Auteur Topic: Wie verdenkt Wie?  (gelezen 37488 keer)

Offline Amethyst

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #460 Gepost op: 3-03-2024, 11:59:54 »
Als Sor de mol is en niemand van de finalisten op Sor zit, dan is dat wellicht de reden dat de productie ervoor gekozen heeft vaag te doen over de verdenkingen en andere kandidaten heel duidelijk verdacht neer te zetten, om voor de grootste WTF-ontknoping ooit te zorgen. Maar als dat te vergezocht is, lijkt het me nu erg onwaarschijnlijk dat Sor de mol is.

Ja, ik weet niet of Anna als kandidaat Fons zou hebben 'herkend' als die er niet tussen zat. Fons heeft een niet alledaagse kop. Ook nog met een pornstache. Die pik je er echt wel uit.

Is het zeker dat Anna de test op Fons invulde (of 'invulde'), of zou ze Sor kunnen hebben herkend? Anna zat in afl. 8 vnl., maar niet vol op Fons. Ook deels op Sor. (Ik heb afl. 9 nog niet terug kunnen kijken.)

Offline Molest

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #461 Gepost op: 3-03-2024, 12:16:36 »
Is het zeker dat Anna de test op Fons invulde (of 'invulde'), of zou ze Sor kunnen hebben herkend? Anna zat in afl. 8 vnl., maar niet vol op Fons. Ook deels op Sor. (Ik heb afl. 9 nog niet terug kunnen kijken.)

Als de waarzegster zegt: "Now you should know", zegt Anna "Yes I do!". En in mijn oren zegt ze dat wat verbaasd.

Iedereen zal dat op zijn eigen manier interpreteren, maar ik acht een last-minute switch helemaal niet uitgesloten. Let ook op hoe Anna naar Rosario kijkt, nadat Kees is vertrokken. Fons trouwens ook.

Tijdens de finaletest zegt Anna: "Van de drie mannen kan ik er sowieso één afschrijven". Daarmee doelt ze op Kees, maar daarnaast is de boodschap: nog altijd twijfel tussen Fons en Rosario.
« Laatst bewerkt op: 3-03-2024, 12:18:49 door Molest »

Offline Eva.

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #462 Gepost op: 3-03-2024, 12:17:30 »
Ja, ik weet niet of Anna als kandidaat Fons zou hebben 'herkend' als die er niet tussen zat. Fons heeft een niet alledaagse kop. Ook nog met een pornstache. Die pik je er echt wel uit.

Is het zeker dat Anna de test op Fons invulde (of 'invulde'), of zou ze Sor kunnen hebben herkend? Anna zat in afl. 8 vnl., maar niet vol op Fons. Ook deels op Sor. (Ik heb afl. 9 nog niet terug kunnen kijken.)

Vorige week zei ze dat ze echt denkt dat hij het is en dat ze de meeste vragen op hem ging invullen. Op wie nog meer? Geen idee, ze noemt Sor niet. De vraag die we zien vult ze volgens de montage in op Fons.

Gisteren was de montage weer suggestief. Ze zegt alleen dat ze op één persoon niet zit en nooit gezeten heeft en daar zijn beelden van Kees onder gemonteerd. We horen Kees zeggen dat hij het gevoel heeft dat Anna en Sor op Fons zitten.




Offline Lo

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #463 Gepost op: 3-03-2024, 13:11:14 »
Overigens een hele rare move van Sor als kandidaat om zijn verdenking  van Anna uit te spreken tegen Fons. Nota bene kort voor de finaletest! Dat doe je toch niet bij een concurrent die net als Sor zelf de finaletestvragen heeft ingezien. Ik vind Sor hier ineens erg mols, zelf  verprutst hij de derde puzzel waardoor er een groot bedrag uit de pot blijft
Ik vond dit inderdaad het vreemdste moment van de aflevering. Hoe moet je dit nu duiden? Als hij inderdaad Fons als zijn mol heeft wil hij vooral Anna op andere gedachten brengen. Hij schat voor zichzelf in dat hij toch dat duel met de mol niet gaat winnen, dat lukte immers Kees al geeneens, dus om geld in de pot te krijgen wil hij Anna eerst laten gaan. Maar op Anna zal deze overvaltechniek vreemd zijn overgekomen, en probeert Sor dus verdenkingen van haar op zich te laden.

In elk geval, objectief gezien moeten we concluderen dat volgens de wie-verdenkt-wie Fons de mol moet zijn. Het zou toch onbestaanbaar zijn als het niet zo is. Ik hoop wel volgend jaar op een mol die minder verdacht wordt in de groep. Dat heeft het de edit wel erg moeilijk gemaakt. Vandaar dat we af en toe rare sprongen in deze thread zagen.
De Waarzegster voorspelde toch de Toekoms goed door Anna te volgen :)

Offline Demanuitwenen

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #464 Gepost op: 3-03-2024, 13:39:30 »
Ik hoop wel volgend jaar op een mol die minder verdacht wordt in de groep. Dat heeft het de edit wel erg moeilijk gemaakt. Vandaar dat we af en toe rare sprongen in deze thread zagen.

Voor de kijkers is het juist een heel leuk seizoen omdat het nog altijd niet duidelijk is wie de mol is, ook kees werd voordat rian eruit ging nog superverdacht. Met jurre en renee was dat wel anders.

Het spreekt tegen Sor/fons dat jeroen er al vroeg is uitgegaan omdat dat zijn hoofdverdachten waren zeker omdat kees/rian gewoon doorgingen maar de hitte kan hem parten gespeeld hebben.

Ik kijk nu al uit naar volgend seizoen al mogen de opdrachten wel ietsje spannender en haalbaarder.

Offline NVR_95

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #465 Gepost op: 3-03-2024, 13:55:54 »
Ik zie hier en daar posts over het failliet van dit topic. Ik zie dit seizoen juist als overtuigend bewijs dat dit topic goed werkt.

Fons: werd verdacht door Tooske en Jeroen. Kandidaten die hem veel minder verdenken (Kees, Rian) komen verder.

Sor: werd verdacht door Babs, die eruit gaat. Kandidaten die hem niet verdenken komen allemaal verder dan Babs. Wordt in de finale niet eens door iemand verdacht.

Anna: alleen in het begin door afvallers vaag genoemd als “meenemen bij het spreiden”. Iedereen die haar echt verdenkt (Fons, Sor) gaan er niet uit en halen de finale. Niemand die haar echt verdenkt is afgevallen.

Moeilijker dan dit is het niet.

Offline Leendert

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #466 Gepost op: 3-03-2024, 14:03:20 »
Ik zat tot voor kort op Rosario maar het wordt op basis van wie-verdenkt-wie wel bijna onmogelijk. Er zijn verschillen problem met Rosario als mol, sommige serieuzer dan andere.

Probleem 1: Kees leek op Rosario geheel of gedeeltelijk gezeten te hebben. Als dat klopt en Rosario is de mol, had hij niet afgevallen. Maar de biecht van Kees was niet zo heel duidelijk en het kan best dat hij niet op Rosario zat maar op Anna of zelfs Fons. Dit probleem til ik niet te zwaar aan.

Probleem 2: het Olcayprincipe leert ons dat als twee of meer kandidaten volle overtuiging fout zitten, de slordige kandidaat het beter doet (Olcay kwam hiermee zelfs in de finale). Als Kees fout zat op Anna of Fons, dan had hij een informatie achterstand en maakt hij waarschijnlijk meer fouten (oftewel per ongeluk goede antwoorden) dan één van de andere kandidaten die ook fout zat. Kees zou dus dan niet moeten afvallen. Het lijkt dus waarschijnlijk dat de twee finalisten die niet de mol zijn goed zaten. Rosario is volgens dit principe waarschijnlijk niet de mol (niet helemaal sluitend, maar wel een grote bump in the road voor de Rosario als mol theorie).

Probleem 3: Anna en Fons lijken toch op elkaar te zitten. Als de makers voor een WTF-ontknoping gaan waar iedereen het fout heeft, dan zouden ze de verdenkingen van Anna en Fons veel duidelijker laten zien, zodat het schokeffect volgende week sterker is.

Ik lees hier de theorie dat Anna obv de kristallen bol is overgestapt naar Rosario. Dat zou op zich nog kunnen (doet me wat denken aan de ontknoping van het Vlaamse seizoen van mijn avatar), maar afgezien van Anna’s zelfverzekerdheid na de kristallen bol is daar weinig indicatie voor. Als Anna echt Rosario herkend zou hebben, had ik verwacht dat ze op zijn minst wel een tikkeltje verbaasd of geschokt zou zijn (aangezien duidelijk op Fons zat). Ik leg haar reactie juist uit als dat ze bevestiging heeft gekregen (of ze is de mol en ze speelt maar wat). Ik blijf graag hopen dat ik het fout heb en Anna geswitcht is, maar ik zie het er niet in en ik moet voorkomen dat de wens vader van de gedachte wordt.

Probleem 4: Babs vertrouwde Rosario niet, wilde niet dat Rosario penningmeester wilde worden, viel af nadat ze haar test op twee hoofdverdachten inzette, Babs was niet afgevallen als Rosario de mol is en tussen die twee zat was en na haar afvallen vond Babs het daarna geen enkel probleem om de pot aan Rosario te geven. Ik schat Babs niet in als iemand die de pot aan Rosario geeft om te stangen. Dit probleem is niet nieuw en ik stapte hier tot voor kort overheen, maar het is nog steeds een groot probleem van de Rosario als mol theorie.

Op basis van deze problemen vind ik het moeilijk om Rosario als mol te verdedigen (ook al tel ik bij hem meer sabotage dan Anna en Fons, al is het verschil niet overweldigend).

Dus dan blijf ik over met Anna en Fons. Ik neig op het moment meer naar Anna (met tegenzin). Anna heeft wat verdenkingen van vroege spreidende afvallers maar de verdenkingen van de eerste afvallers zijn vaak wat minder betrouwbaar (en moeilijker te ondersteunen met secundair bewijs zoals keuzes voor duo’s, etc), terwijl Fons wat stevigere verdenkingen van afvallers uit het middenstuk van het spel heeft en het lijkt er toch op dat er wel kandidaten waren die niet op Fons zaten (Rian, Kees). Maar de gedachtegang hiervan is nog niet helemaal rond.

Offline Lo

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #467 Gepost op: 3-03-2024, 14:04:12 »
Ik zie hier en daar posts over het failliet van dit topic. Ik zie dit seizoen juist als overtuigend bewijs dat dit topic goed werkt.
Helemaal eens! Ik zeg ook, het is alleen failliet als Anna inderdaad de mol blijkt. Immers kan alleen Fons nog de mol zijn volgens dit topic.

Fons: werd verdacht door iedereen, al vanaf het begin, werd ook als minst vertrouwde gekozen in de verkiezing, en is daarom nergens uit te sluiten.

Sor: werd verdacht door Babs, die eruit gaat. Kandidaten die hem niet verdenken komen allemaal verder dan Babs. Wordt in de finale niet eens door iemand verdacht.

Anna: zit bij 3/10 bij Babs. Babs exit. Zit bij de 'vrouwen' van Justin, als Jip en Babs op wie Justin in eerdere afleveringen ook zat al naar huis zijn gegaan, focus dus op Anna. IJzersterke aanwijzingen dus dat Anna niet meer kan.

Moeilijker dan dit is het niet.
De Waarzegster voorspelde toch de Toekoms goed door Anna te volgen :)

Offline Eva.

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #468 Gepost op: 3-03-2024, 14:41:00 »
.
Dus dan blijf ik over met Anna en Fons. Ik neig op het moment meer naar Anna (met tegenzin). Anna heeft wat verdenkingen van vroege spreidende afvallers maar de verdenkingen van de eerste afvallers zijn vaak wat minder betrouwbaar (en moeilijker te ondersteunen met secundair bewijs zoals keuzes voor duo’s, etc), terwijl Fons wat stevigere verdenkingen van afvallers uit het middenstuk van het spel heeft en het lijkt er toch op dat er wel kandidaten waren die niet op Fons zaten (Rian, Kees). Maar de gedachtegang hiervan is nog niet helemaal rond.

Niet om je tegen te spreken, maar om aan te vullen:

Er wordt veel gebaseerd op de verdenkingen n.a.v. de tests, die vooral sinds de eerste 3 afleveringen erg vaag en suggestief zijn.

Tijdens de laatste aflevering horen we Anna zeggen dat er één kandidaat is die ze niet verdenkt en nooit verdacht heeft en dan zien we beelden van Kees, ze noemt zijn naam echter niet. Kees zegt dat hij vermoedt dat Anna en Fons op Sor zitten.. en dan zit het als kijker in je hoofd: Anna zit op Fons. Maar dat zegt ze helemaal niet.

Sor zegt dat zijn mol veel geld uit de pot heeft weten te houden en we zien beelden van de dansopdracht en Sor naar Anna loopt (Sor verdenkt Anna!), maar vervolgens naar Fons.

Behalve de suggestieve montage moeten we ook niet vergeten dat er 2 tests zijn geweest (die met de toekomstvragen en de analoge test) die er mogelijk voor hebben gezorgd dat de kandidaten die een juiste verdenking hadden de test per ongeluk heel slecht hebben gemaakt en vice versa.

We kunnen nergens 100% van uitgaan momenteel, hoe sterk je geloof in welke finalist dan ook is.

Offline Lo

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #469 Gepost op: 3-03-2024, 14:52:25 »
dat er 2 tests zijn geweest (die met de toekomstvragen en de analoge test) die er mogelijk voor hebben gezorgd dat de kandidaten die een juiste verdenking hadden de test per ongeluk heel slecht hebben gemaakt en vice versa.
Er zijn altijd verlichtende omstandigheden, zoals bij Jeroen toen 4 kandidaten jokers inzetten en hij niks had. Hij heeft steeds gespreid op 3, Tooske, Fons en Sor, en die zaten allemaal nog in het spel toen, en hij kreeg de jokers tegen.

Dus ja, valt er hier en daar wat af te dingen? OK. Maar de bewijslast tegen Anna blijft bijzonder sterk. Justin WIST al dat er bij 5/20 vragen gedonder zou komen. Dus die gaat heus niet 15 vragen op Tooske en evt. Rian invullen om de laatste 5 dan voor Anna te bewaren en dan de mist ingaan. Je doet normaal om en om, 1 vraag op Anna, dan 1 op Tooske, enz.
De Waarzegster voorspelde toch de Toekoms goed door Anna te volgen :)

Offline bris

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #470 Gepost op: 3-03-2024, 14:56:39 »
Er zijn altijd verlichtende omstandigheden, zoals bij Jeroen toen 4 kandidaten jokers inzetten en hij niks had. Hij heeft steeds gespreid op 3, Tooske, Fons en Sor, en die zaten allemaal nog in het spel toen, en hij kreeg de jokers tegen.

Dus ja, valt er hier en daar wat af te dingen? OK. Maar de bewijslast tegen Anna blijft bijzonder sterk. Justin WIST al dat er bij 5/20 vragen gedonder zou komen. Dus die gaat heus niet 15 vragen op Tooske en evt. Rian invullen om de laatste 5 dan voor Anna te bewaren en dan de mist ingaan. Je doet normaal om en om, 1 vraag op Anna, dan 1 op Tooske, enz.
[/quote

Je vergeet dat de zenuwen persoonlijke vragen ook parten kan spelen. 

Offline Amethyst

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #471 Gepost op: 3-03-2024, 14:58:07 »
Ik zie hier en daar posts over het failliet van dit topic. Ik zie dit seizoen juist als overtuigend bewijs dat dit topic goed werkt.

Fons: werd verdacht door Tooske en Jeroen. Kandidaten die hem veel minder verdenken (Kees, Rian) komen verder.

Sor: werd verdacht door Babs, die eruit gaat. Kandidaten die hem niet verdenken komen allemaal verder dan Babs. Wordt in de finale niet eens door iemand verdacht.

Anna: alleen in het begin door afvallers vaag genoemd als “meenemen bij het spreiden”. Iedereen die haar echt verdenkt (Fons, Sor) gaan er niet uit en halen de finale. Niemand die haar echt verdenkt is afgevallen.

Moeilijker dan dit is het niet.

Ik vind het nu ook al eventjes naar Anna wijzen. Vooral om wat ze wel toonden.

Babs 1 - Mol bij de slotjes (ja, maar Babs leek potspekker extraordinaire Anna te vertrouwen)
Justin - Mol vrouw (ja, maar test twist ...laatste deel mogelijk op Anna ingevuld en verkloot)


Justin was een extreme spreider. Mogelijk toch ook nog op Fons ingevuld ook al verdacht hij alleen nog vrouwen. Een kwart dan op Anna en dat deel lukte net niet. Had Justin naast de Mol-vraag en de m/v-vraag niet al te veel goed. Het kan.

Waarschijnlijk dan ook

- Tooske gewoon vnl. op Fons eruit
- Babs 2 op Sor eruit

Bijna alles dit seizoen dan een double bluff. Niet m'n cuppa, maar goed, het is wat het is. Nog geen reden om met deze reeks te stoppen, zoals ik eerder wel dacht.

Offline Lo

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #472 Gepost op: 3-03-2024, 15:01:56 »
Een kwart dan op Anna en dat deel lukte net niet
Zo werkt spreiden dus niet.

En al helemaal niet als Rik net gewaarschuwd heeft dat er toekomstvragen bijzitten.

Vergeet niet je eigen overzicht van de aflevering ervoor:

Justin: 'Anna (1e), Jip, Tooske' (o.a.?), 'zeker ook wel Fons'

Hij heeft als 1e Anna, maar gaat dan bij de eerstvolgende, gevaarlijke, test juist de twijfelachtige vragen inzetten op Anna? Nee dan speel je op zeker en vul je de zekere vragen EERST in op Anna.
De Waarzegster voorspelde toch de Toekoms goed door Anna te volgen :)

Offline Eva.

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #473 Gepost op: 3-03-2024, 15:07:52 »
Zo werkt spreiden dus niet.

En al helemaal niet als Rik net gewaarschuwd heeft dat er toekomstvragen bijzitten.

Vergeet niet je eigen overzicht van de aflevering ervoor:

Justin: 'Anna (1e), Jip, Tooske' (o.a.?), 'zeker ook wel Fons'

Hij heeft als 1e Anna, maar gaat dan bij de eerstvolgende, gevaarlijke, test juist de twijfelachtige vragen inzetten op Anna? Nee dan speel je op zeker en vul je de zekere vragen EERST in op Anna.

Zat je naast Justin toen ie de test invulde?

Offline Lo

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #474 Gepost op: 3-03-2024, 15:13:06 »
Ik praat nergens over wat Justin ZOU HEBBEN gedaan. Ik breng puur de feiten en de logica. Ik zeg puur Amethyst na. Zij concludeert dat Justin op Anna als 1e zit.

Ik beschouw alles volkomen neutraal vervolgens, door het op de 'vrouwen' te houden zoals Justin dat zelf zegt, ik neem daar dus ook Rian in mee.

Logic dictates vervolgens dat je niet zwak inzet op je 1e verdachte. Je hoeft dus niet de cameraman te zijn die meekeek in wat Justin invulde om op basis van neutrale gegevens te komen tot bovenstaande conclusie.
De Waarzegster voorspelde toch de Toekoms goed door Anna te volgen :)

Offline Amethyst

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #475 Gepost op: 3-03-2024, 15:14:40 »
Zo werkt spreiden dus niet.

En al helemaal niet als Rik net gewaarschuwd heeft dat er toekomstvragen bijzitten.

Werd in dit topic door iemand gesuggereerd als mogelijkheid. Die vragen opsparen voor z'n hoofdmol omdat de Mol-vraag erbij zat. Lijkt me een mogelijke verklaring. Rationeel is het niet, nee, maar zien we vaker.

Z'n 'Mol = vrouw'-opmerking valt nu des te meer op. Met maar een vrouw in de finale.

Offline Leendert

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #476 Gepost op: 3-03-2024, 15:15:44 »
Ik geloof er weinig van dat Babs-1 serieus op Anna heeft ingezet. Ja, ze zei dat ze de sleutelzoekers verdacht, maar ze was ook sterk voorstander van Anna’s plan bij het speeddaten (dus dat suggereert dat ze meer op Kees en Tooske doelde). Als Anna de mol is, zou je verwachten dat Babs bijvangst op Anna op basis van 1.3 zou krijgen, maar misschien dat ze die vragen op de schilders inzette (de grootste groep) als onderdeel van ‘spreiden’.

Ik vind Justins afvallen moeilijker te verklaren, maar het lijkt erop dat Anna slechts één van zijn verdachten was (zijn biecht in aflevering 2 was “vooral op [opsomming van verdachten - weliswaar met Anna als eerste]”) en het kan inderdaad dat de toekomstvragen hem parten speelden. Dan nog ben ik het eens dat Justins afvallen niet zo heel gemakkelijk te verklaren valt uit de Annatunnel. Maar de twee andere tunnels hebben grotere problemen in dit topic.

Offline Lo

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #477 Gepost op: 3-03-2024, 15:22:05 »
Wat is dan het probleem bij alom verdachte Fons?

Die vragen opsparen voor z'n hoofdmol omdat de Mol-vraag erbij zat.
Dit is toch geen enkele verklaring? Rik geeft een rode lap, PAS OP JUNGES! Dan zijn 1e reflex is om zijn hoofdverdachte dan te bewaren voor het onzekere gedeelte?

En 'omdat vraag 20 daar bij zit'? Dat slaat al helemaal nergens op. Dat hoef je namelijk niet te onthouden, die komt altijd. Is de kers op de taart. Dus vraag 20 valt niet in een 'blok' vragen maar staat altijd los. Als je het dus al in blokken vragen doet en niet om en om. Maar je gaat zeker je blok vragen op de hoofdverdachte niet bewaren voor het rode lap gedeelte.
De Waarzegster voorspelde toch de Toekoms goed door Anna te volgen :)

Offline Rinusoide

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #478 Gepost op: 3-03-2024, 15:25:11 »
Bekijk het ook eens van de andere kant. Als Babs en/of Justin er echt op Anna zijn uitgegaan, waarom is Anna dan nog zo in de gaten gehouden door Babs na haar terugkomst? Aan het begin van opdracht 6.1 wilde ze bijvoorbeeld dat er iemand bij Anna bleef, en dat deed zij uiteindelijk zelf. En dat terwijl ze na haar terugkomst beduidend minder interesse in Rian, Tooske en Kees leek te hebben.

Offline Eva.

  • Forumlid
Re: Wie verdenkt Wie?
« Reactie #479 Gepost op: 3-03-2024, 15:33:05 »
Nou ja, ik denk dat die test dankzij de toekomstvragen meer een loterij is geworden dan dat er een uitslag is waar we conclusies aan kunnen verbinden. En wat mij betreft geldt dat ook voor de analoge test.