Topic: Sabotagekansen

[Cora Bora]

oja ok.
maar het is toch in principe zo dat bij opdrachten die heel complex zijn en veel onderling gecommuniceerd moet worden de mol helemaal niet hoeft te saboteren en dus met alle gemak op de achtergrond kan blijven.
dat bedoel ik dus eigenlijk.

[konijn]

De "eenvoudige" score (heb ook een ingewikkeldere):

Methode:
Bij iedere opdracht zijn 2,1 of 0 punten te verdienen. Twee punten voor een sleutelpostie waarbij jij alleen de proef onopvallend kunt laten mislukken. Een punt als je het resultaat negatief kunt beinvloeden. Nul punten als je geen of heel weinig onopvallende sabotagekansen hebt.

De opdrachten en punten (als een kandidaat geen 2 of 1 punt krijgt, heeft hij/zij 0 punten):
1.1 abseilen + bagage:
   1 punt: Kerstin, Prince, Ellen, Karen
1.2 portvaten:
   2 punt: Kerstin, Karen
2.1 denkers, dromers, doeners:
   2 punt: Jantien, Karen, George
   1 punt: Harry, Prince, John
2.2 regatta + druivenplukken:
   1 punt: Harry, Jantien
3.1 geldwagen:
   2 punt: Dick, Jantien
   1 punt: Karen, Kerstin
3.2 fietsen:
   1 punt: Prince, John
3.3 balvangen:
   geen punten
4   geen punten vanwege mogelijke molse keuzes door vele kandidaten
5.1 zingen + paintballen:
   1 punt: Ellen, Prince, Harry, John, Karen, Kerstin
5.2 ontvoering:
   1 punt: Ellen, Prince, Harry, John, Karen, Jantien, George
6.1 rondleiding:
   0 punten vanwege geringe sabotagekansen voor allen
6.2 vliegen + kinderziektes:
   2 punt: Karen, George
7.1 schapen tellen + dillemma's:
   2 punt: John, Jantien
   1 punt: Harry. Prince
7.2 uitspraken:
   geen punten vanwege gelijke sabotagekansen voor allen

Scores na deling door hoeveelheid puntentoekenningen (bij opdrachten waar kandidaat nog in spel was (bv voor Kerstin 5 punten / 8 opdrachten)).
0.68 Jantien
0.55 John
0.45 George
0.41 Harry
0.27 Ellen

Afvallers:
1.00 Karen (probeerde heel mols over te komen)
0.63 Kerstin
0.55 Prince
0.33 Dick
0.00 Pamela
0.00 Erik

Kun je hieruit nu concluderen dat Janttien de mol is? Nee, alleen dat ze de beste molkansen heeft gehad. Maar dit kan ook haar eigen keuze als kandidaat zijn geweest. Ik ben zelf eerder genijgd Ellen op basis hiervan af te schrijven als mol, aangezien zij zich bijna nooit op een 'goede molpositie' bevindt.
Graag opmerkingen + verbeteringen.
<sub>(Maar liever geen algemene opmerkingen in de trant van niet-met-dit-onderwerp-samenhangende argumenten waarom Ellen wel de mol is, daarvoor lees ik het topic Ellen is de mol graag)

In de ingewikkelde methode heb ik punten tussen 0 en 10 toegekend. De uitslag is bijna gelijk alleen de positie van Harry en George is omgekeerd. De verschilllen tussen allen blijven relatief even groot.</sub>

[el_topo]

Ben bezig met een overzichtje, maar vraag me af hoe ik en sabotagekans moet waarderen. Hoe meer geld er verloren kan worden, hoe beter de sabotagekans? En heeft de mol in een kleine groep meer of juist minder kans om te saboteren?
Meer: omdat hij/zij verantwoordelijk is voor een groot deel van de oprdracht.
Minder: omdat de mol in een kleine groep beter moet oppassen dat hij/zij niet gesnapt wordt.
Ik denk zelf dat de mol in een kleine groep meer kans heeft om te saboteren en dat hij/zij vaker een opdracht zal doen waar veel geld mee verdiend kan worden.
 Maar wat denken jullie??

[el_topo]

Sorry konijn, zag net dat je een berichtje had gepost, ga het meteen even lezen  

[konijn]

Geeft niet hoor el_topo, ben blij dat je meedenkt.

Ben bezig met een overzichtje, maar vraag me af hoe ik en sabotagekans moet waarderen. Hoe meer geld er verloren kan worden, hoe beter de sabotagekans? En heeft de mol in een kleine groep meer of juist minder kans om te saboteren?
Meer: omdat hij/zij ...

In mijn overzich heb ik nauwelijks rekening gehouden met de hoeveelheid geld (wel bij de dillemma's). In kleine groepen heb je al gauw twee punten als je onopvallend kan saboteren.

[Cora Bora]

dat is voor mij juist een reden om ellen wel te verdenken.
en volgens mij mis ik toch wel wat dingen.
zoals bij het fietsen waarbij ook de anderen konden sabotern.
denk maar aan die kapotte ketting.
en ook de dromers zouden kunnen saboteren.

[aggie]

Een fantastisch lijstje.
Imho is dit een mooie theorie die nieuwe inzichten geeft in het geheel. Leuk ook dat mijn molkandidaat John zo hoog staat. Misschien kleurt dit mijn oordeel over dit lijstje

[Han13]

Mooi overzicht konijn! Ik zit alleen met 'n paar vraagjes. In de onderstaande gevallen begrijp ik niet zo goed waarom je deze kandi('s) die hoeveelheid punten hebt gegeven.

1.1 abseilen + bagage:
   1 punt: Kerstin,

2.2 regatta + druivenplukken:
   1 punt: Harry, Jantien

3.1 geldwagen:
   1 punt: Karen, Kerstin

5.2 ontvoering:
   1 punt: Ellen, Prince, Harry, John, Karen, Jantien, George

7.1 schapen tellen + dillemma's:
    1 punt: Harry. Prince

Misschien zou je effe kunnen verklaren waarom deze personen dit puntenaantal bij de betreffende opdracht heeft gekregen?  :-/

[el_topo]

Methode:
Bij iedere opdracht zijn 2,1 of 0 punten te verdienen. Twee punten voor een sleutelpostie waarbij jij alleen de proef onopvallend kunt laten mislukken. Een punt als je het resultaat negatief kunt beinvloeden. Nul punten als je geen of heel weinig onopvallende sabotagekansen hebt.

De opdrachten en punten (als een kandidaat geen 2 of 1 punt krijgt, heeft hij/zij 0 punten):
1.1 abseilen + bagage:
   1 punt: Kerstin, Prince, Ellen, Karen

Waarom geef je hier de mensen die de bagage moeten inpakken geen (extra) punt. Er is geen geld mee te verdienen maar het is imho wél een sabotagekans.

1.2 portvaten:
   2 punt: Kerstin, Karen

Waarom krijgen de anderen hier geen punt? Zij hadden toch zeker wel de kans om het spel negatief te beïnvloeden, denk bijv. aan het vermiste etiket.

2.1 denkers, dromers, doeners:
   2 punt: Jantien, Karen, George
   1 punt: Harry, Prince, John

Hier ben ik het wel met je eens, maar ik kan me ook voorstellen dat de denkers en doeners hier evenveel sabotagekansen hebben

2.2 regatta + druivenplukken:
   1 punt: Harry, Jantien

Mi heeft iedereen evenveel kans om te saboteren, misschien John en Ellen minder omdat zij samen moesten werken.

3.1 geldwagen:
   2 punt: Dick, Jantien
   1 punt: Karen, Kerstin

Waarom alleen Kerstin en Karen een punt?

3.2 fietsen:
   1 punt: Prince, John

Waarom alleen Prince en John?

3.3 balvangen:
   geen punten

Waarom niet allemaal 1 punt?

4   geen punten vanwege mogelijke molse keuzes door vele kandidaten

Waarom niet? Het gaan toch om de kansen?

5.1 zingen + paintballen:
   1 punt: Ellen, Prince, Harry, John, Karen, Kerstin

De liedjes opdracht was inderdaad geen goede saboteermogelijkheid, dat bn ik wel met je eens.

5.2 ontvoering:
   1 punt: Ellen, Prince, Harry, John, Karen, Jantien, George

Harry werd alleen gelaten, is dit geen grotere kans om te saboteren?

6.1 rondleiding:
  0 punten vanwege geringe sabotagekansen voor allen

Denk toch dat bijv Jantien geod kon saboteren door info achter te houden.

6.2 vliegen + kinderziektes:
   2 punt: Karen, George

Waarom 2 punten en niet 1?

7.1 schapen tellen + dillemma's:
   2 punt: John, Jantien
   1 punt: Harry. Prince

Waar zijn Ellen en George?

7.2 uitspraken:
   geen punten vanwege gelijke sabotagekansen voor allen

Kun je je hier in vinden konijn?

[konijn]

Mooi overzicht konijn! Ik zit alleen met 'n paar vraagjes. In de onderstaande gevallen begrijp ik niet zo goed waarom je deze kandi('s) die hoeveelheid punten hebt gegeven.

Misschien zou je effe kunnen verklaren waarom deze personen dit puntenaantal bij de betreffende opdracht heeft gekregen?  :-/

Abseilen: punten voor zijn van een van de laatste vier ivm invloed op haloen binnen de tijd door allen. Keuze vanaf Kerstin is enigszins arbititrair. Kan haar er ook buiten laten of er nog een bij nemen.
Regatta: 1 punt voor keuze van voertuig waarmee 'onopvallend' een slecht resultaat is te behalen.
Geldwagen: vanwege afgezet worden op eerste twee posten. Kans van slagen is daar sowieso kleiner, dus wat extra sabotage (treuzelen) valt niet op.
Ontvoering: allen 1 punt behalve Kerstin omdat haar bijdrage weinig noodzakelijk was, vooral dus een punt omdat allen meer kansen hadden dan Kerstin.
Dilemmas: 1 punt voor Haary en Prince vanwege de kans om alles of niets te spelen.

Kun je je hierin vinden Han?

[konijn]

Waarom geef je hier de mensen die de bagage moeten inpakken geen (extra) punt. Er is geen geld mee te verdienen maar het is imho w鬠een sabotagekans.
Abseilen: In de preciezere score hebben de laatste drie een iets hogere waarderind dan Kerstin, vond een punt extra hier overdreven. Je kunt natuurlijk ook het punt bij Kerstin weg halen.
Waarom krijgen de anderen hier geen punt? Zij hadden toch zeker wel de kans om het spel negatief te be﮶loeden, denk bijv. aan het vermiste etiket.
Port: Vanwege het grote verschil in invloed tussen K&K en de rest. 3 punten en 1 punt vindt ik ook prima.
Mi heeft iedereen evenveel kans om te saboteren, misschien John en Ellen minder omdat zij samen moesten werken.
regatta: zie uitleg bij Han
geldw: Waarom alleen Kerstin en Karen een punt?
idem
Waarom alleen Prince en John?
fietsen: invloed bij groepsindeling. Door bewust samenstellen van twee gelijkwaaridge teams, grote kans dat beiden het niet op tijd halen
Waarom niet allemaal 1 punt?
balvangen: Maakt voor de verschillen niks uit
Waarom niet? Het gaan toch om de kansen?
afl 4:Omdat het ging om de keuzes door regie en mol bij de indeling. Nu kan iedereen er voor kiezen om op een goede sabotagepositie te komen vanwege de vrijstelling
Harry werd alleen gelaten, is dit geen grotere kans om te saboteren?
ontvoering: Dat is gedrag tijdens de proef, mols of onmols, maar daar heb ik niet naar gekeken.
Denk toch dat bijv Jantien geod kon saboteren door info achter te houden.
rondleiding: Ja, maar dan moet ze bij Harry informatie achterhouden en bij George niet en dan op Harry als 'slimste' stemmen. Valt volgens mij erg op.
Waarom 2 punten en niet 1?
ziektes: Zeer goede onopvallende sabotagekansen
Waar zijn Ellen en George?
dilemma's: zie uitleg bij Han
Kun je je hier in vinden konijn?
Dit is wat ik er van vind. Soms heb je zeker gelijk, maar bij allen 1 optellen heeft geen effect voor de scores. Maar als je me wil overtuigen dat het beter is om iets aan te passen, ben ik daar zeker toe bereid.

[Han13]

Kun je je hierin vinden Han?

Ja hoor, prima zo. Thanx voor de uitleg!

[konijn]

Ja hoor, prima zo. Thanx voor de uitleg!

Leuke smiley, maar ik geloof niet dat ik hem snap :'(

[el_topo]

hahahah, ze geeft je kushandjes konijn, kijk maar eens goed!
(Het kostte mij ook even moeite trouwens  )

[Cora Bora]

ik geloof niet dat ik het puntensysteem snap. en ik denk ook niet dat het eerlijk is. je kan op tal van manieren saboteren.
denk maar eens aan nico. die saboteerde volgens hem om een beetje heen en weer te gaan met z'n voeten tijdens het varen.
weet je nog. nou zoiets bedenk je toch niet....................

[konijn]

hahahah, ze geeft je kushandjes konijn, kijk maar eens goed!
(Het kostte mij ook even moeite trouwens  )

Aha, die ondefineerdbare rondjes moet ik dus als handjes zien. Nou dankjewel hoor Han

[Han13]

Nou dankjewel hoor Han

Graag gedaan......

Maar nu gaan we weer verder met 't bespreken van de geweldige 'sabotagekansen'-theorie!  

[konijn]

Maar nu gaan we weer verder met 't bespreken van de geweldige 'sabotagekansen'-theorie!  

Nou moet je niet gaan overdrijven. Voorlopig vind ik hem zelf zeker niet 'geweldig'. Jantien heb ik namelijk afgeschreven als mol. Ellen ook. George vind ik het meest verdacht, maar ik ben begonnen met op Harry stemmen in de pool en dat blijf ik lekker doen. Dus ik had gehoopt Harry of John als meest mols te kunnen aanwijzen op basis van deze theorie, maar dat is niet gelukt. Maar misschien komt het in de volgende afleveringen meer tot uiting.

[kaketoe]

Ja ik kan me zo langzaam aan bijna ook niemand anders dan George als mol voorstellen, maar wat ik dan nog steeds niet begrijp is dat hij als mol zijnde voor de waterskies tijdens de regatta-opdracht kiest (kan bijna niemand goed, waterskieën) en daarbij zich niet een keer laat vallen of zo (ook al kun je het goed dan nog verlies je wel eens je eenwicht). Aan de afstand die hij aflegde is te zien dat hij ook niet buiten beeld gevallen is. Daarom snap ik niet als je als mol zijnde zo een uitgelegen kans niet aangrijpt en dat je in eerste al kiest voor dit voorwerp behalve als je natuurlijk weet dat iemand anders ook kan waterskieën dan vervalt het laatste argument maar het 1e blijft min of meer staan. Dus toch iemand anders als George is de mol?

[konijn]

Ja ik kan me zo langzaam aan bijna ook niemand anders dan George als mol voorstellen, maar wat ik dan nog steeds niet begrijp is dat hij als mol zijnde voor de waterskies tijdens de regatta-opdracht kiest (kan bijna niemand goed, waterskieën) en daarbij zich niet een keer laat vallen of zo (ook al kun je het goed dan nog verlies je wel eens je eenwicht)... ...dus toch iemand anders als George is de mol?

Helemaal mee eens kaketoe, hier heeft George een uitgelezen sabotagkans laten liggen. Zo makkelijk is waterskien namelijk niet. En als je het wel zo god kunt, dan kun je ook wel doen alsof je het niet zo goed kunt. Imho: bijzonder onmols. Ik zou het slecht vinden van George als mol als hij deze kans niet heeft aangegrepen.