
@Erik: wat was er nou precies mis met de OUDE versie. misschien kan die weer gebruikt worden (met de dingen die slecht waren dan verbeterd)
-
Ik vind dit ook te ingewikkeld en blijf bij mijn eerdere aanbeveling; het verhogen van de slotwaarde van de molaandelen van de mol. Als bonus dat de speler de juiste molaandelen ingekocht heeft zou de slotwaarde wel op 1000 dukaten mogen liggen. Om de mol draait immers alles, de rest is bijzaak.
In de eerste afleveringen is een molaandeel zeer onaantrekkelijk; die kan naar 0 terwijl een kandidaataandeel zelfs ineens naar 100 kan en zeker niet naar 0. De uitbetaling van de molaandelen is pas over veeeeeeeeeele weken. Toch als die dan 1000 is ga je er toch op spelen. Dat compenseert weer!
-
Ik word ook niet warm van het voorstel. Dan is namelijk niet meer te zien wie er nou op 1 staat.
Ik hou 't ook bij mijn voorstel van vorig jaar om de slotkoers van de molaandelen te verhogen met ~ 25 dukaten.
Al is en blijft de molbeurs een spel wat om "Wie is de afvaller" gaat. Maar daar is weinig aan te doen.
-
wat was er nou precies mis met de OUDE versie. misschien kan die weer gebruikt worden (met de dingen die slecht waren dan verbeterd)
De oude versie komt niet terug. Je kon alleen aandelen kopen van andere spelers. De handel viel regelmatig stil vanwege een gebrek aan aanbod en vraag. De prijzen konden door 1 speler worden veranderd van 30 dukaten naar 900.
Ik blijf bij mijn eerdere aanbeveling; het verhogen van de slotwaarde van de molaandelen van de mol. Als bonus dat de speler de juiste molaandelen ingekocht heeft zou de slotwaarde wel op 1000 dukaten mogen liggen.
Ik verwacht hier niet zo veel van. Molaandelen worden toch pas uitgekeerd aan het eind van het seizoen. Winst is voor die tijd alleen te behalen met Kandidaataandelen. Een verstandige speler blijft dan inzetten op de Kandidaataandelen tot voor de finale en schakelt dan over op Molaandelen. Als je nu al je geld inzet op Molaandelen dan heb je er 300 en vorig jaar waren er bijna 500 nodig om een prijs te winnen. Dat kapitaal kan je het best verzamelen via Kandidaataandelen.
De beste manier om de Molaandelen interessanter te maken is door ze direct na elke aflevering uit te betalen. Maar we weten pas aan het einde wie de Mol is. Vandaar dit voorstel: om elke speler een bonus te geven die wordt bepaald door zijn aandelenpakket na eerdere afleveringen. De bonus kan tijdens het spel continu in de score worden verwerkt op basis van de huidige koersen. Natuurlijk weten we pas na de finale de werkelijke waarde van de bonus maar dat is met de aandelen precies hetzelfde.
-
Maar daarmee maak je het spel zo abstract dat je van het 'beurs'-idee afraakt.
-
Ik vind dat de mol goed voorspellen meer moet op leveren dan de 9 kandidaten.
De kandidaten zijn samen - maximaal - 900 waard, dus zou de juiste mol zou wat mij betreft 1000 moeten - kunnen - opleveren.
Vraag is vervolgens hoe je dat dan doet.
Vorig jaar pleitte ik voor een eindprijs van 900 of 1000, maar dat is om andere redenen niet zo handig en/of wenselijk. Toch blijven er feitelijk 10 waarden op de beurs die met elkaar concurreren om de dukaten van de beurshandel, samen zou dat naar mijn mening per saldo in balans moeten zijn. Dus ergens zou ik ongeveer een factor 9 terug willen zien.
Het bonus-voorstel zou hier invulling aan kunnen geven, zonder de eindprijs voor mol-aandelen (veel) te veranderen. Ik weet niet dat al in het voorstel zat, maar dat krijg je inderdaad als bij elke aflevering alleen de mol-aandelen 100% meegerekend worden in de bonus. Dit jaar komen we zo aan een factor 7 of 8.
Ik zou dan verder ook zoveel mogelijk afzien van allerlei moeilijke extra factoren als die in een voorbeeld van Erik genoemde 50% , de bedoeling daarvan is me onduidelijk.
Verandering - met een goede reden - vind ik OK, het eindeloos gelijktrekken van de prijzen ben ik wel al zat, al ben ik daarmee in de top10 gekomen. Laten we het - vroeg in het spel - goed voorspellen van de mol ruim belonen!
Tritorus
-
Het bonus-voorstel zou hier invulling aan kunnen geven, zonder de eindprijs voor mol-aandelen (veel) te veranderen. Ik weet niet dat al in het voorstel zat, maar dat krijg je inderdaad als bij elke aflevering alleen de mol-aandelen 100% meegerekend worden in de bonus. Dit jaar komen we zo aan een factor 7 of 8.
We kunnen niet alleen de Molaandelen gebruiken in de bonus omdat er twee manieren zijn om een Mol in je aandelenpakket op te nemen: door het Molaandeel te kopen of door het Kandidaataandeel niet te kopen. Die laatste keuze moet ook in de bonus worden verwerkt.
Ik zou dan verder ook zoveel mogelijk afzien van allerlei moeilijke extra factoren als die in een voorbeeld van Erik genoemde 50% , de bedoeling daarvan is me onduidelijk.
Nou, als we werken zonder extra factor dan wordt je eindscore voor bijna 90% bepaald door de bonus. Dat lijkt mij niet wenselijk. Met een extra bonusfactor van 50% per aflevering beperk je die invloed tot een-derde.
Ik heb nu de software aangepast zodat hij een extra stand met bonuspunten genereert. Daarmee kunnen we een tijdje proefdraaien en kijken of het bevalt:
http://ifarm.nl/molbeurs/rankingsNew.html (http://ifarm.nl/molbeurs/rankingsNew.html)
-
De junior molbeurs editie heb ik gewonnen door al in een vroeg stadium voor een mol te kiezen, en die aandelen (dankzij een vakantie) niet meer te wijzigen. Maar diezelfde editie is iemand anders hoog geëindigd zonder een enkel molaandeel in zijn bezit te hebben.
Als het je echt meer om de mol gaat, voel ik er dus wel voor om het bezit van mol-aandelen meer te waarderen.
Vooral een vroegtijdig bezit van het juiste mol-aandeel zou wellicht beloond moeten worden?
-
Ik heb het idee dat we allemaal iets te ongeduldig zijn. Er is pas één aflevering geweest. En het enige op de molbeurs is tot nu toe meer een 'Beursplein 5' dan Wie is de Mol maar... dat gaat vanzelf veranderen. Het spel is juist leuk zoals het nu is. De handel is noodzakelijk om straks je slag te slaan op molaandelen. Gok je op de verkeerde mol dan verlies je je kapitaal. Is mij persoonlijk vorig jaar gebeurt. Maar ik ga toch niet zeuren omdat ik vorig jaar verloren heb dat het spel niet zou deugen.
Laten we een aantal afleveringen afwachten dan zal je zien dat er wel degelijk WIDM gespeeld wordt in plaats van AEX-je.
Voor mij persoonlijk hoeft er niets te veranderen.
-
Nog ff een inhoudelijke vraag.
Al de tussentijdse K-aandelen (9) en molaandelen (1) die we hadden tijdens afleveringen voor de finale worden achteraf bij elkaar opgeteld. En al deze (virtuele) aandelen worden net als al de aandelen die we bij de finale in bezit hebben allemaal 100 dukaten waard.
In de huidige stand qua bonus heb ik 6065.56 aan dukaten. Is dat de waarde van alle kandidaten behalve de 18 aandelen die ik van Vera K had? Hoe ziet die rekensom er nou uit? Want de bonussen zijn niet deelbaar door 100...
Of worden ze virtuele aandelen minder waard? (50 duk ofzo?)
Als de bonus elke weer >6000 is, dan overschaduwd de uiteindelijke waarde van de bonussen (>9 * 6000 = 54.000 dukaten) de uiteindelijke waarde van het aandelenpakket net voor de finale.
Het voordeel is dat spelers die al vroeg selectief inkopen, er veel geld mee kunnen winnen, aan het eind.
Een nadeel is dat spelers die al vroeg selectief inkopen, er veel geld mee kunnen verliezen omdat de afvaller niet in hun selectie zit.
Een nadeel is dat spelers met veel geld/aandelen er week-in-week-uit extra op vooruit gaan omdat hun voorsprong wordt beloond met meer waarde van hun virtuele aandelen.
Er komt een dualisme in de beurs.
Enerzijds het spel "Wie is de mol", welke je veel geld oplevert aan het eind via de virtuele aandelen. Dit is geld wat je niet kan gebruiken om meer geld te verdienen.
Anderzijds het spel "Wie is de afvaller", welke je veel geld oplevert tijdens de serie. Geld wat ingezet kan worden om meer geld te verdienen.
Ik heb er dus goed over na gedacht, maar ik zie ff niet hoe dit alles in balans geïmplementeerd zou moeten worden. An sich is het idee niet verkeerd, al begrijp ik 't nog steeds niet helemaal, omdat het toch om de vraag "Wie is de Mol?" gaat...
-
In de huidige stand qua bonus heb ik 6065.56 aan dukaten. Is dat de waarde van alle kandidaten behalve de 18 aandelen die ik van Vera K had? Hoe ziet die rekensom er nou uit? Want de bonussen zijn niet deelbaar door 100...
Als je in de nieuwe stand klikt op je naam dan kan je linksonder zien welke aandelen meetellen voor de bonus en hoe de bonus wordt berekend:
http://ifarm.nl/molbeurs/cgi-bin/userNew.cgi?NICKNAME=dikke+controleur
De prijzen die voor de aandelen worden gebruikt zijn hetzelfde als de huidige aandelenprijzen. Alle aandelen van vorige afleveringen tellen mee. Het klopt dat de bonus op deze manier zwaar zou wegen op de eindscore. Daarom wordt de bonusscore gedeeld door het aantal afleveringen maal 2. Nu wordt er dus gedeeld door 2 omdat we maar 1 aflevering hebben gehad. Daarmee krijgt de bonus de waarde van ongeveer een half aandelenpakket. De oude score is een heel aandelenpakket waard. De bonus bepaalt dus ongeveer een derde van de totale score.
-
Ah, ok. De bonusaandelen blijven dus de dagwaarde houden van tijdens de afleveringen. En ze worden dus niet 100 dukaten waard.
Het is al een stuk duidelijker. Lekker met die 95 Anniek mol trouwens. ::jaja:: Of toch niet ::ohno::
-
ah nou snap ik het met die 50%.
misschein een goed idee maar ik stel voor dit pas vanaf volgend seizoen in te laten gaan. we hadden hier al in december op moeten komen (dat de huidige variant misschien aangepast moet worden)
volgend jaar misschien nieuwe site? afvallersbeurs.nl? (grapje, eriks molbeurs is goed :P)
wel DC: ze worden volgens mij wel 100 dukaten waard. kijk maar in je profiel de prijzen boven en de prijzen onder: hetzelfde (wat Erik ook al schreef) -> wanner iemand eruit gaat worden de bonusaandelen ook 100 denk ik dus
-
Ik verwacht hier niet zo veel van. Molaandelen worden toch pas uitgekeerd aan het eind van het seizoen. Winst is voor die tijd alleen te behalen met Kandidaataandelen.
Ja maar dat wordt dus ondervangen door de extreme waarde van een molaandeel. Niet een verstandige speler blijft inzetten op de Kandidaataandelen maar de korte termijn belegger. Geld sprokkelen via Kandidaataandelen tikt niet zo hard aan als de mol al snel goed in het vizier hebben en nog goedkoop kunnen inslaan.
Als mensen alleen voor de winst gaan op de korte termijn met Kandidaataandelen dan is de slimmerik die de mol koopt op 30 dukaten spekkoper. Omdat dat aandeel straks 1000 waard is. Dit langere termijn effect zal ervoor zorgen dat er veel en veel beter gekeken gaat worden wie nu echt de mol is (ipv wie er nu weer eens zal afvallen). En dan krijg je weer wat je wilt; voorspellende kracht voortvloeiend uit de Molbeurs.
-
Alleen kun je er in dat geval beter een gewone pool van maken dan een beurs. Als je puur op de mol in moet zetten, help je de handel om zeep.
-
Als mensen alleen voor de winst gaan op de korte termijn met Kandidaataandelen dan is de slimmerik die de mol koopt op 30 dukaten spekkoper. Omdat dat aandeel straks 1000 waard is. Dit langere termijn effect zal ervoor zorgen dat er veel en veel beter gekeken gaat worden wie nu echt de mol is (ipv wie er nu weer eens zal afvallen). En dan krijg je weer wat je wilt; voorspellende kracht voortvloeiend uit de Molbeurs.
Gisteren in mijn reaktie pleitte ik ook voor molaandelen naar 1000, maar dan uitgevoerd door alleen molaandelen te tellen, maar Erik wil dat niet op die manier combineren. OK, we hebben het dan eigenlijk - op het oog - over verschillende doelstellingen. Bij aanpassen van de regels moeten we daar toch ook goed naar kijken, maar het is volgens mij nog niet opgenomen in het voorstel:
Het effect hiervan is dat plotseling niet alle Kandidaataandelen veilig zijn. Want de Kanddidaataandelen van de Mol die je had vlak voor een aflevering, blijven in je geschiedenis staan. De spelers worden dan ook aan het begin van het seizoen gedwongen na te denken over wie de Mol is.
Dit effect lijkt me te mager zonder een factor op de uiteindelijke molprijs, om het doel te bereiken wat Lo hierboven zo kernachtig formuleerd, en toch ook Erik's doel is... Het is dan als beperkte aanpassing de moeite niet waard vind ik.
Ik weet dat een factor 10 veel is, maar als je besluit de regels te wijzigen moet je het ook goed doen: breng de molprijs in balans met de kandidaat aandelen samen. In combinatie met het voorgestelde bonus systeem wordt het effect over de uitzendingen verdeeld en ben ik wel voorstander.
-
verander de formule voor de molprijzen anders toch in mPrijs = ((100 - kPrijs) * 10)/(10-aantal afleveringen)
-
Ik ben nog steeds van plan de bonus in te voeren vanaf aflevering 3. Het is niet meer dan redelijk dat spelers beloond worden als ze vroeg in het spel de juiste aandelen hebben gekocht. Maar de bonus mag in de eindscore niet gaan overheersen. Vandaar dat de waarde van de bonusaandelen wordt gedeeld door het aantal afleveringen keer twee. Verder worden alleen aandelen van aflevering 3 en later meegenomen. Dan kan iedereen tussen aflevering 2 en 3 beginnen na te denken over welke aandelen hij wil inslaan. De 95 aandelen Anniek Mol van DC uit aflevering 1 tellen dus niet mee voor de bonus omdat hij op dat moment er geen rekening mee kon houden dat ze ook later in het spel een effect konden hebben.
Ik sta sympathiek tegenover jullie voorstel om de eindprijzen van de Molaandelen te verhogen en denk zelf aan een eindwaarde van 200 dukaten. 1000 dukaten als eindwaarde is te veel. We moeten er rekening mee houden dat een verhoging van de prijs zowel een effect heeft op de oude score als de bonus. Stel dat iemand in aflevering 1 veel Molaandelen van de Mol koopt. Een andere speler kan deze speler verslaan door 9 afleveringen te speculeren op Kandidaataandelen en pas daarna, met meer dukaten, nog meer Molaandelen te kopen. Maar met de bonus erbij is dat vrijwel onmogelijk. De bonus van speler 1 (met Molaandelen) is dan namelijk 10 keer zo groot als die van de tweede (met Kandidaataandelen). Dat is nauwelijks meer goed te maken. Bij een eindprijs van 200 dukaten, en dus een twee keer zo grote bonus voor de Molaandelenspeler, moet dat nog wel lukken.
-
Nou het nieuwe systeem werkt uitstekend; nog steeds dezelfde top 5!
-
Het is me nog niet helemaal duidelijk, mag het nog even in Jip en Janneke taal?
Je onthoudt dus de aandelen de we hebben op donderdagavond 20.00 uur, vanaf aflevering 3.
Die aandelen kun je terugvinden op je pagina, linksonder. Daar staan ze tegen de waarde van nu.
Uiteindelijk worden die aandelen of 100 of 0 waard.
Je berekent de bonus dan als volgt voor de kandidaten (aantal K-aandelen * 100)/(aantal aflevering * 2)
En voor de mol (aantal M-aandelen * 100)/(aantal aflevering * 2)
Heb ik het zo goed?
-
Klopt! ::ok::
-
ik ben benieuwd of het het gewenste effect heeft
@Erik: lees jij wel eens je mail? (heb een aantal dagen geleden wat verstuurd (en vandaag ook wat maar ik verwacht natuurlijk niet dat je altijd je mail leest maar van die oude mail eigenlijk wel ::tandpastasmiley::))
-
Uiteindelijk worden die aandelen of 100 of 0 waard.
Je berekent de bonus dan als volgt voor de kandidaten (aantal K-aandelen * 100)/(aantal aflevering * 2)
En voor de mol (aantal M-aandelen * 100)/(aantal aflevering * 2)
Hoe wordt de factor op molaandelen dan effectief, die worden in het laatste voorstel uiteindelijk toch 200 waard? :-\\
Dat is wat lastiger, vrees ik, momenteel kunnen ze op de beurs nog niet boven de 100 stijgen...
-
omdat de kandidaten aandelen ook niet op 0 kunnen
-
Je berekent de bonus dan als volgt voor de kandidaten (aantal K-aandelen * 100)/(aantal aflevering * 2)
En voor de mol (aantal M-aandelen * 100)/(aantal aflevering * 2)
Heb ik het zo goed?
Knudsen heeft gelijk. Bij de K-aandelen is het inderdaad keer 100 maar bij de M-aandelen moet het keer 200 zijn. Je betaalt maximaal 100 voor een Molaandeel maar het aandeel kan 200 waard worden.
-
Knudsen heeft gelijk. Bij de K-aandelen is het inderdaad keer 100 maar bij de M-aandelen moet het keer 200 zijn. Je betaalt maximaal 100 voor een Molaandeel maar het aandeel kan 200 waard worden.
Ok, duidelijk ::ok::
-
Nu kunnen spelers die met een beetje geluk en veel geld snel groeien door afvallers te voorspellen winnen zonder dat ze de mol weten. Dit zou speculeren op molaandelen belonen wat alleen goed kan zijn. Wel moet er met percentages gewerkt worden. Mensen met minder geld kunnen minder molaandelen kopen. Ik denk dat de geschiedenis afhankelijk moet zijn van hoeveel 'correcte molaandelen' je hebt in je verzameling van molaandelen en dat de geschiedenis tevens moet worden gecorrigeerd voor je budget. Verder een goed idee. Ik heb het altijd belachelijk gevonden dat mensen die uiteindelijk de mol kennen nog steeds kunnen verliezen omdat iemand anders die uiteindelijk fout gokt meer winst heeft gehad gedurende het handelen in k-aandelen.
-
Hmmm. Stel dat iemand gelijk de juiste mol kiest, en gelijk al 't geld in molaandelen stopt.
Hij heeft dan bijvoorbeeld 311 Molaandelen.
Stel dat hij helemaal niet meer speelt.
De molaandelen worden 200 dukaten waard, en de molaandelen in de bonus dus ook 200 dukaten.
Dan is zijn eindscore dus:
Mol en Kandidaat aandelen: 311 * 200 = 62.200 dukaten
Bonus : (311 * 200)*2/10 = 12.440 dukaten per aflevering = 12.440*7 (we doen dit vanaf aflevering 3) = 87.080 dukaten
Totale score: 62.200 + 87.080 = 149.280 dukaten.
Dit is een astronomisch bedrag. Zeker voor iemand die gelijk molaandelen koopt, en verder niet mee speelt.
Als ik geen fout heb gemaakt, en het goed begrepen heb, dan kunnen we dus beter een mol kiezen. Daar allemaal molaandelen van kopen, en verder niet meer op de beurs spelen.
Het moet toch wel zo zijn dat het handelen je wel verder brengt in de ranglijst!!!
-------------------------------------------------------------------------------------
Ik zou in 't bonussysteem alleen de tussentijdse molaandelen meerekenen. Het hebben van molaandelen tijdens de serie is namelijk risicovol. Het hebben van kandidaataandelen niet.
Hoe eerder je molaandelen hebt (de juiste heh), hoe hoger de bonus zou moeten zijn. Wat vindt je van dit voorstel:
Waarde molaandeel na de uitslag: 120 dukaten (kandidaataandelen 100)
Bonuswaarde voor elk molaandeel in bezit na aflevering 9: +1 per aandeel
Bonuswaarde voor elk molaandeel in bezit na aflevering 8: +2 per aandeel
Bonuswaarde voor elk molaandeel in bezit na aflevering 7: +5 per aandeel
Bonuswaarde voor elk molaandeel in bezit na aflevering 6: +8 per aandeel
Bonuswaarde voor elk molaandeel in bezit na aflevering 5: +12 per aandeel
Bonuswaarde voor elk molaandeel in bezit na aflevering 4: +18 per aandeel
Bonuswaarde voor elk molaandeel in bezit na aflevering 3: +25 per aandeel
In het rekenvoorbeeld van iemand die gelijk 311 molaandelen heeft, en verder niets:
Eindscore = 311*120 + 311*1 + 311*2 + 311*5 + 311*8 + 311*12 + 311*18 + 311*25 =
= 37.320 + 311 + 622 + 1.555 + 2488 + 3732 + 5598 + 7775 =
= 59.401
Dat ziet er qua eindscore al beter uit. Maar zelfs dan lijkt de bonus nog te groot te zijn. En daardoor is het nog de beste strategie om op 1 kandidaat te spelen vanaf aflevering 3.
Toch zou dit systeem moeten kunnen slagen om én het handelen te stimuleren én de durfals die molaandelen kopen te belonen.
------------------------------------------------------
Wat waren de eindscores vorig jaar trouwens van de top10?
Ik opteer anders voor de optie "Niets veranderen".
-
Je kunt ook doen dat je een bonus krijgt als je de meeste K aandelen om 20.00 uur voor een aflevering had van degene die in die aflevering afvalt. Dan wordt je gedwongen één iemand te kiezen voor de bonus.
En hoe meer K aandelen je hebt ten opzichte van andere K aandelen hoe hoger je bonus.
Dus bijv. er zijn maar 2 kandidaten en jij hebt 2x A en 10x B en B valt af. Dan heb je een evengrote bonus als iemand die 4x A en 20x B heeft.
(maar dat moet je wel ff aanpassen als je 0x A en 1x B hebt dat je dan niet evengrote bonus krijgt als iemand met 0x A en 10x B)
Nogmaals een rekensommetje (ff met 3 kandidaten):
20x Anniek K
5x Vivienne K
15x Froukje K
Alleen als Anniek zou afvallen zou ik een bonus krijgen, en dat is nu ff zo voor het gemak.
Stel je voor ik had ook Froukje 20x, dan ook geen bonus want er zijn er 2 het hoogste i.p.v. 1.
Dan zou ik het als volgt berekenen:
Procent hoger t.o.v. van de kanidaat waarvan je als 2e na hoogste aantal aandelen hebt dus:
(20-15) : 15 x 100 = 33,33%
En met die 33,33% dan een bonus berekenen.
Dit gaat fout als ik het volgende heb:
100x Anniek K
0x Vivienne K
0x Froukje K
(100-0) : 0 x 100 = kan niet
Maar zo is het ook oneerlijk:
2x Anniek K
1x Vivienne K
0x Froukje K
(2-1) : 1 x 100 = 100%
-
Wat waren de eindscores vorig jaar trouwens van de top10?
Ik opteer anders voor de optie "Niets veranderen".
Zie hier (http://ifarm.nl/molbeurs/rankings2008.html) voor de eindscores van vorig jaar ;)
-
Zie hier (http://ifarm.nl/molbeurs/rankings2008.html) voor de eindscores van vorig jaar ;)
Ah, als mijn rekenvoorbeeld klopt dan moeten we de wijziging niet doorvoeren.
-
Je kunt ook doen dat je een bonus krijgt als je de meeste K aandelen om 20.00 uur voor een aflevering had van degene die in die aflevering afvalt. Dan wordt je gedwongen één iemand te kiezen voor de bonus.
En hoe meer K aandelen je hebt ten opzichte van andere K aandelen hoe hoger je bonus.
Dus bijv. er zijn maar 2 kandidaten en jij hebt 2x A en 10x B en B valt af. Dan heb je een evengrote bonus als iemand die 4x A en 20x B heeft.
Ik snap je niet helemaal, het is nu toch al zo dat je voor alle aandelen die je van een afvaller hebt, een soort van bonus krijgt (het aandeel wordt 100 dukaten waard ineens).
Jij wilt dus iemand die in totaal 12 aandelen heeft, waarvan 2 op de afvaller, een even grote bonus geven als iemand die 24 aandelen heeft, waarvan 4 op de afvaller? Vind ik wat raar eerlijk gezegd. We beginnen allemaal met hetzelfde bedrag, had je dus maar beter je best moeten doen om ook veel aandelen te kunnen kopen, net als een ander. Bovendien zou jij het stimuleren dat mensen niet investeren in aandelen, maar de dukaten gewoon niet gebruiken.
En we willen juist stimuleren dat we eerder voor een mol moeten kiezen, en niet voor een afvaller ;)
-
Ik snap je niet helemaal, het is nu toch al zo dat je voor alle aandelen die je van een afvaller hebt, een soort van bonus krijgt (het aandeel wordt 100 dukaten waard ineens).
Jij wilt dus iemand die in totaal 12 aandelen heeft, waarvan 2 op de afvaller, een even grote bonus geven als iemand die 24 aandelen heeft, waarvan 4 op de afvaller? Vind ik wat raar eerlijk gezegd. We beginnen allemaal met hetzelfde bedrag, had je dus maar beter je best moeten doen om ook veel aandelen te kunnen kopen, net als een ander. Bovendien zou jij het stimuleren dat mensen niet investeren in aandelen, maar de dukaten gewoon niet gebruiken.
En we willen juist stimuleren dat we eerder voor een mol moeten kiezen, en niet voor een afvaller ;)
::jaja::
Ok, mijn voorstel deugt niet. :P
Enige verschil met mijn voorstel is dat je echt moet gaan gokken wie de afvaller wordt, je mag maar 1 iemand kiezen. En als die ene afvalt krijg je een bonus.
-
"Bonus : (311 * 200)*2/10 = 12.440 dukaten per aflevering = 12.440*7 (we doen dit vanaf aflevering 3) = 87.080 dukaten"
nee
de bonus is niet elke aflevering gelijk
-
Mol en Kandidaat aandelen: 311 * 200 = 62.200 dukaten
Bonus : (311 * 200)*2/10 = 12.440 dukaten per aflevering = 12.440*7 (we doen dit vanaf aflevering 3) = 87.080 dukaten
Nee, de bonus is normaal gesproken ongeveer de helft van de oude score. Hij moet als volgt worden uitgerekend:
Totaal aantal bonusaandelen = aandelen * afleveringen = 311 * 7
Delingsfactor = afleveringen * 2 = 7 * 2
Prijs = 200
Bonus = prijs * bonusaandelen / delingsfactor = 200 * (311 * 7) / (7 * 2) = 31.100 dukaten
Een eindscore van 91.300 dukaten. Vorig jaar had de nummer elf 449 Molaandelen (89800 dukaten zonder bonus). Je moet dus wel handelen als je in de top 10 wil raken.
-
Duidelijk, het lijkt me, aan dit voorbeeld te, zien aardig in balans! ::ok::
Zal nog wel even wennen zijn, maar heb er al zin in!
-
Op zich zijn het natuurlijk allemaal misschien wel goede ideeën, maar het moeilijkste blijft hoe je zoiets implementeert zonder beursvervalsing. Je moet bijvoorbeeld ook niet voor het omgekeerde gaan zorgen. Waar het nu inderdaad om draait, is dat je in het begin de uitvallende kandidaten goed voorspeld, en in het eind (het liefst zo vroeg mogelijk) de mol juist hebt. Maar als ik 1 aflevering later ben dan iemand anders om tot dezelfde (goede) mol te komen, dus 12,5 procent langzamer (1 aflevering van de 8 langer), verlies ik daar noooooooit (bij lange na niet!) 12,5 procent op. Oftewel: hoe langer je wacht met mol-aandelen, des te voordeliger, want het rendement bij de kandidaten is veel groter, en bovendien veel risicolozer, want vergeet niet: mol-aandelen zijn de enige aandelen waarbij je je geld in 1 klap kan verliezen!
Een mogelijkheid zou zijn om de verhouding tussen mol/kandidaat aandeel van een persoon exponentieel te maken, het mol-aandeel sterker laten fluctueren. Dit betekent dat je de verhouding mol+kandidaat = 100 voor een groot deel moet loslaten. Het wordt dan een ingewikkelde formule, maar daardoor ook realistischer en minder voorspelbaar. Je zou de kandidaat-aandelen zo moeten laten, waardoor daar nog steeds een behoorlijk rendement uit gehaald kan worden (bovendien belangrijk, omdat kandidaat-aandelen sneller om te zetten zijn in dukaten), en de mol-aandelen sterker laten stijgen wanneer kandidaat-aandelen minder waard worden, of mol-aandelen veel gekocht worden. Even een simpel voorbeeld (klopt niet exact, maar de verhoudingen laten zien wat ik bedoel): Een kandidaataandeel staat op 70. Het mol-aandeel zou in de huidige situatie op 30 staan. Stel dat je het mol-aandeel op een andere manier laat afhangen van het kandidaat-aandeel: niet 100-<kand-prijs>=<mol-prijs> zoals nu, maar (100-<kand-prijs>)*r . De 'r' is hier een 'multiplier' We willen dat deze multiplier groter wordt naarmate het kandidaat-aandeel zakt, zodat het mol-aandeel duurder wordt, als het kandidaat aandeel goedkoper wordt. Net als nu. Maar, het verschil is dat we de 'r' zo willen kiezen dat het mol-aandeel harder stijgt, dan het kandidaataandeel zakt. Dan kun je er immers veel meer op verdienen!
-
Voor de mensen die het nu nog steeds snappen, gefeliciteerd :P Ik hoop dat je nog even kan volhouden want nu komt mijn voorstel voor die multiplier. Ik hoop dat ik het ook voor de anderen nog even duidelijk kan uitleggen wat de werking dan inhoudt.
r = 1 + ((<kand-prijs>/100)^2)*2
De uitleg:
De 1 in de formule zorgt ervoor dat de multiplier altijd groter of gelijk is aan 1. Als r kleiner zou kunnen zijn, zou het mol-aandeel goedkoper worden door de multiplier, en we willen hem juist duurder maken!
Het deel (((<kand-prijs>)/100)^2) houdt in dat we een factor gaan nemen (getal). Ik zal het nog even een stukje verder uit elkaar trekken: (<kand-prijs>) dit is wat een kandidaat-aandeel kost, in mijn voorbeeld van 70 om 30 is dit 70. Dit delen we door honderd, waardoor we een verhouding krijgen: Als de kand-prijs stijgt, wordt (<kand-prijs>/100) ook groter. Dit hoort. Want als een kandidaataandeel duurder wordt, moet het mol-aandeel wel goedkoper worden, maar sterker fluctueren. Nu komt het interessante deel: (..)^2) <- kwadraat! De factor die we krijgen, in mijn voorbeeld: (70)/100) = 0,7 gaan we kwadrateren, 0,7^ = 0,49. Hieronder meer over het waarom.
De *2 op het eind zorgt ervoor dat de maatregel iets drastischer is. In mijn voorbeeld is het kwadraat 0,49. Opgeteld bij de standaard toegevoegde 1 (zie hierboven), wordt de multiplier dan 1,49. Op zich is dat een beste verandering. Door de toegevoegde *2 wordt de 0,49 verdubbeld naar 0,98 zodat de factor 1,98 wordt. Nu ik er zo over na denk is factor 2 misschien iets te groot.
Nu, waarom kwadrateren we? Laten we kijken wat er gebeurt: we kwadrateren de prijs van het kandidaat-aandeel gedeeld door honderd. Omdat het kandidaat-aandeel nooit onder 0 gaat of boven de 100 uit komt, is het resultaat altijd een getal tussen 0 en 1 (uiterste gevallen: kand-prijs = 0; 0/100=0 en kand-prijs = 100; 100/100=1). Als we een getal tussen 0 en 1 kwadrateren, komt er een kleiner getal uit. Het belangrijkste is echter het verschil tussen een hoog getal in het kwadraat (bijvoorbeeld 0,9^2) en een laag getal in het kwadraat (zoals 0,2^2); kijk maar: 0,9^2=0,81 en 0,2^2=0,04 Hoe kleiner het getal wat je kwadrateert, des te sterker kleiner wordt het resultaat. Van 0,9 naar 0,81 is maar 0,9 verschil. Tussen 0,2 en 0,04 zit 0,16 verschil! Waarom is dit belangrijk? Het getal dat we kwadrateren hangt af van de kand-prijs. Als die hoog is, is het kwadraat dus ook echt nog steeds een groot getal, waardoor het mol-aandeel, dat door de hoge kandidaatsprijs erg laag staat, flink gebufferd wordt!
-
Ik kan nog een heel boek hieraan wijden :P Maar ik begrijp dat niemand daar de tijd toe heeft om te lezen. Echt fantastisch als je het voor elkaar hebt gekregen om alles te lezen en helemaal als je het ook nog begrepen hebt. Hier nog even een conclusie en een voorbeeld waar IEDEREEN wat aan heeft.
Het gaat mij om dit:
Kandidaat-aandeel moet zo blijven.
Mol-aandeel bepaald door:
(100-<kand-prijs>) * (1 + ((<kand-prijs>/100)^2) * 2) (waarbij de *2 op het eind onderwerp van discussie kan zijn)
Hierdoor fluctueert het mol-aandeel sterker, zijn er meer winsten op te behalen, vooral als het kandidaataandeel hoog staat (in het begin van het spel juist het geval) en worden de mol-aandelen aantrekkelijker, maar de risico's blijven ook groter.
Voorbeelden:
---------------------------------------
Als het Kandidaat-aandeel staat op: 50
Huidige situatie:
Mol-aandeel: 50
Mijn situatie:
Mol-aandeel: 75
---------------------------------------
Als het kandidaat-aandeel staat op: 60
Huidige situatie:
Mol-aandeel: 40
Mijn situatie:
Mol-aandeel: 68,8
---------------------------------------
Als het kandidaat-aandeel staat op: 70
Huidige situatie:
Mol-aandeel: 30
Mijn situatie:
Mol-aandeel: 59,4
---------------------------------------
-
Ik heb alles doorgelezen RJB (het was wel een hele rit alles te lezen ::rofl::) en zo'n soort berekening zou ik logischer vinden.
Want zo laat je het kandidaten aandeel voor wat het is en maak je het molaandeel een stukje interesanter om in te handelen.
En dat is precies wat we nodig hebben. Geen bonusformules, maar gewoon een hogere koerswaarde van molaandelen.
-
Geweldig idee, al weet ik niet of ik het helemaal begrijp. Ik ga maar eerst in op het uitgangspunt (als ik het zo goed samenvat):
Dit betekent dat je de verhouding mol+kandidaat = 100 voor een groot deel moet loslaten. Het wordt dan een ingewikkelde formule, maar daardoor ook realistischer en minder voorspelbaar.
Er licht volgens mij een theorie aan de basis van de methode van prijsbepaling bij Erik's Molbeurs, waar mol+kandidaat = vast (=100) onlosmakelijk bijhoort.
Alles wat je dus verzint moet hier dan wel op verder bouwen, of je bent dus (met een andere theorie) een heel nieuw uitgangspunt aan het bepalen.
Dat is, althans zo door mij begrepen, ook de reden dat binnen het systeem een factor 2 voor de Mol-eindprijs nog wel past, maar dat eigenlijk het systeem helemaal anders moet voor bijvoorbeeld een factor 10 (zoals eerder voorgesteld).
Je kunt natuurlijk wel alles programmeren, maar de vraag is eerst of je wel van die basis van Erik's systeem wilt afstappen!
-
Geweldig idee, al weet ik niet of ik het helemaal begrijp. Ik ga maar eerst in op het uitgangspunt (als ik het zo goed samenvat):
Er licht volgens mij een theorie aan de basis van de methode van prijsbepaling bij Erik's Molbeurs, waar mol+kandidaat = vast (=100) onlosmakelijk bijhoort.
Alles wat je dus verzint moet hier dan wel op verder bouwen, of je bent dus (met een andere theorie) een heel nieuw uitgangspunt aan het bepalen.
Dat is, althans zo door mij begrepen, ook de reden dat binnen het systeem een factor 2 voor de Mol-eindprijs nog wel past, maar dat eigenlijk het systeem helemaal anders moet voor bijvoorbeeld een factor 10 (zoals eerder voorgesteld).
Je kunt natuurlijk wel alles programmeren, maar de vraag is eerst of je wel van die basis van Erik's systeem wilt afstappen!
Wat jij zegt klopt inderdaad. Maar ik zie niet waarom dat bij mij niet het geval is. Ik stel namelijk voor dat alles blijft zoals het is, maar dat het mol-aandeel 'gemultiplierd' wordt. Dat betekent, vermenigvuldigd met een getal. Stel, het kandidaataandeel staat op 65, dan zou het mol-aandeel op 35 staan. Dat is met de huidige code zo, toch? Nu, het enige wat er moet veranderen, is dat er een code BIJ moet, om vervolgens het resultaat van het mol-aandeel te veranderen. Het resultaat is dan echter wel, dat mensen zullen denken: Hey, 70 + 58 is toch geen 100? en bij de ander is het opgeteld 60+ 85 niet hetzelfde? Waardoor het LIJKT alsof de verhouding weg is. Echter in de formule blijft het nog steeds behouden.
Je kunt dit zien aan het feit dat het mol-aandeel de basis behoudt van '(100-<kand-prijs>)' alleen dan kéér een factor.
Het leuke aan de multiplier is dat hij niet lineair is. In het begin kan het molaandeel snel stijgen, dus als je er vroeg bij bent, heb je veel winst, en als je te laat bent, ben je ook echt te laat. Maar dat is een spel! Wacht je nog even tot hij nóg iets lager staat, of koop je ze nu? Of: dat mol-aandeel is inderdaad heel goedkoop, maar als die persoon eruit vliegt, heb ik ze nog zo goedkoop gekocht, maar ben ik tóch alles kwijt!
Owja nu ik er nog even over nadacht: Sommigen zullen er tegen in brengen dat dit totaal niets met het tv-spel te maken heeft, maar die link is er natuurlijk nog wel een beetje: Zoals gezegd, zijn mol-aandelen de enige die in 1 klap waardeloos kunnen worden. Speculeren heeft dus risico's. Bovendien denk ik dat de balans tussen kandidaat en mol aandelen zo goed zal zijn. Het zal ongeveer zoiets worden:
Als mol-aandelen laag staan, worden er veel van gekocht, omdat er bij een laagstaand mol-aandeel het hoogste rendement valt te behalen. Naarmate het mol-aandeel stijgt door de vraag, wordt het steeds minder rendabel, de winst vlakt wat af en mensen besluiten hun winsten te incasseren, en het goedkope kandidaat aandeel ervan te kopen. Het mol-aandeel zakt daardoor, waardoor het weer aantrekkelijk wordt. Inachtneming de risico's van uitvallende kandidaten en mollen, zorgt ervoor dat beide een groot evenwicht in stand moeten brengen, wat nooit precies bereikt kan worden (binnen 1 week, lijkt me), omdat er constant veranderingen zijn naar aanleiding van het spel.
Hopelijk verduidelijkt :)
-
Ja, duidelijker, maar je voorstel veranderd wel degelijk de relatie mol-kandidaat! (niet allleen 'lijkt').
Zo, komt er dus extra geld in het spel als door handel de kandidaat aandelen zakken en molaandelen - meer dan evenredig - stijgen!
Of dat nu wel - tijdens de handel - de bedoeling is? Het systeem van Erik grijp alleen in na de uitzending, en laat tussentijds de handel met rust!
-
"Wijzigingen:
* de koopstop is verkort van 2 naar 1 uur
* de eindprijs van het Molaandeel is verhoogd van 100 naar 200 dukaten
* iedereen krijgt vanaf aflevering 2 een bonus gebaseerd op aandelen die je tijdens een aflevering hebt (zie uitleg 2)
Discussie hierover op forum "
? de koopstop?
is dat de stop tijdens de uitzending of dat ik na het kopen van Anniek K een uur later al weer kan verkopen?
want wanneer ik iets koop staat er nog steeds: let op tegendeel kan pas weer over 2 uur
en de stop tijdens de uitzending was tot 22:00 dus ook 2 uur. ik snapt niet.
wat is nou van 2 naar 1 uur gegaan?
-
Ik moet eerlijk zeggen dat ik het bonus-idee nog niet zo begrijp, behalve dat het bedoeld is om mensen met juiste prognoses proberen te belonen. Dit stimuleert natuurlijk niet echt een handelspositie. Je neemt je posities, stelt ze bij aan de hand van de afleveringen en in principe doe je dan al aardig mee voor de winst, te meer vanwege de situatie dat hoe meer van zulke personen er zijn (statische posities, die weinig verhandelen), hoe trager de beurs wordt en dus hoe moeilijker voor de handelaars om degelijke winsten en voordelen te halen op deze statische deelnemers. Bovendien zullen mensen meer gaan spelen op bonus aandelen, omdat die verschrikkelijk veel waard zijn. Dat moet ook wil je het idee laten werken, want ik zou nog steeds gewoon kandidaat aandelen blijven kopen in het begin, omdat je geen zinnig woord kunt zeggen over wie de mol is, en je dus eigenlijk geld steekt in een gokmachine, waarvan je weet dat hij op het eind een bonus geeft.
Maar over de bonus (en de verdubbeling mol-aandeel): Het is toch zo dat na de finale 9 kandidaat-aandelen 100 dukaten waard zijn, en 1 kandidaat-aandeel 0 dukaten, en 1 mol-aandeel 200 dukaten is en 9 mol-aandelen 0 dukaten? Of heb ik dat mis? In dat geval zorg je dus dat iedereen voor de finale zijn of haar geld in mol-aandelen gaat steken, omdat deze verdubbeld worden. Na de een-na-laatste aflevering, moet je dus zo snel mogelijk je geld op de mol zetten, wil je veel winst maken, want hoe langer je wacht, des te hoger de prijs die moet betalen voor een enkel aandeel, waardoor je minder aandelen kunt kopen EN minder winst maakt. Voor de echte winnaars zijn kandidaat-aandelen niet meer interessant. Dat is dus beursvervalsing, want je trekt mensen die sneller zijn op een oneerlijke manier voor, althans, het haalt een groot stuk lol uit het spel als jij later bent dan je vriend en je daardoor van hem verliest, terwijl je al veel langer goed zat.
Nu, die bonus, ik zie in het voorbeeld dat er bonus-kandidaat-aandelen zijn. De waarde van deze bonus-aandelen wordt pas aan het einde uitgekeerd. Maar, als ik het goed begrijp, zijn er toch van 9 kandidaten de aandelen op dat moment 100 dukaten waard, en van 1tje niet? Het draait er dan dus om dat je het in het begin goed doet, zodat je veel van het goedkoopste aandeel kan kopen, waardoor je veel bonus-aandelen krijgt bijgeschreven. Aan het eind is het aandeel 100 dukaten waard! Oftewel, je misbruikt de bonus! Of is dit ingedekt?
Op zich zit er wel iets in het idee, maar in mijn ogen is het te simpel om te zeggen 'we houden bij wat iedereen had tijdens een uitzending, en daarvoor krijgt hij/zij bonussen indien ze goed voorspeld heeft'. Dat is namelijk op allerlei manieren te misbruiken. Nu weet misschien niet iedereen ze, maar na 2 jaar zal iedereen hetzelfde patroon hebben, en dat is nooit goed voor een beurs.
Ja, duidelijker, maar je voorstel veranderd wel degelijk de relatie mol-kandidaat! (niet allleen 'lijkt').
Zo, komt er dus extra geld in het spel als door handel de kandidaat aandelen zakken en molaandelen - meer dan evenredig - stijgen!
Of dat nu wel - tijdens de handel - de bedoeling is? Het systeem van Erik grijp alleen in na de uitzending, en laat tussentijds de handel met rust!
Je hebt het weer bij het rechte eind ;-) Al ben ik het niet helemaal met je mening eens. Nog even een uitleg over het extra geld dat er vrijkomt: Dat klopt inderdaad, in absolute getallen zal er meer geld in omloop komen. Echter is er wel een verwachtingswaarde te berekenen van hoeveel extra geld er in omloop zal komen. Het hangt natuurlijk wel af van de balans tussen kandidaat-mol aandelen. De vraag is echter of het wel erg is dat er meer geld in omloop komt. De kans is er immers voor iedereen om aan dat extra geld te komen? Bovendien beloon je mensen die handelen in spannender aandelen op deze manier beter. Een ander punt is dat de tussentijdse handel in mijn opinie vrij saai is, mede doordat de mol-aandelen zo weinig betekenis hebben.
Hier kom ik nog wel even op een interessant punt waar ik zo snel niet aan gedacht had: Het handelen in mol-aandelen is natuurlijk risicovoller omdat je het geld in 1 klap kunt verliezen. Klinkt logisch, toch? Maar is dat wel zo? Wanneer verlies je je geld? Als na een aflevering blijkt dat de kandidaat waar jij mol-aandelen van had eruit is... hoe kun je dat voorkomen? Door je mol-aandelen voor de uitzending weer te verkopen! Zo heb je dus eigenlijk geen risico en kun je een week lang handelen in mol-aandelen en winsten halen, zonder dat het enige betekenis heeft. Zodra meer mensen dit door hebben en iedereen massaal voor de uitzending zijn/haar mol-aandelen verkoopt, krijg je helemaal het rally-patroon. Koersen flink omlaag vlak voor de uitzending, koersen flink omhoog vlak na de uitzending. Dat is wel weer jammer :-/ Zal eens nadenken over een mogelijk oplossing.
-
Op zich lijkt me dit een mix van wat Erik de bedenker van de molbeurs wilde en oa mijn eigen voorstel tot domweg verhogen van het molaandeel (nu 200). Dat laatste was om het helder en eenvoudig te houden; dat iedereen de werking van de beurs snapt met een quick scan door de regels. Je moet er nu een kleine studie van maken ::rofl::
Dat is nu ook weer geen hoofdpunt; als je maar als je met je handel de basisregel volgt (Wie is de mol???) en gelijk hebt in de top-10 eindigt (ideaal zou zijn als je het beste de mol voorspeld hebt je ook de no. 1 bent maar dat is in de praktijk toch moeilijk te halen). Ik vind het wel geweldig dat RJ en diverse anderen tot in het uitvoerige hebben meegerekend hoe het ook zou kunnen. Ik stel voor dat we die methode(s) gebruiken voor de Mol Junior serie.
-
Als ik heel eerlijk ben, vind ik dat op een beurs de handel minstens zo belangrijk is als het goed voorspellen van de mol. Natuurlijk verdien je dan een beloning, maar ik vond het beurs-idee juist zo leuk doordat je niet alleen afhankelijk bent van je voorspellingen. Zonder goede voorspellingen ben je nog steeds niet kansloos. Anders kun je beter uitwijken naar de Pool en de tests etc.
Maar dat is mijn mening...
-
Als ik heel eerlijk ben, vind ik dat op een beurs de handel minstens zo belangrijk is als het goed voorspellen van de mol. Natuurlijk verdien je dan een beloning, maar ik vond het beurs-idee juist zo leuk doordat je niet alleen afhankelijk bent van je voorspellingen. Zonder goede voorspellingen ben je nog steeds niet kansloos. Anders kun je beter uitwijken naar de Pool en de tests etc.
Maar dat is mijn mening...
Helemaal mee eens. Het lijkt mij helemaal niet ideaal dat de persoon die het beste de mol voorspelt de nummer 1 wordt, want daarmee verlies je het 'beurs'-aspect uit het oog en wordt passiviteit beloond. Mensen die nu heel goed en slim handelen verliezen het straks misschien wel van degenen die domweg aan het begin alles op één mol hebben ingezet en daarbij toevallig goed hebben gegokt. :-\\
-
maar het is wel shit als je 30 uur niet online bent en dus niet hebt kunnen handelen, en je bent dan ineens uit de top 5 gevallen :(
::)
-
maar het is wel shit als je 30 uur niet online bent en dus niet hebt kunnen handelen, en je bent dan ineens uit de top 5 gevallen :(
::)
het is uberhaupt niks aan dit jaar als je niet hele dagen in die beurs kan hangen :-\\
-
het is uberhaupt niks aan dit jaar als je niet hele dagen in die beurs kan hangen :-\\
het is wel een heel bizarre beurs dit jaar idd, zoveel piraten die maar wat doen, echt heel apart :-\\
-
het is wel een heel bizarre beurs dit jaar idd, zoveel piraten die maar wat doen, echt heel apart :-\\
::rofl:: piraten zegt ze!
-
niet ideaal dat de persoon die het beste de mol voorspelt de nummer 1 wordt
OK maar volgens mij was de allereerste opzet van deze beurs dat die voorspellende waarde zou krijgen. Zoals met een politieke aandelenmarkt die vaak nauwkeuriger zijn dan polls. Toch Erik?
-
Dat klopt. En als ik het allemaal goed heb doorgerekend dan moet je zowel goed handelen als de Mol opsporen om hoog in het klassement te eindigen. Ik ben erg benieuwd naar het verdere verloop van de beurs met de nieuwe regels.
-
Klopt, ik ook. Trouwens ik bedacht me nog wat anders. Als het effect alleen is
"die bij zijn bonusaandelen veel Kandidaataandelen van de Mol heeft, krijgt aan het einde van het seizoen minder bonus dan iemand die weinig Kandidaataandelen van de Mol heeft. Probeer dus zo snel mogelijk erachter te komen wie de Mol is en zorg daarna dat je van deze persoon geen Kandidaataandelen hebt tijdens de afleveringen."
Dan kan je maar moeilijk inhaken op Wie is de mol. Eenmaal dat ene kandidaataandeel verkocht en je bent al klaar. Daarom heb ik vorig jaar al eens geopperd ook "short" te kunnen gaan. Jij zei toen, ja koop dan gewoon de tegenwaarde, namelijk het molaandeel, dat geeft hetzelfde effect. Maar met die bonus niet, dan gaat het er enkel om dat je geen Kandidaataandelen hebt gehad, eigenlijk alleen een punt voor verwoede handelaars die gewoon dit gevaarlijke Kandi aandeel moeten ontwijken.
-
Nou Lo, je slaat nu door. Je hebt je al jaren sterk gemaakt voor allerlei wijzigingen, waar ik het vaak mee eens was.
Je kunt nu eenvoudig short gaan, de mol-aandelen worden uiteindelijk hoger gewaardeerd, zelfs het effect wat je beschrijft telt maar voor 1/9 mee. Allemaal verbeteringen, dus kun je je best veroorloven om eens kandidaat aandelen te hebben van de uiteindelijke mol. Je weegt bij je positie voor elke aflevering af; of mogelijke kans op afvaller, maar dan ook geen bonus als dat later de mol blijkt! Volgens mij zijn dat stuk voor stuk wensen die jij ook al eens geuit hebt. Of beeld ik me dat maar in?
Waar jij je mischien eens in zou kunnen verdiepen is of een speculant voldoende vrijheid heeft, tegenover de bonus voor de goede inactieve gokker die blijft zitten waar die zit. Dat eerste is waar je in uitblonk in eerdere series, vandaar. Erik beweert dat beide eenzijdige strategieën niet winnend zijn, wat denk jij daarover?
Ik ben benieuwd hoe de wijzigingen uitwerken, laten we dat eerst een zien.
Knudsen (tritorus op beurs).
-
je al jaren sterk gemaakt voor allerlei wijzigingen
Klopt ;)
Top op 1 is voor mij dat het niet te moeilijk moet worden hoor, eigenlijk moet dus 1 quickscan genoeg zijn zodat ook basisschoolleerlingen en brugpiepers mee gaan doen. Ik vind het al een aardig succes worden met 100+ deelnemers ;)
Inderdaad komen allerlei wijzigingen ter sprake om opkomende problemen te tackelen. Zoals die mens-machine, dat is wel oneerlijk voor 90% van de deelnemers die niet met een robot kunnen werken.
Een oude tip van mij was short gaan, dat komt nu weer bovendrijven gezien een nieuw effect door de laatste regels. Daar was nog niet over nagedacht dus ik breng hem weer even boven.
Ik vind het ook mooi dat Erik aan de knoppen blijft draaien, dus actief blijft voor de molbeurs. Blijven komen met wensen dus, activiteit keeps the molbeurs alive ;).
Ik ben ook benieuwd hoe de wijzigingen uitwerken, zoals ik al eerder zei kunnen we in de volgende editie dan wel weer eens kijken naar de formules van RJ etc. want die zien er ook wel veelbelovend uit... maar het moet dus niet te ingewikkeld worden!
-
Hoe dan ook, het is goed dat hierover discussie ontstaat, want dat betekent dat er wel interesse is in een goede werking en nog veel belangrijker: het geeft aan dat de beurs min of meer goed werkt.
Maar, alles kan beter, kijk maar naar de huidige situatie: nog steeds weet niemand wat de ultieme strategie is op de beurs. Dat zal altijd wel zo blijven. Dat moet ook, want zodra een iemand het weet en een structurele regel kan opstellen hoe je verdient op de aandelenmarkt, is het binnen 2 dagen gedaan met de beurs. Het draait er namelijk om dat je profiteert van je mede-beursgenoten. De winst die jij maakt is het verlies van iemand anders! Oftewel, jouw goede strategie profiteert van een ander zijn/haar 'slechte' of 'minder goede' strategie. Je moet dus nooit dezelfde strategie hebben als alle anderen!
Wat ik persoonlijk bij een beurs belangrijk vind is dat deze logisch moet functioneren naar de wetten van vraag en aanbod. Dat is de basis en tegelijk het allerbelangrijkste. Ten tweede is het belangrijk dat de beurs min of meer onvoorspelbaar is, daarmee bedoel ik 'zonder lekken' zodat er geen mogelijkheden zijn om te cheaten/frauderen. Hoe simpeler je beursmodule, hoe simpeler de ultieme strategie gevonden kan worden. Je moet ervoor zorgen dat de beursganger altijd keuzes heeft, maar zodra hij een keuze maakt, moet de keuze minder aantrekkelijk zijn geworden. Dat moet je je zo voorstellen: Beursganger #1 heeft drie keuzemogelijkheden: A B en C. Als beursganger #1 besluit dat A voor hem het aantrekkelijkst is (en er dus voor kiest), moet voor beursganger #2, die na #1 dezelfde keuzemogelijkheden heeft, keuzemogelijkheid A minder aantrekkelijk zijn geworden, en B en C ietsje aantrekkelijker. Kiest deze persoon nog steeds voor A, dan gaat dit net zo lang door totdat mensen beter voor B of C kunnen gaan kiezen. Op dat moment zullen #1 en #2 ook van positie wisselen, alleen is voor #1 het rendement op A hoger dan voor #2, die weer meer rendement heeft dan #3 enzovoorts.
Op zich wordt dit systeem al bevorderd door de vraag/aanbod relatie, maar kan af en toe een beetje versterkt worden om de beurs levendiger te maken (en inderdaad, ook ingewikkelder).
Bovendien vind ik de moeilijkheidsgraad niet eens heel belangrijk... Je moet het spel-element simpel houden en de beurswerking optimaal. Die formules erachter hoeft toch niemand te weten? Beter van niet juist! Als je dat weet kun je preciezer berekenen wat de 'best buy' is... Het beursprincipe lijkt me voor iedereen te begrijpen: vraag/aanbod, koers daalt bij veel verkopen en stijgt bij veel aankopen. Door ervaring moeten mensen wijs worden en inzicht krijgen, waardoor ze kunnen winnen. Juist door de beurswerking te verbeteren, hou je het concept simpel, alleen het resultaat is doelgerichter. Nu moeten mensen zich ook nog verdiepen in bonussen en strategieën daarvoor. Lijkt mij juist moeilijker, maar wie ben ik? :P
Kleine EDIT:
@ Swifty: Dat is wel het principe van de beurs, op tijd verkopen/kopen, niet voor niks zijn er mensen hele dagen druk mee ^^... Maar ik ben het met je eens, dat het voor de meeste deelnemers hier heel vervelend is. Toch kun je daar niks aan doen, tenzij je wil stoppen met de beurs en iets anders op wil zetten. Het zit onlosmakelijk vast aan 'de beurs' :)
Kleine EDIT2:
Ik bedenk me net nog iets: Deze beurs verschilt wel een klein beetje met de 'echte' beurs omdat je niet onderling handelt, maar met een machine. Je kan dus onmogelijk 'short' gaan, want het verkoopmoment is gelijk aan het levermoment. Je kunt ook geen prijsafspraken maken, want de machine heeft geen belangen. Oftewel, short/long posities zijn niet van invloed op deze beurs. Zou overigens wél een interessante toevoeging zijn, mede omdat je dan kan profiteren van koersdalingen, wat nu niet het geval is. Hiervoor moet je dan wel de hele beurs op de schop nemen, want je moet dan onderling kunnen handelen. Ik zie het nog niet zo snel gebeuren :) vooral omdat het dan wel te moeilijk wordt voor beursleken.
-
Ik stel voor om na aflevering 3 een inschrijfstop in te lassen.
Dit voorkomt inschrijvingen met cowboy-aankopen, en fraude.
-
Ik bedenk me net nog iets: Deze beurs verschilt wel een klein beetje met de 'echte' beurs omdat je niet onderling handelt, maar met een machine. Je kan dus onmogelijk 'short' gaan, want het verkoopmoment is gelijk aan het levermoment. Je kunt ook geen prijsafspraken maken, want de machine heeft geen belangen. Oftewel, short/long posities zijn niet van invloed op deze beurs. Zou overigens wél een interessante toevoeging zijn, mede omdat je dan kan profiteren van koersdalingen, wat nu niet het geval is. Hiervoor moet je dan wel de hele beurs op de schop nemen, want je moet dan onderling kunnen handelen. Ik zie het nog niet zo snel gebeuren :) vooral omdat het dan wel te moeilijk wordt voor beursleken.
zo was de molbeurs toch voor 2008?
-
Dat weet ik niet, ben er pas sinds dit jaar. Maar ik begrijp ook wel dat dat niet werkt, want dan ben je heel erg afhankelijk van mede deelnemers, en omdat er zo weinig zijn, is het moeilijk onderling te verkopen...
-
Doe je na afloop wel een overzicht van de stand met en zonder bonus?
Ik zie nu nl dat ik boven Marloes sta, hoewel zij 6 Anniek-m-aandelen meer heeft dan ik (en we hebben allebei al ons geld in Anniek-m gestoken). Lang leve de bonus ::tandpastasmiley::
(en als nu de hele top 7 bij hun molkeuze blijft, word ik nog vijfde ook :D)