Ik snap ook niet dat er maar 1 man plusgeld had.
Er stonden 9 tafels met plus geld, en daarvan werden er max 5 gewijzigd iin mingeld of troeven. Bij 6 van de 8 max 4 enveloppen.
Dus kans groter op plusgeld en maar 1 heeft dat.
Gemold door de productie?
In de kistjes zaten ook de troeven...?
Aangezien het maximum bedrag bij deze opdracht €2000 was, was het maximum per kandidaat €250 als we er vanuit gaan dat iedereen dezelfde kans had.Dat is wel echt heel erg laag voor een opdracht waar in theorie ook -24.000 uit had kunnen komen ::rofl::
Ik neem aan veel enveloppen met €0, ook bij de door de kandidaten gekozen enveloppen. Kan goed dat ze met de enveloppen meer €0 in de kistjes brachten. Rosario onterecht verdacht gemaakt, met 8 kandidaten steeds kans van 11% op -€3000.dat klopt niet, want de kans dat de -3000 euro uberhaupt in 1 van de 9 kistjes komt is 0/1/2/3/4 op 9, afhankelijk van of/welke troef je koos. Dus kans op -3000 was heel wat kleiner.
Dan heb je zo'n prachtige locatie, en dan is het enige wat je bedenken kan een bakjesopdracht waar hebberigheid en willekeur tot een halvering van de pot leiden :-\\Er waren veel toeristen, dus was het misschien lastig om te filmen?
Rosario onterecht verdacht gemaakt, met 8 kandidaten steeds kans van 11% op -€3000.
Hoezo? Hij pakte toch gewoon -€3000. Dat heeft niks met verdacht maken te doen.
Maar ervan uitgaande dat de mol voorkennis heeft ìs het gewoon verdacht om een minbedrag te pakken.
;) ik ben weer eens slecht in mn woorden kiezen -misschien omdat ik behoorlijk pissig ben over het abominabele niveau van de aflevering-. Je hebt gelijk, maar veel molloten vinden dit 'dus' verdacht terwijl ik denk dat hij pech kan hebben gehad. (En de mol lacht in zn knuisjes)
Fons pakte toch de envelop met vingerafdruk? Die is niet te zien als hij m openmaakt. Gek?terugkijken in hd en hopen dat we dat kunnen zien...
Opdracht slaat echt precies nergens op en is ook niet voldoende (lees: niet) uitgelegd of laten zien hoe het precies in zijn werk gaatWat was er dan niet duidelijk?
Oh oh oh oh
En, heeft de mol positieve geldbedragen kunnen weghalen voor degene die na hem kwam?Ah dat zou ook de vele lege enveloppen kunnen verklaren! Een Mereltje!
En daarom zie ik de mol er voor aan niet ook nog een tweede keer - 3000 mee te pakken maar een - 500 zoals Anna. Tenminste als de mol geïnformeerd wordt over wat er al is meegepakt.Ik denk dat je als mol juist wel voor nog een keer -€3000 gaat. Juist omdat als er 2x -€3000 gepakt wordt, dat dus minstens 1x door een kandidaat gepakt moet zijn. Daarmee is meteen duidelijk dat een kandidaat juist ook pech kan hebben en de mol daarmee een prima alibi verschaft. Maar ik twijfel of de mol de voorkennis heeft welke envelop wat bevat. Want daarmee geef je de.mol een complete vrijbrief om een flink bedrag uit de pot te halen. Ik denk dat de mol alleen info krijgt over waar andere kandidaten voor gekozen hebben en daar zijn strategie op aan kan passen, maar dat het kiezen van de envelop nog wel een gok blijft.
Ah dat zou ook de vele lege enveloppen kunnen verklaren! Een Mereltje!Dat is wel een sterke inderdaad. Geeft stof tot nadenken. Helaas is het alleen moeilijknte achterhalen wat de werkelijke volgorde was. Want de uitzend volgorde is waarschijnlijk niet de echte volgorde van de kandidaten geweest.
. Daarmee is meteen duidelijk dat een kandidaat juist ook pech kan hebben en de mol daarmee een prima alibi verschaft. Maar ik twijfel of de mol de voorkennis heeft welke envelop wat bevat. Want daarmee geef je de.mol een complete vrijbrief om een flink bedrag uit de pot te halen. Ik denk dat de mol alleen info krijgt over waar andere kandidaten voor gekozen hebben en daar zijn strategie op aan kan passen, maar dat het kiezen van de envelop nog wel een gok blijft.
Het was wel vreemd dat veel enveloppen leeg waren. Er was toch iemand (Kees?) die ze bevoelde, eraan rook etc. en concludeerde dat ze allemaal hetzelfde aanvoelden? Een lege envelop zou je makkelijk moeten kunnen onderscheiden van een envelop met inhoud.
Ah dat zou ook de vele lege enveloppen kunnen verklaren! Een Mereltje!
Zou de Mol voor Sor zijn gegaan en de -3000 bij de kleur paars hebben gelegd?
Favoriete kleur was ook een vraag van de vragen lijst die ze doorgenomen hadden.
ik twijfel of de mol de voorkennis heeft welke envelop wat bevat. Want daarmee geef je de.mol een complete vrijbrief om een flink bedrag uit de pot te halen. Ik denk dat de mol alleen info krijgt over waar andere kandidaten voor gekozen hebben en daar zijn strategie op aan kan passen, maar dat het kiezen van de envelop nog wel een gok blijft.In dat geval kan Tooske nog steeds goed de mol zijn. Het voor drie jokers gaan deed ze in elk geval goed. Ik vind voor topito gaan echt heel dom, dat is een kans van 1 op 9, en dan nog eens 1 op 9 en nog eens 1 op 9 want er moeten 3 kandidaten dat ding pakken. Kans 0 dus. Dan laat je je wel heel erg kandidaats kennen, geen enkele voorkennis van spelinzicht. Fons dus (en Jeroen).
Tooske pakte haar envelop ook bij haar favoriete kleur, geel.
Het zou een mooie molactie zijn. De Mol bepaalt dat bij elke kandidaat de slechtste envelop op het tafeltje met zijn of haar favoriete kleur komt. Behalve bij zijn eigen tafeltje, daar komen de 3 jokers. ;D
Ik houd niet van opdrachten waarbij de kandidaten kansloos zijn tegen de mol. Niemand kan voorkomen dat de mol -met voorkennis- express -3000 kan pakken.".
Verder snap ik steeds minder waarom in alle jaren de kandidaten nog steeds zo dom doen door "voor zichzelf" te blijven kiezen terwijl ze weten dat daar altijd addertjes onder het gras zitten. Snappen ze nog steeds niet dat ze zichzelf de grootste dienst bewijzen (en tegelijkertijd de mol het meest tegenwerken) door altijd voor geld te gaan?
Imo wanneer troeven mogelijk zijn moeten ze het interessant maken: met interactie tussen kandidaten, moeten liegen of wegsteken, moeilijke keuzes moeten maken, eventuele persoonlijke gevolgen die onbepaald zijn en niet enkel de pot,... Hang er toch op zijn minst een spel of opdracht aan vast.Ik vind het ook leuk als kandidaten door goed zoeken troeven in een opdracht kunnen vinden of als troeven zijn gekoppeld aan het slagen van een opdracht en het daarmee verdienen van geld.
of andersom natuurlijk, afhankelijk van de richting dat ze lopen.
Schaduw draait altijd met de klok mee. Wel wordt schaduw natuurlijk korter voor de middag en langer na de middag.
Ze lopen van Rik naar de trappen. We moeten zien te achterhalen welke richting dat is.
Als Tooske op de foto richting het noorden loopt, dan staat de zon nog in het oosten net voor de middag.
Fons zien we net op de middag.
Daarna zien we de zon geleidelijk aan zakken in het westen, waardoor de schaduw richting het oosten op zijn langste is bij Kees tegen de avond.
Loopt Tooske richting het zuiden, dan is de zon net begonnen met zakken richting het westen.
Dat zou dan betekenen dan ze in de voormiddag zijn begonnen met Kees. Lage zon in het oosten, met dus lange schaduw richting het westen.
Goed gevonden! ::ok::
Dus:
- Tooske als eerste met drie jokers
- Sor als vijfde met eur -3000
- Kees als laatste met eur 0
Als mol met de mogelijkheid om enveloppen te husselen wil je als eerste: Tooske
Als mol met kennis van wat de anderen gepakt hebben wil je als laatste: Kees
Ik kan even geen plausibel scenario bedenken waarin je als mol als vijfde zou willen gaan
De kans dat 3 mensen een vrijstelling kregen was net zo groot als dat zij 3x-3000 = -9000 euro pakten.Nee dat klopt niet. De -3.000 komt er niet per definitie in. Er zijn 8 enveloppen waar ze uit kiezen en 1 van die heeft -3.000. De kans is dus 50% dat die -3.000 in de bakjes ligt.
En hiermee zijn we dus weer terug bij af. :(
Als je gelooft dat de opdracht gemanipuleerd is en de mol dus een mogelijkheid tot beïnvloeding had buiten de gecommuniceerde spelregels om, kun je elk scenario goedpraten afhankelijk van je tunnel en zegt het dus niks meer.
Er stonden 9 tafels met plus geldWaar is dat beweerd?
Er zijn 8 enveloppen waar ze uit kiezen en 1 van die heeft -3.000.Waar is dat beweerd?
En hiermee zijn we dus weer terug bij af. :(
Als je gelooft dat de opdracht gemanipuleerd is en de mol dus een mogelijkheid tot beïnvloeding had buiten de gecommuniceerde spelregels om, kun je elk scenario goedpraten afhankelijk van je tunnel en zegt het dus niks meer.
Tweede gaat over de enveloppen die bij Rik stonden, waaruit de kandidaten afhankelijk van hun troefwens 1, 2, 3 of 4 uit moesten kiezen.Ja, ik weet waar het over gaat. Maar er wordt hier beweerd dat er maar één envelop met -3000 was. Ik vraag me af hoe diegene dat weet. Want hoe de bedragen zijn verdeeld over die 8 enveloppen, is, voor zover ik weet, nooit genoemd.
eerste is niet gezegd. Maar het kan zijn dat de kandidaat die niet koos voor een troef, bij de kistjes 1/9 kans had op +€250, en 8/9 op €0.Dat is het juist, we weten het, alweer, niet.
Tweede gaat over de enveloppen die bij Rik stonden, waaruit de kandidaten afhankelijk van hun troefwens 1, 2, 3 of 4 uit moesten kiezen.
Ja, ik weet waar het over gaat. Maar er wordt hier beweerd dat er maar één envelop met -3000 was. Ik vraag me af hoe diegene dat weet. Want hoe de bedragen zijn verdeeld over die 8 enveloppen, is, voor zover ik weet, nooit genoemd.
We kunnen raden, tuurlijk, maar welk spel zijn we dan aan het spelen?
Dat de mol ervoor kan zorgen dat ie geen geld verdient of mingeld pakt omdat ie weet wat in welk bakje ligt lijkt me ook in lijn met de voorkennis die de mol altijd heeft.
Wel zou ik als mol de kans op mingeld zo groot mogelijk maken. Dus Fons met 4 enveloppen is hier het meest verdacht voor mij.Goed punt.
Het maakt wel uit en het is maar net de vraag of de mol altijd deze voorkennis heeft.
Of de mol had geen voorkennis en geen invloed op de enveloppen in de bakjes. In dat geval was de opdracht in feite een kansproces. Daar heb ik op zich niet zoveel moeite mee, maar ik kan er ook niet zoveel mee. Dan was dit gewoon een magere opdracht.
Of de mol had wel voorkennis en/of invloed op de enveloppen terwijl dat verder op geen enkele manier af te leiden viel uit de getoonde beelden. Hier heb ik wel moeite mee, want dan is deze opdracht een gescript verhaal geweest om veel geld uit de pot te spelen en waren de kandidaten bij voorbaat kansloos.
Ik snap wel dat er mensen zijn die niet enthousiast worden van deze opdracht.
Ik heb ook nog berekeningen gemaakt voor het geval dat eerst de enveloppen met geld zijn vervangen door de enveloppen met de troeven en het min geld. Om dan de actuele uitslagen te krijgen zou er oorspronkelijk in vrij veel bakjes enveloppen met geld hebben moeten zitten (ongeveer 5 à 6 van de 9. Hierover misschien meer in een volgende bijdrage.Hier dan het resultaat van die berekeningen. Ook nu blijkt dat de actuele resultaten aardig overeenkomen met de kansberekening. In het geval er nu in 5 enveloppen geld zat dan is de verwachting voor het aantal lege enveloppen 4,42 (actueel 4). Bij diezelfde 5 enveloppen is de verwachting voor aantal enveloppen met geld precies 1,00 (!!) (actueel 1). Het is logisch dat er dan in meer enveloppen geld moet zitten omdat die in dit scenario als eerst worden vervangen. Ongeveer de helft met geld dus. Ik denk dat dit ook het scenario was, want in het geval iedereen voor de groepspot was gegaan, dan hadden ze dus ongeveer 5 keer geld gehad. In het andere scenario (willekeurig vervangen) dan hadden ze met voor de groepspot te gaan ver af gezeten van het maximum bedrag.
Ik denk dat het veel simpeler is dan dit. De mol gaat gewoon elke ronde eerst Productieassistent spelen en de gekozen enveloppen van de kandidaten naar goeddunken plaatsen. Minbedragen op lievelingskleuren, etc.Jij neemt aan dat de 2e kandidaat met de enveloppen verder gaat waar de 1e kandidaat geëindigd is. Dit is natuurlijk onzin, want al zou de laatste kandidaat helemaal geen jokers of topito kiezen, dan zou hij nog steeds min geld kunnen/moeten pakken.
Ze haalt natuurlijk zo snel mogelijk alle plusbedragen weg. Dat betekent dat Babs vrij vroeg heeft gelopen. Tegen de tijd dat de derde kandidaat aan de beurt was (max. de 4e) waren alle plusbedragen al weg. Verklaart ook waarom er zoveel 0 bedragen gepakt werden. Die voerden de overtoon, de rest was alleen 1x -500, 1x-1000 en 1x-3000.
Slim spel dus toch, met hele duidelijke hand van de mol erin, die niet kiest om zelf het minbedrag te pakken, maar anderen dit laat doen door gewiekst spel. Zelf kiest ze voor de 'heldenrol' en mag een springdansje doen om de meest kandidaatse envelop te pakken.
Werd wel een keer tijd want waarom laat ze vorige week een joker aan Sor terwijl zij aan de beurt was om te bellen en de joker te krijgen?! Was ook al erg mols. Deze week was het revanche, maar gratuit, gaat niet ten koste van de kandidaten. Die zullen haar nu meer als kandidaat zien dus win-win.
Ik denk dat het veel simpeler is dan dit. De mol gaat gewoon elke ronde eerst Productieassistent spelen en de gekozen enveloppen van de kandidaten naar goeddunken plaatsen. Minbedragen op lievelingskleuren, etc.
Slim spel dus toch, met hele duidelijke hand van de mol erin, die niet kiest om zelf het minbedrag te pakken, maar anderen dit laat doen door gewiekst spel. Zelf kiest ze voor de 'heldenrol' en mag een springdansje doen om de meest kandidaatse envelop te pakken.
Jij neemt aan dat de 2e kandidaat met de enveloppen verder gaat waar de 1e kandidaat geëindigd is. Dit is natuurlijk onzinGeen onzin aan maar een heel duidelijk en ook wel leuk subtiel spel dus.
Er wordt te ingewikkeld gedacht :)Dat vind ik dus ook. De simpele uitleg is bijna altijd de goede. Er zijn dus gewoon 8 kandidatenkistjes met +250. Die wil de mol er natuurlijk zo snel mogelijk uit hebben.
Iedere kandidaat begon met dezelfde enveloppen en koos zelf hoeveel enveloppen vervangen zouden worden door de enveloppen op de tafel bij RikHet principe blijft hetzelfde. Als de kandidaat geen mingeld envelop kiest dan zijn het dus enveloppen met 0 en legt de mol die strategisch neer.
Precies! En als Merel dat dan al eerder heeft gedaan, so be it, die vind jij toch een goede mol ;DGeen onzin aan maar een heel duidelijk en ook wel leuk subtiel spel dus.
Dat vind ik dus ook. De simpele uitleg is bijna altijd de goede. Er zijn dus gewoon 8 kandidatenkistjes met +250. Die wil de mol er natuurlijk zo snel mogelijk uit hebben.
De mol begint en brengt al meteen de -3000, -1000 en -500 in het spel want zij moet 3 enveloppen kiezen, en 3x +250 gaat eruit. 100% score alvast. Ze kiest zelf voor haar troefkaart.
De volgende kiest 2-4 enveloppen, dat zijn dan altijd 0-bedragen. Heeft ze geluk dan is dat meteen al iemand die voor de topito ging, Jeroen of Fons. Want dan zijn er al 3+4 = 7 enveloppen met plusgeld uit. Maar we weten dat Babs in elk geval vroeg zat want zij pakte nog een plusbedrag (en bracht zelf 3 enveloppen in). Qua kansberekening ging zij als 2e, maar kan dus ook nog als 3e of zelfs 4e zijn geweest.
Tegen de tijd dat de laatste aan de beurt was, waren bijna alle enveloppen al de 0 envelop. Je kon nog je troef eruit vissen, wat niet gebeurde want maar kans van 1 op 9, en de minbedragen werden op 1 na gekozen. Ook dat is logisch. De -1000 deed 7x mee maar een troefkaart deed ook 7x mee, en werden dus niet gekozen.
Kijk je op het totaal, dan begon het met 3 minbedragen, 1 troefkaart en de rest geld, waarbij elke ronde die geldbedragen eruit gevist werden en vervangen door de 0, en ook als er een minbedrag uit ging kwam er een 0 kaart bij. Het eindigde dus met 1 troefkaart, 1x -1000 en de rest 0.... waarbij de kans groter was dat de -1000 eruit ging dan dat de troefkaart gekozen werd, doordat de mol inzette op de lievelingskleur. Qua kansberekening klopt de uitkomst zoals we die gezien hebben nu helemaal.
Een toch leuke opdracht zodoende, waarin de mol meteen het mingeld voor alle rondes in het spel brengt en zelf bepaalt waar die komen te liggen. Alle argumenten die je de kandidaten hoort geven zijn dom (ja er liep een insect, ja ik zag een vingerafdruk) met de domste "ik ging voor mijn lievelingskleur". Dat moest je nou net NIET doen. Leuk gelaagd ::regenboog::
Met elke kandidaat begint het spel gewoon opnieuw, identiek aan dat van de andere kandidaten.Nou dat is niet helemaal waar denk ik. Ik denk dat er een unlimited supply van 0-enveloppen is. Stel de eerste kandidaat kiest 3 enveloppen. Dan moet er ruimte komen bij de 9 kistjes, de mol moet hier 4 enveloppen verwisselen, namelijk de 3 gekozen enveloppen bij Rik plus de troef.
Ik snap niet waarom sommigen hier zo moeilijk over doen.Wij doen juist makkelijk ::rofl::
Dit is weer zo'n bakjes spel waar voor iedere kandidaat exact hetzelfde spelletje wordt gespeeld.
Dan zou ik het wel echt suf vinden dat ze dat er niet even van te voren bij hebben gezegd. Naar mijn mening, als iets was gezegd in de trant van "straks gaat de Mol de door jou gekozen enveloppen verdelen over de kistjes"Tja dat zeggen ze nooit van tevoren, ook niet bij de eerste opdracht. De waarzegger zei het pas na afloop. En hier zeggen ze gewoon niks want dan wordt het wel gevaarlijk voor de mol...immers wie zat nu steeds op die lievelingskleuren te hameren? Tooske ja. Op zich blijft alles gewoon een gok, al die idiote theorieen die ze erbij halen om een envelop te kiezen..... het is een kans van 1 op 9 hoor. Doe maar wat, pak de eerste, en klaar.
Die theorie van @Lo is al gedebunked door @Kierewiet: als ze voor elke kandidaat niet opnieuw starten dan zou de laatste kandidaat min geld kunnen pakken, ook als hij niet voor de troeven gaatMakes no sense. Als je niet voor troeven gaat loop je meteen het speelveld op en komt er natuurlijk geen mingeld in het spel.
Over kierewiet's berekening, ja dan ga je uit van allemaal andere min en plusbedragen. Ingewikkeld hoor. Heel simpel is gewoon 8x +250, 1x -3000, 1x -1000 en 1x -500, de rest 0. Maar we zullen zien.Ik zal dit scenario eens gebruiken als input voor mijn script, ik ben zelf ook benieuwd hoe realistisch de huidige uitkomst dan is.
Makes no sense. Als je niet voor troeven gaat loop je meteen het speelveld op en komt er natuurlijk geen mingeld in het spel.Dat mingeld ligt er toch al van die kandidaten die ervoor waren als je bij elke kandidaat niet opnieuw begint met de bakjes vullen?
Dat mingeld ligt er toch al van die kandidaten die ervoor waren als je bij elke kandidaat niet opnieuw begint met de bakjes vullen?
Ik zal dit scenario eens gebruiken als input voor mijn script, ik ben zelf ook benieuwd hoe realistisch de huidige uitkomst dan is.Bij de ze uitkomst met de startsituatie: 8x250 en 1x0. In de enveloppen die de kandidaten kiezen zit dan 1x-3000, 1x-1000, 1x-500 en 5x0.
De opzet is dat er wat te verliezen valt als je voor troeven kiest en dat er geld te winnen valt als je voor de pot kiest.Precies! En de rol van de mol moet er ook zijn. Die maakt dus listig gebruik van de hebberigheid van de kandidaten door op slimme plaatsen het mingeld en de 0 neer te leggen.
Ik ga ervanuit dat iedereen hetzelfde spel speelt, met dezelfde basisopstelling.
Kies je voor een troef, dan moet je 0- of geldenveloppen omwisselen en breng je mogelijk/waarschijnlijk mingeld in het spel.
Kies je voor de pot, dan mag je kiezen uit enkele enveloppen met geld en enkele enveloppen met 0, maar geen mingeld.
Precies! En de rol van de mol moet er ook zijn. Die maakt dus listig gebruik van de hebberigheid van de kandidaten door op slimme plaatsen het mingeld en de 0 neer te leggen.
Alleen over die basisopstelling weet ik niet of dat zo is. Rik zegt duidelijk "Op dit moment zit in een aantal enveloppen geld". Waarom zou je op dit moment zeggen? Hij legt de regels duidelijk uit. Dus dat is belangrijk. Het moet dus zo zijn dat op een ander moment er mogelijk geen enveloppen met geld meer zijn. M.a.w. verwatering, en een kans dat de mol op het eind alle enveloppen met geld heeft weggespeeld. In het geval dat er bijv. nog 5 enveloppen met geld zijn, de kandidaat voor de topito kiest, en de mol dus alle 5 enveloppen wegspeelt.
De mol is in deze opdracht de productie.Eens dat laatste 100 %.....maar dat is nu eenmaal in ALLE opdrachten ooit in WIDM.....als de kandidaten het goed spelen staat de mol met lege handen!!
Met 3000, 1000 en 500 in de min tegenover een schamele 250 (max) in de plus gaat hier geen geld verdiend worden als de kandidaten (zoals verwacht) kiezen voor zichzelf. Daar heb je geen Mol voor nodig. En als ze in het scenario van @Lo (wat ik nog niet goed begrijp) voor het geld gaan dan heeft de Mol sowieso geen invloed.
Makes no sense. Als je niet voor troeven gaat loop je meteen het speelveld op en komt er natuurlijk geen mingeld in het spel.
De reden dat er 9 kistjes zijn en niet gewoon 8 is dat er 8x 250 plus 1x 0 inzit bij het begin lijkt mij. Dan maakt mijn theorie dus alle sense of the world. Kans van 8/9 op geld, gewoon niet voor troeven gaan.... doen ze natuurlijk allemaal WEL ::rofl::
Over kierewiet's berekening, ja dan ga je uit van allemaal andere min en plusbedragen. Ingewikkeld hoor. Heel simpel is gewoon 8x +250, 1x -3000, 1x -1000 en 1x -500, de rest 0. Maar we zullen zien.
En weer allemaal hele mooie berekeningen . Maar moeten we bij de verwachte uitkomsten , uitgaan van wat ons getoond is en daarmee bedoel ik dus de 4 lege enveloppen.
Moet je tonen wat er in je enveloppe zit als mol?
wegmoffelenEens, dat kan niet. Dan had Rik gezegd, neen jij had -1000, bijv.
Over dat lievelingskleur... Er stonden twee gele tafeltjes en waarschijnlijk ook twee paarse tafeltjes. Blijft het toch een gok en welke van de lievelingskleur je geluk zou hebben of pech denk ik.Dat zei ik net, maar misschien hebben de berichten elkaar gekruist.
Als de mol de bakjes zou vullen dan was het toch een veel leukere opdracht geweest als ze dit erbij hadden gezegd. Dan was er nog een psychologisch spelletje geweest. Ga ik voor mijn lievelingskleur of niet? Stop je als mol de min 3000 in het bakje op het tafeltje de lievelingskleur van de kandidaat? En ook wel zo eerlijk.
Maar kondig dat dan ook even aan richting de kandidaten (vooraf of achteraf), zodat hun hersenen een beetje gaan kraken over de psychologisch laag waar de mol hun afrekent op hun lievelingskleur, ander bijgeloof of juist bluf.
Kan een mogelijk mol actie zijn, dat de mol lege enveloppen bij zich had die hij eerder heeft verzameld in het spel? En deze lege enveloppen heeft gewisseld?Ja mooie, die ober legt een stuk papier buiten, als je de bananen voor het raam ziet hangen. Je ziet dat iemand een gesprek met hem aanknoopt en vraagt het buiten/ergens neer te leggen, mogelijk om later mee te nemen. Anna zat enorm te loeren naar die enveloppe. En spreekt natuurlijk Spaans.
In aflevering 2 minuut 19, geeft Rosario aan dat er op de tafel een mooi enveloppe ligt.
Deze kan al meegenomen zijn door de mol.
Of geeft Rosario hier aan dat er in de toekomst een spel komt met enveloppen.
Welke Cocktail dronk Rosario deze aflevering? Was dat de gin-tonic?
Wat volgens mij best zou kunnen is dat de mol bij zijn/haar beurt de geldbedragen uit de enveloppen neemt, zodat er enkel 0-enveloppen blijven liggen.
Maar dan kan de mol niet Tooske zijn, maar iemand die na Babs kwam. Of ze heeft er 1tje laten liggen en toevallig heeft Babs die gepakt.
Kan een mogelijk mol actie zijn, dat de mol lege enveloppen bij zich had die hij eerder heeft verzameld in het spel? En deze lege enveloppen heeft gewisseld?
In aflevering 2 minuut 19, geeft Rosario aan dat er op de tafel een mooi enveloppe ligt.
Deze kan al meegenomen zijn door de mol.
Of geeft Rosario hier aan dat er in de toekomst een spel komt met enveloppen.
Ja mooie, die ober legt een stuk papier buiten, als je de bananen voor het raam ziet hangen. Je ziet dat iemand een gesprek met hem aanknoopt en vraagt het buiten/ergens neer te leggen, mogelijk om later mee te nemen. Anna zat enorm te loeren naar die enveloppe. En spreekt natuurlijk Spaans.Ik weet waar de enveloppe is gebleven! Wie zat er op de lege plek? Anna zat eerst tussen Kees en Jip. Dan is ze weg en even later zit ze tussen Jeroen en Tooske. Ze was ook weer rete-gespannen. Mollen = spannend!
Het bestelde drankje is mogelijk voor Sor, want hij heeft dat in aflevering 4 nog eens besteld. De foto daarvan staat hier in het hints draadje.
Ik vind 75% kans op mingeld bij de enveloppen de verwachtingswaarde zo erg naar beneden brengen dat ik er toch echt vanuit ga dat ieder minbedrag 1x voorkomt.Rik zegt: "En dan wil je vast wel weten wat er in die enveloppen zit. Nul euro (steekt één vinger op), min vijf honderd euro (steekt tweede vinger op), min duizend euro (steekt derde vinger op) en zelfs min drie duizend euro (steekt vierde vinger op)".
Rik zegt: "En dan wil je vast wel weten wat er in die enveloppen zit. Nul euro (steekt één vinger op), min vijf honderd euro (steekt tweede vinger op), min duizend euro (steekt derde vinger op) en zelfs min drie duizend euro (steekt vierde vinger op)".
Als je zo duidelijk 4 mogelijkheden aangeeft en er dan ook (toevallig) twee keer zoveel enveloppen zijn, dan ligt het toch uitermate voor de hand dat elke mogelijkheid 2 keer voorkomt. Niet alleen dat, maar met deze aanname blijkt het totale resultaat van de opdracht ook nog overeen te komen met de statistische verwachtingswaarde.
Ik vind 4 x 0 waarschijnlijker, naast de vier genoemde minbedragen.
De invloed van de mol op deze uitkomst (ongeacht of hij/zij de enveloppen zelf heeft vervangen of een productiemedewerker) is dan nul komma nul.Dat is een onmogelijk scenario. Immers de mol moeten altijd kunnen mollen, elke opdracht weer. Even 'omdenken' dus met dat als uitgangspunt.
Ik ga er alleen vanuit dat er bij iedere kandidaat ten minste (en misschien wel exact) 1 kistje met 250 euro is blijven staan.Deze volgens mij in elk geval niet. Rik zegt dat 'op dit moment' er geld te vinden is. Dat de kandidaten het vervolgens zelf verknallen door voor troeven te gaan is hun fout. Op dat moment kan er dus geen geld meer te vinden zijn. Dus dit uitgangspunt lijkt me zeker niet te kloppen. En dan klopt je veldverdeling ook niet meer.
de mol moeten altijd kunnen mollen, elke opdracht weer.
Rik zegt dat 'op dit moment' er geld te vinden is. Dat de kandidaten het vervolgens zelf verknallen door voor troeven te gaan is hun fout. Op dat moment kan er dus geen geld meer te vinden zijn. Dus dit uitgangspunt lijkt me zeker niet te kloppen. En dan klopt je veldverdeling ook niet meer.
Er zijn 3 minbedragen, dus dan zou het 5x 0 zijn.Rik heeft het er alleen over wat er allemaal in kan zitten. Over aantallen van elk bedrag heeft hij het niet.
Hoe kan Babs dan geld gepakt hebben als er geen geld is blijven staan door voor troeven te gaan?Huh ???
het meest waarschijnlijke (bij gebrek aan exacte informatie).Het meest waarschijnlijke is in elk geval niet dat er maar 3 plusbedragen waren. Het kan, bijv. met 250-1000-750. Maar de kans is wel heel klein dat Babs dan precies die 250 eruit pikt. Eerder zijn het gewoon allemaal bedragen van 250 en als iedereen dan voor de pot gaat er 2000 in de pot komt. De vraag is dan hoeveel enveloppen van 250 er op het startveld liggen. Dat zou jij wellicht kunnen uitrekenen. Het meest logisch voelt voor mij 8x250 en 1x0.
Rik heeft het er alleen over wat er allemaal in kan zitten. Over aantallen van elk bedrag heeft hij het niet.
Bovendien, als er 5x 0 in zou zitten dan kom je uit op 0,96 minbedragen. Dat is minder dan de helft van het aantal waargenomen. Bij de verdeling die ik het meest waarschijnlijk acht (2 van elk) kom je uit op 1,92 wat verdacht dicht bij de praktijk ligt.
Ook zou je vermoedelijk meer lege enveloppen moeten zien, maar dat kunnen we niet precies berekenen omdat het onbekend is hoeveel van de niet vervangen enveloppen leeg was.
Je mag voor mij geloven wat je wil, ik hou het op het meest waarschijnlijke (bij gebrek aan exacte informatie).
Mij lijkt de exacte verdeling in de enveloppen bij Rik niet echt relevant is.
Ook de exacte beginsituatie (die voor iedere kandidaat hetzelfde was) is niet heel belangrijk.
Ik ga er alleen vanuit dat er bij iedere kandidaat ten minste (en misschien wel exact) 1 kistje met 250 euro is blijven staan.
Nadat iedere kandidaat zijn keuze bij Rik heeft gemaakt gaan ze dan het veld in met deze verdeling:
1x envelop met +250 euro
1x envelop met troef
0-4x envelop met minbedrag (er werden maximaal 4 enveloppen bij Rik gepakt)
3-7x envelop met 0
De uitkomst is dan statistisch heel logisch:
1x envelop met +250 euro
1x envelop met troef
2x envelop met minbedrag
4x envelop met 0
De invloed van de mol op deze uitkomst (ongeacht of hij/zij de enveloppen zelf heeft vervangen of een productiemedewerker) is dan nul komma nul.
En als de mol al zelf de enveloppen heeft vervangen, dan is het voor zowel de kijkers als de kandidaten onmogelijk om te achterhalen wie dit gedaan zou hebben. Dus dan is het ook een onzinnige 'laag' die toegevoegd zou zijn aan de opdracht.
Kortom, behalve als doel om (door kandidaten en/of mol) wat geld uit de pot te halen had deze opdracht geen toegevoegde waarde.
Het gaat ook geen leuke beelden opleveren voor aflevering 10.
(of het moet zijn dat Rosario de mol is en er bij de kandidaten nog geen lichtje is gaan branden bij zijn -3000)
Ik zeg toch helemaal niet dat 5x 0-envelop mijn uitgangspunt is...Excuses, ik haalde de verkeerde post aan.
OK dus dat is over de 8 enveloppen bij Rik. Ik heb het over de 9 in het startveld.Het meest waarschijnlijke is in elk geval niet dat er maar 3 plusbedragen waren. Het kan, bijv. met 250-1000-750. Maar de kans is wel heel klein dat Babs dan precies die 250 eruit pikt. Eerder zijn het gewoon allemaal bedragen van 250 en als iedereen dan voor de pot gaat er 2000 in de pot komt. De vraag is dan hoeveel enveloppen van 250 er op het startveld liggen. Dat zou jij wellicht kunnen uitrekenen. Het meest logisch voelt voor mij 8x250 en 1x0.In het startveld is het hoogste bedrag €250. Anders was het maximum bedrag van de opdracht meer dan €2000. Ik heb berekend dat er in het startveld waarschijnlijk 5 enveloppen met plusgeld lagen. Dat is niet alleen de helft ongeveer, maar ook precies het aantal dat overeenkomt met het aantal enveloppen dat wordt vervangen als een kandidaat (heel dom) kiest voor de topito. Dan krijg je dus exact de situatie, kies je voor geld of kies je voor een vrijstelling. Daarom denk ik ook dat er zoveel mogelijk enveloppen met geld worden vervangen. Iemand van de productie kan dit doen, maar het is natuurlijk leuker als ze dit de mol laten doen (doet hij ook nog wat leuks).
Ik heb berekend dat er in het startveld waarschijnlijk 5 enveloppen met plusgeld lagen.Goed. Ik kom daar uiteindelijk ook op uit. Maar je maakt geen onderscheid of dit VOOR de troefkeuze of erna is. Ik wel. Stel, een kandidaat had gekozen voor het geld, helemaal geen troeven. Dan zeg ik: dan had hij kans van 8/9 op geld. Zeg jij 5/9 of onthoud je je van stemming hier?
Goed. Ik kom daar uiteindelijk ook op uit. Maar je maakt geen onderscheid of dit VOOR de troefkeuze of erna is. Ik wel. Stel, een kandidaat had gekozen voor het geld, helemaal geen troeven. Dan zeg ik: dan had hij kans van 8/9 op geld. Zeg jij 5/9 of onthoud je je van stemming hier?Ik zeg 5/9.
Voor mij zijn de twee belangrijkste uitgangspunten: 1- de regels zoals Rik die letterlijk zegt. En 2- de mol moet flink wat te mollen hebben.
En verder, volgens mij hoeft de mol helemaal niet te mollen bij dit soort bakjes opdrachtenDit vind ik echt pure onzin. De mol molt. En that's it. Dat de kandidaten er zelf wel voor zorgen dat er niets wordt verdiend is te makkelijk gedacht,dan kan je net zo goed helemaal geen mol meesturen.
Ik denk dat het veel simpeler is dan dit. De mol gaat gewoon elke ronde eerst Productieassistent spelen en de gekozen enveloppen van de kandidaten naar goeddunken plaatsen. Minbedragen op lievelingskleuren, etc.
Ze haalt natuurlijk zo snel mogelijk alle plusbedragen weg. Dat betekent dat Babs vrij vroeg heeft gelopen. Tegen de tijd dat de derde kandidaat aan de beurt was (max. de 4e) waren alle plusbedragen al weg. Verklaart ook waarom er zoveel 0 bedragen gepakt werden. Die voerden de overtoon, de rest was alleen 1x -500, 1x-1000 en 1x-3000.
Er is al bewezen via de schaduwen in welke volgorde de kandidaten zijn gegaan. Ik heb dit zelf ook onderzocht en bekom grotendeels de zelfde conclusie als Molshoop. Fons en Tooske gaan zeker als eersten.Dat zeg ik dus ook. Tooske 'kandidaat' als eerste. En vervolgens als mol ook als elke volgende natuurlijk.
Maar als de mol tussen elke kandidaat door ff lukraak wat enveloppen leeg komt halenDie haalt niks leeg. Die moet de enveloppen vervangen die de kandidaten ZELF in het spel hebben gebracht. Als ze kiezen voor de pot is er niks aan de hand, dan is de mol buiten spel....
Dat zeg ik dus ook. Tooske 'kandidaat' als eerste. En vervolgens als mol ook als elke volgende natuurlijk.
Ik begrijp de rest van je verhaal niet zo. Er is dus elke keer een startpositie. Laten we zeggen 5 plusbedragen. Elke keer speelt Tooske de plusbedragen zoveel mogelijk weg. Bij Jeroen en Fons zelfs voor 100%. Bij anderen zoals Sor kan ze er maar 3 wegspelen. Reset elke keer.
Ik denk dat het veel simpeler is dan dit. De mol gaat gewoon elke ronde eerst Productieassistent spelen en de gekozen enveloppen van de kandidaten naar goeddunken plaatsen. Minbedragen op lievelingskleuren, etc.
Ze haalt natuurlijk zo snel mogelijk alle plusbedragen weg. Dat betekent dat Babs vrij vroeg heeft gelopen. Tegen de tijd dat de derde kandidaat aan de beurt was (max. de 4e) waren alle plusbedragen al weg. Verklaart ook waarom er zoveel 0 bedragen gepakt werden. Die voerden de overtoon, de rest was alleen 1x -500, 1x-1000 en 1x-3000.
Die haalt niks leeg. Die moet de enveloppen vervangen die de kandidaten ZELF in het spel hebben gebracht. Als ze kiezen voor de pot is er niks aan de hand, dan is de mol buiten spel....Dat je de mol buiten spel kunt zetten door geen troef te kiezen is een leuke touch. Maar als dat zo zou zijn, waarom dat dan niet vermelden? Dan krijgen we de regels voor dammen uitgelegd, maar het spel dat gespeeld wordt is schaken. Als de makers echt zoveel lagen verstopt houden voor ons is dat gewoon je reinste onzin.
geen reset tussen de kandidaten100 posts geleden was dat mijn eerste gedachtenkronkel maar dat is toch allang gedebunked en we zijn toch alweer veel verder dan dat? Dat is het leuke van dit forum, aldoende leert men, de molloten vullen elkaar aan en we zitten niet vastgeroest in de allereerste gedachte die we hebben. Ik denk inderdaad dat er elke ronde een reset plaatsvond, dat is het meest eerlijk, en de mol kan nog steeds heel hard mollen, zeker als er maar 5 plusbedragen zijn, dan zal die ze er allemaal uitspelen.
Wat was er dan niet duidelijk?
Volgens mij het enige wat we niet weten is of er alle lege enveloppen waren voordat men voor troeven kon kiezen, maar misschien zelfs dat wel duidelijk gezegd. Dat zou wel de vele lege enveloppen verklaren. Al met al vond ik het een goed te volgen opdracht. Niet spannend, maar dat waren de andere 2 al, dus prima.
Wat er niet duidelijk is? Rik zegt dat er voor de start in de 9 kistjes in sommige €0 zit en in sommige plus geld, maar niet hoeveel van elk. Er staan op het tafeltje 8 enveloppen hierin ik ook weer of €0 zitten of mingeld -500, -1000 of -3000, maar ook hier is niet duidelijk hoeveel van elk. Kan dus best zijn dat van de 8 enveloppen 3x -3000 zit.
Je kunt alleen maar redeneren, dus ik snap het wel wanneer iemand zegt dat de opdracht vrij onduidelijk is.
Inderdaad. Rik zegt letterlijk ‘Op dit moment zit in een aantal enveloppen geld’.Mee eens dat Rik hier duidelijker had moeten zijn tegenover de kandidaten alsook de kijkers.
Wat is de exacte beginsituatie? Zijn 8 van de 9 enveloppes positief bij begin? Of is 2 op 9 positief? Dat is wel een gigantisch verschil als kandidaat. Als de kans 8 op 9 is en je steekt er 4 negatieve in, dan verlaag je wel serieus je ‘odds’. Als de kans bij begin 2 op 9 is, waarom zou je dan in godsnaam niet voor troeven gaan?
Maar hoe moeten wij kandidaten gaan beoordelen, als zij zelf al niet eens weten waar ze voor kiezen?
Wat er niet duidelijk is? Rik zegt dat er voor de start in de 9 kistjes in sommige €0 zit en in sommige plus geld, maar niet hoeveel van elk. Er staan op het tafeltje 8 enveloppen hierin ik ook weer of €0 zitten of mingeld -500, -1000 of -3000, maar ook hier is niet duidelijk hoeveel van elk. Kan dus best zijn dat van de 8 enveloppen 3x -3000 zit.En vergeet niet dat er elke ronde weer een nieuwe envelop bij komt. Toen Sor -3000 pakte, kwam er toen weer een nieuw bedrag van -3000 in het startveld? Het lijkt mij dat er dan maar 1 minbedrag van elk is tijdens elke start hoor. Niet 3 enveloppen van -3000, dat geeft de kansberekening ook aan.
Het lijkt mij dat er dan maar 1 minbedrag van elk is tijdens elke start hoor. Niet 3 enveloppen van -3000, dat geeft de kansberekening ook aan.
theoretischJa, er konden bij Rik zelfs 5 enveloppen van -3000 liggen ::rofl::..... dan is de kans ineens een stuk groter dat er 24.000 uit de pot ging ::rofl::
Begrijp ik het dan goed dat er in theorie 8x -3000 euro gepakt kon worden?
Ja, er konden bij Rik zelfs 5 enveloppen van -3000 liggen ::rofl::..... dan is de kans ineens een stuk groter dat er 24.000 uit de pot ging ::rofl::Weet je wat ik echt grappig hieraan vind? De winnaar doneert het gewonnen bedrag tegenwoordig heel vaak aan een goed doel. Dus de mol zorgt er effectief voor dat er minder geld naar goede doelen gaat ::tandpastasmiley::.
Ze willen bij WIDM nog wel WAT in de pot laten, anders gaat het ook nergens meer over ;D
Opvallend aan de beurt van Rian:1) De kandidaten konden vorige week al geen oud-mol vraag invullen op Rian.
Tijdens het pakken van haar envelop klinkt het bekende geluidje van de mol. En alleen bij haar.
Ook de favoriete Mol van Rian stond niet in de Test vraag.die bedoel ik bij 1.
1) De kandidaten konden vorige week al geen oud-mol vraag invullen op Rian.
2) Ze slaapt op de kamer bij Anna.
3) jouw opmerking hierboven
Is het zo duidelijk dat Rian afvalt in aflevering 6? We gaan het zien.
Staan er op alle kistjes zonnebloemen?Er zijn kistjes met alleen groen en kistjes met groen en geel.
Kunnen we daar wat mee?
Er zijn kistjes met alleen groen en kistjes met groen en geel.
Het lijkt wel allemaal zonnebloem-blad (groen) en -bloem (geel).
Maar er is een uiterlijk verschil tussen de kistjes met alleen blad en met blad+bloem.
Kan je daar wat mee?
Er zijn kistjes met alleen groen en kistjes met groen en geel.Het eerste beeld in afl. 4 was ook van zonnebloemen. En we zagen de sleutels in de vorm van een zon op het gele tafeltje. Ik weet wel dat kleuren zoeken meestal van alles oplevert, behalve een officiële hint. Toch herhaal ik maar even dat de lievelingskleur van Tooske geel is. :)
Het lijkt wel allemaal zonnebloem-blad (groen) en -bloem (geel).