Realitynet - Realitynet.org

Realityseries => Wie is de Mol AVROTROS 2025 => Topic gestart door: Hadewychisdemol op 25-01-2025, 19:22:28

Titel: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Hadewychisdemol op 25-01-2025, 19:22:28
Bespreek hier de tweede opdracht van aflevering 4.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Eva. op 25-01-2025, 21:35:59
Ik vraag me af of de mol team captain wil zijn, je weet dat twee kandidaten die een joker kunnen verdienen zullen proberen als eerste te op het eindvak te komen. De rest, qua dobbelen en kleuren winnen, is pech of geluk en niet te beïnvloeden. Dus ik denk dat de mol bij de ijsjes zat en kleurenballonnetjes heeft laten klappen/niet op het hoogste tempo slush puppy's heeft uitgedeeld.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Waardenburg op 25-01-2025, 21:41:27
We hadden dit bordspel vroeger thuis, zonder de kennisvragen. Je hebt weinig invloed op de dobbelsteen. Het kan heel snel gaan of een eeuwigheid duren. Om meer geld te verdienen, kun je het traag spelen in dit geval. Dat heb ik niet echt gezien, geloof ik. Dus op de vragen na hebben de bordspelers weinig invloed.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Heinz op 25-01-2025, 21:49:03
Leuk voor de kids die een ijsje kregen maar hoe moeten we hier een Mol in zoeken?
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Waardenburg op 25-01-2025, 21:51:05
Niet. Veel foute antwoorden levert je team minder geld op, maar je hebt geen invloed op de antwoorden van een ander en niet op de snelheid van het bordspel. Je kan zo snel mogelijk willen winnen, maar met een dobbelsteen is dat een kwestie van geluk.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Heinz op 25-01-2025, 21:52:16
Precies. Arme gasten van MolTalk die er hele analyses op los moeten laten. Hopelijk worden er ijsjes geserveerd. :P
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Pac op 25-01-2025, 21:53:41
We hadden dit bordspel vroeger thuis, zonder de kennisvragen. Je hebt weinig invloed op de dobbelsteen. Het kan heel snel gaan of een eeuwigheid duren. Om meer geld te verdienen, kun je het traag spelen in dit geval. Dat heb ik niet echt gezien, geloof ik. Dus op de vragen na hebben de bordspelers weinig invloed.
Ik ken dit spel verder niet, is het echt een puur geluksspel zoals ganzenbord of kun je nog keuzes maken welke richting je op wil o.i.d.?
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Mollem op 25-01-2025, 21:54:18
Als de mol aan het spel staat, vooral vragen goed beantwoorden -voorbereid- en snel op 100 komen, dan is het spel voorbij en kan er geen geel meer bij. Dus niet te lang doen over het spel.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Eva. op 25-01-2025, 21:54:57
Ik heb wel de indruk dat je ervoor kunt kiezen om achteruit te bewegen als daar een nog te unlocken kleur ligt, maar als die joker lonkt wil je alleen maar naar voren.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Waardenburg op 25-01-2025, 21:57:08
Citaat
Ik ken dit spel verder niet, is het echt een puur geluksspel zoals ganzenbord of kun je nog keuzes maken welke richting je op wil o.i.d.?

Geluk. De vakjes zijn genummerd. Je gaat naar voren op basis van wat je gooit. Kom je op een slang, dan ga je naar beneden. Kom je op een ladder, dan ga je naar boven. Er is geen keuze voor een andere route dan de genummerde vakjes volgen op basis van wat je gooit
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Mollem op 25-01-2025, 21:59:20
Maar Sam 'koos ervoor’ om helemaal naar het begin terug te gaan om weer kleurtjes te kunnen beantwoorden.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: JanneMol op 25-01-2025, 22:02:24
Als de mol aan het spel staat, vooral vragen goed beantwoorden -voorbereid- en snel op 100 komen, dan is het spel voorbij en kan er geen geel meer bij. Dus niet te lang doen over het spel.

Waarom zou je als mol de vragen goed beantwoorden? Dat heeft toch geen invloed op hoe snel je bij de finish komt. Dan kan je als mol beter de vragen fout beantwoorden en hopen dat je wint, zodat het groepje de minste kleurencombinaties wint.

Tenminste, als het standaard snakes&ladders is.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Mollem op 25-01-2025, 22:03:45
Dan moet ik terugkijken, maar ik ging ervanuit dat je dan aan de beurt bleef...
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Heinz op 25-01-2025, 22:04:48
Tenminste, als het standaard snakes&ladders is.

Als dat het niet was hadden ze dit wel in een biecht (of wat) uit mogen leggen. Sophie maakte wel ergens een opmerking die suggereerde dat ze meer invloed had dan bij gewoon snakes & ladders maar dat werd verder niet duidelijk.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: kloas op 25-01-2025, 22:12:06
Wel bizar lage bedragen bij beide teams, amper 300 gulden, nauwelijks de moeite om te mollen.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Lola-aapje op 25-01-2025, 22:15:12
Die ballonnetjes verdelen was wel erg verdacht van Ray  ;D

Veel misvangen is denk het enige wat je als mol kan doen bij de ijskraam
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Luc op 25-01-2025, 22:16:43
Je wil als mol bij het bordspel zo snel mogelijk finishen waardoor er minder geld verdiend kan worden (Sophie) maar anderzijds is dat ook een gelukspel (dobbelstenen). De mol kan dan beter de ijsjes maken want daar val je minder op. De bedragen die werden verdiend waren opvallend laag.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Theovv op 25-01-2025, 22:17:08
Erg onduidelijk. Normaal kan je met dit spel alleen op de finish af, behalve als je op een slang komt. Compleet kansspel. Maar nu leek het uit de opmerkingen van zowel Sam als Sophie dat ze konden kiezen om terug te gaan en het spel dus langer door te laten = meer ijsjes = meer geld. Dus het leek toch alsof je ook de andere kant op mocht op het bord.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Eva. op 25-01-2025, 22:17:36
Je wil als mol bij het bordspel zo snel mogelijk finishen waardoor er minder geld verdiend kan worden (Sophie) maar anderzijds is dat ook een beetje een gelukspel (dobbelstenen). De mol kan dan beter de ijsjes maken want daar val je minder op. De bedragen die werden verdiend waren opvallend laag.

Dat ze een joker konden verdienen door als eerste op het laatste vak te komen vertroebelde de motivatie weer.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: gemini2012 op 25-01-2025, 22:20:42
Bij het team van Bridget, Nora en Maaike was de oranje siroop heel snel op. Zelfs van de gele die ze als eerst hadden was nog over.

Bovendien was het Bridget die de oranje ballonnen ving en in de fles het verst van de gele fles deed. Niet efficiënt, waarom zou je die er niet gewoon naast doen?

Later zag je haar volgens mij ook ijsjes maken met enkel oranje, terwijl ze toen al veel meer kleuren hadden (in ieder geval ook geel). Daardoor ijsjes minder waard. Op het laatst zag je ook een aantal shots met kinderen met een oranje ijsje.

Bridget wilde ik al wat meer in de gaten houden en is enorm gestegen op mijn lijstje.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Eva. op 25-01-2025, 22:21:48
Goeie, het snel opmaken van de gekleurde siropen was ook nog een tactiek om de prijs per ijsje te drukken.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: joligmolletje op 25-01-2025, 22:31:26
Wat een bizar laag bedrag weer! Dit komt deels door het snelle einde aan de opdracht (door Sophie en Sam die zich erg richten op de joker), maar ook door de lage bedragen die er überhaupt te verdienen waren. Als mol kun je denk ik het beste zitten bij de ijsuitdelers. Je kunt immers ballonnen laten vallen, kleuren niet mengen en snel opmaken.

De vragen vond ik wel raar gekozen. Sommige vragen gingen over Cambodja, andere vragen waren totaal willekeurig. Dit haalde mij wel uit de sfeer van de opdracht.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Qicksel op 25-01-2025, 23:14:07
...
De vragen vond ik wel raar gekozen. Sommige vragen gingen over Cambodja, andere vragen waren totaal willekeurig. Dit haalde mij wel uit de sfeer van de opdracht.

Het waren gewoon twee bordspellen gecombineerd.
Het was trivial pursuit (met blauw=aardrijkskunde, horen we Rik ook zeggen; amusement=paars, geschiedenis=geel, natuur=groen en sport=oranje, met bruin weggelaten), en snakes en ladders, wat een totaal geluksspel is.
Het feit dat Sophie en Sam zoveel over strategie noemde, betekent dat of ze de montage willen laten geloven dat ze echt invloed hadden, of dat ze inderdaad een extra regel hebben toegevoegd.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Eva88ab op 25-01-2025, 23:15:29
Voor mij zijn de mensen die bijna alleen met het schaven bezig waren het minst verdacht (Nora, Maaike en ik denk ook Roos?).
Teamcaptain lijkt me als mol ook niet per se de perfecte plek, er vanuit gaande dat de kandidaten zo snel mogelijk op 100 willen komen om een joker te bemachtigen.
De meeste invloed had je bij het vullen van de bekers met siroop.
Veel geld verdienen, was eigenlijk alleen mogelijk door per beker meerdere kleuren te gebruiken.
Dus veel siroop per keer gebruiken en ze veel mogelijk één kleur schenken, lijkt me de beste manier om te mollen.
Stijn en Bridget voor mij dus het meest verdacht in deze opdracht.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: SanderFMC op 25-01-2025, 23:27:09
Ik had het zo geïnterpreteerd dat de deelnemers, in tegenstelling tot normaal slangen en ladders, zelf konden kiezen of ze gebruik wilden maken van de slangen en ladders om omhoog en omlaag te gaan. Immers heb je er in deze opzet ook belang bij om nog even op het bord te blijven om meer vragen te beantwoorden. We horen Sam ook duidelijk zeggen dat hij ervoor kiest om om die reden omlaag te gaan, terwijl Sophie (die al meer vragen goed beantwoord had) ervoor zegt te kiezen om het spel af te maken.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: molletje1985 op 25-01-2025, 23:38:51
Sam kreeg 2x een vraag waarin het woord 'mol' in het antwoord zat.
Wimbledon (niet geraden)
Vietnam, Laos, Thailand (ook nog gezegd in de juiste volgorde)
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Tarbozan op 26-01-2025, 00:25:49
Als mol heb je weinig te zoeken in deze opdracht.

Stel je gaat als team captain spelen, dan weet je absoluut niet hoeveel er verdiend kan worden en of jouw team wint . Of je zou heel opvallend weinig moeite moeten doen om meer kleuren in het spel te brengen . En dan wint jouw team weliswaar niet, maar kimt het geld van het andere team in de pot .   

Stel je gaat als mol ijsschaven/ballonnen vangen. Je moet wachten tot er andere kleuren komen en kan daar dan misschien beetje royaal mee zijn, zodat je minder multikleur ijsjes kan maken .

Als mol zou ik proberen niet teveel kleuren in je voorraad te hebben en bepaalde kleuren snel op maken .  Maar dan nog als je als mol weinig geld met jouw team wint, komt het geld van het andere team in de pot en daar heb je nul imvloed op. 

Ik vind het een rare opzet
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Eva. op 26-01-2025, 00:29:40
   

Stel je gaat als mol ijsschaven/ballonnen vangen. Je moet wachten tot er andere kleuren komen en kan daar dan misschien beetje royaal mee zijn, zodat je minder multikleur ijsjes kan maken .


Na enig nadenken en input van anderen denk ik dat de mol hier verschillende dingen kon doen. Bepaalde kleuren snel opmaken, slechts één kleur in de bekertjes doen (dat merkt niemand, maar dat zien wij dan helaas ook niet) en kleurballonnetjes laten klappen tijdens het opvangen. Ik denk dat hier dus het meest te mollen valt, dus ik zoek de mol bij de ijsjes-tappers en in het minst succesvolle team.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Tarbozan op 26-01-2025, 00:36:05
Stel je laat als mol alle ballonnen klappen en je maakt ijsjes met kei veel blauw erin zodat blauw  snel op raakt, dan heb je nig steeds nul invloed op andere team.  Stel dat die het fantastisch doen en veel gekleurde ijsjes maken, dan kan de pot snel oplopen .

De invloed van een mogelijke mol is hier beperkt door de keuze om enkel het bedrag van het hoogst scorende team in de pot te stoppen
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Eva. op 26-01-2025, 00:48:13
Stel je laat als mol alle ballonnen klappen en je maakt ijsjes met kei veel blauw erin zodat blauw  snel op raakt, dan heb je nig steeds nul invloed op andere team.  Stel dat die het fantastisch doen en veel gekleurde ijsjes maken, dan kan de pot snel oplopen .

De invloed van een mogelijke mol is hier beperkt door de keuze om enkel het bedrag van het hoogst scorende team in de pot te stoppen

Dat klopt! Maar all things considered denk ik dat de mol daar de meeste controle kon uitoefenen. En dan hing een deel inderdaad van geluk en pech af en ik snap dat je dat vaag vindt. Het hing voor mij vanavond echt van de posities af en de moeite die de mol heeft gedaan om die te bemachtigen (door die plek op te eisen in opdracht 2 of juist onzichtbaar te blijven bij opdracht 1 vanwege de volgorde van de opties).
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Arco Mol Fan op 26-01-2025, 01:35:21
Wel bizar lage bedragen bij beide teams, amper 300 gulden, nauwelijks de moeite om te mollen.

We hebben al 22 jaar de euro hoor. ;D

Jammer dat ze zoveel moeite moesten doen voor zo weinig geld.

Maar ik zag wel een mooie infographic.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: fjehoel op 26-01-2025, 08:54:12
De invloed van een mogelijke mol is hier beperkt door de keuze om enkel het bedrag van het hoogst scorende team in de pot te stoppen

Het was niet zo dat altijd het hoogst scorende team in de pot zou komen: afhankelijk van of Sam of Sophie wint komt het geld van dát team in de pot. Als dat dan ook nog eens het hoogst scorende team is krijgt de captain een joker.

Als in dit geval dus Sam had gewonnen was er 200 nog wat euro in de pot gekomen (team Sam) en had Sam geen joker verdiend (want zijn team had niet het meeste).

Als mol bij de schavers heb je zeker geen volledige invloed hier, maar dat is natuurlijk nooit. Wel kun je er voor zorgen dat jouw team het slecht doet en als jouw teamcaptain dan wint is de pot laag.

Neemt niet weg dat beide teams het heel slecht hebben gedaan naar mijn mening, komt dat door het niet snel genoeg uitdelen van ijsjes, door slecht gebruik van de kleuren of, zoals Sofie in het biecht ook al noemde, doordat ze het bordspel te snel hebben gespeeld en daardoor er niet genoeg tijd was bij de ijsjes...
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Tarbozan op 26-01-2025, 08:59:19
Helemaal gelijk, ik was gisteren niet helemaal helder denk ik bij de uitleg van de ijsjesopdracht .  Maakt de opdracht iets tactischer . Gaan we nog keer bekijken of er daardoor meer molopties komen
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Nijntjelief op 26-01-2025, 09:14:18
Eigenlijk deed alleen Ray iets geks, door een extra kleur aan het andere team te geven, terwijl 3 kleuren bij zijn eigen team een verdubbeling zou geven. Maar hij is niet de mol. Misschien heeft de mol hem gestuurd hierin? Dat zou wel cool zijn.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: joligmolletje op 26-01-2025, 10:27:51
Eigenlijk deed alleen Ray iets geks, door een extra kleur aan het andere team te geven, terwijl 3 kleuren bij zijn eigen team een verdubbeling zou geven. Maar hij is niet de mol. Misschien heeft de mol hem gestuurd hierin? Dat zou wel cool zijn.

Ik denk dat niet duidelijk was bij Ray dat slechts van een groep het geld in de pot zou komen. Als beide groepen zouden kunnen verdienen is zijn actie zeer logisch, want dan gaat het totaalbedrag omhoog wat goed is voor iedereen.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Nijntjelief op 26-01-2025, 10:48:08
Ik denk dat niet duidelijk was bij Ray dat slechts van een groep het geld in de pot zou komen. Als beide groepen zouden kunnen verdienen is zijn actie zeer logisch, want dan gaat het totaalbedrag omhoog wat goed is voor iedereen.

Niet helemaal, want met 3 kleuren was een ijsje 100 waard, toch? Met 2 kleuren 50. Dus als ze dan elk een ijsje maakten zou dat met elke groep 2 kleuren 2 x 50 = 100 opleveren, maar met de ene groep 1 en de andere groep 3 kleuren 1 x 25 en 1 x 100 = 125 opleveren. Het totaalbedrag zou dus juist niet omhoog gaan door de kleuren te delen.

Het zou logisch zijn geweest als zij die kleur al hadden, maar blauw hadden ook zij nog niet.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: joligmolletje op 26-01-2025, 11:18:28
Ik denk dat niet duidelijk was bij Ray dat slechts van een groep het geld in de pot zou komen. Als beide groepen zouden kunnen verdienen is zijn actie zeer logisch, want dan gaat het totaalbedrag omhoog wat goed is voor iedereen.

In Niet de mol vertelt Ray dat hij inderdaad het totaalbedrag van de groep wilde verhogen.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Didier op 26-01-2025, 11:35:07
Ik heb een fout in de opdracht ontdekt, maar ik snap niet waarom, want het lijkt me niet per se een molactie. Aan het begin van het spel gooit Sam 5, en verplaatst zijn pion van Start (dus vakje 1) naar vakje 6. Wanneer Sophie daarna drie gooit, gaat zij van 1 naar 4, maar staat Sams pion plotseling op vakje 5 ipv 6.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Bodejos op 26-01-2025, 12:49:54
Precies. Arme gasten van MolTalk die er hele analyses op los moeten laten. Hopelijk worden er ijsjes geserveerd. :P
hopelijk hebben álle kids na die opdracht ijsjes gekregen.

Ik refereer daarbij aan dat beteuterd kijkende meisje uit de circusopdracht in 2018, dat geen popcorn kreeg (of leek te krijgen).
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: BigBoots op 26-01-2025, 13:47:34
Ik heb een fout in de opdracht ontdekt, maar ik snap niet waarom, want het lijkt me niet per se een molactie. Aan het begin van het spel gooit Sam 5, en verplaatst zijn pion van Start (dus vakje 1) naar vakje 6. Wanneer Sophie daarna drie gooit, gaat zij van 1 naar 4, maar staat Sams pion plotseling op vakje 5 ipv 6.

Denk dat er hier een verwarring was met op welk vakje ze zijn gestart. Na het eerste vakje is "start" volgt vakje nummer 2. Sophie zet haar pion op vakje nr 4 (4 gegooid). Terwijl Sam op 6 stond met een 5-worp. Ze zullen dat hersteld hebben. (onhandige nummering van het bord waar de start eigenlijk ook nummer 1 is)
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Didier op 26-01-2025, 14:46:32
Denk dat er hier een verwarring was met op welk vakje ze zijn gestart. Na het eerste vakje is "start" volgt vakje nummer 2. Sophie zet haar pion op vakje nr 4 (4 gegooid). Terwijl Sam op 6 stond met een 5-worp. Ze zullen dat hersteld hebben. (onhandige nummering van het bord waar de start eigenlijk ook nummer 1 is)

Maar Sophie gooide 3 en niet 4...
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: BigBoots op 26-01-2025, 15:15:33
JA, ik zit mis, je hebt helemaal gelijk. Vreemd.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Klaartje76 op 26-01-2025, 16:05:44
Misschien is er geknipt omdat Sophie de dobbelsteen (een onhandig dik en zwaar geval maar dit tussen haakjes) per ongeluk tegen de pion van Sam gooide. Waardoor Sams pion verschoof of zelfs van het speelbord werd gestoten (en op de grond viel?). Dat hebben ze er even uitgeknipt, maar bij take 2 hebben ze de pion verkeerdelijk op positie 5 teruggezet ipv op 6, waar hij hoort te staan.
Duidelijk is dat de ‘Start’ positie 1 is. Je moet ergens beginnen.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: NVR_95 op 26-01-2025, 16:08:11
Vrij saaie opdracht die ging om peanuts. Ik zou hier als mol juist niet mollen, perfect moment om even weer wat minder verdacht te worden. Dus ik denk dat allemaal maar weinig zegt, wat we hier gezien hebben.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: keek op 26-01-2025, 19:05:21
Viel mij op dat Bridget meteen Sam naar voren schuift als teamcaptain. Denkt zij 'die genZ-er weet vast niks over de watersnoodramp en wimbledon ;)'

De spelers kunnen enkel mollen door vragen fout te beantwoorden. De snelheid van het spel heb je geen invloed op. Hangt gewoon af van het geluk/de dobbelsteen: https://scratch.mit.edu/projects/1071563344/

De ijsschavers konden wellicht meer verdienen als ze elkaar hun dubbele kleuren hadden gegeven, zodat ze eerder dure ijsjes konden uitdelen. Als Ray de groene niet had weggegeven hadden ze ijsjes van 25 euro gemaakt en dat tikt een stuk sneller aan. Als het team van Bridget hun dubbele blauwe hadden gegeven, hadden ze zelfs ijsjes van 50 euro kunnen maken. Dan hadden er wel serieuze bedragen verdient kunnen worden. 
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Mollem op 26-01-2025, 21:24:04
Mooi overzicht, is een schematische weergave van het bord nietwaar? wat een werk.
Wat je mooi kunt zien is dat de vierde kleur / vier kleuren verzamelen heel erg lastig was en even zou duren
Een goede speler zou zo lang mogelijk moeten voorkomen bij 100 te raken, maar dan moet het wel zo zijn dat de op een laddervakje de keuze had om door te lopen ipv de ladder nemen, wat mij wel logisch lijkt. Aan de slangenkop ontkom je denk ik niet maar dat is in dit geval dus handig. Heb het idee dat ze er echt doorheen vlogen op het bord.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: mollie85 op 26-01-2025, 21:27:02
Opvallend:Stijn ving een groen zakje, maar deed die bij de oranje in. En volgens mij was er toen (nog) geen andere groene fles. Zou een molactie kunnen zijn want prijs per ijsje is nogal een groot verschil tussen 2 of 3 kleuren.

Of zou hij kleurenblind zijn want die kunnen vaak groen en oranje niet goed uiteenhouden.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Mollem op 26-01-2025, 21:42:00
JA, ik zit mis, je hebt helemaal gelijk. Vreemd.

Het is een grappige verwarring, maar ik denk als volgt verklaarbaar.
Stijn mag beginnen en gooit 5, en zet ‘m zoals hierboven uitgelegd, op 6. Er wordt ingegrepen, ‘je gooide 5, je moet op 5 staan’
Maar daarna doet Spophie precies hetzelfde, gooit 3 en gaat naar de ladder met meteen een vraag. Er wordt niet gecorrigeerd, maar Sam protesteert: Sophie doet het ook, dus mag ik ook weer eentje naar voren.

Vooral zien we het hele spel al dat Sam erg competitief is in het spelletje, en hier waarschijnlijk ook.
Toch iets te puzzelen geweest deze opdracht, als is het redelijk zinloos  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: MartinJ op 27-01-2025, 00:07:57
Even wat info over deze opdracht. Ze zijn blijkbaar gestart met een container met de gele kleurstof. De overige kleuren (oranje, rood, groen en blauw) konden ze alleen scoren door op een vakje met een gekleurd flesje te komen. Opvallend is dat er maar 2 vakjes zijn voor blauw en het eerste komt pas bij vakje 60. Voor rood zijn er 5 vakjes, voor oranje en groen allebei 4.
De opbrengst per ijsje neemt exponentieel toe met het aantal kleuren. IJsjes met 1, 2 of 3 kleuren leveren nauwelijks iets op (5, 10 en 25 euro). Alleen ijsjes met 5 kleuren (€100) zijn echt interessant. Blauw komt pas laat in het spel, dus er kan in het begin niet veel geld worden gewonnen.
Ik heb een exacte simulatie gemaakt van het spel, wat mogelijk is omdat het hele speelbord duidelijk in beeld komt. Net als bij ganzenbord tel je vanaf 100 weer terug als je een te hoog aantal ogen gooit om op 100 uit te komen. Voor de liefhebbers zal ik hieronder het Python script plaatsen onder spoiler tags.
Zoals je kan zien heb je in 50% van de gevallen meer dan 50 beurten nodig. In slechts 10% van de gevallen red je het met 20 beurten of minder. Er is een kans van 20% dat je 100 beurten of meer nodig hebt.

Dan het aantal keren dat je op een vakje met een kleurenflesje komt. In 50% van de gevallen is dit 9 of meer. De kans is 10% dat je 3 of minder gekleurde flesjes tegenkomt. Aan de andere kant is de kans ook 10% dat je 23 of meer gekleurde flesje tegenkomt.
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: DRenziboy op 27-01-2025, 00:34:30
Dus kans-loze missie om hier meer dan 500 euro te scoren eigenlijk... ::ohno::
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: MartinJ op 27-01-2025, 00:47:30
Ja, zeker nu Sam zo laat voor het eerst op blauw komt (60). We zien hem daarna met een 6 van 66 naar 72 gaan (andere blauw). Blijkbaar heeft hij de worp hiervoor ook 6 gegooid om van 60 naar 66 te gaan.
Vrijwel meteen daarna zien we hem met 4 van 56 naar 60 (blauw) gaan. Nu is 56 de staart van een slang met de kop op 95. Daar zullen een paar beurten tussen hebben gezeten. Maar we kunnen ook zien dat Sophie op 98 staat op het moment dat Sam die derde keer blauw scoort. En wat gooit Sophie dan? Precies, 2. Einde oefening. Ze hebben dus heel weinig gehad aan die blauwe kleurstof. Hier ook maar even het speelbord met wat contrast en kleur verbetering.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: SanderFMC op 27-01-2025, 00:52:03
Paar vragen:

- Als ik het goed begrijp moet je in jouw scriptje precies op 100 uitkomen en ga je anders weer terug op het bord, maar hebben we in het programma gezien dat dit hier ook een regel was? Op Wikipedia wordt dit slechts genoemd als een "variatie" van het spel
- Kun je ook iets zeggen over het uniek aantal verschillende kleuren dat gedurende het spel vrijgespeeld is, of alleen over het totaal?
- Zo te zien ga je ervan uit dat het stijgen en dalen met de ladders verplicht is, maar op basis van de biechten van Sam en Sophie twijfel ik daaraan. Kun je daar ook nog iets mee in de simulatie? (Bijvoorbeeld dat een speler alleen kiest om te dalen als hij achter staat qua kleuren en dus nog meer moet doen om te zorgen dat zijn team ook het hoogste bedrag heeft)
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: MartinJ op 27-01-2025, 01:33:13
Paar vragen:

- Als ik het goed begrijp moet je in jouw scriptje precies op 100 uitkomen en ga je anders weer terug op het bord, maar hebben we in het programma gezien dat dit hier ook een regel was? Op Wikipedia wordt dit slechts genoemd als een "variatie" van het spel
- Kun je ook iets zeggen over het uniek aantal verschillende kleuren dat gedurende het spel vrijgespeeld is, of alleen over het totaal?
- Zo te zien ga je ervan uit dat het stijgen en dalen met de ladders verplicht is, maar op basis van de biechten van Sam en Sophie twijfel ik daaraan. Kun je daar ook nog iets mee in de simulatie? (Bijvoorbeeld dat een speler alleen kiest om te dalen als hij achter staat qua kleuren en dus nog meer moet doen om te zorgen dat zijn team ook het hoogste bedrag heeft)
1. We hebben in het programma gezien dat dit een regel was, want we zien teruggeteld worden vanaf 100.
2. Mijn eerste insteek was om ook bij te houden welke kleuren er werden vrijgespeeld zoals je in het script kan zien. Omdat dit heel veel combinaties op kan leveren heb ik dit niet meegenomen. Maar jouw suggestie om het aantal kleuren bij te houden is relatief makkelijk te implementeren. Omdat het al laat is zal ik hier morgen ook een grafiekje laten zien.
3. Stijgen en dalen is een essentieel onderdeel van het spel. Net als je bij ganzenbord de put in moet gaan als je op een bepaald vlakje komt etc. Ik twijfelde in eerste instantie ook of je niet alle kanten op kon en meer vrijheden had omdat Sophie zegt dat ze wel veel kleuren wou vrijspelen, maar toch het spel wou winnen. Heb ik opgevat als wishful thinking. De opmerking van Sam dat hij de pech had om (aan het einde) alleen maar blauw te treffen doet ook vermoeden dat ze hier weinig keuzes hadden.
Met de "strenge" regels heb je toch al kans genoeg dat je heel wat beurten nodig hebt. Ik heb ook uitgerekend dat je per beurt gemiddeld 2.86 vakjes vooruit gaat. Dat zou voor een heel spel gemiddeld 35 beurten zijn.

De worp levert gemiddeld 3.5 op.
Met een ladder ga je gemiddeld 21.875 vakken omhoog. Er zijn 8 ladders, dus de kans dat je op een ladder komt is 8%. Per beurt ga je dus 0.08 * 21.875 = 1.75 vakje omhoog.
Met een slang ga je gemiddeld 34.14 vakjes omlaag. Er zijn 7 slangen. Per beurt ga je dus 0.07 * 34.14 = 2.39 vakjes omlaag door een slang. De gemiddelde voortgang per beurt is dus 3.5 + 1.75 - 2.39 = 2.86. Maar dat geldt alleen voor het traject van 1 naar 100 en houdt geen rekening met het feit dat je aan het eind van het bord voornamelijk in de bovenste regionen van het bord zal verblijven. Dat is ook de reden dat ik de simulatie heb gedaan, want die houdt hier wel rekening mee.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Mvnl op 27-01-2025, 07:28:27
Stel je laat als mol alle ballonnen klappen en je maakt ijsjes met kei veel blauw erin zodat blauw  snel op raakt, dan heb je nig steeds nul invloed op andere team.  Stel dat die het fantastisch doen en veel gekleurde ijsjes maken, dan kan de pot snel oplopen .

De invloed van een mogelijke mol is hier beperkt door de keuze om enkel het bedrag van het hoogst scorende team in de pot te stoppen

Ik vond hier Ray nog het meest verdacht door het delen met het andere team waardoor zijn eigen team nog iets minder snel naar hogere bedragen kon (en ze allebei rond een 10tje per ijsje bleven hangen). Maar ja..

Enige andere 'strategie' die ik kan bedenken is siroop opmaken (of alle kinderen van ijs voorzien?) voordat er meer smaken bijkomen
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: annebeestje op 27-01-2025, 07:35:06

Ik zou als mol het schaafijs eens flink aandrukken in de beker, en mooi optoppen.  >:D
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Eva. op 27-01-2025, 09:42:28
Het is een combinatie van allerlei dingen die hier reeds genoemd zijn:

- zoveel mogelijk schaafijs gebruiken per ijsje;
- zoveel mogelijk siroop gebruiken per ijsje zodat de voorraad snel op is;
- waar mogelijk ongezien ijsjes met slechts één of twee kleuren uitgeven;
- zoveel mogelijk ballonnetjes laten klappen tijdens het opvangen.



Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: SanderFMC op 27-01-2025, 09:56:12
Ik twijfelde in eerste instantie ook of je niet alle kanten op kon en meer vrijheden had omdat Sophie zegt dat ze wel veel kleuren wou vrijspelen, maar toch het spel wou winnen. Heb ik opgevat als wishful thinking.
Ik heb het nog eens teruggekeken en het lijkt me eigenlijk wel duidelijk dat het gebruikmaken van de slangen en ladders niet verplicht was. Ten eerste heeft Sophie het al over "mijn tactiek", wat suggereert dat het niet puur een geluksspel was. Ten tweede zien we op 42:36 Sam even nadenken en bewust de keuze maken om met de slang naar beneden te gaan om meer vragen te beantwoorden. Rik bevestigt dat nog een keer door te vragen: "Ook jij gaat helemaal terug?". Sam bevestigt dat met "Ja". Ten derde zegt Sophie achteraf nog dat ze niet helemaal doorzien had dat sneller het spel beëindigen ook betekent dat er minder tijd is voor de ijsjes.

Dit geeft wel een extra dimensie aan het spel, want het maakt dat het superverdacht is om hier zo snel mogelijk het spel te beëindigen, waardoor er minder geld verdiend wordt met het ijs. Al denk ik dat met een joker in zicht iedere kandidaat dat uiteindelijk wel gedaan had
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Didier op 27-01-2025, 10:59:58
Het is een grappige verwarring, maar ik denk als volgt verklaarbaar.
Stijn mag beginnen en gooit 5, en zet ‘m zoals hierboven uitgelegd, op 6. Er wordt ingegrepen, ‘je gooide 5, je moet op 5 staan’
Maar daarna doet Spophie precies hetzelfde, gooit 3 en gaat naar de ladder met meteen een vraag. Er wordt niet gecorrigeerd, maar Sam protesteert: Sophie doet het ook, dus mag ik ook weer eentje naar voren.

Vooral zien we het hele spel al dat Sam erg competitief is in het spelletje, en hier waarschijnlijk ook.
Toch iets te puzzelen geweest deze opdracht, als is het redelijk zinloos  ::tandpastasmiley::

Ik denk dat je gelijk hebt, want inderdaad daarna is er weer een shot dat Sam weer op 6 staat i.p.v. 5, dat had ik gemist. Scherp!
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: yfpyfke op 27-01-2025, 11:16:02
Opvallend:Stijn ving een groen zakje, maar deed die bij de oranje in. En volgens mij was er toen (nog) geen andere groene fles. Zou een molactie kunnen zijn want prijs per ijsje is nogal een groot verschil tussen 2 of 3 kleuren.

Of zou hij kleurenblind zijn want die kunnen vaak groen en oranje niet goed uiteenhouden.

Of dat telde ook als een meerkleurenijsje.
Maken dan sneller.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Klaartje76 op 27-01-2025, 11:21:37
Prachtige grafieken, scherpe analyse en simulatie van het spel, alleen spijtig dat we niet hebben gezien of kunnen tellen (ik althans niet) hoeveel ‘beurten’ Sophie nu eigenlijk nodig heeft gehad om ‘binnen te komen’. En dus ook niet kunnen inschatten, op basis van de gegevens in de simulatie, of zij nu extreem snel klaar was of niet (in minder dan 20 beurten of zo). Ze moet toch vooral heel goed gegooid hebben met de dobbelsteen (heel veel ‘chance’ gehad hebben met gooien en dikwijls ‘hoge ogen’ gegooid hebben) om snel binnen te zijn (als ze snel was, maar dat weten we dus niet).
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: JanMOL op 27-01-2025, 14:44:26
Geluk. De vakjes zijn genummerd. Je gaat naar voren op basis van wat je gooit. Kom je op een slang, dan ga je naar beneden. Kom je op een ladder, dan ga je naar boven. Er is geen keuze voor een andere route dan de genummerde vakjes volgen op basis van wat je gooit

Spelregels van opdrachten staan dit seizoen gewoon op de website van wie is de mol. Over deze opdracht staat er (onder andere):
"Iedere keer dat een teamcaptain op een vakje landt met een ladder, mogen ze verder vooruit klimmen op het bord. Als ze op een slang landen glijden ze terug op het bord."

Dit lijkt te impliceren dat de ladder omhoog een keuze is, de slang omlaag niet. Begrijp alleen niet waarom Sam dan zegt ervoor te kiezen terug te gaan.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: SanderFMC op 27-01-2025, 14:46:11
Ik vertrouw toch iets meer op wat we in beeld zien gebeuren dan wat er op de website staat
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: JanMOL op 27-01-2025, 14:51:53
Ik vertrouw toch iets meer op wat we in beeld zien gebeuren dan wat er op de website staat

Maar waarom? Dat kan prima niet het volledige beeld zijn, zo blijkt wel uit het verleden. Of ze de ladder mogen weigeren heb je toch niet gezien? Dus in welke zin vertrouw je daar dan op? Ik heb het niet gezien, dus het kan niet? Maar je hebt ook niet gezien dat het niet kan.

Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: widm1992 op 27-01-2025, 15:40:43
Dit voelt toch een beetje als: Ik wil kunnen klagen dat de regels niet duidelijk zijn.
Er is nu gewoon op de website duidelijkheid over de regels te krijgen en zelfs dan zeg je nu: Ik geloof het niet. 
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: MartinJ op 27-01-2025, 15:45:59
Spelregels van opdrachten staan dit seizoen gewoon op de website van wie is de mol. Over deze opdracht staat er (onder andere):
"Iedere keer dat een teamcaptain op een vakje landt met een ladder, mogen ze verder vooruit klimmen op het bord. Als ze op een slang landen glijden ze terug op het bord."

Dit lijkt te impliceren dat de ladder omhoog een keuze is, de slang omlaag niet. Begrijp alleen niet waarom Sam dan zegt ervoor te kiezen terug te gaan.
Daar ben ik het niet mee eens. In de eerste plaats omdat de originele spelregels hier spreken van automatisch omhoog en omlaag gaan.
In spelregels is er heel vaak sprake van iets mogen als je een stap kan nemen die gunstig voor je is. Bijvoorbeeld: een speler die twee gelijke aantal ogen gooit magnog een keer gooien. Dan staat er niet, die moet nog een keer gooien.
Verder is er niets vragends aan als Ray zegt: "ook jij gaat helemaal terug".
Dat Sam zegt, ik ga toch proberen om wat flesjes te krijgen, zegt hij volgens mij omdat hij van het weer terug moeten ook een positief punt maakt (elk nadeel heb zijn voordeel, of zoiets). Ik zie er echt niet in dat hij hier een bewuste keuze maakt tussen doorgaan of teruggaan. Ook zie je dat hij in één moeite door terug gaat met de slang, ook al zit hier een knip in de montage, die misschien iets anders suggereert.

Verder is er inderdaad ook geen enkel ander moment te zien waarop een speler overweegt om een ladder of slang niet te nemen, dan wel die slang of ladder negeert. Ik heb ook nog wat grafiekjes gemaakt die i.p.v. de cumulatieve kansen, de kansen per aantal beurten / flesjes laat zien. Ook heb ik in antwoord op een vraag in dit topic een plaatje gemaakt van het aantal verschillende kleuren flesjes dat één speler gemiddeld scoort per spel.
Verder moeten we ook niet vergeten dat er 2 spelers zijn. Dat verdubbelt de kans dat een speler finisht.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: wouterv op 27-01-2025, 17:22:51
Spelregels van opdrachten staan dit seizoen gewoon op de website van wie is de mol. Over deze opdracht staat er (onder andere):
"Iedere keer dat een teamcaptain op een vakje landt met een ladder, mogen ze verder vooruit klimmen op het bord. Als ze op een slang landen glijden ze terug op het bord."

Dit lijkt te impliceren dat de ladder omhoog een keuze is, de slang omlaag niet. Begrijp alleen niet waarom Sam dan zegt ervoor te kiezen terug te gaan.

Sarcasme?
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: BigBoots op 27-01-2025, 17:55:16
Nog even een overzichtje van de vragen en vrijgespeelde flesjes
(https://i.imgur.com/huusv6x.png)

Wel opmerkelijk dat er geen enkele roze vraag is gesteld. Terwijl deze op het bord het vaakst voor kwam (5x).
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Mollem op 27-01-2025, 21:42:13
Watersnoodramp 1953 niet weten, 1956 zeggen, ik vind er wel wat van, deed Sam het om verdacht over te komen bij Sophie?
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Vonne1968 op 27-01-2025, 21:44:32
Ik had het antwoord ook niet geweten, dus hoeft niets te betekenen ::schaam::
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: molLin op 28-01-2025, 01:18:13
Bij het team van Bridget, Nora en Maaike was de oranje siroop heel snel op. Zelfs van de gele die ze als eerst hadden was nog over.

Bovendien was het Bridget die de oranje ballonnen ving en in de fles het verst van de gele fles deed. Niet efficiënt, waarom zou je die er niet gewoon naast doen?

Later zag je haar volgens mij ook ijsjes maken met enkel oranje, terwijl ze toen al veel meer kleuren hadden (in ieder geval ook geel). Daardoor ijsjes minder waard. Op het laatst zag je ook een aantal shots met kinderen met een oranje ijsje.

Bridget wilde ik al wat meer in de gaten houden en is enorm gestegen op mijn lijstje.

Precies dit. Ze roept ook nog eens doodleuk: "jongens we hebben 2 kleuren!" als de groen is gevuld (door de hulp van Ray)  terwijl ze op dat moment eigenlijk al 3 kleuren zouden hebben als de oranje niet plotseling leeg zou zijn geweest...

Ze flikt het gewoon en niemand heeft het door.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Belgian Mol op 28-01-2025, 11:19:21
Dank voor de knappe analyse Martin. Zowel bij WIDM als De Mol is er eigenlijk nood aan een data analyst om opdrachten financieel wat te finetunen. @de makers, ook mij mogen jullie altijd contacteren.

Maar goed, deze opdracht. Mollen toch heel lastig. Wat Sam doet, antwoorden fout beantwoorden en hopen toch eerst te finishen is een mogelijke molactie. De andere is niet volledige drankjes maken om de bonus weg te spelen, wat Bridget doet. Dat ze allebei de enige serieuze molkandidaten zijn, wordt zelfs in een opdracht als deze bevestigd.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: MartinJ op 28-01-2025, 14:51:34
Dank. Ik was al weer bezig met een andere interessante statistiek.
Aangezien je in deze opdracht pas echt geld kan verdienen als je ijsjes kan maken met 4 of 5 verschillende kleuren, leek het mij wel interessant om te kijken hoeveel keer je gemiddeld moet gooien om een x aantal verschillende kleuren te scoren. En dan moet je ook nog elke vraag voor een nieuwe kleur juist beantwoorden!
Het resultaat van 100000 keer spelen zie je hier. Eerder heb ik al laten zien dat je maar in ongeveer de helft van het aantal spellen 4 verschillende kleuren kan scoren en in ongeveer 30% van de spellen 3 kleuren.

Er zal dus niet veel tijd overblijven om ijsjes van bijvoorbeeld 5 kleuren te maken. Tegen de tijd dat je de vierde kleur hebt gescoord is de kans groot dat één van de andere kleuren inmiddels is opgebruikt.
Daar komt nog bij dat je ook het risico loopt dat je medespeler het spel heeft afgemaakt voordat jij je vierde kleur nog moet scoren.
Eigenlijk een kansloze missie, zeker als je die kindjes niet teleur wil stellen en laat wachten totdat je genoeg kleuren bij elkaar hebt verzameld om ijsjes te maken die nog wat opbrengen.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: foxhunter op 28-01-2025, 16:54:22
En als je heel ijverig ijs gaat schrapen, dan kun je die ene kleur die er is alvast opmaken aan 5 euro ijsjes, zodat er nooit een twee kleuren ijsje beschikbaar komt. Dweilen met de kraan open zeg maar.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Draaksje op 29-01-2025, 09:00:55
 Wat op de website staat is bijna woord voor woord wat Rik uitlegt in de aflevering.
"Als je op een ladder komt mag je in één keer naar boven, kom je op een slangenkop zak je weer helemaal naar beneden".
Beide bronnen zijn enorm voor interpretatie vatbaar  ???
Gezien ze in het spel nooit tonen dat Sam/Sophie echt een keuze maken denk ik dat het de gewone regels van snakes and ladders is, en dit deel van de opdracht dus puur op geluk gebaseerd is.

Aangezien ze beide foute en juiste antwoorden geven voor 2 kleuren, en mede doordat ze beide eigenlijk zelf kiezen om teamcaptain te zijn, is er voor mij persoonlijk geen Mol hier. ::ohno::
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: MartinJ op 29-01-2025, 10:40:07
Precies wat ik al schreef. 'Je mag hier linksaf' betekent gewoon 'ga hier linksaf'. Je mag met de ladder omhoog = ga met de ladder omhoog. Maar dat niet alleen. Als ze de ladder niet zouden nemen zou het veel langer duren. We krijgen maar spaarzaam beelden, maar zo te zien duurde het net echt lang voordat Sophie de finish haalde. Want na het eerste blauwe flesje van Sam leek het spel ook vrij snel afgelopen. Heb hier ook al eerder over gesproken.

Met verplicht nemen van ladders en slangen is de kans het grootst dat het spel 23 beurten kost. Bij 60 beurten is die kans met de helft gezakt. Bij 95 beurten nog eens met de helft. En het duurt tot 130 beurten voordat die kans weer is gehalveerd. Kortom, met deze regels kan het spel al heel lang duren.
Die 2 slangen op 95 en 96 zijn de boosdoeners. De kans is niet alleen groot dat je hierop komt op de heenweg. Als je bijvoorbeeld op 99 staat en je gooit 5 of 6 dan ga je weer een flink stuk terug. Vanaf 98 kun je met een 6 terug via 96. De truc is ook dat je door het terugtellen heel dicht bij de 100 blijft waardoor je bijna elke beurt 1 of 2 kansen hebt om op een slang te komen.

Ik vraag me eerder af of ze ook een plan B hadden voor het geval iemand heel snel uit zou zijn. Met (veel) geluk kun je al in 6(!) beurten uit zijn. Die kans is wel verschrikkelijk klein. De kans dat je binnen 16 beurten uit bent is bijvoorbeeld al 5%. Met een paar beurten meer (20) is die kans al gestegen naar 10%.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Doctor WidM? op 29-01-2025, 10:58:56
Precies wat ik al schreef. 'Je mag hier linksaf' betekent gewoon 'ga hier linksaf'.

Ik accepteer dat het in de WidM-context (waarin regels vaak een beetje vaag zijn en formuleringen niet altijd waterdicht) waarschijnlijk wel hierop neerkomt in de praktijk. Maar in de context van bordspellen ben ik het er echt grondig mee oneens.  ::tandpastasmiley:: Als in de regels van een bordspel staat dat je iets 'mag' doen, dan bedoelen ze dat letterlijk, en dan is het dus niet verplicht. Zelfs niet als het over het algemeen een positieve actie is, want er zijn altijd wel scenario's te bedenken waarin het tactisch is om iets positiefs toch niet te doen.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: MartinJ op 29-01-2025, 11:35:23
Hiermee ben ik het ook wel eens. Vandaar dat er in de originele spelregels van Ladders and Snakes ook geen sprake is van mogen. De "regels" bij WIDM opdrachten munten over het algemeen ook niet uit in duidelijkheid. Ook denk ik niet dat die beschrijving van de opdracht op de WIDM site moet worden opgevat als "regels" van het spel.

Je kan het ook zo bekijken. Stel dat er bij die beschrijving had gestaan: "Iedere keer dat een teamcaptain op een vakje landt met een ladder, dan moeten ze verder vooruit klimmen op het bord". Dat zou toch heel vreemd hebben geklonken. En ik heb hier alleen het woord mogen vervangen door moeten.

De spelregels zoals die op wikipedia staan zeggen voorkomen die dubbelzinnigheid door de woorden mogen en moeten niet te gebruiken:

Komt een speler op een vakje met de onderkant van een ladder dan gaat de speler automatisch omhoog via deze ladder. Belandt een speler op een vakje met een slangenkop dan glijdt deze speler automatisch omlaag via deze slang en komt te staan op het vakje met het uiteinde van de slang.

Daar is tenminste geen spelt tussen te krijgen.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: MartinJ op 30-01-2025, 23:00:53
In mijn eerdere simulatie van het Ladders and Snakes spel liet ik het spel 100000 keer spelen door één speler. In de praktijk werd het spel gespeeld door twee spelers. Ik heb mijn simulatie hierop aangepast. Wat ook te verwachten was is dat een spel nu gemiddeld minder beurten heeft, omdat een spel pas lang duurt als beide spelers tegelijkertijd steeds weer de finish niet weten te bereiken.

De nieuwe resultaten heb ik samengevat in één afbeelding.
Omdat er gemiddeld minder beurten zijn, worden er gemiddeld ook minder flesjes gescoord.
De statistieken zijn per speler.
Een speler scoort in 50% van de gevallen slechts 5 flesjes of minder. Het vaakst zullen er 4 flesjes worden gescoord.
Een spel zal het vaakst tussen de 18 en 26 beurten duren. In 50% van de gevallen duurt een spel 32 beurten of minder.
De kans dat er 4 verschillende kleuren flesjes worden gescoord is ongeveer 37%.
In de simulatie kan ik de statistieken laten berekenen voor alleen de winnaar of alleen de verliezer, omdat ik me voor kon stellen dat de speler die uiteindelijk wint misschien langer in de buurt van de finish zal zijn en daardoor minder flesjes zal scoren. Maar die verschillen waren zo klein dat de lijnen in de grafieken over elkaar heen vielen.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Klaartje76 op 30-01-2025, 23:26:37
Mooie samenvatting MartinJ.  ::ok:: De grafiekjes zijn zelfs van een zekere esthetische schoonheid.
En ik snap zelfs je uitleg! :)
De cijfers kloppen, daar valt geen speld tussen te krijgen.  ;)
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: MartinJ op 31-01-2025, 15:36:43
Dank voor het compliment. Daarom nog maar een statistiek die ik wel leuk vond.
Ik heb laten bijhouden hoe vaak een speler op een bepaald vakje komt, met name interessant voor de kleuren flesjes.
Hier een staafdiagram gemaakt na 100000 keer spelen. De rode, oranje, groenen en blauwe flesjes hebben in dit diagram deze kleur.
De pieken zijn in het algemeen de targets van een ladder of slang.

De kansen bij elkaar opgeteld zijn voor de flesjes als volgt:
Groen: 4.50
Oranje: 3.87
Rood: 3.80
Blauw: 1.87

Merk op dat er 5 rode flesjes zijn tegenover 4 oranje en 4 groene, maar dat de kans dat je een rood flesje treft toch net iets kleiner is dan een oranje. Groen is duidelijk de favoriet. Blauw het minst favoriet omdat er hier maar 2 van zijn.
Wat ook opvalt is dat in de hogere regionen de kans dat je een oranje flesje scoort erg afneemt. Als je als mol een kleur zou willen wegspelen bij het begin van het spel dan is het wel oranje.

Merk ook op dat er een piek is bij vakje 99. Dit komt enerzijds omdat je hier terecht kan komen door terugtellen van 100, maar ook via de ladder op 80. Als je op 99 staat heb je in de volgende beurt twee keer zoveel kans om op een slang te komen dan op elke andere plek.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: MartinJ op 31-01-2025, 23:24:26
Heb je je wel eens afgevraagd wat de kans is dat je in een bordspel (zoals dit Ladders en Slangen spel) terecht komt op een vlakje dat x posities verderop ligt als je steeds met één dobbelsteen gooit?
In eerste instantie denk je misschien dat dit niet uit zal maken, of dat een vakje 7 plekken verderop de grootste kans maakt omdat je dit kan bereiken via 1 en 6, 2 en 5, 3 en 4, 4 en 3, 5 en 2, 6 en 1. Dat zijn maar liefst 7 mogelijkheden.
Maar dit blijkt niet het geval, simpelweg omdat je minstens 2 beurten nodig hebt. Bij een afstand van 6 of minder heb je minimaal 2 kansen. Je kan direct het benodigd aantal ogen gooien maar ook in 2 of meer beurten.

Hieronder zie je een staafdiagram (verkregen door 100000 simulaties) dat de kans aangeeft (in procenten) om op een vakje terecht te komen dat x plekken verderop ligt.
Grappig is dat de grootste kans ligt bij een afstand van 6 en 5. Bij een afstand van 6 is de kans zelfs meer dan 2 keer zo groot dan de kans op een afstand van 1. M.a.w. als je op 94 zou staan heb je meer dan 2 keer zoveel kans om binnen een paar beurten uit te gooien dan wanneer je op 99 staat.

Het is dan waarschijnlijk ook geen toeval dat op vlakje 94 en 95 de kop van een slang zit. Precies daar, waar je de grootste kans had om vanaf dat punt de finish (100) te bereiken!
Dit zal ertoe bijdragen dat het spel niet (te) snel zal zijn afgelopen.
Merk op dat bij 1 de kans 16.6% is omdat je maar één kans hebt met een 1 op 6 kans. Bij 2 is de kans iets groter omdat je na een 2, ook 2 keer een 1 kan gooien. Etc.

EditHet is als volgt te verklaren dat voor grotere afstanden de kans schommelt om de 28.5%.
Gemiddeld gooi je met een dobbelsteen 3.5. Om 100 vakjes verder te komen heb je dus 100/3.5 = 28.57 zetten nodig. Gemiddeld bezoek je dus 28.57 van de 100 vlakjes. Elk (verder gelegen) vakje heeft dus 28.57 % kans om op terecht te komen. Altijd leuk dat de resultaten van simulaties te verklaren zijn  :)
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Theovv op 1-02-2025, 15:22:46
Wat ik volgens mij nog niet gelezen heb, konden ze zelf bepalen hoe groot de dosis siroop was? Of was dat een vaste dosis per keer dat je op t knopje drukte? Anders kan je daar ook nog mee mollen
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Eva. op 1-02-2025, 15:29:14
Het is een kraantje dat opengaat zodra je de beker ertegenaan duwt en dan krijg je een fixed hoeveelheid (volgens mij 2CL), maar je kunt 'm tussentijds natuurlijk loslaten zodat het reservoir weer volloopt en dan opnieuw tappen. Ik verwacht dat daar wel mee gemold is.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: molLin op 1-02-2025, 16:06:19
Daar is zeker mee gemold. De oranje vloeistof bij het team van Bridget, Maaike en Nora was immers op miraculeuze wijze opeens op. Dat gaat we vast en zeker terugzien in de laatste aflevering!
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: foxhunter op 1-02-2025, 17:28:59
Kinderen gingen het ijsje eten. De keuringsdienst van waren vindt het  vast niet goed als de verhouding echt fout is.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Eva. op 1-02-2025, 17:46:24
Wat maakt het uit of je 3 keer één kleur in een beker tapt, of drie verschillende kleuren.. Uiteindelijk mochten ze ijsjes met 5 kleuren maken en uitdelen, ik denk niet dat dat een issue was.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: edgomo op 1-02-2025, 19:05:19
Wat maakt het uit of je 3 keer één kleur in een beker tapt, of drie verschillende kleuren.. Uiteindelijk mochten ze ijsjes met 5 kleuren maken en uitdelen, ik denk niet dat dat een issue was.
Als je 3x dezelfde kleur in één ijsje tapt, dan is de vloeistof sneller op om andere ijsjes mee te maken.
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Eva. op 1-02-2025, 19:08:08
Als je 3x dezelfde kleur in één ijsje tapt, dan is de vloeistof sneller op om andere ijsjes mee te maken.

Dat weet ik, ik reageerde op de reactie boven de mijne (keuringsdienst van waren).
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: widm1992 op 1-02-2025, 23:20:34
Bridget stond hier aan de tap toch? Dus geen molactie bij deze miraculeuze verdwijning van de oranje kleurstof?
Titel: Re: [Aflevering 4] Opdracht 2 - IJsvrij
Bericht door: Eva. op 2-02-2025, 00:07:20
Ze was niet de enige aan de tap.