Auteur Topic: Theorie: de mol op de beste sabotageplek  (gelezen 40406 keer)

Offline Erik TKS

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Theorie: de mol op de beste sabotageplek
« Reactie #100 Gepost op: 26-02-2005, 04:42:13 »
Wat is dit?

We proberen per opdracht in te schatten welke kandidaten op een slechte sabotagepositie zaten of zich niet gedroegen als mol. Deze kandidaten krijgen punten die per aflevering worden bijgehouden. Op basis van deze puntenrijtjes rekenen we voor elke kandidaat een kandidaatskans uit: de kans dat hij/zij een gewone kandidaat is (en dus niet de mol).

Aflevering 6

  • Bij de opdracht op het strand hebben de twee aan het einde van de keten de meeste invloed op het resultaat. Punten voor iedereen behalve Marc-Marie en Sander.
  • De fietsopdracht is weer een gidsopdracht. Op basis van de vorige reeksen verwachten we dat de Mol niet op de positie van gids zal zitten. Punten voor Isabelle en Yvon.

Punten en kansen
 KK% Naam       1 2 3 4 5 6 7
 99% Yvon       0 1 1 2 2 1 2
 99% Lottie     1 1 1 1 1 0 1
 99% Isabelle   0 1 2 1 1 2 2
 92% Sander     0 2 1 1 1 0 0
 12% Marc-Marie 0 0 0 1 1 0 0
Marc-Marie blijft volgens dit lijstje de meest waarschijnlijke Mol.

Complete lijst van punten en kansen

Voor de mensen die zelf punten willen toekennen (volgorde punten maakt niet uit voor de bijbehorende kans):
 KK% 1 2 3 4 5 6 7   KK% 1 2 3 4 5 6 7   KK% 1 2 3 4 5 6 7
 99% 0 1 1 2 2 2 2   99% 1 1 1 1 1 1 2   54% 0 0 0 1 2 2 2
 99% 0 1 1 1 2 2 2   99% 1 1 1 1 1 1 1   42% 0 0 0 0 1 1 2
 99% 0 1 1 1 1 2 2   98% 0 0 1 1 1 2 2   28% 0 0 0 2 2 2 2
 99% 0 1 1 1 1 1 2   97% 0 0 0 1 1 1 1   19% 0 0 0 0 1 2 2
 99% 0 1 1 1 1 1 1   96% 0 1 2 2 2 2 2   12% 0 0 0 0 0 1 1
 99% 0 0 1 1 1 1 2   95% 0 0 1 1 2 2 2    7% 0 0 0 0 2 2 2
 99% 0 0 1 1 1 1 1   92% 0 0 0 1 1 1 2    4% 0 0 0 0 0 1 2
 99% 1 2 2 2 2 2 2   91% 0 2 2 2 2 2 2    1% 0 0 0 0 0 2 2
 99% 1 1 2 2 2 2 2   86% 0 0 1 2 2 2 2    0% 0 0 0 0 0 0 2
 99% 1 1 1 2 2 2 2   79% 0 0 0 1 1 2 2    0% 0 0 0 0 0 0 1
 99% 1 1 1 1 2 2 2   69% 0 0 0 0 1 1 1    0% 0 0 0 0 0 0 0
 99% 1 1 1 1 1 2 2   66% 0 0 2 2 2 2 2
Opmerking: de kansen zijn afgerond: 0% staat voor een kans van kleiner dan 0.5%.

Offline heike

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Theorie: de mol op de beste sabotageplek
« Reactie #101 Gepost op: 26-02-2005, 13:15:54 »


  • Bij de opdracht op het strand hebben de twee aan het einde van de keten de meeste invloed op het resultaat. Punten voor iedereen behalve Marc-Marie en Sander.
  • De fietsopdracht is weer een gidsopdracht. Op basis van de vorige reeksen verwachten we dat de Mol niet op de positie van gids zal zitten. Punten voor Isabelle en Yvon.

Ben het eens met de tweede opmerking, de mol is waasrschijnlijk een van de fietsers. Ben het niet helemaal eens met de eerste opmerking. Sander werd door iedereen op zijn vingers gekeken, kon niet veel saboteren. Alle anderen konden dat wel, lottie in het water door verkeerd te tekenen, yvon aan het oppervlak door het verkeerd te interpreteren en aan isabella door te geven, isabella door het verkeerd tegen marc marie te roepen (bepalen de makers wel wat ze ervan uitzenden).

Offline Erik TKS

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Theorie: de mol op de beste sabotageplek
« Reactie #102 Gepost op: 26-02-2005, 17:57:00 »
Ben het niet helemaal eens met de eerste opmerking. Sander werd door iedereen op zijn vingers gekeken, kon niet veel saboteren.

Nou, hij is er toch in geslaagd om twee voorwerpen te verwisselen. Dat scheelde meteen 2000 euro want zijn fout kon door niemand anders ongedaan worden gemaakt.

Alle anderen konden dat wel, lottie in het water door verkeerd te tekenen, yvon aan het oppervlak door het verkeerd te interpreteren en aan isabella door te geven, isabella door het verkeerd tegen marc marie te roepen (bepalen de makers wel wat ze ervan uitzenden).

Dat konden ze wel maar het is niet gebeurd. In de keten Lottie-Yvon-Isabelle is alleen bij de eerste combinatie een fout gemaakt en die hebben ze nog tijdens het spel hersteld. Maar zelfs ondanks dat blijven de laatste twee posities de belangrijkste omdat fouten daar bijna direct invloed hebben op het gewonnen bedrag.

Ik lees nu wel in het topic Aflevering 7 een interessante theorie: Lottie kan de combinaties van personen en eigenschappen met opzet onlogisch hebben gemaakt waardoor de anderen in de verleiding zouden kunnen komen om ze te verwisselen. Dat zou wel een slimme zet van de Mol kunnen zijn geweest. Ik haal het kandidaatspunt voor Lottie bij deze opdracht daarom weer weg. Haar kandidaatskans blijft dan overigens overanderd: 99%.

Offline heike

  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Theorie: de mol op de beste sabotageplek
« Reactie #103 Gepost op: 26-02-2005, 18:02:13 »
Ben het helemaal eens met je aanpak hoor  ::jaja:: maar in de foto opdracht zaten er redelijk wat plekken om te daboteren. Temeer daar het eigenlijk de bedoeling was dat yvon ook onder water zou horen te zitten... Vind het daarom moeilijk om punten toe te bedelen, vandaar...  ::joehoe::

Offline ReneB

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Theorie: de mol op de beste sabotageplek
« Reactie #104 Gepost op: 26-02-2005, 18:27:34 »
Opvallend vond ik dat Angela (vooraf) de antwoorden aan Lottie vroeg. Daar zouden andere combinaties kunnen zijn geven (of worden) waardoor het moeilijker wordt om geld te verdienen...
Iemand zei: "Voorspellen is moeilijk, vooral als het om de toekomst gaat"

Offline Erik TKS

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Theorie: de mol op de beste sabotageplek
« Reactie #105 Gepost op: 5-03-2005, 03:04:28 »
Aflevering 8

  • Bij het vliegeren op het strand liep Marc-Marie ver weg en wilde Lottie geen foto's nemen. De rest krijgt een punt.
  • Bij de lasergunopdracht was het alleen van belang ervoor te zorgen dat niemand die geld waard was de vrijstelling pakte. Yvon was 1000 euro waard maar verloor dit bedrag omdat Marc-Marie op haar schoot. Iedereen behalve Marc-Marie krijgt een punt.

Punten en kansen
 KK% Naam       1 2 3 4 5 6 7 8
 99% Yvon       0 1 1 2 2 1 2 2
 99% Lottie     1 1 1 1 1 0 0 1
 99% Isabelle   0 1 2 1 1 2 2 2
  4% Marc-Marie 0 0 0 1 1 0 0 0
Marc-Marie blijft volgens dit lijstje de meest waarschijnlijke Mol.

Offline Erik TKS

  • Forumlid
  • Geslacht: Man
Re: Theorie: de mol op de beste sabotageplek
« Reactie #106 Gepost op: 12-03-2005, 07:28:03 »
Aflevering 9

  • Iedereen zat op een even goede sabotageplek bij het golfen maar de opdracht werd verprutst door Yvon. De andere twee krijgen punten.
  • Bij de dilemma's zijn drie fouten gemaakt: Gijs/Sander (door Yvon), acteren/geld (Yvon) en vriendschap/recht (Lottie). Marc-Marie heeft niets fout gedaan en krijgt een punt.

Punten en kansen
 KK% Naam       1 2 3 4 5 6 7 8 9
 99% Yvon       0 1 1 2 2 1 2 2 0
 99% Lottie     1 1 1 1 1 0 0 1 1
  7% Marc-Marie 0 0 0 1 1 0 0 0 2
Marc-Marie blijft volgens deze theorie ook na aflevering 9 de meest waarschijnlijke Mol.

Conclusie

Deze theorie heeft vanaf aflevering 1 de verkeerde persoon aangewezen als Mol (eerst Jim en daarna Marc-Marie). Daarnaast kreeg de Mol een hoge kandidaatskans toegewezen. De theorie is dus niet correct. De Mol heeft bevond zich meerdere keren niet op de beste sabotageplek: geld gewonnen bij Wie van de drie? en de kunstopdracht, niet meegereden in de road-train, niks gedaan in de koffertjesopdracht en weinig gedaan bij de onderwaterfoto's. Terwijl de Mol in de vorige reeksen nooit als gids optrad tijdens een opdracht, zat zij in deze reeks altijd op deze positie. Slimme zet van de programmamakers!

Toch geloof ik nog wel in deze aanpak, alleen moeten we afstappen van het kijken naar de beste sabotagepositie. Het voorbeeld in deze reeks was Wie van de drie? waarbij Marc-Marie op een goede sabotagepositie zat en daarvoor werd beloond in de puntenlijst. Maar we hebben niet gekeken naar zijn gedrag bij die opdracht: erg onmols. Het lijkt me daarom beter om de volgende keer alleen te kijken naar mols en onmols gedrag. Dan geven we daarvoor punten en gebruiken verder dezelfde berekeningsmethode.

Offline Han13

  • winnaar WIDM-pool 2007
  • Forumlid
  • Geslacht: Vrouw
Re: Theorie: de mol op de beste sabotageplek
« Reactie #107 Gepost op: 12-03-2005, 17:50:22 »
Conclusie

Deze theorie heeft vanaf aflevering 1 de verkeerde persoon aangewezen als Mol (eerst Jim en daarna Marc-Marie). Daarnaast kreeg de Mol een hoge kandidaatskans toegewezen. De theorie is dus niet correct. De Mol heeft bevond zich meerdere keren niet op de beste sabotageplek: geld gewonnen bij Wie van de drie? en de kunstopdracht, niet meegereden in de road-train, niks gedaan in de koffertjesopdracht en weinig gedaan bij de onderwaterfoto's. Terwijl de Mol in de vorige reeksen nooit als gids optrad tijdens een opdracht, zat zij in deze reeks altijd op deze positie. Slimme zet van de programmamakers!

Ik ben 't met je eens dat de theorie in deze serie niet correct is geweest, maar ik denk eik dat we er andere series wel 'n heel eind mee gekomen zouden zijn. Toen zat de mol volgens mij veel vaker op de beste sabotageplek. Ik vind 't eerlijk gezegd ook nogal stom van de makers (en ook Yvon zelf voor de keren dat ze zelf groepen maakten) dat ze de mol niet vaker op 'n betere sabotagepositie hebben gezet. Vind 't nog steeds onbegrijpelijk dat de mol niet deelnam bij de roadtrain.  :-\\  Maar goed, deze serie hadden ze er natuurlijk met hulpmollen ook wel weer voor gezorgd dat 't niet altijd nodig was dat de mol op de beste sabotageplek zat. En sowieso mislukte er al 'n hoop door de chaos in de groep. En door de mol juist niet op de beste plek te zetten, zou die natuurlijk minder verdacht worden. Wellicht dat ze er daardoor deze serie vanaf gezien hebben om de mol steeds op de beste sabotagepositie te krijgen.

Citaat
Toch geloof ik nog wel in deze aanpak, alleen moeten we afstappen van het kijken naar de beste sabotagepositie. Het voorbeeld in deze reeks was Wie van de drie? waarbij Marc-Marie op een goede sabotagepositie zat en daarvoor werd beloond in de puntenlijst. Maar we hebben niet gekeken naar zijn gedrag bij die opdracht: erg onmols. Het lijkt me daarom beter om de volgende keer alleen te kijken naar mols en onmols gedrag. Dan geven we daarvoor punten en gebruiken verder dezelfde berekeningsmethode.

Dit is idd ook wel 'n goede methode, maar een die we al heel vaak hebben toegepast. Misschien niet echt met punten ofzo, maar menig mollenvanger heeft in 't verleden de mol toch proberen te ontmaskeren door te kijken naar onmols gedrag en zo mensen weg te strepen. Maar ook deze methode is vaak niet succesvol gebleken.

't verschilt gewoon denk ik per serie weer welke theorie wel en welke niet correct is. Maakt 't speuren wel erg moeilijk, maar misschien ook wel 'n tikkeltje leuker.  ;)