Topic: Die-is-de-Mol

[Koemba]

Maar hoe leuk zou het zijn als het model wel accuraat is . We weten het pas nadat de mol onthuld is.

[SanderFMC]

Mijn scepsis over de 100% kans is onveranderd, maar ik moet zeggen dat ik wel steeds meer begin te denken dat het model inderdaad weer gelijk heeft. Knap werk als dat inderdaad zo is

[Treveo]

Nu is ook het model van Codeerik gesneuveld. Alleen dit model klopt tot nu toe nog steeds

[Leendert]

Nu is ook het model van Codeerik gesneuveld. Alleen dit model klopt tot nu toe nog steeds

“Klopt” als in “is nog niet weerlegd”.

Ik ben dit seizoen van niets zeker en ik ga niet op een model af. Maar het is als debrief wel interessant volgende week te zien waar het model het goed/fout had.

Mijn eigen ervaring met een Bayesiaans model (eerder in topic genoemd) heeft me geleerd dat de resultaten flink kunnen doorslaan afhankelijk van welke feiten je meeweegt en hoe je de a priori kansen daarbij inschat. Theoretisch is dit model de beste manier om verschillende feiten te wegen, maar het is erg tricky om dat in de praktijk goed te doen. Dus zoals gezegd: vooral benieuwd naar de debrief volgende week.

[Allomol]

Aflevering 9. Opvallend in deze aflevering is dat er in de spellagen maar weinig zaken de toets van het selectiefilter kunnen doorstaan om zo in DidM terecht te komen.

Opdracht 1. Anna en Fons brengen geld in de pot en dat telt. Al zijn het wel erg bescheiden bedragen. Misschien gaan we nog zien dat een van de twee er in geslaagd is geld onderweg te verliezen. Dat is echter speculatie en komt dus niet door het filter heen.
Dan Sor die stuurt op de volgorde bij de puzzels. Dit is ook niet eenduidig genoeg om door het filter heen te komen. We kunnen hier een kandidaat zien die zijn medekandidaten wil testen of zichzelf verdacht wil maken. Dit kan ook een mol zijn die saboteert door zichzelf aan de moeilijkste puzzel te koppelen.
Als Mol wil je het ziplinetraject in principe afmaken omdat je dan de meeste invloed houdt op het spel. Wel sleutelposities voor Fons en Anna dus.

Opdracht 2. Zonder dat de kandidaten het zich realiseerden waren ze volkomen kansloos in deze allerlaatste opdracht van Rick. Van de 4x20 sleutels hoefde er maar 1 het kistje niet te bereiken en de Mol wist welke dat was. Hier kon vanuit elke positie gemold worden: onder water, bij de tafels en ook later nog op de boot en bij de kistjes. De uitkomst was dan ook voorspelbaar. Bij deze opdracht komt er niks door de selectie heen.

[Lo]

Ik had dit topic nog nooit bekeken maar hier blijkt dus ook uit dat Fons gewoon de mol is. Het kon ook niet anders gezien het wie-verdenkt-wie topic maar ik vind het toch een giller, aangezien heel Nederland en zelfs dit forum Fons op de laatste plaats zet

Ik begrijp van Leendert dat het wel wat draaien aan de variabelen is, maar dan nog is de uitslag heel duidelijk, toch?

Ik wens het Rick ook wel toe, hij gaat eruit met een klapper. Het was ZO duidelijk dit jaar, dat (bijna) niemand het zag 

[Tunnelgraver]

Nou Lo, dat wij het nog een zó eens zouden zijn.   

[NVR_95]

Leuk idee. Ben wel bang dat het volledig in elkaar gaat storten. Ik ben een beetje bang dat zelfs een maker van een "objectief" model als dit niet ontkomt aan beetje confirmation bias of tunnelvisie. Oftewel: als je weet dat je model volledig op Fons zit na aflevering 1 en 2, dan hou je dat onbewust in stand met hoe je de data invoert.

Ik heb ook een beetje twijfels over hoe je de productie/edits meeneemt. Verdachte acties van kandidaten komen juist wel in beeld, kandidaatse van de mol ook. Dit kan je eigenlijk altijd twee kanten op redeneren. Een verdachte actie is juist niet verdacht (want zo brengen ze de mol niet in beeld) of je behandelt het wel gewoon als verdachte actie (want zo kwam het in beeld).

[Allomol]

Als Fons inderdaad de Mol is heeft hij een even simpele als doeltreffende strategie toegepast. Ongegeneerd in-your-face mollen met regelmatig een superkandidaatsactie en een stroom aan verdachtmakingen naar de overige kandidaten.

In mijn ogen heeft Fons het fantastisch gedaan. Hij heeft 77% van Nederland, 83% van dit forum en vrijwel alle youtubers op het verkeerde been gezet. Een waardig afscheidscadeau voor Rick.

Je hebt lef nodig als je, nadat er net 6000 euro in de pot is gespeeld, rustig op een bedje kunt gaan liggen en het enige goede schilderij maakt. Een handje helpen.

Die gast kan de Mol echt niet zijn, toch?

[Groundhog860]

Het ziet er toch naar uit dat we het af gaan leggen tegen de wet van de grote getallen.

Ik was geswitched naar Fons vanwege je model en de “resultaten uit het verleden” (waar ken ik die quote van  ) en dit in combinatie
met de overtuigingskracht van Lo. En natuurlijk het gedrag van Fons.
Ik blijf hoop houden en zet het grootste deel van mijn punten op Fons, want het zou natuurlijk wel heel erg leuk zijn.

[Lo]

overtuigingskracht van Lo.

Haha ja die was heel groot.... NADAT Tooske rood kreeg

Zet al je punten maar op Fons hoor, want nu kan je scoren: haast niemand doet dat

We hebben nog nooit zo'n extreem jaar gehad.... een topic als dit wijst keihard Fons aan, topics als wie-verdenkt-wie ook, maar toch zit bijna niemand op hem. Het zou magistraal zijn hoor, echt een superknallende mol

[SanderFMC]

De eindstand van mijn berekening. Uiteindelijk ook een soort van (niet-wetenschappelijke) Bayesiaanse benadering: ik begin voor alle kandidaten met 10% kans. Voor iedere actie die ik mols of onmols vind vermenigvuldig ik die kans met een factor en normaliseer ik de kansen zo dat het totaal altijd 100% is. Die factor bepaal ik puur met de natte vinger, dus het is zeker geen 'echte' Bayesiaanse statistiek of een wetenschappelijke methode, maar wel een handig hulpmiddel voor mezelf. Uiteindelijk kom ik toch op dezelfde mol uit als Allomol

1      Fons   62,19%
2      Rosario   25,38%
3      Anna   12,43%

Gedurende het seizoen was dit het verloop:

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

1   -   Anna   12,53%
2   -   Kees   12,37%
3   -   Tooske   11,69%
4   -   Rian   11,56%
5   -   Justin   11,37%
6   -   Jip   10,68%
7   -   Fons   10,06%
8   -   Jeroen   9,96%
9   -   Rosario   9,79%
         
1   7   Fons   14,37%
2   2   Kees   13,97%
3   1   Anna   13,91%
4   3   Tooske   13,17%
5   9   Rosario   12,81%
6   8   Jeroen   11,44%
7   4   Rian   10,94%
8   5   Justin   9,39%
         
1   2   Kees   20,02%
2   1   Fons   16,47%
3   5   Rosario   14,15%
4   6   Jeroen   12,99%
5   7   Rian   12,80%
6   4   Tooske   12,43%
7   3   Anna   11,13%
         
1   3   Rosario   18,18%
2   1   Kees   18,03%
3   2   Fons   16,57%
4   6   Tooske   15,07%
5   5   Rian   11,17%
6   4   Jeroen   10,77%
7   7   Anna   10,20%
         
1   3   Fons   21,40%
2   1   Rosario   20,99%
3   2   Kees   16,99%
4   4   Tooske   16,09%
5   7   Anna   13,24%
6   5   Rian   11,29%
         
1   1   Fons   28,29%
2   3   Kees   24,53%
3   2   Rosario   21,64%
4   5   Anna   15,27%
5   6   Rian   10,26%
         
1   1   Fons   31,31%
2   2   Kees   26,84%
3   3   Rosario   18,53%
4   4   Anna   13,63%
5   5   Rian   9,70%
         
1   1   Fons   36,83%
2   3   Rosario   26,11%
3   2   Kees   20,89%
4   4   Anna   16,17%
         
1   1   Fons   62,19%
2   2   Rosario   25,38%
3   4   Anna   12,43%

Ter vergelijking: vorig jaar was dit het verloop:

Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

1   -   Annick   13,56%
2   -   Nabil   12,72%
3   -   Soy   11,61%
4   -   Jurre   11,57%
5   -   Froukje   11,31%
6   -   Ranomi   10,30%
7   -   Daniël   10,12%
8   -   Sander   9,52%
9   -   Anke   9,28%
         
1   1   Annick   17,81%
2   3   Soy   15,54%
3   8   Sander   13,61%
4   2   Nabil   11,51%
5   9   Anke   11,36%
6   4   Jurre   11,12%
7   6   Ranomi   10,75%
8   7   Daniël   8,30%
         
1   1   Annick   25,11%
2   2   Soy   15,88%
3   4   Nabil   14,68%
4   7   Ranomi   14,12%
5   6   Jurre   11,19%
6   5   Anke   10,51%
7   8   Daniël   8,52%
         
1   2   Soy   24,48%
2   5   Jurre   22,52%
3   3   Nabil   15,32%
4   4   Ranomi   14,83%
5   6   Anke   11,69%
6   7   Daniël   11,16%
         
1   2   Jurre   32,43%
2   1   Soy   19,70%
3   4   Ranomi   17,87%
4   3   Nabil   10,69%
5   5   Anke   10,24%
6   6   Daniël   9,08%
         
1   1   Jurre   45,23%
2   2   Soy   21,53%
3   3   Ranomi   16,87%
4   6   Daniël   11,32%
5   5   Anke   5,06%
         
1   1   Jurre   66,42%
2   2   Soy   14,34%
3   4   Daniël   11,69%
4   3   Ranomi   7,55%
         
1   1   Jurre   70,81%
2   3   Daniël   12,86%
3   2   Soy   11,57%
4   4   Ranomi   4,75%
         
1   1   Jurre   81,12%
2   2   Daniël   15,77%
3   4   Ranomi   3,11%

[Allomol]

Wow, dit is het einde van DidM. Gefeliciteerd alle Anna tunnelaars!

[foxhunter]

Toen Fons vijf goede antwoorden gaf op de markt kwam er bijna geen reactie van het model. Dan gaat er een belletje ringen.

[ThaStayFan]

Misschien tijd dat Pool-winnaars een model maken?

[NVR_95]

Leuk idee. Ben wel bang dat het volledig in elkaar gaat storten. Ik ben een beetje bang dat zelfs een maker van een "objectief" model als dit niet ontkomt aan beetje confirmation bias of tunnelvisie. Oftewel: als je weet dat je model volledig op Fons zit na aflevering 1 en 2, dan hou je dat onbewust in stand met hoe je de data invoert.

Ik heb ook een beetje twijfels over hoe je de productie/edits meeneemt. Verdachte acties van kandidaten komen juist wel in beeld, kandidaatse van de mol ook. Dit kan je eigenlijk altijd twee kanten op redeneren. Een verdachte actie is juist niet verdacht (want zo brengen ze de mol niet in beeld) of je behandelt het wel gewoon als verdachte actie (want zo kwam het in beeld).

Tja, dit klopte dus. Uiteindelijk zijn ook “objectieve” modellen gewoon volledig menselijk als mensen het input moeten geven.

[Sanmol]

Er zijn wel een paar trucjes die overeen zijn gebleven:

- De mol word nooit het meest genoemd bij de test in de eerste drie afleveringen (dat was Tooske)
- Rian werd mollend in beeld gebracht in de tribune terwijl dat niet zo was
- De mol stond aan de buitenkant op de eerste groepsfoto

[NVR_95]

De kandidaat die door 2 personen wordt verdacht in de finale is vrijwel altijd de mol. Nu ook gewoon weer. En die verdenkingen waren vrij duidelijk. Als dit gegeven de percentages niet behoorlijk verandert moet je je toch afvragen of je model wel doet wat je wil. Niettemin leuk om te proberen de mol zo te ontdekken.

[Eva.]

De kandidaat die door 2 personen wordt verdacht in de finale is vrijwel altijd de mol. Nu ook gewoon weer. En die verdenkingen waren vrij duidelijk. Als dit gegeven de percentages niet behoorlijk verandert moet je je toch afvragen of je model wel doet wat je wil. Niettemin leuk om te proberen de mol zo te ontdekken.

Rik stond tijdens de ontkoping nog steeds opzettelijk vaag te doen over de verdenking van Sor. Daarnaast verdachten Kees, Rian, Tooske en Justin Fons. Anna is een risicomijdende mol geweest, ik denk dat Fons uiteindelijk meer mol was dan zij. Het was een raar seizoen met een vage montage. Ik vraag me af in hoeverre zoveel mensen op Anna hadden gezeten zonder de hints.

[NVR_95]

Rik stond tijdens de ontkoping nog steeds opzettelijk vaag te doen over de verdenking van Sor. Daarnaast verdachten Kees, Rian, Tooske en Justin Fons. Anna is een risicomijdende mol geweest, ik denk dat Fons uiteindelijk meer mol was dan zij. Het was een raar seizoen met een vage montage. Ik vraag me af in hoeverre zoveel mensen op Anna hadden gezeten zonder de hints.

  risicomijdend. Ik weet dat fout tunnelen vervelend is maar dit begint tegen sneu aan te zitten. Volgend jaar beter!

Ik kijk trouwens nooit naar die “hints”. Anna was nou eenmaal speltechnisch gezien niet heel moeilijk te ontdekken als je objectief analyseerde.