Realitynet - Realitynet.org

Realityseries => Wie is de Mol AVROTROS 2024 => Topic gestart door: D*N op 25-11-2023, 15:52:10

Titel: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 25-11-2023, 15:52:10
Nieuw dit seizoen is het evaluatietopic in plaats van het feedbacktopic aan het einde van het seizoen.

Wil je graag de aflevering evalueren, complimenten uitdelen of juist kritisch zijn over je favoriete televisieprogramma, dat kan allemaal hier! Iedereen heeft hierin zijn eigen mening over wat er wel en niet goed is aan WIDM. Daardoor kunnen discussies hierover er verhit aan toegaan. Zolang dit op een vriendelijke wijze naar elkaar toe en zeker ook naar de makers toe gebeurt, is dat geen probleem.

Laten we hopen op veel nieuwe hoogtepunten dit seizoen  ::ok::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Maarten20 op 7-01-2024, 11:57:08
Ik miste wel een beetje het voorstellen van de kandidaten in de 1e aflevering. Meestal zie je door de eerste aflevering heen wel de kandidaten zichzelf voor stellen van 'iMijn naam is, je zou mij kunnen kennen van'. Voor sommigen wellicht een overbodig element maar ik vond dat altijd wel wat overzichtelijks hebben zeker aangezien niet iedereen even bekend is.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: widm1992 op 7-01-2024, 12:27:57
Ik vond dat juist wel prettig, mensen zoeken toch wel op wie het is en de kandidaten worden ook al vooraf en in allerlei media voorgesteld. Ook niet per se relevant voor het spel wat iemand daarbuiten doet
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 7-01-2024, 13:36:48
Ik vind de individuele start altijd twee kanten hebben. Aan de ene kant een fijn en spannend begin, de 'ik ben die en die' kan je dan inderdaad wel overslaan. Maar het nadeel ervan is dat je 3 keer naar dezelfde uitleg zit te kijken en je nooit echt iedereen helemaal goed in beeld krijgt. Bij deze nachtelijke opdracht vond ik het wel de juiste keuze. Lekker spannend en goede thematiek.
Een dag later nogmaals een individuele speluitleg was echter een beetje te veel voor mij.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 7-01-2024, 14:05:27
Ik vind de individuele start altijd twee kanten hebben. Aan de ene kant een fijn en spannend begin, de 'ik ben die en die' kan je dan inderdaad wel overslaan. Maar het nadeel ervan is dat je 3 keer naar dezelfde uitleg zit te kijken en je nooit echt iedereen helemaal goed in beeld krijgt. Bij deze nachtelijke opdracht vond ik het wel de juiste keuze. Lekker spannend en goede thematiek.
Een dag later nogmaals een individuele speluitleg was echter een beetje te veel voor mij.

Eens, die tweede uitleg had prima tegen de hele groep gekund. Bijvoorbeeld: 6 mensen hebben gisteravond een vrijstelling verdiend. Elke vrijstelling is 1000 euro waard. Jullie gaan zo 1 op 1 met elkaar in gesprek om erachter te komen wie een vrijstelling heeft. Noemt iemand je naam en heb je de vrijstelling, dan ben je de vrijstelling kwijt en wordt er 1000 euro verdiend.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 7-01-2024, 15:58:06
Ik was niet meteen overdonderd, moet ik bekennen... Met de openingsopdracht slaagde men er wel in een bepaalde sfeer neer te zetten door het camerawerk en de uitstekende keuze voor de waarzegsteractrice, maar de makers kunnen het nog altijd niet laten om de kandidaten herhaaldelijk te laten beschrijven wat we zojuist al gezien hebben. We zien een plein met dansende, deels vermomde mensen en een mariachiband, en horen vervolgens bijna alle kandidaten (op bovendien zo'n kirrend Hilversumtoontje) zeggen dat ze op een plein aankwamen met dansende verklede mensen en een orkest.  ::)  En zo was het met alle drie de opdrachten...

Deze overdadige aandacht voor de vorm ten koste van de inhoud vind ik betreurenswaardig.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: yfpyfke op 7-01-2024, 16:00:47
Dat ben ik helemaal met je eens.
Maar het is al beter dan een paar jaar geleden, toen hoorde we Art/Rik zeggen 'de kandidaten moeten zus en zo doen' om vervolgens een kandidaat te horen zeggen 'Art/Rik zei dat we zus en zo moeten doen' om dan na afloop een andere kandidaat te horen zeggen dat 'Art/Rik zei dat ze zus en zo hadden moeten doen'.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 7-01-2024, 16:04:40
Dat ben ik helemaal met je eens.
Maar het is al beter dan een paar jaar geleden, toen hoorde we Art/Rik zeggen 'de kandidaten moeten zus en zo doen' om vervolgens een kandidaat te horen zeggen 'Art/Rik zei dat we zus en zo moeten doen' om dan na afloop een andere kandidaat te horen zeggen dat 'Art/Rik zei dat ze zus en zo hadden moeten doen'.

Ja, daar heb je wel een punt  ::rofl:: Maar in beide gevallen worden de biechten gebruikt om de aflevering met zinloze herhalingen op te fluffen. Doodzonde. Ik hoor liever een onderbouwde verdenking uit de mond van de kandidaten dan dit soort simultaanvertalingen voor blinden en slechtzienden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 7-01-2024, 16:17:48
Erg sterke start van het seizoen ::bravo:: Een sfeervolle en spannende opening, kandidaten die elkaar direct één op één mogen ondervragen en als afsluiter een creatieve, gelaagde opdracht met maar liefst 3(!) verschillende groepjes met elk hun eigen rol om het geld te verdienen.

(...) de makers kunnen het nog altijd niet laten om de kandidaten herhaaldelijk te laten beschrijven wat we zojuist al gezien hebben. We zien een plein met dansende, deels vermomde mensen en een mariachiband, en horen vervolgens bijna alle kandidaten (op bovendien zo'n kirrend Hilversumtoontje) zeggen dat ze op een plein aankwamen met dansende verklede mensen en een orkest.  ::)  En zo was het met alle drie de opdrachten...

Deze overdadige aandacht voor de vorm ten koste van de inhoud vind ik betreurenswaardig.
Ja, dit blijf ik zonde vinden, vooral omdat het ten koste gaat van de beelden waarin we zelf zouden kunnen zien wat er nou eigenlijk gebeurt.
Het ergste voorbeeld deze aflevering: Rik doet het aanbod om nieuwe schilderijen bij te kunnen kopen.  Babs zegt: 'Nee.' Vervolgens horen we Babs in een biecht zeggen dat ze dit tegen Rian zei. Dan zien we nog een shot van Rian die concludeert: 'We kopen niet.' En dat is alles wat we zien van discussie. En vervolgens horen we Anna nog een keer ironisch genoeg zeggen: 'Dat is een keuze waar ik graag bij was geweest.' Terwijl we er als kijker er dus ook precies niets van zien!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 7-01-2024, 16:33:25
Mooie eerste aflevering! Ik ben erg te spreken over de sfeer die is neergezet. De eerste opdracht is heel mooi in beeld gebracht en een fantastische start van het seizoen. Ik houd ervan dat de mol meteen in actie moet komen; dat is superspannend voor de mol en de deelnemers maar levert ook altijd mooie beelden op in aflevering 10. Ik vond de waarzegster een mooie toevoeging, leuk dat ze nog vaker terug gaat komen in het seizoen.

De groep lijkt weer goed samengesteld te zijn. Veel verschillende types die de opdrachten ook op een eigen manier aanpakken. Ik vind tot nu toe iedereen erg aardig en gezellig, wat de sfeer ten goede komt.

De tweede opdracht vond ik wat minder, wel fijn dat vrijstellingen een keer geld waard zijn!

De derde opdracht zat ook goed in elkaar. Wel had ik graag wat meer duidelijkheid willen hebben over de rol van de verzamelaars, konden zij zelf dat bord omhoog trekken of was het bord gekoppeld aan een van de andere borden ofzo?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 7-01-2024, 20:17:37
De derde opdracht zat ook goed in elkaar. Wel had ik graag wat meer duidelijkheid willen hebben over de rol van de verzamelaars, konden zij zelf dat bord omhoog trekken of was het bord gekoppeld aan een van de andere borden ofzo?

Dat werd wel gesuggereerd (ik kreeg bijna een Vlaamse déja-vu), zij het dat het - althans voor mij - volkomen onduidelijk was of die onthulling van het codebord gekoppeld was aan de handelingen van één van de schilders. Dat werd niet uitgelegd, en bovendien maakte het nauwelijks uit: de schilders mochten ongelimiteerd hun scherm omhoogtrekken, zodat de codes uiteindelijk lang genoeg zichtbaar waren om ze (bijna) allemaal te gebruiken.

En dan nog een persoonlijke irritatie: de geluidsmixage was echt beneden alle peil. De helft van de tijd kon ik de kandidaten niet verstaan door de overdadige muziek.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 7-01-2024, 20:19:51
En dan nog een persoonlijke irritatie: de geluidsmixage was echt beneden alle peil. De helft van de tijd kon ik de kandidaten niet verstaan door de overdadige muziek.

 ::jaja:: Dacht in eerste instantie dat de tv te zacht stond, maar al gauw na 5 minuten had ik al zoiets van, volgens mij hebben ze niet al te best gemixt... Kan gebeuren.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 7-01-2024, 20:22:29
::jaja:: Dacht in eerste instantie dat de tv te zacht stond, maar al gauw na 5 minuten had ik al zoiets van, volgens mij hebben ze niet al te best gemixt... Kan gebeuren.

Ja, maar toch niet in het miljoenmiljardste seizoen?  ::ohno::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 7-01-2024, 22:06:55
Erg sterke start van het seizoen ::bravo:: Een sfeervolle en spannende opening, kandidaten die elkaar direct één op één mogen ondervragen en als afsluiter een creatieve, gelaagde opdracht met maar liefst 3(!) verschillende groepjes met elk hun eigen rol om het geld te verdienen.
Ja, dit blijf ik zonde vinden, vooral omdat het ten koste gaat van de beelden waarin we zelf zouden kunnen zien wat er nou eigenlijk gebeurt.
Het ergste voorbeeld deze aflevering: Rik doet het aanbod om nieuwe schilderijen bij te kunnen kopen.  Babs zegt: 'Nee.' Vervolgens horen we Babs in een biecht zeggen dat ze dit tegen Rian zei. Dan zien we nog een shot van Rian die concludeert: 'We kopen niet.' En dat is alles wat we zien van discussie. En vervolgens horen we Anna nog een keer ironisch genoeg zeggen: 'Dat is een keuze waar ik graag bij was geweest.' Terwijl we er als kijker er dus ook precies niets van zien!

Biechten over verdenkingen vind ik top , een biecht als verkapte speluitleg is vervelend .
Doe dan 1 grondige speluitleg evt met infokaart, te winnen bedrag , tijd etc , en laat voor de rest de beelden voor zich spreken. Niet van die “rik zei en toen reageerde x zo”- gesprekjes, laat dat gewoon zien als je als maker wilt dat wij het weten .
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 8-01-2024, 00:21:38
Kandidaten Het lijkt me een toffe groep, allemaal leuke kandidaten.

Openingsopdracht De waarzegger zei "je moet op tijd binnen zijn" maar het was niet duidelijk wat er zou gebeuren zo niet. Ik zag geen verschil tussen "zonder topito op tijd zijn" en "te laat zijn". Dus ik snapte het "je moet op tijd binnen zijn" niet. (Maar dat kan aan mij liggen.)

Verder, de mysterieuze setting rondom de waarzegger, daar hou ik van. :D

En ik vond de opdracht ook meteen een Mexicaanse sfeer neerzetten, dat vind ik ook geslaagd ::ok::

Afvaller Ik blijf sterk tegenstander van een afvaller in aflevering 1 (omdat ik vind dat in de eerste week alle 10 kandidaten nog even verdacht moeten kunnen zijn geweest, anders heb je n.m.i. niet echt meegedaan aan het spel "wie is de mol" dat wij als kijkers spelen). Dus ik ben heel blij dat de persoon met het rode scherm nog niet helemaal weg is. En het element met de topito is wederom geheimzinnig, en daar hou ik van :)

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 8-01-2024, 01:31:14
Biechten over verdenkingen vind ik top , een biecht als verkapte speluitleg is vervelend .
Doe dan 1 grondige speluitleg evt met infokaart, te winnen bedrag , tijd etc , en laat voor de rest de beelden voor zich spreken. Niet van die “rik zei en toen reageerde x zo”- gesprekjes, laat dat gewoon zien als je als maker wilt dat wij het weten .
Helemaal mee eens. Bij zo'n speeddate opdracht wil ik duidelijk zien hoeveel tafels er zijn, hoe ze zijn gerangschikt, hoe de kandidaten doorschuiven van tafel naar tafel, zodat ik kan nagaan in welke volgorde ze met elkaar hebben gesproken. Is het nu zo moeilijk om zo'n overzicht te maken en in beeld te brengen?
Met heel veel puzzelen lukt het soms om e.e.a. (gedeeltelijk) te reconstrueren.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 8-01-2024, 12:57:14
Ik moet zeggen dat ik met redelijk weinig verwachtingen en nog afwezige hype gevoelens aan de aflevering begon, maar dat ik positief verrast werd ;D. De sfeer die neergezet werd en de drie opdrachten die in de afleveringen zaten waren echt wel van een goed niveau. Een hele sterke opening in ieder geval ::bravo::.

Pluspunten waren:
-> De keuze voor de actrice van waarzegster
-> Sterke eerste opdracht waarbij de mol een dubbele rol speelt (hand schudden & ook nog eens racen tegen andere kandidaten)
-> Veel vrijstellingen, die wel weer afgepakt konden worden om te zorgen dat het geen overkill ging worden
-> Laatste opdracht was de verschillende groepen en elementen fijn. Leek echt meer gelaagdheid in de opdracht te zitten.

Ben het wel eens met bovenstaande punten ook dat voornamelijk de editing op verschillende momenten nog beter kan.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Nieky op 8-01-2024, 21:58:17
Ik vond het ook een heel sterke openingsaflevering. Mooie afwisselende opdrachten die op elkaar aansluiten en waar groepen/kandidaten invloed op elkaar hadden. Mooie afwisseling tussen psychologische en creatieve opdrachten. Volgende week krijgen we zo te zien ook nog een fysieke opdracht. Helemaal top dus!
De groep spreekt me ook aan, ook al kende ik weinig kandidaten op voorhand. De editing is inderdaad het enige verbeterpuntje. Sommige dingen worden wel heel vaak herhaald...
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 8-01-2024, 22:45:31
Ik vond het ook een mooie, eerste aflevering.  ::ok:: Fijn, kleurrijk begin met al die kostuums, maskers en make-up.
De waarzegster speelde ook een mooie rol, lekker mysterieus en ik ben benieuwd wanneer en hoe ze weer terugkomt.
Leuke kandidatengroep. En tof dat de mol echt meteen aan het werk is gegaan. Al vraag ik me af of dit echt voor ons zichtbaar was.  ;)

De onderhandelingen vond ik minder spannend, maar misschien komt dat ook omdat een paar kandidaten prima doorhadden hoe ze dit moesten aanpakken. Wel heel mooi dat er echt iets op het spel stond, ook voor de mol.

Montage vind ik - net als velen hier - een aandachtspunt, bijvoorbeeld bij de laatste opdracht. Die ik overigens erg leuk vond om te zien. Jammer dat hier niet duidelijk is of de schilders invloed hadden op de zichtbaarheid van de codes.
Verder valt mij het ook op dat instructies en gebeurtenissen meerdere keren worden verteld.

Maar goed, ik vond het dus een geslaagde aflevering, waarvoor dank!  ::bravo::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: eilandgek op 8-01-2024, 23:36:17
Ik had de indruk dat ik het geluid van mijn tv een stuk harder moest zetten als de kandidaten spraken en weer zachter als er muziek gespeeld werd. Leuke eerste opdracht waarin héél veel te zien is en veel gebeurt. Tweede opdracht matig, waarschijnlijk door de manier waarop hij (in beeld) gebracht werd. Derde opdracht leuk en gevarieerd.
Pluspunt: Rik is inmiddels echt in zijn rol gekomen. De eerste jaren had ik er een hard hoofd in, maar dat werd vorig jaar al minder. Heeft lang geduurd, maar zoals nu mag hij nog wel een paar jaartjes blijven presenteren!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 14-01-2024, 03:09:49
Deze moet weer even gebumpt worden want ik vond dit wederom een sterke aflevering ::bravo::. Beide opdrachten op goed niveau en vermakelijk om naar te kijken ::jaja::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Arco Mol Fan op 14-01-2024, 08:59:43
Serieus? De eerste opdracht was toch in alle opzichten dramatisch?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Joey94 op 14-01-2024, 09:18:55
Zelf heb ik tot nu toe dubbele gevoelens. Ik vind het super dat er meer gelaagdheid in de opdrachten is voor extra dynamiek. Juig ik zeer toe! Aan de andere kant zijn de opdrachten nog steeds chaotisch en helpt de montage ook niet mee om meer overzicht te krijgen wat er nou gebeurt. Gevolg van dit beide wat mij betreft: het is nóg moeilijker geworden om de Mol te vinden. Immers, door de gelaagdheid kan de Mol op meerdere posities prima mollen en is er niet altijd één duidelijke positie. In principe kan je daardoor minder rommelig editen en meer laten zien wat er écht gebeurt. Alleen, dat lijkt niet te gebeuren tot nu toe. Het is pas aflevering 2 dus nog maar even zien hoe het verder gaat. Om positief af te sluiten: super dat ze echt dingen aan het spel toevoegen die een aanwinst zijn!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mvnl op 14-01-2024, 09:35:11
We hebben nu al 2 keer gezien dat kandidaten invloed hebben op het resultaat zonder dit te weten (behalve als ze de mol zijn). Voelt een beetje vreemd, alsof de gelaagdheid er puur in zit voor de kijker zodat geheel willekeurige acties alsnog als molwaardig te zien zijn, terwijl in realiteit een kandidaat de opdracht onmogelijk kan maken zonder dit door te hebben
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: molton op 14-01-2024, 09:48:14
We hebben nu al 2 keer gezien dat kandidaten invloed hebben op het resultaat zonder dit te weten (behalve als ze de mol zijn). Voelt een beetje vreemd, alsof de gelaagdheid er puur in zit voor de kijker zodat geheel willekeurige acties alsnog als molwaardig te zien zijn, terwijl in realiteit een kandidaat de opdracht onmogelijk kan maken zonder dit door te hebben
De instructie bij de pool party in aflevering 2 was in principe duidelijk: "Ga lekker zitten". Je had het als kandidaat gewoon heel erg letterlijk moeten nemen. Ik vond het wel origineel.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mvnl op 14-01-2024, 09:52:28
De instructie bij de pool party in aflevering 2 was in principe duidelijk: "Ga lekker zitten". Je had het als kandidaat gewoon heel erg letterlijk moeten nemen. Ik vond het wel origineel.

Klopt wel dat er bij aflevering 2 iig enige instructie was, al vond ik die alsnog een hoog 'haha je had het kunnen weten want ik zei...'-gehalte hebben, leuker voor achteraf dan dat 't écht op t moment zelf zou landen
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mvnl op 14-01-2024, 11:15:10
Hoop overigens dat ze (a la Back To The Future in De Mol) nog iets interessants gaan doen met het hele toekomst (voorspellen) gegeven. Want bij alles zeggen 'in the future' is 't m nog net niet voor mijn gevoel. Qua: elke vrijstelling en alles wat er verdiend wordt is áltijd al voor de (nabije) toekomst.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Lama1997 op 14-01-2024, 11:40:21
Serieus? De eerste opdracht was toch in alle opzichten dramatisch?
De opdracht vond ik heel goed in elkaar zitten. Goed en leuk bedacht. Ook super leuk dat ze het vuur mogen aansteken. Maakt het visueel gezien net even af.

De chaos vind ik dan ook puur te wijten aan de kandidaten. Totaal geen strategie bedacht of fatsoenlijke afspraken gemaakt. Ik denk dat de mol daar goed gebruik van heeft gemaakt, et voila: opdracht loopt finaal de mist in.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Daisy op 14-01-2024, 11:43:51
Ik had Moltalk nodig om de eerste opdracht te begrijpen. Maar dat kan ook aan mij liggen.

Opdracht 2 vond ik dan juist wel weer leuk.  ::jaja::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: squirleon op 14-01-2024, 12:14:37
Ik vond het jammer dat er maar 2 opdrachten waren. De tweede opdracht had naar mijn mening een stuk korter in beeld gekund en in plaats daarvan een derde opdracht. Daarnaast vind ik de kaarten van de toekomstige opdrachten die werden getoond in aflevering 1 niet echt nuttig. Ik kreeg het gevoel dat de kandidaten er iets mee zouden kunnen, maar dat is niet het geval geweest.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Conejo op 14-01-2024, 12:39:25
Niet echt iets bijzonders en vooral een kwestie van smaak, maar ik realiseerde me dat ik het er leuker vond uitzien toen je kon zien waar de biechten precies gehouden werden, in een kast met stapel dozen, in een hotelkamer, buiten vlak bij een opdracht, etc., in plaats van standaard voor dat zwarte scherm.

Het ziet er professioneler uit nu, maar vond het wel wat hebben dat je nog wat colour locale in de biechten zag :)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 14-01-2024, 12:43:35
Zelf heb ik tot nu toe dubbele gevoelens. Ik vind het super dat er meer gelaagdheid in de opdrachten is voor extra dynamiek. Juig ik zeer toe! Aan de andere kant zijn de opdrachten nog steeds chaotisch en helpt de montage ook niet mee om meer overzicht te krijgen wat er nou gebeurt.

Hier ben ik het mee eens.
Aan de ene kant vind ik sommige montage-stukken overbodig. Als kijker zie je een berg en dan wordt door een kandidaat verteld dat diegene een berg ziet. Terwijl je aan de andere kant het overzicht mist. Bv bij opdracht 2.1: wie staat waar en wat was eigenlijk de bedoeling van de opdracht?

Verder: mooi einde met Jip. Ik hoop dat het een mooi vervolg krijgt. Niet zozeer dat afvallers terugkomen, maar dat er een goede topito-twist komt.
Mexico, de locaties (de bergen, het stadion) en kandidaten: helemaal prima.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mvnl op 14-01-2024, 12:46:42
Niet echt iets bijzonders en vooral een kwestie van smaak, maar ik realiseerde me dat ik het er leuker vond uitzien toen je kon zien waar de biechten precies gehouden werden, in een kast met stapel dozen, in een hotelkamer, buiten vlak bij een opdracht, etc., in plaats van standaard voor dat zwarte scherm.

Het ziet er professioneler uit nu, maar vond het wel wat hebben dat je nog wat colour locale in de biechten zag :)

Is dat bij de nederlandse mol ooit gedaan? Voor mijn gevoel hebben wij altijd dat zwarte scherm
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Conejo op 14-01-2024, 12:55:00
Is dat bij de nederlandse mol ooit gedaan? Voor mijn gevoel hebben wij altijd dat zwarte scherm

Tot aan seizoen.. 10/11? Zoiets gok ik. Dus wel echt al lange tijd geleden, maar besefte nu pas waarom m'n gevoel bij de biechten anders was.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 14-01-2024, 13:40:17
Ik ben erg enthousiast over het seizoen tot nu toe. Ik vond dit weer een goede aflevering. Ik houd er wel van dat er wat meer met humor wordt gespeeld. Ik krijg er toch een beetje De Mol-vibes van (niet dat WIDM een kopie moet worden, zeker niet, maar wel leuk dat de makers nu wat meer experimenteren met de opdrachten).

De eerste opdracht is gewoon totaal mislukt. Het was onduidelijk voor ons als kijkers wat nu precies de bedoeling was en ook de kandidaten leken het niet te snappen. Jammer dat er niet meer met het stadion is gedaan. Bij Molympische spelen denk ik toch aan meer dan rondjes rennen en bordjes draaien, had ook andere sporten toegevoegd als speerwerpen ofzo. Het ontsteken van de vlam is echt heel cool, vooral dat dit voor het eerst sinds de jaren zestig is (werd vermeld in de podcast).

De tweede opdracht vond ik geweldig. Super dat de ene groep direct invloed heeft op de andere groep, het inzetten van het liedje Mexico is lekker irritant en daarmee een humoristische toevoeging. Ik houd er ook wel van dat de zitgroep zo in verwarring werd gebracht over hun opdracht, dat het niets meer was dan 'lekker zitten'. Wel had ik graag wat meer willen zien van het klimmen. Dit is ongetwijfeld super spannend en eng; nu zagen we er relatief weinig van en beleefde ik ook niet die spanning als kijker.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 14-01-2024, 16:01:33
Is dat bij de nederlandse mol ooit gedaan? Voor mijn gevoel hebben wij altijd dat zwarte scherm

Ja, ze zaten altijd in hotelkamers, loodsen, tenten of welke locatie er na een opdracht of een opnamedag maar beschikbaar was. Die zwarte achtergrond oogt ontegenzeggelijk gelikter, maar het 'reality'-aspect is daarmee wel een beetje verloren gegaan. Om maar te zwijgen van de manipulaties die nu in de montage kunnen worden toegepast (in de 'oude setting' viel het in het seizoen met Mi/Molouska bijvoorbeeld direct op dat een hoop molbiechten pas weer terug in Nederland waren opgenomen, met een totaal andere achtergrond (en bovendien een hoogzwangere M.); een verklaring daarvoor is volgens mij nooit gegeven).
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 14-01-2024, 17:07:16
Serieus? De eerste opdracht was toch in alle opzichten dramatisch?
Voor de kandidaten wel ja, maar het idee van de opdracht was gewoon prima. Mooie setting, twee groepen die afhankelijk zijn van elkaar, verschillende elementen en genoeg mol mogelijkheden. Alleen de kandidaten en de montage waren chaotisch. Waarbij je de productie voornamelijk de montage kan aanrekenen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: TonM op 14-01-2024, 22:51:36
Ik begin na 2 aflveringen toch wel het idee te krijgen dat er door Rick en team - vanwege zijn laatste productie - extra veel aanwijzingen in de afleveringen zijn gestopt. Afvallershints, Mol hints, finalisten hints etc. van muziek, tot woorden in beeld, van filmbeelden tot uitspraken.

Zouden ze voor deze laatste met dit team niet gewoon gesnoept hebben van een forum zoals deze en alle wilde ideeen van de afgelopen jaren erin hebben verwerkt? Ik vermoed dat ze een hoop lol hebben gehad bij de montage.

Voor ons de uitdaging om wat orde aan te brengen in de stortvloed van mogelijkheden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 14-01-2024, 23:09:55
Op dit forum zijn we al een hele dag bezig om duidelijk te krijgen wat er nu exact te verdienen was per vraag op de berg .   We nemen van alles maar aan en dat zou mijns inziens niet zo moeten zijn. Het zou gewoon duidelijk voor de kijkers moeten zijn door een gedegen uitleg, of een infobord.

De hele insteek van wie is de mol blijft bij mij dat je als kijker kunt meespeuren naar wie de mol is, maar door dit soort info uit de montage te houden is het lastiger en lastiger om mee te kunnen denken
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunnelgraver op 15-01-2024, 11:16:07
Hoop overigens dat ze (a la Back To The Future in De Mol) nog iets interessants gaan doen met het hele toekomst (voorspellen) gegeven. Want bij alles zeggen 'in the future' is 't m nog net niet voor mijn gevoel. Qua: elke vrijstelling en alles wat er verdiend wordt is áltijd al voor de (nabije) toekomst.

Daar zou ik na het echec van het gemaskerd bal destijds maar niet op rekenen...
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mollem op 15-01-2024, 14:28:45
De ontknoping die geen ontknoping bleek..? Tsja, Rick heeft m wel opgenomen, maar het moest perse live van avrotros...
Ik stel me ook niet teveel van de afvallerstopito's voor.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: widm1992 op 15-01-2024, 20:26:37
Huh.. is die ontknoping echt opgenomen, of denk je dat?  :o
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Demanuitwenen op 15-01-2024, 20:52:09
De ontknoping die geen ontknoping bleek..? Tsja, Rick heeft m wel opgenomen, maar het moest perse live van avrotros...
Ik stel me ook niet teveel van de afvallerstopito's voor.

Hoezo moest dat live (gaat dat dan puur om geld?) en alle kandidaten zijn echt goed als ze het voor de tweede keer alles moeten doen en het dan nog echt lijkt?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: :Selmar: op 17-01-2024, 16:45:22
Hoezo moest dat live (gaat dat dan puur om geld?) en alle kandidaten zijn echt goed als ze het voor de tweede keer alles moeten doen en het dan nog echt lijkt?
Blijft tv
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Sanmol op 17-01-2024, 21:33:54
Ik vind tot nu toe de afleveringen leuk om naar te kijken met innovatieve opdrachten en prachtige beelden, maar er kan nog meer uitgehaald worden.

Verbeterpunten:
- Infographics om ons compact en snel de opdracht uit te leggen. Als Moltalk infographics kan hebben dan kan de reguliere show dat ook.
- Opdrachten nog meer een dubbele laag geven. Het is heel grappig dat één groep "stil" moest zitten, maar ze konden de groep nog wel wat meer clues geven door o.a. de verleidingen. Bijvoorbeeld de groep krijgt een drankje aangeboden met de naam red light (rood licht = bij het stoplicht sta je ook stil) of de waarzegster zegt dat ze moeten stoppen met wat ze nu in het leven doen en een nieuwe weg in slaan. Er viel hier veel meer uit te halen. Nu zagen we kandidaten heel verward kijken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 17-01-2024, 22:07:30
- Opdrachten nog meer een dubbele laag geven. Het is heel grappig dat één groep "stil" moest zitten, maar ze konden de groep nog wel wat meer clues geven door o.a. de verleidingen. Bijvoorbeeld de groep krijgt een drankje aangeboden met de naam red light (rood licht = bij het stoplicht sta je ook stil) of de waarzegster zegt dat ze moeten stoppen met wat ze nu in het leven doen en een nieuwe weg in slaan. Er viel hier veel meer uit te halen. Nu zagen we kandidaten heel verward kijken.
Veel te verzinnen inderdaad! Behalve 'lekker blijven zitten' hadden ze de zwembadgroep bijvoorbeeld ook een opdracht kunnen geven die moeilijk of onmogelijk was of maar heel weinig zou opleveren (denk aan de vragen in de bus in El Salvador, die als afleiding diende en maar €150 konden opleveren). Dan zouden ze middels hints langzaam erachter kunnen komen dat ze beter konden stoppen met hun onzinopdracht. Of de zitters zouden van begin af aan weten wat het voor de klimmers betekent, maar voor hun eigen opdracht juist uitgedaagd worden om zo vaak mogelijk op te staan om hun deel van het geld te verdienen. Mogelijkheden te over om de opdracht nog wat spannender te maken ::jaja::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 20-01-2024, 22:35:21
Ik vond de bedragen waarvoor werd gespeeld wel erg laag deze aflevering. Er was nauwelijks geld te verdienen, waardoor de mol ook niet veel hoefde te doen. Dat de deelnemers bij opdracht 1 zelfs geld moesten inzetten om überhaupt de opdracht te kunnen uitvoeren vind ik helemaal onnozel.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 20-01-2024, 22:37:50
Ik vond het opzich goed dat er infographics aanwezig waren. Maar het doel van infographics is wel dat ze duidelijkheid geven. 2 seconden in beeld welk team op welke locatie stond/moest?? ging even te snel voor mij.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Blip op 20-01-2024, 22:38:07
Het is al meer gezegd, maar ik had vandaag ook weer veel last van het gebrek aan infographics tijdens de uitleg van de opdrachten. Na de uitzending heb ik mevrouw Blip (die het gelukkig wel begreep) tien minuten lang bevraagd over 'Stad en land aflopen' voor ik doorhad wat nu precies de bedoeling was. Wat het extra verwarrend maakte, was dat ze zeiden dat de puzzel een doorloper was, terwijl niet alle vakjes ingevuld hoefden te worden. Dat moet bij een normale doorloper wel.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Marisa op 20-01-2024, 22:52:41
Mevrouw Blip is een  soort Anna?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Blip op 20-01-2024, 23:16:55
Mevrouw Blip is een  soort Anna?


 ::rofl::  Ja, echt niet eerlijk. Die hoeft maar half naar de uitleg te luisteren en ze snapt het al. Voor mij wel zo prettig, want na meer dan twee zinnen uitleg van Rik gaat mijn hoofd al in de soep.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 20-01-2024, 23:25:55
Ik vond de stadswandeling prima uitgelegd, alleen de kandidaten maken er een zooi van, zeker bij de eindplek met de keuze die kees daar lijkt te maken om de antwoordenveloppe totaal buiten beschouwing te laten.

Over infographics en het nu hiervan spreek ik al jaren dus daar ga ik niet meer aan beginnen .
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Martje op 20-01-2024, 23:42:40
Er waren notabene overzichtplaatjes bij de stadswandeling. Opdracht en uitleg zat uitstekend in elkaar. Ik ben juist blij dat er niet nog meer tijd en aandacht verloren gaat aan extra info en we gewoon lekker kunnen genieten van de opdracht en kunnen gaan speuren.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Sanmol op 21-01-2024, 00:22:21
Klein irriteer momentje. Waarom moet Anna ons elke keer de opdracht via een biecht uitleggen. Ik vind het bizar worden. Het is een hele rare keuze van de makers. Ik snap dat iemand de "narrator" moet zijn, maar op een gegeven moment lijkt het net alsof Anna is ingehuurd om ons de opdracht uit te leggen. Ze is een kandidaat niet de presentator.  Ik wil er bijna een compilatie van maken hoe vaak ze dit bij haar doen ::rofl::.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 21-01-2024, 00:59:23
Klein irriteer momentje. Waarom moet Anna ons elke keer de opdracht via een biecht uitleggen. Ik vind het bizar worden. Het is een hele rare keuze van de makers. Ik snap dat iemand de "narrator" moet zijn, maar op een gegeven moment lijkt het net alsof Anna is ingehuurd om ons de opdracht uit te leggen. Ze is een kandidaat niet de presentator.  Ik wil er bijna een compilatie van maken hoe vaak ze dit bij haar doen ::rofl::.

Dat valt wel op ja. Net zoals Kees blijkbaar aangewezen is als de verteller die keer op keer mag beschrijven wat we zojuist al in beeld hebben gezien.  ::)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Blip op 21-01-2024, 10:12:58
Er waren notabene overzichtplaatjes bij de stadswandeling. Opdracht en uitleg zat uitstekend in elkaar.

Ik heb het begin van de opdracht teruggekeken, maar ik heb geen overzichtsplaatjes gezien. Alleen camerashots van de tafels met enveloppen en de kruispunten. Is dat wat je bedoelt?

Hoe dan ook, aan de reacties hier te zien vond iedereen de uitleg duidelijk. Ik heb blijkbaar meer moeite met het verwerken van zulke uitgebreide verbale aanwijzingen. Mijn kritiek is in dit geval onterecht.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: xania op 21-01-2024, 11:07:28
Ze hadden een kaart waar precies alle punten op aangegeven stonden. Denk dat hij dat bedoeld met overzichtplaatje.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 21-01-2024, 12:25:57
ja, deze was wel in beeld. Maar ook maar 3 seconden en gaf voor mij niet echt verduidelijking.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Martje op 21-01-2024, 12:52:53
Ja dat bedoelde ik, die kwam meermaals in beeld.
Ik dacht toen nog tijdens de uitzending: kijk hebben ze daar tenminste niets over te klagen op het forum :)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: xania op 21-01-2024, 12:58:12
Ik vind de puzzel nog wel onduidelijk.

Tijdens de uitleg zegt Rik dat de doorloper helemaal ingevuld moet worden voor de 800 euro

Achteraf zegt hij volgens mij dan hadden jullie het woord toekomst kunnen vinden en 800 euro kunnen verdienen.

Dus wanneer ze die 800 euro nu precies verdienen was voor mij onduidelijk.
Meest logische voor mij is het bij het woord toekomst.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 21-01-2024, 13:01:15
Ja dat bedoelde ik, die kwam meermaals in beeld.
Ik dacht toen nog tijdens de uitzending: kijk hebben ze daar tenminste niets over te klagen op het forum :)
About that...

(https://media3.giphy.com/media/gGwwL3rf3h5MN2IXGJ/giphy.gif)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 26-01-2024, 09:22:05
In Rian die nu bovenaan staat zie ik het nog niet. Ik dacht zelfs die gaat nog vrijwillig naar huis want ze leek de hitte (graad of 40 las ik in het molboekje) gewoon niet te trekken. (Maar ja, dat kan ook een Mol overkomen.)\

Ik heb het nagezocht, het was daar toen max. 33 graden. Mexico-Stad ligt op grote hoogte.

De extreme hitte komt pas in Merida. Met een dito luchtvochtigheid dan ook. Daar de laatste julimaanden altijd maxima van 35-38. Nu een paar dagen 39. Het wordt toeristen afgeraden om in o.a. juli naar Yucatan te reizen.

Als de Mol 33 graden niet trekt, hadden ze haar niet moeten selecteren voor dit seizoen. Om even een lans te breken voor Rian, als ze het is. Ik vind dat je je daar als Mol niet mee bezig hoeft te houden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: kpt op 26-01-2024, 09:38:06
Ik heb het nagezocht, het was daar toen max. 33 graden. Mexico-Stad ligt op grote hoogte.

De extreme hitte komt pas in Merida. Met een dito luchtvochtigheid dan ook. Daar de laatste julimaanden altijd maxima van 35-38. Nu een paar dagen 39. Het wordt toeristen afgeraden om in o.a. juli naar Yucatan te reizen.

Als de Mol 33 graden niet trekt, hadden ze haar niet moeten selecteren voor dit seizoen. Om even een lans te breken voor Rian, als ze het is. Ik vind dat je je daar als Mol niet mee bezig hoeft te houden.
Of ze moeten geen opdrachten doen in die temperaturen, waar wordt afgeraden om naar toe te reizen?  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: widm1992 op 26-01-2024, 10:31:09
Maar dan zou Rian dus sowieso nog mee gaan naar Merida? Of wat staat in het molboekje?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MitchK op 26-01-2024, 10:35:40
Maar dan zou Rian dus sowieso nog mee gaan naar Merida? Of wat staat in het molboekje?

Afvallers reizen gewoon mee tot het einde neem ik aan?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Sanmol op 26-01-2024, 10:45:40
Afvallers reizen gewoon mee tot het einde neem ik aan?

Klopt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: SanderFMC op 26-01-2024, 11:06:59
Volgens deze website was het rond de opnameperiode 25-27 graden in Mexico-Stad  https://www.timeanddate.com/weather/mexico/mexico-city/historic?month=7&year=2023 (https://www.timeanddate.com/weather/mexico/mexico-city/historic?month=7&year=2023). Volgens Wikipedia is het warmterecord in Mexico-Stad in juli 29,6 graden. Dus zo warm kan het daar nog niet geweest zijn inderdaad.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 26-01-2024, 12:10:27
^ De opnamen begonnen eind juni.

Maar dan zou Rian dus sowieso nog mee gaan naar Merida? Of wat staat in het molboekje?

Nee hoor, er staan geen spoilers in het Molboekje. Ik verwacht niet dat er iemand naar huis moet vanwege de hitte. Het valt wel op dat Rian er nu al veel last van heeft.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: SanderFMC op 26-01-2024, 12:20:16
Volgens Sanmol, die betrouwbare bronnen leek te hebben, begonnen de opnames 30 juni of 1 juli. Op 30 juni was het in ieder geval ook niet zo heel warm https://www.timeanddate.com/weather/mexico/mexico-city/historic?month=6&year=2023 (https://www.timeanddate.com/weather/mexico/mexico-city/historic?month=6&year=2023)
Maar we zijn het in ieder geval eens dat de extreme hitte later in het seizoen nog moet komen als ze naar lager gelegen delen van Mexico reizen
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 26-01-2024, 12:57:56
Volgens Sanmol, die betrouwbare bronnen leek te hebben, begonnen de opnames 30 juni of 1 juli. Op 30 juni was het in ieder geval ook niet zo heel warm.

Ah bedankt, helemaal niet zo warm dus. Het stukje van Rik ging over Bacalar, waar de finale werd gespeeld.

https://www.timeanddate.com/weather/@8583288/historic?month=7&year=2023

Dat zijn nou ook niet meteen temperaturen waar ik steil van achterover sla. Zeker wel iets waar je als productie rekening mee mag houden in die regio. En warmer (Merida) ook.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: RazorBlade op 26-01-2024, 14:01:55
Ik vind het ontzettend lastig om feedback te geven over het programma gedurende het seizoen omdat ik nu nog niet met zekerheid weet wie de mol is en ik dus ook niet weet hoe ik dat zou kunnen hebben ontdekken. Natuurlijk kan ik zeggen dat ik het beeld en het geluid fantastisch vind maar het hele programma draait toch om het vinden van de mol. Misschien zit er wel een brilliante hint ergens verborgen die nog niemand heeft gevonden. Hoe zou ik dan nu al kunnen zeggen of de hints goed of slecht zijn.

Dit seizoen heb ik gezien dat alle "bergbeklimmers" goede antwoorden hebben gegeven. Ik heb de screen recording gezien, ik heb de biecht gezien en heb zelfs Rosaria hardop een goed antwoord horen geven terwijl hij bij de laptop stond. Het maakt dus voor mij heel erg uit hoe ik dit programma beoordeel op basis wie achteraf de mol blijkt te zijn. De mol heeft slechts één taak in dit spel en dat is zo veel mogelijk geld uit de pot houden zonder betrapt te worden door zijn medekandidaten. Bovenop die bergwand waren echter geen medekandidaten die meekeken met het antwoord. Andere kandidaten kunnen dus nooit er achter komen wie welke antwoorden heeft gegeven. Geld in de pot spelen is dus voor de mol iets wat hij nooit mag doen in zo'n situatie. Daarmee vallen dus voor mijn gevoel al bij aflevering 2 de helft van de kandidaten af als potentiële mol. Ik kan dus eigenlijk pas bepalen hoe goed ik het seizoen vind als ik met zekerheid weet wie de mol is.

Waarom ik hier aan twijfel is omdat er in het verleden wel vaker rare dingen zijn gebeurd die niet te verklaren zijn en die dus nooit zijn verklaard. Van de kandidaten heeft alleen de mol voorkennis van de opdrachten. Als een kandidaat dus duidelijk laat blijken dat hij of zij voorkennis heeft van een opdracht dan is dat voor mij een heel duidelijk teken dat dit dan de mol is. Niemand heeft ooit verklaard waarom Kim-Lian voor de opdracht begon wist dat ze iets met schapen gingen doen. Dit soort kennis noemen ze bij de politie in een onderzoek naar de dader van een misdrijf dader kennis. Dit is kennis die alleen bij de dader bekend is. Dat is doorgaans voldoende bewijs om iemand voor jaren lang in de gevangenis te laten belanden. In dit geval natuurlijk niet zo heel erg dramatisch maar zolang niemand verklaard hoe Kim-Lian die kennis, die alleen de mol heeft, kon hebben, heb ik ernstige twijfels bij een dergelijk seizoen.

Ik denk dat het eerlijk is dat de redactie registreert wat er daadwerkelijk is gebeurd tijdens het spel. Ja, de redactie mag natuurlijk de bewuste molacties buiten de beelden houden die we te zien krijgen. De redactie mag ook verdachte acties van andere kandidaten in beeld brengen. Wat de redactie echter niet behoort te doen is dingen in scene zetten die niet daadwerkelijk zijn gebeurd tijdens het spel. Ik heb regelmatig het gevoel (en vaak meer dan alleen een gevoel) dat dit wel gebeurd. Dat soort in scene gezette beelden verzieken voor mij echt een heel seizoen omdat ik dan als kijker het gevoel heb dat ik op een oneerlijke manier ben bedrogen.

Ik heb ook het idee dat ik hier niet de enige in ben. Er zijn al meer trouwe fans, die dus meer in de gaten hebben wat er daadwerkelijk gebeurd, die zijn afgehaakt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Marimol op 26-01-2024, 14:04:54
Als ik het goed begrepen heb uit de Trust Nobody podcast heeft Rian kennelijk last van Diarree. Rik zou een opmerking in die richting hebben gemaakt. Komt vaker voor onder toeristen, je moet daar iig voorzichtig zijn met drinkwater. Jip had immers ook last van haar buik. Het kan iig een verklaring zijn waarom we niet veel Rian zien. Ze schijnt doorgaans uitbundiger te zijn
.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: annebeestje op 26-01-2024, 15:56:46
Volgens Sanmol, die betrouwbare bronnen leek te hebben, begonnen de opnames 30 juni of 1 juli. Op 30 juni was het in ieder geval ook niet zo heel warm https://www.timeanddate.com/weather/mexico/mexico-city/historic?month=6&year=2023 (https://www.timeanddate.com/weather/mexico/mexico-city/historic?month=6&year=2023)
Maar we zijn het in ieder geval eens dat de extreme hitte later in het seizoen nog moet komen als ze naar lager gelegen delen van Mexico reizen

Dit klopt denk ik niet. De opnames op het openingsfeest waren  vermoedelijk  (https://www.instagram.com/p/Ct76fCsMSUL/?igsh=eWh6NGUwNHI5cGdp) op de avond van 26 juni in Mexico. (Toen was het bij ons in NL 27 juni).
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: SanderFMC op 26-01-2024, 16:12:14
Aha. Hoe dan ook was het toen al niet heel warm meer
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mollem op 26-01-2024, 16:58:25
Alleen de temperatuur zegt niet alles. Feit dat Mexico-Cito op -voor ons doen- grote hoogte ligt is veel belangrijker, wij op zeeniveau levende Nederlanders kunnen last krijgen van hoogteziekte als we opeens lang boven 1.500 mtr vertoeven, zoiets kan veel meer impact hebben. En de luchtkwaliteit lijkt me ook wel iets om rekening me te houden.
Aangenaam vertoeven overdag, voor inspanningen heel wat anders. Icm darmreacties op ander voedsel....
We zagen ook Anna driftig wapperen met de plattegrond iod, alsof zij ook flink aan het zweten was...
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 27-01-2024, 21:35:08
Geen afvaller kan ik best mee leven. Maar we weten in principe al 3 weken wat er gaat gebeuren. En we weten nu nog precies net zoveel.

Heb het gevoel dat het teasen an sich in dit programma langzamerhand belangrijker wordt dan de inhoud zelf. Jammer ook dat twists op deze manier voorspelbaar worden en niet meer echt een verrassing zijn.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Joost2 op 27-01-2024, 21:40:58
En een kandidaat die kan terugkeren met een eigen opdracht om de topo compleet te krijgen zonder gespot te worden prima. Maar als die expeditie Robinson opdracht dan is geweest toon dan ons als kijker gewoon het resultaat. Het was al duidelijk dat de topo compleet zou geraken, dat er 1 iemand terug zou komen na een opdracht.

Suspense opbouwen in de busjes na het rode scherm: top. Die zoektocht naar het rode boek en het tablet: prima. Die opdracht op het strand kon meer des mols dan ER. Tien sleutels verdelen tussen hun drie is ook eerlijk. Dan heb je nog iets om voor te vechten.

Dat nog voor je houden nadat alles al is gebeurd vind ik een verkeerd moment voor een cliffhanger.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 27-01-2024, 21:51:21
Als we nou nooit iets hadden gezien van de waarzegster die topito's uitdeelde voor deze aflevering. En puur de mysterieuze mensen op de markt het eerste was wat we zouden zien van de afvallers, dan had ik deze aflevering denk ik nog velen malen beter gevonden. Dan was het ook prima om het nog een weekje uit te stellen, omdat we dan al hyped en verbaasd zijn over wat er gebeurd is.
Nu is het pure frustratie, omdat er niks nieuws is gebeurd. En dat met zo'n twist. Is iets überhaupt nog een twist als je het al aan ziet komen?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Wippie op 27-01-2024, 22:04:16
Wat me stoort; indien een kandidaat terugkeert heeft hij/zij oneerlijke voorkennis tov de andere kandidaten, vooral als diegene gespreidt heeft over 1,2 of 3 kandidaten tijdens de rode-scherm-test
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunnelgraver op 27-01-2024, 22:06:16
Maar degene die terugkeert heeft - zeker als het Babs is - toch geen kennis van wat er gebeurd is tijdens diens afwezigheid? Dat is dan weer een nadeel.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 27-01-2024, 22:15:22
Maar degene die terugkeert heeft - zeker als het Babs is - toch geen kennis van wat er gebeurd is tijdens diens afwezigheid? Dat is dan weer een nadeel.

Ja en nee. De afvallers zijn sinds hun reünie op de markt minstens twee dagen bij elkaar geweest (ze hebben immers ook moeten vliegen naar de kust). De afvallers hebben dus informatie kunnen uitwisselen, verdachten kunnen delen. Ze hebben dus duidelijke informatie wie de mol niet is. In het verleden zijn vaker kandidaten teruggekeerd, zij zijn vaker ver gekomen (Paul heeft zelfs gewonnen in het seizoen van mol Inge).
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Martje op 27-01-2024, 22:17:53
Het is ook vaak gebeurd dat een speler ondanks een rood scherm bij zijn molverdachte bleef (al lijkt me dat in deze fase van het spel minder waarschijnlijk). Het is ook niet uitgesloten dat hen verboden is die info te delen en/of dat ze ervoor en erna geïsoleerd zijn.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 27-01-2024, 22:26:20
Ik denk overigens wel dat ze hebben afgesproken dat de afvallers niet onderling over hun verdenkingen mochten praten. Ze zaten waarschijnlijk ook niet in een afvallershotel en zagen elkaar pas in het busje.

Zelf heb ik niet zo veel moeite met het terugkeren van een afvaller. Ik zie het gewoon als een voordeel waar je geluk mee hebt gehad. In zekere zin zijn Jokers en Vrijstellingen ook niet eerlijk. De groep op de markt maakte geen kans op een joker en dus meer kans om de volgende keer af te vallen. Hoort bij het spel vind ik. Al had ik het bij de afvallers wel mooier gevonden als ze er iets harder voor moesten strijden dan het bouwen van een blokkentoren. Dan voelt het tenminste nog alsof diegene er wat voor heeft gedaan.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 27-01-2024, 23:19:48
Nou, ik voelde de spanning anders helemaal deze aflevering ::bravo:: De fietsbel-antiekopdracht vond ik al een goede opdracht door de vele lagen en toen kwamen er daar ook nog eens de schimmen van de afvallers en hun spanning bovenop ::oink:: Ik had echt het gevoel dat ik naar Molhistorie zat te kijken vanavond, met drie afvallers die tegen én met elkaar streden voor een plekje terug in de groep. Ik zie ook echt nog wel verbeterpunten maar die plaats ik van de week wel een keer. Nu geniet ik even lekker na :D
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Sanmol op 28-01-2024, 00:27:23
Tot nu toe vind ik het een leuk seizoen met opdrachten die een vaak dubbele laag hebben. Toch heb ik weer een toevoeging:

Ik vond de opdracht met de blokjes saai en niet heel toevoegen naast het aantal sleutels dat je kon verdienen. Mijn voorstel: er zijn vier kisten in totaal 1 met een geldbedrag en drie met de afvallers erin. Tijdens de puzzels op de boot moeten de afvallers het tegen de kandidaten die nog in het spel zitten opnemen. Doe je een puzzel het snelst/ben je het meest dichtbij het antwoord dan verdien je een sleutel voor jezelf of voor de groep. Laten we zeggen 10 sleutels in totaal dus 10 verschillende puzzels. De afvallers hebben individueel die ochtend op het strand al alle puzzels gedaan, dus die kun je tussendoor monteren om het nog spannend te houden. Geef dan ook even met een infographic aan wanneer iemand een sleutel wint om het overzicht te behouden. Dan is het pas echt spannend alsof nog iemand terug komt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol2024 op 28-01-2024, 00:50:34
Nou, ik voelde de spanning anders helemaal deze aflevering ::bravo:: De fietsbel-antiekopdracht vond ik al een goede opdracht door de vele lagen en toen kwamen er daar ook nog eens de schimmen van de afvallers en hun spanning bovenop ::oink:: Ik had echt het gevoel dat ik naar Molhistorie zat te kijken vanavond, met drie afvallers die tegen én met elkaar streden voor een plekje terug in de groep. Ik zie ook echt nog wel verbeterpunten maar die plaats ik van de week wel een keer. Nu geniet ik even lekker na :D

Ik moet hier een beetje om lachen, kijker van het eerste uur en je vond 3 afvallers die een blokkentoren bouwen op een strand molhistorie.
Pac, ik moet hier even van bijkomen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 28-01-2024, 00:58:59
Ik moet hier een beetje om lachen, kijker van het eerste uur en je vond 3 afvallers die een blokkentoren bouwen op een strand molhistorie.

Nou, dat was niet het enige deel van de afvallers natuurlijk. Het strand was ook niet echt mijn ding, maar het moment daarvoor - de topito als geheel zien te krijgen - vond ik mooi om te zien.

Zelf vond ik vooral het eerste deel tof. Mooie opdracht: veel actie. Wel duurde het even voordat ik doorhad wat er allemaal gebeurde (kan aan mij liggen, dat ik de tv iets te laat aan deed, hielp ook niet echt  ;) )
Alleen wel lastig dat je nog steeds uit 8 kandidaten (nou ja: 7 eigenlijk, want degene in de kist kan m.i. echt de mol niet meer zijn) kunt kiezen als mol. Dat vind ik na 4 afleveringen (bijna op de helft van het seizoen) wel wat veel van het goede.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mollem op 28-01-2024, 01:00:17
Ik ben het eens met de spanning in de eerste opdracht. Dat de drie afvallers niet ontdekt mochten worden (of het nou in werkelijkheid ook echt zo op het zelfde moment is gefilmd tot daar aan toe) terwijl ze een parallelle opdracht aan het doen waren, vond ik een goeie.
Het gedeelte molhistorie gaat denk ik niet over de torenbouwopdracht. Misschien iets voor de regisseur in de toekomst, een teksbalkje met
"kijk deze opdracht in zijn geheel op avrotros.nl/wieisdemol en zie wie er wint"
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 28-01-2024, 10:25:11
Wat vinden jullie ervan dat een afvaller kan terugkeren in het spel? Jaren hebben wij molloten geklaagd dat de eerste afvaller weinig kans had en dat dat niet eerlijk is. Ik vind het eigenlijk wel leuk dat de eerste drie afvallers (ervan uitgaande dat de mol hier niet bij zit) nog een kans krijgen.

De uitwerking daarentegen is niet echt om over naar huis te schrijven. De opdracht op de markt vond ik leuk, risicovol voor de deelnemers. De torenbouw opdracht vond ik dan weer helemaal niets, je wilt toch niet definitief uit het spel gaan doordat je geen toren kunt bouwen? Ook de sleutels vond ik gek. Had ze bij elkaar in een zak gedaan en gegrabbeld was het echt een blinde keuze, nu houd je het gevoel van beïnvloeding (Jeroen kan een afgesproken sleutel hebben gepakt).
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: xania op 28-01-2024, 10:37:32
We hebben vrij regelmatig al afvallers zien terug keren. Dus dat is niets nieuws.

Ik zou het alleen vreemd vinden als het dit keer geen geld zou kosten daarom verwacht ik nog wel een twist in de volgende aflevering.

Misschien dat je als mol hier dan wel op de markt wil om te zorgen dat het lukt. En ook de sleutels wilt kunnen kiezen omdat ik denk dat als ze het iemand gunnen het Babs zou moeten zijn waar de meeste kans is dat je de groep meekrijgt om er geld voor uit te willen geven.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Leendert op 28-01-2024, 10:42:46
Ja en nee. De afvallers zijn sinds hun reünie op de markt minstens twee dagen bij elkaar geweest (ze hebben immers ook moeten vliegen naar de kust). De afvallers hebben dus informatie kunnen uitwisselen, verdachten kunnen delen. Ze hebben dus duidelijke informatie wie de mol niet is. In het verleden zijn vaker kandidaten teruggekeerd, zij zijn vaker ver gekomen (Paul heeft zelfs gewonnen in het seizoen van mol Inge).

Dit is een goed punt. De afvallers weten dat slechts 1 terugkomt. Als ze alle informatie delen, weten ze dat die persoon een goede voorsprong heeft. Als ze bijv alle 3 vol op een ander hebben ingezet, kan de terugkomende kandidaat 3 mogelijke mollen wegstrepen. Mochten die 3 er nog wat langer inblijven wordt het wel makkelijk voor de terugkomer.

Tel daarbij op dat de terugkomer de mol niet meer kan zijn en dat maakt het een stuk lastiger voor de mol (al zullen we zien hoe het uitwerkt).

Ik vind het idee om de drie afvallers een kans krijgen terug te komen best leuk, maar het zou beter zijn als:
- ze geen belang hadden bij informatie delen
- er iets meer spanning / foreshadowing bij de kandidaten geplant was, zodat het voor hen niet zo uit de lucht zou komen vallen
- de terugkeer en de keuze van terugkomer meer afhankelijk was van de kandidaten ipv toeval
- het leuker was aangekleed

Er schiet me een idee te binnen met een opdracht op een kerkhof met Dia de los muertos vibes, foto’s van de afvallers, ogenschijnlijk oude video’s (maar werkelijk nieuw) die kandidaten naar het geld leiden (in werkelijkheid niet naar het geld maar naar de tombe waarin ze opgesloten zijn) en de 3 afvallers die dus tegenstrijdige hints over de oplossing geven omdat slechts 1 van hen kan terugkomen. 
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: mocemole op 28-01-2024, 11:56:01
Ja en nee. De afvallers zijn sinds hun reünie op de markt minstens twee dagen bij elkaar geweest (ze hebben immers ook moeten vliegen naar de kust). De afvallers hebben dus informatie kunnen uitwisselen, verdachten kunnen delen. Ze hebben dus duidelijke informatie wie de mol niet is. In het verleden zijn vaker kandidaten teruggekeerd, zij zijn vaker ver gekomen (Paul heeft zelfs gewonnen in het seizoen van mol Inge).
Dat denk ik niet hoor. Bij Niet de mol zei Jip dat ze uitkeek naar een wijntje met Babs, maar dat dat dus niet doorging. Ik denk dat ze apart zijn gehouden tot de opdracht. Waarschijnlijk mochten ze ook niets delen over hun verdachten of hoe de test invulden.
Ze zouden anders wel heel veel informatie hebben.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 28-01-2024, 12:22:05
Ik moet hier een beetje om lachen, kijker van het eerste uur en je vond 3 afvallers die een blokkentoren bouwen op een strand molhistorie.
Pac, ik moet hier even van bijkomen.
Nou, kijker van het eerste uur ben ik niet hoor, ik was 3 toen de eerste serie op tv kwam ::tandpastasmiley:: Maar ik heb natuurlijk wel alles teruggekeken. In totaal heb ik zo'n 50 internationale series gezien, maar ik heb nog nooit in een van die series afvallers zien samenwerken om een kans te krijgen om terug te keren in het spel. Babs, Jip en Justin die ineens als team opduiken midden in een opdracht: fantastisch ::bravo:: Zelfs al was de terugkeer van een kandidaat vorige week al gespoilerd, toch voelde ik de spanning helemaal toen ze die topito's bij elkaar moesten brengen. En ja, ik had 100 spannendere manieren kunnen verzinnen om te bepalen wie er terug kan komen dan 'bouw een blokkentoren' of 'pak willekeurig een sleutel'. Maar een driestrijd tussen afvallers is echt uniek hoor ::jaja::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Dries Droefneus op 28-01-2024, 13:25:14
Grote fout van de productie om vorige week al de spoiler met de kisten te laten zien. 2 afleveringen achter elkaar eindigen met exact hetzelfde fragment slaat natuurlijk nergens op, en de spanning van het verstoppen op de markt verdwijnt ook totaal als je van tevoren al weet dat ze hierin gaan slagen.

Het voelt allemaal weer erg simpel en afgeraffeld, terwijl je met deze groep kandidaten toch een mooie serie had kunnen maken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 28-01-2024, 13:34:37
Dat denk ik niet hoor. Bij Niet de mol zei Jip dat ze uitkeek naar een wijntje met Babs, maar dat dat dus niet doorging. Ik denk dat ze apart zijn gehouden tot de opdracht. Waarschijnlijk mochten ze ook niets delen over hun verdachten of hoe de test invulden.
Ze zouden anders wel heel veel informatie hebben.

Ik had het ook over de tijd na de reünie in de auto. Toen zijn ze bij elkaar gekomen en niets wijst erop dat ze daarna nog uit elkaar zijn gehouden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: annebeestje op 28-01-2024, 13:37:47
Babs laat weten op instagram dat ze uit elkaar zijn gehouden en dat de tijd te kort was om  uitgebreid bij te praten voor de opdracht.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Lo op 28-01-2024, 14:05:54
OK dat is dan wel weer goed.

En wat ik zelf zou willen meegeven in dit topic: ik zou graag willen dat we meer bondjespraat zien, meer slaapkamergesprekken, meer onderonsjes, we krijgen nu haast niks te zien van de onderlinge verhoudingen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 28-01-2024, 14:36:52

En wat ik zelf zou willen meegeven in dit topic: ik zou graag willen dat we meer bondjespraat zien, meer slaapkamergesprekken, meer onderonsjes, we krijgen nu haast niks te zien van de onderlinge verhoudingen.

Ja, vind ik ook al jaren. Ze zijn dit volgens mij minder gaan doen omdat er online over werd geklaagd (o.a. hier).
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Lo op 28-01-2024, 14:39:54
Daarom klagen wij lekker weer terug ;D ::rofl::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 28-01-2024, 14:42:03
::rofl::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Luc op 28-01-2024, 20:16:08
Er wordt gelukkig niet zo gestrooid met jokers en vrijstellingen waar de mol vorig jaar dankbaar gebruik van maakte. Pas in afl. 4 kwamen er jokers bij te pas.
Sommige opdrachten vind ik wel warrig en niet goed uitgelegd zoals de Molympische spelen afl. 2 en Stad en land aflopen afl. 3. Dit seizoen bevalt mij wel iets beter dan die van vorig jaar.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 28-01-2024, 22:47:40
Dit seizoen vind ik de opdrachten gevarieerder en beter bedacht dan  de voorgaande 2 jaren . Er zit een poging tot gelaagdheid in. Echter is de montage veel minder dan de afgelopen seizoenen, vaak op het niveau af waarbij het de opdracht enorm lastig maakt om te volgen .  Molympische spelen, stad en land aflopen als voorbeelden .

Ook zien we erg weinig van de groepsinteractie tussen de opdrachten wat ik wel jammer vind
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 29-01-2024, 15:00:34
Ik vind dit jaar nu toe een heel sterk seizoen met hele leuke opdrachten.
Mijn favoriete aflevering is denk ik aflevering 2, ook al vond ik met de waarzegster ook super gaaf!

Afgelopen zaterdag vond ik de aflevering minder, nog steeds was die leuk. Maar vond dat de afvallers te lang in beeld waren bij de opdracht om de hoogste toren te bouwen en waarom niet eindigen met dat je weet wie in de kist zit.
Maar vond wel leuk een keer dat drie afvallers tegen elkaar strijden ipv 1 afvaller die eventueel terug komt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 29-01-2024, 15:41:46
Tot nog toe (afl 1, 2, 3, 4) ben ik eigenlijk zeer positief over het seizoen.


Ik heb ook wel wat kritiekpuntjes (helaas de immer terugkerende):

Maar tot nog toe ben ik zeer tevreden! :)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol2024 op 29-01-2024, 16:33:49
Grote fout van de productie om vorige week al de spoiler met de kisten te laten zien. 2 afleveringen achter elkaar eindigen met exact hetzelfde fragment slaat natuurlijk nergens op, en de spanning van het verstoppen op de markt verdwijnt ook totaal als je van tevoren al weet dat ze hierin gaan slagen.

Het voelt allemaal weer erg simpel en afgeraffeld, terwijl je met deze groep kandidaten toch een mooie serie had kunnen maken.

Inderdaad.

En de hele productie veranderd. we zien niets meer over bondjes, we hebben de jokers niet eens gezien die de kandidaten verdiend hebben. Ze focussen zich vooral op het spannend maken van niet spannende dingen zoals kandidaten op de markt laten rondlopen vermomd terwijl het al duidelijk was dat die 3e opdracht gespeeld ging worden. Echt het gaap gehalte is hoog..
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 29-01-2024, 16:42:55
Inderdaad.

En de hele productie veranderd. we zien niets meer over bondjes, we hebben de jokers niet eens gezien die de kandidaten verdiend hebben. Ze focussen zich vooral op het spannend maken van niet spannende dingen zoals kandidaten op de markt laten rondlopen vermomd terwijl het al duidelijk was dat die 3e opdracht gespeeld ging worden. Echt het gaap gehalte is hoog..

Misschien, omdat ook in jaren vaak kritiek is dat er te veel jokers zijn. Dat ze dachten we moeten dit aanpassen, door gewoon minder in beeld te laten zien. Mis idd de bondjes, want wat ik weet was Justin en Tooske een bondje en Jip met Anna, maar nooit er iets van gezien. Was toen met Splinter en Laksmi ook bij de ontknoping zag je pas dat ze een bondje waren.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Lo op 29-01-2024, 17:40:02
Mol1991 en Mol2024...waar is de rest??  ::rofl::
de afvallers te lang in beeld waren bij de opdracht om de hoogste toren te bouwen en waarom niet eindigen met dat je weet wie in de kist zit
Ja was wel ERG Robinson achtig he, zeker omdat het ook nog op het strand was, en dan echt zo'n spel daarvoor....

Maar idd, we wisten al dat het bij de kisten eindigde, dus wel wat boring hier.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: annebeestje op 29-01-2024, 17:48:55
Even tussendoor: ik ben echt heel blij met het aparte evaluatie topic. Werkt perfect!  ::bravo::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 3-02-2024, 22:21:55
Ik ga even streng zijn. Ik heb voor het eerst in mijn leven de neiging moeten onderdrukken om de tv uit te zetten terwijl WIDM op tv was.

Het begin van de aflevering was nog oké. Ik vond de manier waarop Babs terugkwam alleen niet heel spectaculair. De kandidaten hadden er niets tegen in te brengen. Het was gewoon een gegeven: een oud-kandidaat komt gratis en voor niets terug als een van jullie concurrenten. Sowieso kon de driestrijd van vorige week interessanter; ik hoop daar nog een keer de tijd voor te nemen om dat op te schrijven. En zitten Jip en Justin nog steeds in die kisten? Of waarom zien we helemaal niets meer van ze, zelfs geen gesprekje met Rik? Een beetje sneu hoe ze nu 'uitgezwaaid' werden door de groep.

Opdracht 1 was een typische chaos-opdracht. Over IJsland hebben de makers wel eens gezegd dat kandidaten niet leuk zijn in koud weer. Nou, hier zien we dat je ook heel moeilijk een opdracht kunt spelen in immense hitte. Jeroen zei het nog eens bij zijn afscheidspraatje. Dat het eindbedrag niet is verdiend, is niet verwonderlijk met deze alles-of-niets-opdracht.

Kleine correctie op Rik: bij de openingsopdracht van seizoen 3 was 44.000 euro te verdienen. Driekwart daarvan werd trouwens ook echt verdiend. Dat was deze opdracht wel anders. Ik vraag me af of het de bedoeling was dat de kandidaten het geldbedrag überhaupt vonden, want ik betwijfel of je echt duizenden briefjes door de shredder kunt halen in drie kwartier.
En waarom Dennis naar Mexico laten vliegen om hem alleen maar een beetje te zien gniffelen? Dat de Mol tijdens de opdracht belde met Dennis levert vette tv op, maar inhoudelijk is 'de sleutel ligt onder de deurmat' of 'je hebt nog een half uur' doorbellen niet echt een sterke sabotage. Waarom had de nieuwe Mol wel een horloge maar Dennis niet? De storytelling rammelt.
Er wordt zoveel moeite in WIDM gestoken, er zijn zulke hoge budgetten, maar het spel is vaak gewoon niet boeiend genoeg. Ik vond het leuk om Dennis terug te zien, daar niet van. Leuke knipoog naar zijn seizoen, maar je kan ook een knipoog maken door een opdracht te doen geïnspireerd op die prachtige finale in 2008. Bij een Mayatempel.

Maar dan komt er zo'n prachtige Mayatempel, vol historie en cultuur in beeld, gaan de kandidaten een opdracht er vlak náást doen. En hier werd het voor mij echt moeilijk om aan te zien. Deze opdracht draaide volledig op hebberigheid en willekeur! Dat de kandidaten het vervolgens 'begrijpelijk' of 'wel lachen' vonden dat de pot gehalveerd is, in plaats van elkaar in de haren vliegen, is echt dodelijk voor een spel dat 'Wie is de Mol?' heet. En naast dat willekeur altijd leidt tot mingeld, zorgt het er ook voor dat het Mollenzoeken heel makkelijk wordt. Nu hadden toevallig veel kandidaten niks, maar elke kandidaat die per ongeluk 1000 euro in de pot brengt, kun je met zekerheid uitsluiten als Mol. En Rosario - als hij de Mol is - speelt zich nu heel erg in de kijker.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 3-02-2024, 22:30:28
Ik heb me dit keer dan weer ietsje minder gefrustreerd. Maar kort samengevat vind ik wel dat het niveau van de opdrachten nog altijd onder doet aan de productiewaarde van de beelden.

Ontzettend knap hoe goed het gefilmd is en hoe de spanningsopbouw soms is. Klein minpuntje blijft de dubbele uitleg/vele biechten die niet zorgen voor duidelijkheid.

Opdrachten zelf bevatten vaak leuke elementen, maar voelt niet helemaal af. Voelt alsof ze niet echt goed getest worden ook. De uitslag is vaak voorspelbaar.

Ben heel benieuwd hoe de regieopvolging in het vervolg gaat zijn, want het komt enorm over alsof Rick vooral tijd en energie had voor het plaatje en dat dit een beetje ten koste is gegaan van de inhoud.

Mijn grote advies is toch om regie over beeld en opdrachten te verdelen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Sanmol op 3-02-2024, 22:32:09
Anna die weer de opdracht uitlegt ::rofl::.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Bob De Mol op 3-02-2024, 22:32:30
maar het spel is vaak gewoon niet boeiend genoeg.

Ook al ben ik het niet met je hele bericht eens, is dit een heel belangrijk punt dat ik alleen maar kan beamen: er wordt zóveel geld in de productie gestoken (bijv vliegticket voor Dennis, maar de kern van het programma wordt wederom genegeerd: daar waar de afgelopen jaren de kwaliteit van de opdrachten verbeterde, zijn ze dit jaar weer matig en laat de uitleg ook vaak te wensen over. Zo jammer…
Als ik mooie beelden wil zien, kijk ik wel Rail Away.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 3-02-2024, 22:40:00
Opdracht 1, niet erg spannend. Vage uitleg, waardoor deze opdracht een magere 4/5 scoort voor mij.
Opdracht 2 vond ik leuk om naar te kijken. Ook dankzij Dennis. Helaas blijft wel veel onduidelijk, maar desondanks toch een 7,5 voor mij.
Opdracht 3, heb een hekel aan dit soort opdrachten. Je weet vanaf het moment dat je die kisten ziet al dat het veel mingeld gaat worden. Hoeft een mol niet eens veel voor te doen. Vind het altijd een te makkelijke manier om de pot naar beneden te halen.
Per saldo me wel vermaakt deze aflevering, ondanks wat frustratie momentjes.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Jordyep op 3-02-2024, 22:46:15
Ik heb me dit keer dan weer ietsje minder gefrustreerd. Maar kort samengevat vind ik wel dat het niveau van de opdrachten nog altijd onder doet aan de productiewaarde van de beelden.

Ontzettend knap hoe goed het gefilmd is en hoe de spanningsopbouw soms is. Klein minpuntje blijft de dubbele uitleg/vele biechten die niet zorgen voor duidelijkheid.

Opdrachten zelf bevatten vaak leuke elementen, maar voelt niet helemaal af. Voelt alsof ze niet echt goed getest worden ook. De uitslag is vaak voorspelbaar.

Ben heel benieuwd hoe de regieopvolging in het vervolg gaat zijn, want het komt enorm over alsof Rick vooral tijd en energie had voor het plaatje en dat dit een beetje ten koste is gegaan van de inhoud.

Mijn grote advies is toch om regie over beeld en opdrachten te verdelen.

Het lage niveau van de opdrachten is eerder te wijten aan de redactie. Rick gaat vooral over hoe de opdracht in beeld wordt gebracht, waar overigens ook voldoende op aan te merken is. Ik denk oprecht niet dat er veel gaat veranderen met zijn vertrek. Zolang WIDM het 20:30 op de zaterdagavond tijdstip behoudt zal avrotros willen dat het zo toegankelijk mogelijk blijft. Simpele opdrachten, alles driemaal uitleggen en niet teveel risico nemen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Conejo op 3-02-2024, 22:47:59
Ja het zijn simpele opdrachten maar door gebrek aan wat voor uitleg dan ook is het alsnog NIET te begrijpen

Ik ben het volledig eens met het betoog van Pac. Belachelijke aflevering.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 3-02-2024, 22:49:38
Ik moet zeggen dat ik mijn negatieve bril heb opgezet hoor, bij het schrijven van dit stukje. Ik heb ook gewoon genoten van de aflevering, van de kandidaten en de opdrachten. Maar ik zie gewoon dat het zoveel beter kan! Zoveel opdrachten kunnen zó goed zijn op papier, maar doordat details of spelregels niet worden uitgedacht levert het toch vaak vrij 'platte' opdrachten op.

Mijn grote advies is toch om regie over beeld en opdrachten te verdelen.
Precies dit! Al zou er één iemand zou zijn die een streng oog houdt op dat opdrachten inhoudelijk interessant zijn - haalbaar, gelaagd en met genoeg molposities - dan zou het spel 'Wie is de Mol?' al zo veel interessanter worden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Marisa op 3-02-2024, 22:50:27
Ik heb voor het eerst in mijn leven de neiging moeten onderdrukken om de tv uit te zetten terwijl WIDM op tv was.
Had ik ook. Vooral tijdens de opdracht met de bakjes bij de Mayatempel, waarbij ik eerder de indruk kreeg dat de deelnemers in het Vondelpark stonden. Slaapverwekkend.
Ook de herhaalde uitleg van Rik,  weliswaar hier en daar ingekort en gelukkig niet bij iedere kandidaat, maar dan nog. Saaie tv.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mollem op 3-02-2024, 22:51:23
Ik hoop dat met de komst van een frisse regisseur het spel flink op de schop gaat, om de door pas genoemde redenen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Heinz op 3-02-2024, 22:51:52
Om van WIDM te kunnen blijven genieten merk ik dat ik de lat jaar op jaar lager moet leggen. Zo'n bakjesopdracht bijvoorbeeld heeft me nooit overdonderd maar van alle bakjesopdrachten had deze een nieuwe ondergrens van wat je er als kandidaat tactisch mee kunt doen, als Mol mee kunt mollen en als kijker mee kunt speuren.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 3-02-2024, 22:57:08
Ergens ook te wijten aan de groep. Zoals ook bij Moltalk al werd aangehaald... Deze groep kijkt zo erg op elkaar dat er een soort van super-passieviteit ontstaat. Waardoor niemand echt iets durft te doen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MollenvangR op 3-02-2024, 22:59:40
Had ik ook. Vooral tijdens de opdracht met de bakjes bij de Mayatempel, waarbij ik eerder de indruk kreeg dat de deelnemers in het Vondelpark stonden. Slaapverwekkend.
Ook de herhaalde uitleg van Rik,  weliswaar hier en daar ingekort en gelukkig niet bij iedere kandidaat, maar dan nog. Saaie tv.
Ik hoopte vooral op een molontmoeting in die tempel of zo toen Rik in de promo zei of de kandidaten iets anders wilden hebben.. nee werd het dit...
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: mollie23 op 3-02-2024, 22:59:48
Ik dacht dat ik veel te kritisch keek en als trouwe kijker misschien teveel verwachte, maar zie dat ik zeker niet de enige ben die wat teleurgesteld is.
Vond het seizoen zo sterk beginnen en hoopte dat deze lijn doorgetrokken zou worden. Helaas is dat naar mijn mening niet het geval. Opdrachten zijn inderdaad niet boeiend genoeg, vaak zeer onduidelijk, onlogisch en onhaalbaar. Familie en vrienden die ik al jarenlang opdraag om (Wie is) de Mol te kijken, zijn afgehaakt..
Zo jammer, want het decor en het land zijn prachtig! Ik had gehoopt op enorm spannende opdrachten, waarbij alle kandidaten keihard spelen. Helaas is het nog teveel ‘met zijn allen op reis en wat opdrachten doen’ naar mijn smaak.
Op naar aflevering 6. Hopelijk zijn we dan wat positiever  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 3-02-2024, 23:26:07
Ja het zijn simpele opdrachten maar door gebrek aan wat voor uitleg dan ook is het alsnog NIET te begrijpen


Dat vat het goed samen, denk ik.  ::ok::
Oké, oké, ik heb het begin van de aflevering gemist. Dat helpt niet, maar ik dacht: ik kom er vanzelf wel in. Om er achter te komen dat die hele opdracht zowel voor mezelf als voor de kandidaten niet duidelijk was.
Deze aflevering wist mij niet te pakken. En dat terwijl ik de kandidaten leuk en boeiend vind. Dennis ook tof vind en Mexico een mooi land.
Maar ik zie vooral dat de opdrachten niet haalbaar zijn. Je kunt blijkbaar veel geld verdienen, maar gezien de opzet kon er alleen maar geld verdwijnen. En de rol van Dennis blijft onbelicht: ergens wat geld versnipperen.  ???
En inderdaad: de bakjes. Waarom zien we niks van de locatie? En hoe kan het dat alleen Babs iets van geld heeft gehaald? Als je er wat kansberekening op los laat, moet de groep wel zeer veel pech hebben. Ook hier kun je alleen maar verliezen.
Nogmaals: ik was slecht aan het opletten vanavond. Maar ik mis ook het gevoel dat je hier als kijker actief bij alles wordt betrokken. Dat was bij afl. 1 wel zo.
Het is niet anders. Volgende aflevering beter.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 4-02-2024, 00:05:29
Deze aflevering was een teleurstelling helaas. De terugkeer van Babs was totaal niet spectaculair. Daarnaast zeer slecht dat zij informatie heeft kunnen uitwisselen met Jip en Justin.

De verwijzingen naar het seizoen van 2008 vond ik leuk. Jammer dat de eerste opdracht niet gehaald is, misschien dat de kandidaten dan aan het denken waren gezet. Ik vond de rol van Dennis leuk, maar ik mag toch hopen dat hij meer heeft mogen doen dan alleen 45 min geld versnipperen. (Misschien heeft hij de mol mogen coachen ofzo?)

De derde opdracht was ronduit slecht, saai en onbegrijpelijk. Als ik het goed begrijp hadden de deelnemers beter kunnen kiezen voor 1 joker, dan hadden ze veel meer kans om die ook daadwerkelijk te verdienen. Hoe er geld verdiend had kunnen worden is mij volstrekt onduidelijk.

En dan 5000 euro in 1 aflevering uit de pot. Dat gaat helemaal nergens over en ligt echt aan de opzet van de opdrachten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: squirleon op 4-02-2024, 00:08:01
Als ik het goed begrijp hadden de deelnemers beter kunnen kiezen voor 1 joker, dan hadden ze veel meer kans om die ook daadwerkelijk te verdienen.
Zoals ik het begrijp was er altijd 1 envelop met de troef, als je voor een troef koos. Er waren altijd 9 enveloppen om uit te kiezen dus de kans op een troef was 1/9 ongeacht welke troef je koos.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: widm1992 op 4-02-2024, 00:14:48
Zoals ik het begrijp was er altijd 1 envelop met de troef, als je voor een troef koos. Er waren altijd 9 enveloppen om uit te kiezen dus de kans op een troef was 1/9 ongeacht welke troef je koos.

Ja, ik dacht:
1 joker:
1 envelop met joker
1 envelop met 0 of mingeld
7 enveloppen met geld

2 jokers:
1 envelop met 2 jokers
2 enveloppen met 0 of mingeld
6 enveloppen met geld

3 jokers
1 envelop met 3 jokers
3 enveloppen met 0 of mingeld
5 enveloppen met geld

1 Topito
1 envelop met topito
4 enveloppen met 0 of mingeld
4 enveloppen met geld

* Maar dat zou betekenen dat wat de uitkomst was qua kansberekening onwaarschijnlijk is. Er zou veel meer geld uit de bakjes moeten zijn gekomen.
** Onbegrijpelijk dat er dan überhaupt twee kandidaten voor de topito gaan, want zelf 1/9 kans en dan de kans dat anderen er ook voor kiezen nog berekenen en dan moeten die ook nog eens met 1/9 kans die envelop pakken. Dat lijkt mij nihil.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Draaksje op 4-02-2024, 00:17:48
Ik vond de eerste drie afleveringen echt tof. ::bravo:: In meerderheid leuke, goed uitgedachte opdrachten met gelaagdheid, interessante interacties, mooie locaties en portie cultuur.

Afleveringen 4/5 daarintegen stelde me wat teleur.. 5 echt een lege aflevering zowel op vlak van inhoud als beeld. Een prachtig tempel die we even in droneshot zien, saaie opdrachten op basis van geluk en geen meerwaarde of inbreng van de kandidaten mogelijk imi. Ook weinig te zien van de dynamica in de groep.
De molletjes-pinatas vond ik wel leuk  ::jaja::
Er valt voor mij intussen al 2 afleveringen bijna niet te speuren door (wel een leuke maar) zelfbelangen groep en vooral veel onduidelijkheid van regie.

Al bij al geniet ik alsnog van WIDM! Ben ook wel veeleisend als jarenlange grote fan. ::tandpastasmiley::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 4-02-2024, 00:23:15
Ik kwam er deze aflevering totaal niet in. 

Terugkeer babs, 2 weken lang gehyped en cliffhangers en dan hier is babs en dat was het , mehhh.

Opdracht 1.totaal onduidelijk. Wel dom dat je met 4 getallen die je met kleuren linkt, niet bedenkt dst je dan vast niet enkel 1 kleur moet tellen. Maar de mintage laat weer niets zien van hoe ze naar een oplossing werken

Wel leuk 2008 als verwijzing naar mexico en later dennis

Opdracht 2 , gaat ze never nooit lukken en verder te hectisch in beeld om veel te kunnen speuren , al blijft molik opvallend, en heeft rian het over turbines die geld opwekken ?

Opdracht 3 done that been there and oh oh wat was dit saai.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Arco Mol Fan op 4-02-2024, 08:56:10
Veel te veel mingeld, ineens weer alles of niets opdrachten, ze snappen weinig van de opdrachten (het wordt letterlijk een paar keer gezegd nadat Rik z'n zegje heeft gedaan), hele matige editing, geen infokaartjes, in de biechten zien/horen we tig keer hetzelfde maar wordt het niet duidelijker, etc. etc.

De kandidaten zijn leuk en het land is mooi. Maar na de leuke eerste aflevering daalt het niveau met de week. En ik zal wel blijven kijken, want iedere hoop ik op de ommekeer. Je bent molloot of niet?!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Blip op 4-02-2024, 09:23:13
Twee weken lang zitten wachten op de terugkeer van Babs. Van wie we allang wisten dat ze terug zou komen vanwege slordige montage bij de vooruitblik aan het eind van aflevering 3 (Anna riep duidelijk "Babs!").

Los van die slordigheid vind ik er gewoon niks aan als een afvaller terugkeert. Nu zitten we in aflevering 6 nog met zeven kandidaten. Als makers moet je kunstgrepen uithalen met de punten in de app. En als Babs de finale haalt krijgen we waarschijnlijk een finale met vier. Zij is immers niet de Mol en je wil wel dat de kijker wat te kiezen heeft.

En dat gratis potleegtrekmoment aan het eind...kom op zeg. Daar kan de Mol natuurlijk niets aan doen, maar dit soort opdrachten nooit meer doen alsjeblieft.

De piñata-opdracht vond ik dan weer wél leuk. Okee, dat geld ga je natuurlijk nooit verdienen. Beetje flauw. Maar laat de kandidaten maar zwoegen in de hitte. En als ze beter hadden samengewerkt hadden ze kunnen bedenken dat ze alle piñata's stuk hadden kunnen slaan. Dan hadden ze z.s.m. de hele kaart en de juiste locatie gehad. En de Mol had niet met Dennis kunnen bellen, want het bellen hadden ze dan over kunnen slaan.

Ik heb me de eerste twee opdrachten prima vermaakt. Opdracht drie slaapverwekkend en WIDM-onwaardig.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 4-02-2024, 10:17:17

De verwijzingen naar het seizoen van 2008 vond ik leuk. Jammer dat de eerste opdracht niet gehaald is, misschien dat de kandidaten dan aan het denken waren gezet. Ik vond de rol van Dennis leuk, maar ik mag toch hopen dat hij meer heeft mogen doen dan alleen 45 min geld versnipperen. (Misschien heeft hij de mol mogen coachen ofzo?)


In de podcast is een kort interview met Dennis. Hij is dus echt alleen voor deze opdracht naar Mexico gevlogen. Ik ben geen klimaat activist, maar dit is wel heel veel klimaat afdruk voor weinig. Deze opdracht had ook via een videoverbinding gespeeld kunnen worden bijvoorbeeld.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: yfpyfke op 4-02-2024, 10:17:49
De pinata opdracht was leuk, maar dan moest hij zonder het tweede deel zijn.
Als ze daar van gemaakt hadden dat een juiste pinata geld opleverde en een foute mingeld dan was het een leuke opdracht geweest.
Zeker als ze ons ook de mogelijke worden hadden laten zien. Nu lieten ze wat willekeurige dingetjes zien.
En ja de groep maakte er zelf een puinzooi van. Waarom bleef Tooske een half uur lang op die ene pinata slaan. Er is toch niet gezegd dat degene die de omschrijving aan de telefoon kreeg, zelf de pinata kapot moest slaan. Waarom werd er niet samengewerkt. Nu ging bijna iedereen individueel op zoek.

Vroeg me ook het volgende af:
Bij Moltalk lieten ze zien dat Fons het mingeld dat uit de pinata viel liet liggen/niet zag.
Telde dat dan wel of niet. Zij vonden dat verdacht. Ik niet omdat het mingeld was.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Maarten20 op 4-02-2024, 10:39:48
Wat is precies de toevoeging van het terug laten keren van een kandidaat die al een rood scherm heeft gekregen? 1. Het is niet eerlijk tegenover de overgebleven kandidaten want diegene heeft in ieder geval de informatie over wie het zeker niet is op basis van zijn of haar eerdere rode scherm. 2. De kijker en de andere kandidaten sluiten hem of in dit geval haar al uit als mol gezien het rode scherm en dus voegt hij/zij op dat vlak weinig meer toe aan het spel. Wat mij betreft doen de makers dit een volgend seizoen niet meer. Rood scherm is de test het slechtst gemaakt en dus uit het spel.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 4-02-2024, 10:42:23
Er werd juist bij de pinata wel iets samengewerkt, alleen veel te sporadisch.
Ga met twee 2 bij een pinata staan, 1 houdt hem vast en de andere slaat.
Ze geven wel af en door waar welke woorden gesien zijn, maar hebben geen evhte taakverdeling.

Verder vraag ik me af hoeveel kaartdelen ze nodig hadden om de route juist te kunnen maken en wat ook natuurlijk geldt is dat de makers weten welke kaartjes nodig aijn voor een juiste route. Stap een belangrijk kaartje in een pinata met een woord dat pas laat wordt doorgegeven, of helemaal niet wordt doorgegeven of waarbij de mol de omschrijving krjgt en je hebt wat we zagen een ommogelijke opdracht .

Met hoe de groep het aanpakt is er een kans dat de mol een vrij relaxed seizoen heeft
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mvnl op 4-02-2024, 10:49:38
Daar heb je idd wel een puntje, als van tevoren al vast lag welk woord aan welke kandidaat (of mol) gekoppeld werd en daarmee de eindlocatie aan de mol werd toegewezen dan was het wel een heel makkelijk voorzetje
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Conejo op 4-02-2024, 11:00:08
In de podcast is een kort interview met Dennis. Hij is dus echt alleen voor deze opdracht naar Mexico gevlogen.

 ::ohno:: ::ohno:: ::ohno::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 4-02-2024, 11:21:37
Wat is precies de toevoeging van het terug laten keren van een kandidaat die al een rood scherm heeft gekregen?

De Mol voor de kijker wat langer verborgen houden in een grotere groep? 10 spelers met de ontknoping pas in afl. 10 werkt meestal niet echt. Doen ze in BE of de VS anders ...en m.i. beter.

Of misschien zo'n comeback kid-verhaallijntje. Doet het goed bij kinderen. Van: nooit opgegeven, je krijgt een tweede kans.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Leendert op 4-02-2024, 11:35:01
Het was vooral jammer dat de communicatie tussen mol en Dennis niets toevoegde. Een kleine aanpassing ergens had een groot verschil gemaakt, bijvoorbeeld als Dennis de kamer pas in kon als de kandidaten de hint vonden waar de sleutel verstopt lag (die de mol dan moest doorbellen) of als de versnipperaars een soort code nodig hadden om te werken. Nu was Dennis wat overbodig.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 4-02-2024, 11:38:23
De Mol voor de kijker wat langer verborgen houden in een grotere groep? 10 spelers met de ontknoping pas in afl. 10 werkt meestal niet echt. Doen ze in BE of de VS anders ...en m.i. beter.

Of misschien zo'n comeback kid-verhaallijntje. Doet het goed bij kinderen. Van: nooit opgegeven, je krijgt een tweede kans.

Ik vind het op zich geen gek idee om een oud-kandidaat terug te brengen. Wij als molloten klagen immers al jaren dat de eerste executie oneerlijk is en dat de eerste afvaller geen echte kans heeft gehad. Dat de eerste afvaller een tweede kans krijgt vind ik dan ook best oké. De manier waarop deze tweede kans nu is uitgevoerd vind ik zachtst gezegd knullig. Het is onbegrijpelijk dat Babs informatie heeft kunnen delen met de andere afvallers; hiermee kan ze minimaal 1 en mogelijk meer deelnemers voorgoed afschrijven als mol en heeft ze een enorm voordeel boven de deelnemers die gewoon in het spel zijn gebleven.

Ik houd er niet van om te verwijzen naar de Vlaamse mol, maar doe het toch. Hier hebben ze ook meerdere keren een afgevallen kandidaat een kans gegeven terug te komen. De ene keer lukte dat wel, de andere keer niet, maar nooit heeft de afgevallen kandidaat informatie van meerdere afvallers kunnen combineren en daarmee een oneigenlijk voordeel gekregen.

De twist is gewoon slecht uitgevoerd op alle vlakken (ook qua beelden werkten die drie kisten niet echt lekker, de stenenstapel-proef nog daargelaten).
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: molton op 4-02-2024, 12:09:10
Daar heb je idd wel een puntje, als van tevoren al vast lag welk woord aan welke kandidaat (of mol) gekoppeld werd en daarmee de eindlocatie aan de mol werd toegewezen dan was het wel een heel makkelijk voorzetje
Dat zou betekenen dat we een aantal kandidaten met goede antwoorden (en deeltjes van de kaart) kunnen wegstrepen. Maar zo eenvoudig zal het wel niet zijn. Wat was het nut van de combinatie telefoontjes en kandidaten? Behalve de "molik" hint voor Rosario.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mvnl op 4-02-2024, 12:16:44
Dat zou betekenen dat we een aantal kandidaten met goede antwoorden (en deeltjes van de kaart) kunnen wegstrepen. Maar zo eenvoudig zal het wel niet zijn. Wat was het nut van de combinatie telefoontjes en kandidaten? Behalve de "molik" hint voor Rosario.

Was er maar 1 woord/pinata per kandidaat?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 4-02-2024, 12:16:52
In de podcast is een kort interview met Dennis. Hij is dus echt alleen voor deze opdracht naar Mexico gevlogen. Ik ben geen klimaat activist, maar dit is wel heel veel klimaat afdruk voor weinig. Deze opdracht had ook via een videoverbinding gespeeld kunnen worden bijvoorbeeld.

O, echt?  ::ohno::
Helemaal met je eens! Ik vond het wel een tof idee om Dennis te zien, een van de topmollen ook wat mij betreft, maar de manier waarop vond ik matig. Daar kan Dennis niks aan doen; het ligt volgens mij aan de opzet.
Dan was een videoverbinding hier inderdaad een beter plan geweest.

En dan de terugkeer van Babs: ik gun het haar, maar wel wat teveel van het goede dat bijna heel afl. 4 hierover ging. Ook heeft ze wat mij betreft te veel voordeel doordat ze met Jip en Justin heeft kunnen overleggen.

En echt: ik wil in afl. 10 echt niet horen: 'laagste pot ooit'. Als je in afl. 5 eigenlijk alleen nog maar geld kunt verliezen. Dan kun je als mol zelfs in afl. 1 lekker geld verdienen (dat is missschien ook gebeurd?), wetende dat het er halverwege toch wel uit gaat. Dat heeft dit programma toch niet nodig?  ???

Sorry voor dat ik zuur overkom, maar ik vind het oprecht jammer. Ik was echt enthousiast in het begin. Het lijkt wat in elkaar te storten; dat ligt niet aan de kandidaten of mol (wie dat ook mag zijn  ;) ), die zijn leuk. Maar ik ervaar nu vrij veel chaos.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Cornelis op 4-02-2024, 13:08:49
Het feit dat er zoveel discussie is over de beoogde opzet van de opdrachten dit seizoen, zegt al genoeg over de kwaliteit ervan. Ik snap dat WIDM graag discussie wil stimuleren over het verloop van het spel, maar discussies over de opzet van opdrachten zijn de verkeerde! 🤬
De spelmakers moeten echt terug naar de tekentafel en/of er moet betere uitleg rondom spellen komen. Op deze manier is het speuren naar de mol een stuk minder interessant. 🤔
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunnelgraver op 4-02-2024, 13:43:07
Ik ga even streng zijn. Ik heb voor het eerst in mijn leven de neiging moeten onderdrukken om de tv uit te zetten terwijl WIDM op tv was.

Ik snap wat je bedoelt. Ik heb me echt afgevraagd waar ik naar zat te kijken en of het me nog wel boeit wie de Mol is. Dramatisch slechte aflevering.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 4-02-2024, 13:57:28
Ik vind gelaagde opdrachten leuk als ze duidelijk zijn voor de kandidaten, omdat ze dan van tevoren een strategie kunnen bedenken. Voor de kijker is dat ook interessant: Wie draagt daar aan bij, wie houdt zich op de vlakte, wie creëert chaos etc. en wie houdt zich tijdens het spelen wel/niet aan de strategie.

Deze opdrachten zijn voor zowel de kandidaten als de kijker nauwelijks te volgen en dat is jammer. Het zou me niets verbazen als Rian de mol blijkt te zijn, er valt weinig te saboteren als de opdracht te ingewikkeld is om een kans van slagen te hebben. De mol hoeft weinig tot niets te doen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 4-02-2024, 13:57:29
Het feit dat er zoveel discussie is over de beoogde opzet van de opdrachten dit seizoen, zegt al genoeg over de kwaliteit ervan. Ik snap dat WIDM graag discussie wil stimuleren over het verloop van het spel, maar discussies over de opzet van opdrachten zijn de verkeerde! 🤬
De spelmakers moeten echt terug naar de tekentafel en/of er moet betere uitleg rondom spellen komen. Op deze manier is het speuren naar de mol een stuk minder interessant. 🤔
Het is zo jammer want een kritiek die ik vaak van meer casual kijkers hoor is dat ze de opdrachten ingewikkeld vinden. Meestal heb dan als molloot het goede antwoord: "Nee joh, het zit gewoon heel goed in elkaar en je moet een beetje nadenken, het zit namelijk zo..". Maar nu ze de hele tijd gewoon hele regels weglaten of onduidelijk houden zou ik als molloot ook antwoorden: "Ik heb ook geen idee eerlijk gezegd".

Het stimuleert de discussie ook niet, want als je de opdracht niet snapt en de regels niet allemaal weet dan kan je discussiëren tot je een ons weegt, je gaat tot niets komen. Dat gevoel overheerst bij een aantal opdrachten dan ook bij mij.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunnelgraver op 4-02-2024, 14:04:17
Dat dus! Ik vond het gisteren echt zonde van mijn tijd. Je moet als programmamakers niet je fans van het eerste uur gaan beledigen met dit soort rommelige shit, want dan storten je kijkcijfers in voor je het weet. Het kan aanstaande zaterdag maar beter weer een goede aflevering zijn, want anders ga ik er serieus over nadenken of ik me voortaan maar moet beperken tot de (veel betere) Vlaamse Mol.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Maarten20 op 4-02-2024, 14:07:53
Het is onbegrijpelijk dat Babs informatie heeft kunnen delen met de andere afvallers; hiermee kan ze minimaal 1 en mogelijk meer deelnemers voorgoed afschrijven als mol en heeft ze een enorm voordeel boven de deelnemers die gewoon in het spel zijn gebleven.

Dit dus. Dit is exact wat ik er tegen heb dat mensen die een rood scherm hebben gehad en dagen in het hotel hebben gezeten nog een herkansing krijgen. 'Oh we zijn er toch uit, Jip op wie zat jij? En jij Justin? Op wie heb jij de test ingevuld?' Het is te hopen dat 1 van de andere 6 de winnaar wordt want anders is het spel niet meer serieus te nemen qua eerlijkheid. Dit staat los van de persoon Babs wat gewoon een leuke vrolijke meid is.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 4-02-2024, 14:28:31
O, echt?  ::ohno::
Helemaal met je eens! Ik vond het wel een tof idee om Dennis te zien, een van de topmollen ook wat mij betreft, maar de manier waarop vond ik matig. Daar kan Dennis niks aan doen; het ligt volgens mij aan de opzet.
Ik vind Dennis ook echt een held, mijn favoriete Mol ooit. Maar dit is al zeker de vierde keer dat hij na zijn eigen seizoen een cameo maakt (in elk geval 2016, Renaissance, 2021 en dit seizoen dus) en het derde vliegticket dat hij krijgt op kosten van Avrotros. De verrassing is er wel van af, en wat overblijft is verspilling.

Dennis zat meer dan 14 uur in het vliegtuig om in Merida te komen en het enige wat de kandidaten van hem zien is 15 seconden waarin hij in een geel autootje voorbij rijdt! Ik kan er niet over uit hoe belachelijk dat is. Hij roept welgeteld vier zinnen, en mag dan weer 14 uur in het vliegtuig naar huis reizen.

Laat dit even op je inwerken: Dennis stoot voor zijn bezoekje meer CO2 uit dan de gemiddelde Mexicaan in een heel jaar tijd! En dat allemaal voor een paar shots in een opdracht van 10 minuten beeldmateriaal ::ohno::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 4-02-2024, 14:41:05
Ik vind Dennis ook echt een held, mijn favoriete Mol ooit. Maar dit is al zeker de vierde keer dat hij na zijn eigen seizoen een cameo maakt (in elk geval 2016, Renaissance, 2021 en dit seizoen dus) en het derde vliegticket dat hij krijgt op kosten van Avrotros. De verrassing is er wel van af, en wat overblijft is verspilling.

Dennis zat meer dan 14 uur in het vliegtuig om in Merida te komen en het enige wat de kandidaten van hem zien is 15 seconden waarin hij in een geel autootje voorbij rijdt! Ik kan er niet over uit hoe belachelijk dat is. Hij roept welgeteld vier zinnen, en mag dan weer 14 uur in het vliegtuig naar huis reizen.

Laat dit even op je inwerken: Dennis stoot voor zijn bezoekje meer CO2 uit dan de gemiddelde Mexicaan in een heel jaar tijd! En dat allemaal voor een paar shots in een opdracht van 10 minuten beeldmateriaal ::ohno::

En dan vragen we ons ook nog af hoe hij het spel heeft kunnen beïnvloeden door met de mol te bellen.. Wat was de toegevoegde waarde van die telefoontjes?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 4-02-2024, 14:52:36
En dan vragen we ons ook nog af hoe hij het spel heeft kunnen beïnvloeden door met de mol te bellen.. Wat was de toegevoegde waarde van die telefoontjes?
Precies het punt wat ik eerder ook al maakte: inhoudelijk is het nog niet eens boeiend om naar te kijken. Als je dan besluit om zoveel geld en moeite te steken in een opdracht, zorg dan op z'n minst dat het ook een interessant spel oplevert. Nog even los van de enorme uitstoot die gewoon niet te verantwoorden is.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 4-02-2024, 15:00:03
Helemaal eens, Pac (en anderen). Zo zonde dit: reistijd, milieu, de opdracht.

Dat dus! Ik vond het gisteren echt zonde van mijn tijd. Je moet als programmamakers niet je fans van het eerste uur gaan beledigen met dit soort rommelige shit, want dan storten je kijkcijfers in voor je het weet. Het kan aanstaande zaterdag maar beter weer een goede aflevering zijn, want anders ga ik er serieus over nadenken of ik me voortaan maar moet beperken tot de (veel betere) Vlaamse Mol.

En dat dus ook. Aan het budget van dit programma kan het niet liggen (lijkt mij). Zorg ervoor dat de opdrachten duidelijk zijn en check de montage. Hopelijk volgende aflevering beter.

Edit: om dan positief te eindigen. Qua beeld vond ik de pinata's erg leuk om te zien. Mooie link mett Mexico en natuurlijk met de mol uit 2008.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Gadoesja op 4-02-2024, 15:03:50
Ik vind gelaagde opdrachten leuk als ze duidelijk zijn voor de kandidaten, omdat ze dan van tevoren een strategie kunnen bedenken. Voor de kijker is dat ook interessant: Wie draagt daar aan bij, wie houdt zich op de vlakte, wie creëert chaos etc. en wie houdt zich tijdens het spelen wel/niet aan de strategie.

Deze opdrachten zijn voor zowel de kandidaten als de kijker nauwelijks te volgen en dat is jammer. Het zou me niets verbazen als Rian de mol blijkt te zijn, er valt weinig te saboteren als de opdracht te ingewikkeld is om een kans van slagen te hebben. De mol hoeft weinig tot niets te doen.

Helemaal mee eens ::jaja::

Ook in mijn omgeving haken mensen af. Het is veel te rommelig in beeld gebracht, volgorde klopt vaak niet. Vooral deze opdracht was op voorhand onhaalbaar. Waarom dan net doen of er zoveel geld te verdienen is?

Beter was geweest dat er met het molletjes kapotslaan plus-of min-geld te verdienen was geweest.
Bv eerst een puzzel oplossen en dan kiezen welke mollen kapot slaan.

De aanwezigheid van Dennis was geen toevoeging, had helemaal geen zin achteraf.

Ben zelf, met de auto, in Merida geweest. Het is een drukke stad met druk verkeer. Onmogelijk, als je de weg niet PRECIES weet, een adres te vinden. Laat staan in deze onmogelijk korte tijd.

Hoop dat ik iets van Chitzen Itza kan herkennen, dat op die bijzondere plaats iets van de omgeving te zien zal zijn.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 4-02-2024, 17:14:06
Ik vind het op zich geen gek idee om een oud-kandidaat terug te brengen. Wij als molloten klagen immers al jaren dat de eerste executie oneerlijk is en dat de eerste afvaller geen echte kans heeft gehad. Dat de eerste afvaller een tweede kans krijgt vind ik dan ook best oké. De manier waarop deze tweede kans nu is uitgevoerd vind ik zachtst gezegd knullig. Het is onbegrijpelijk dat Babs informatie heeft kunnen delen met de andere afvallers; hiermee kan ze minimaal 1 en mogelijk meer deelnemers voorgoed afschrijven als mol en heeft ze een enorm voordeel boven de deelnemers die gewoon in het spel zijn gebleven.

Rik leek zelfs enthousiast dat Babs mogelijk zo door kon stoten naar de finale. Maakte ik uit op dat ze erover na hadden gedacht en het misschien wel gewoon de bedoeling was. Dat het, volgens hen, een leuke groepsdynamiek zou geven, zo'n voor de andere kandidaten hinderlijke speler met een enorme informatievoorsprong. En misschien wat afleiding voor de Mol.

Ik geloof er ook niet in, maar probeer me in de makers te verplaatsen. Iemand vond dit een goed idee.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Lo op 4-02-2024, 17:18:55
Eens met alle kritieken. Deze aflevering was een dieptepunt. Had het een hoogtepunt moeten zijn omdat er 38000 euro was te verdienen? Helaas was dat net zo kansloos als Babs haar mogelijkheid nog de mol te zijn. Dat is een hele grote makke, ze hadden mol=rood scherm echt veel beter en echter kunnen en moeten uitwerken.
ze snappen weinig van de opdrachten
Precies. Zelfs de mol als Productieassistent kan er niet tegen aan werken. Al probeert ze het wel, bijv. in de vorige aflevering helemaal uit te leggen hoe het nu echt zat met die kruispunten van wegen. de steden. Ook toen snapte niemand er ook maar iets van. Behalve de mol dan.

Ja Dennis vond ik echt wel cool, al had hij idd met wat meer vernuft in het spel gebracht moeten worden, hij begon nu alvast geruisloos het geld te versnipperen waardoor er van die beloofde 38000 sowieso niets terecht zou komen al waren ze bijna direct in dat autootje gestapt en hadden meteen de goede villa te pakken.

Dat hij met het vliegtuig kwam, tja, nogmaals, ik vind dat we elke volgende serie in Luxemburg moeten schieten.... wordt NPO ook wel toe verplicht met de aankomende bezuinigingen..... milieu gered  ::trots:: ::tandpastasmiley::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 4-02-2024, 17:20:19
Rik leek zelfs enthousiast dat Babs mogelijk zo door kon stoten naar de finale. Maakte ik uit op dat ze erover na hadden gedacht en het misschien wel gewoon de bedoeling was. Dat het, volgens hen, een leuke groepsdynamiek zou geven, zo'n voor de andere kandidaten hinderlijke speler met een enorme informatievoorsprong. En misschien wat afleiding voor de Mol.

Ik geloof er ook niet in, maar probeer me in de makers te verplaatsen. Iemand vond dit een goed idee.

Ik vraag me toch wel af hoe groot die voorsprong is op de rest als je informatie krijgt van 2 snelle afvallers die (waarschijnlijk) hun antwoorden nog over meerdere deelnemers gespreid hebben, gezien de fase van het spel.

Bovendien kunnen ze nog steeds onjuiste verdenkingen hebben of zaken verkeerd hebben onthouden/opgeschreven. Ik denk dat dat voordeel overschat wordt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 4-02-2024, 17:22:18
De ironie is ook dat al dat nadrukkelijk geknipoog naar Dennis' molseizoen de molloten er alleen maar aan herinnert hoe goed dit programma ooit was. ::ohno::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Lo op 4-02-2024, 17:24:05
Babs zei behoorlijk getunneld te hebben in haar eerste test dus die persoon kan ze al strepen. Als Jip en Justin ook zulke goede info hebben gehad dan kun je er maximaal al 3 van deze laatste 6 uitsluiten. Dat is echt machtig mooie informatie en vooral heel oneerlijk.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Bob De Mol op 4-02-2024, 17:25:04
Eén oorzaak voor waarom (jaar na jaar) de opdrachten onduidelijk zijn voor de kijker is dat ze via biechten, dus auditief worden uitgelegd. Veel mensen (waaronder ik) zijn auditief niet zo sterk en hebben visuele hints nodig om de opdracht te begrijpen. De animaties van de Vlaamse versie helpen daarom gigantisch om het spel duidelijker te krijgen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 4-02-2024, 17:30:26
Babs zei behoorlijk getunneld te hebben in haar eerste test dus die persoon kan ze al strepen. Als Jip en Justin ook zulke goede info hebben gehad dan kun je er maximaal al 3 van deze laatste 6 uitsluiten. Dat is echt machtig mooie informatie en vooral heel oneerlijk.

De rest kan haar afstrepen, dat is hun voordeel. Daarnaast zijn er meer factoren dan alleen op de verkeerde kandidaat zitten die tot een rood scherm leiden. De test langzamer maken dan de rest, dingen niet goed onthouden of verkeerd gezien hebben, simpelweg het antwoord niet weten op een vraag die niets met het spel te maken had ('wat is het lievelingseten van de mol') etc.

Als ze verder in het spel waren geweest toen ze afvielen, had ik hier meer waarde aan gehecht dan nu. Maar zo heeft ieder z'n eigen visie  (:
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol2024 op 4-02-2024, 17:40:58
De ironie is ook dat al dat nadrukkelijk geknipoog naar Dennis' molseizoen de molloten er alleen maar aan herinnert hoe goed dit programma ooit was. ::ohno::

precies dit.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Lo op 4-02-2024, 17:55:22
De rest kan haar afstrepen, dat is hun voordeel.
Niet dus. Geldt niet voor Kees, en waarschijnlijk ook andere kandidaten niet. Zo hoor ik net Jeroen uit Niet de Mol en die gaat voor de extremen, daarom koos hij ook voor de idiote topito. Dat doet hij om ongebaande paden op te gaan, want dat wordt de kandidaten beloofd bij ingaan van het hele traject. Dus kandidaten strepen haar helemaal niet af, die denken ja ze is er nog dus het kan en ik zet zelfs uit paranoia op haar in.

Wat ik deze aflevering dan wel mooi vond voor ons mol zoekers is dat Tooske opeens jokers pakt.... hee hoe zat dat nou vorige week, toen had Sor toch gebeld, en was daarna de beurt aan Tooske om jokers te pakken? Maar nee, de enige die met een joker overblijft was Sor. Dat zou een kandidaat nooit doen. Zij was aan de beurt! Dat werd even fijntjes gecorrigeerd met deze 3 jokers. Geen toeval dat zij niet bij de suffe groep zat met 0......

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: JP1999 op 4-02-2024, 17:59:10
Kiezen tussen de pot en goodies is niet interessant. De kandidaten spelen niet voor het geld, maar voor de ervaring en een finaleplek (logisch). Bovendien, als je geld verkiest boven jokers/vrijstelling, word je ook nog eens heel onverdacht. En ook al wil je als kandidaat voor het geld gaan omdat je bijv. zeker bent van je mol: je mede-kandidaten gaan wél voor zichzelf, dus dan ben je én onverdachter, én loop je achter in de test.

Ik denk dat het beste zou zijn om het hele concept om te gooien. Er is dan een 'kandidatenpot' en een 'molpot'. Alle opdrachten waar zogenaamd achterlijk hoge bedragen te winnen zijn worden geschrapt, iedere opdracht draait om 500 tot 3000 euro. Het geld dat de kandidaten verdienen, gaat in de kandidatenpot. Het geld dat niet wordt verdiend, gaat in de molpot.
- Als de kandidatenpot hoger is dan de molpot, wint de kandidaat met de beste finaletest: dat is dan de winnaar.
- Als de molpot hoger is dan de kandidatenpot, wint de mol dat geld, en wint de beste kandidaat met de beste finaletest alleen de eer. Of, je zou ook kunnen zeggen dat er dan helemaal geen winnaar is, en dat de mol de enige winnaar is. Degene met de beste finaletest is dan de runner-up. De mol heeft dat seizoen dan gewonnen. Net als bij De Verraders: óf de verrader(s) wint/winnen, of de kandidaten.

De pot is nu zo'n enorme bijzaak dat het concept van WIDM wel echt wankelt en er uit zó veel opdrachten niets te halen valt, omdat kandidaten en mol hetzelfde belang hebben.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mvnl op 4-02-2024, 18:06:08
Babs zei behoorlijk getunneld te hebben in haar eerste test dus die persoon kan ze al strepen. Als Jip en Justin ook zulke goede info hebben gehad dan kun je er maximaal al 3 van deze laatste 6 uitsluiten. Dat is echt machtig mooie informatie en vooral heel oneerlijk.

Maar in principe kunnen de 1e 2 afvallers ook hebben getunneld op volgende afvallers
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 4-02-2024, 18:14:22
Kiezen tussen de pot en goodies is niet interessant. De kandidaten spelen niet voor het geld, maar voor de ervaring en een finaleplek (logisch). Bovendien, als je geld verkiest boven jokers/vrijstelling, word je ook nog eens heel onverdacht. En ook al wil je als kandidaat voor het geld gaan omdat je bijv. zeker bent van je mol: je mede-kandidaten gaan wél voor zichzelf, dus dan ben je én onverdachter, én loop je achter in de test.

Ik denk dat het beste zou zijn om het hele concept om te gooien. Er is dan een 'kandidatenpot' en een 'molpot'. Alle opdrachten waar zogenaamd achterlijk hoge bedragen te winnen zijn worden geschrapt, iedere opdracht draait om 500 tot 3000 euro. Het geld dat de kandidaten verdienen, gaat in de kandidatenpot. Het geld dat niet wordt verdiend, gaat in de molpot.
- Als de kandidatenpot hoger is dan de molpot, wint de kandidaat met de beste finaletest: dat is dan de winnaar.
- Als de molpot hoger is dan de kandidatenpot, wint de mol dat geld, en wint de beste kandidaat met de beste finaletest alleen de eer. Of, je zou ook kunnen zeggen dat er dan helemaal geen winnaar is, en dat de mol de enige winnaar is. Degene met de beste finaletest is dan de runner-up. De mol heeft dat seizoen dan gewonnen. Net als bij De Verraders: óf de verrader(s) wint/winnen, of de kandidaten.

De pot is nu zo'n enorme bijzaak dat het concept van WIDM wel echt wankelt en er uit zó veel opdrachten niets te halen valt, omdat kandidaten en mol hetzelfde belang hebben.

Ik zie dan liever minder troeven, of troeven die losgekoppeld worden van de slagingskans van een opdracht. Jokers die je tijdens het spelen vindt door goed om je heen te kijken bijvoorbeeld en dan niet om de week.

Het leuke aan widm vind ik dat het tot op zekere hoogte loont om jezelf als kandidaat zo nu en dan verdacht te maken, daar is wat mij betreft niets mis mee. De pot meenemen naar huis is inherent aan het behalen van de finale en het spanningsveld tussen een beetje mollen als kandidaat en geld verdienen maakt het programma gelaagd.

Van mij hoeft het concept niet aangepast te worden, maar het zou fijn zijn als ze kappen met opdrachten die dusdanig opgezet zijn dat de verleiding om voor jezelf te gaan haast niet te weerstaan is.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 4-02-2024, 18:35:14
Kiezen tussen de pot en goodies is niet interessant. De kandidaten spelen niet voor het geld, maar voor de ervaring en een finaleplek (logisch). Bovendien, als je geld verkiest boven jokers/vrijstelling, word je ook nog eens heel onverdacht. En ook al wil je als kandidaat voor het geld gaan omdat je bijv. zeker bent van je mol: je mede-kandidaten gaan wél voor zichzelf, dus dan ben je én onverdachter, én loop je achter in de test.

Ik denk dat het beste zou zijn om het hele concept om te gooien. Er is dan een 'kandidatenpot' en een 'molpot'. Alle opdrachten waar zogenaamd achterlijk hoge bedragen te winnen zijn worden geschrapt, iedere opdracht draait om 500 tot 3000 euro. Het geld dat de kandidaten verdienen, gaat in de kandidatenpot. Het geld dat niet wordt verdiend, gaat in de molpot. Als ze toch woke bezig willen zijn, kandidaten weer een beetje opvoeden dat elk voordeel ook een nadeel kan zijn  >:D

Als de kandidatenpot hoger is dan de molpot, wint de kandidaat met de beste finaletest: dat is dan de winnaar.
- Als de molpot hoger is dan de kandidatenpot, wint de mol dat geld, en wint de beste kandidaat met de beste finaletest alleen de eer. Of, je zou ook kunnen zeggen dat er dan helemaal geen winnaar is, en dat de mol de enige winnaar is. Degene met de beste finaletest is dan de runner-up. De mol heeft dat seizoen dan gewonnen. Net als bij De Verraders: óf de verrader(s) wint/winnen, of de kandidaten.

De pot is nu zo'n enorme bijzaak dat het concept van WIDM wel echt wankelt en er uit zó veel opdrachten niets te halen valt, omdat kandidaten en mol hetzelfde belang hebben.
Helemaal met je eens dat de pot intussen bijzaak is geworden.

Wat betreft de troeven, geef ze andere keuzes. Je kunt 3 vrijstellingen winnen maar dat betekent 2 vragen minder op de test. Of 2 minuten bij je testtijd op. Dat soort dillema's. Hoe meer het waard is hoe hoger de straf.
Of terug naar het begin toen ze die dingen gewoon nog kon vinden in het spel zonder mingeld.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Nieky op 4-02-2024, 20:16:31
Ik ben zo te zien een van de weinigen die dit wel een leuke aflevering vond.

Babs komt terug. Leuk, keer wat anders. Dat mag/moet ook wel na al die seizoenen. Had het sterker gevonden als de afvallers onderling geen info hadden uitgewisseld.

Logistiek snap ik ook dat je wat met de afvallers wil doen. 3 weken in zo'n afvallershotel is ook maar stom.

Opdracht 1 was niet bijzonder maar an sich prima.

Opdracht 2 vond ik eigenlijk een hele leuke "ouderwetse" mol opdracht. De pinatas passen leuk bij het land en er moest een plattegrond bij elkaar gepuzzelt worden. De cameo van Dennis vond ik ook wel leuk. Ik zie het maar als een soort aftellende geldklok, maar dan op een creatieve manier. De klimaatimpact vind ik overigens wel wat van.

Opdracht 3: Tja een bakjesopdracht. Dat is wel suf.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Starlight op 4-02-2024, 20:59:51
Om dan maar positief te beginnen: ik merk dat veel opdrachten in de opzet weer wat "gelaagder" zijn. Ze bestaan uit verschillende elementen die invloed hebben op elkaar, met verschillende posities en strategieën voor de mol. Vooral de eerste twee afleveringen vond ik de opdrachten echt top ::bravo::

Maarrrr... de uitleg is vaak echt véél te summier. De kandidaten lijken zelf de helft van de tijd niet te begrijpen wat nou eigenlijk de bedoeling is, en ook als kijker heb ik - ondanks dat een uitleg soms nog door meerdere kandidaten wordt herhaald in de biechten - na afloop soms nog steeds niet echt volledig door hoe de opdracht nou in elkaar zat.

En wat afgelopen aflevering betreft moet ik me helaas ook aansluiten bij de kritiek. Opdracht 1 was op zich niet al te ingewikkeld, maar 5 minuten is echt véél te kort om te overleggen, tot de juiste conclusie te komen en dan ook nog de rekensom te maken. Ik heb geen idee hoe die opdracht haalbaar had moeten zijn. Hetzelfde geldt voor opdracht 2 - de opzet was leuk, maar er was gewoon veel te weinig tijd om én genoeg piñatas kapot te slaan, én de route te vinden, én er ook nog op tijd te zijn. Een cameo van een oud-mol is in theorie leuk, maar kwam echt totaal niet uit de verf (en ik heb ook wel zo mijn meningen over de klimaatimpact van iemand op en neer naar Mexico laten vliegen voor iets wat eigenlijk geen invloed had op de opdracht :-X). Dan nog opdracht 3 waarbij de kans dat je een troef krijgt maar 1 op 9 is, en de kans dat 3 mensen een topito pakken dus vrijwel nihil is. Waarom die optie erbij zat is me echt een raadsel ::) Op deze manier lijken de opdrachten opgezet om te mislukken en een hoop geld uit de pot te halen, zonder dat er überhaupt een mol voor nodig is.

Jammer, want het seizoen begon wat mij betreft echt goed. Ik hoop dat het volgende week weer wat beter is ::ok::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunnelgraver op 4-02-2024, 21:20:36
Een cameo van een oud-mol is in theorie leuk, maar kwam echt totaal niet uit de verf (en ik heb ook wel zo mijn meningen over de klimaatimpact van iemand op en neer naar Mexico laten vliegen voor iets wat eigenlijk geen invloed had op de opdracht :-X).


Ik vrees dat iemand bij de redactie een ontzettende kick kreeg van het idee dat een oud-Mol al dat geld zou versnipperen en verscheuren en dat dus besloten is dat dit per se in beeld moest komen. De kandidaten hadden hier dan ook absoluut geen eerlijke kans. Het was domweg niet de bedoeling dat ze Dennis zouden storen. En dit soort flauwekul staat mij dus zeer tegen. Als ik goedkoop toneel wil zien, dan zoek ik wel een of andere derderangs theater op.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 4-02-2024, 21:34:53
Ik heb ook gewoon genoten van de aflevering, van de kandidaten en de opdrachten.
Nou, gelukkig jij dan wel.

Ik namelijk niet. Ik zat me kapot te ergeren. Wat nog niet eens genoemd is, is: waarom moest de hele uitleg van opdracht 3 twee keer helemaal in beeld? Was Rik die een totale non-opdracht nóg een keer uitlegt nou echt de beste vulling van hét meest gewilde televisie-tijdslot van zo'n beetje het hele jaar?

Verder, als productie één topic leest, is het waarschijnlijk deze, dus ik ga mezelf maar citeren.

Wat was dit voor totáál waardeloze aflevering!?

Een opdracht waarbij de vraag is "raad onze regels".
Een opdracht waarbij je het bedrag zo onrealistisch is dat je weet dat ze het niet gaan halen en het alleen maar geld kost
En en opdracht waarbij verd*mme wéér jokers tegenover geld worden geplaatst en wat gewoon totaal random gokken is. Dit kún je niet eens goed of fout doen.

Waar hebben we naar zitten kijken?

En kan de volgende eindredacteur alsjeblieft bij de Belgen op bezoek gaan om te kijken hoe je troeven in een opdracht verwerkt?

Het idee is toch dat de mol opdrachten molt? Dan moeten die opdrachten natuurlijk wel háálbaar zijn.

Echt.

Kansloos.

En het had zo mooi kunnen zijn. De opdracht met de piñata's was oprecht leuk bedacht. Het huis met de 38000 euro was oprecht leuk bedacht. Alles met Dennis Weening was oprecht leuk bedacht. Dat de uitkomst van opdracht 1 2008 euro was, was oprecht leuk bedacht.

Maar dan moet je dat allemaal wel verwerken in haalbare opdrachten. Waarbij de kandidaten een opdracht goed willen doen, en de mol z'n best moet doen om te voorkomen dat het lukt. Dát is het spel.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Leendert op 4-02-2024, 22:01:42
Ik zie dan liever minder troeven, of troeven die losgekoppeld worden van de slagingskans van een opdracht. Jokers die je tijdens het spelen vindt door goed om je heen te kijken bijvoorbeeld en dan niet om de week.

Er is genoeg dat je kunt aanpassen waardoor de keuze “troeven of pot” wat minder binair wordt. In België hebben ze dat vorig opgelost door in aflevering 1 gelijk aan een mislukte poging om voor de troef te gaan, een onmiddellijk nadeel te koppelen in de vorm van een paar opdrachten buitenspel. Het hele groepsdenken sloeg erdoor om en kandidaten werden bang om voor troeven te gaan.

In deze laatste opdracht had er ook makkelijk meer diepgang aangebracht konden worden. Wat als de volgorde van kandidaten vooraf bekend was en niet-gevonden troeven op de route achterbleven. Als je de troef dus niet pakt, loop je dus de kans dat iemand na je de troef pakt en je jezelf op een achterstand zet.

Het is wel een teken van de kwaliteit van het seizoen dat ik zo’n beetje elke opdracht zit te denken hoe de opdracht beter had kunnen werken.

Kiezen tussen de pot en goodies is niet interessant.

Als we de troeven goodies gaan noemen, dan geeft de tekst van Ciara’s 2004 hit misschien een hint over hoe ze troeven effectiever in konden zetten om tot interessantere opdrachten te komen:

“I bet you want the goodies
Bet you thought about it
Got you all hot and bothered
Mad 'cause I talk around it
If you're looking for the goodies
Keep on looking, 'cause they stay in the jar”
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mit op 4-02-2024, 22:34:43
Ik heb de meeste afleveringen dit seizoen het gevoel dat ik naar dit programma kijk:

http://www.youtube.com/watch?v=sMf2RJXnBZI

Zeker het stukje vanaf 1:26 geeft een goed beeld van de opdrachten.  :-X  ;D
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunnelgraver op 4-02-2024, 22:43:41
@Erik Leppen: ik ben het met je een. Sterker nog: ze zouden de Vlamingen moeten smeken of ze een paar mensen eens een paar maanden mogen lenen.
En dan zeg ik het nog netjes, want eigenlijk had ik willen schrijven dat ze een stel redacteuren maar het beste kunnen ontslaan en vervangen door Vlamingen.

Goed om hier te merken dat ik niet alleen sta met mijn kritiek, dat betekent dat het waarschijnlijk niet aan mij ligt, maar de makers echt stevig de mist in zijn gegaan. Ik heb echter nog hoop, namelijk dat het komende seizoen met onbekende Nederlanders zal zorgen voor een nieuwe impuls. We gaan het zien.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Draaksje op 4-02-2024, 22:46:55
Ik heb de meeste afleveringen dit seizoen het gevoel dat ik naar dit programma kijk:

http://www.youtube.com/watch?v=sMf2RJXnBZI

Zeker het stukje vanaf 1:26 geeft een goed beeld van de opdrachten.  :-X  ;D

Hahaha  ::rofl::
Dit is ook gewoon eigenlijk spannender dan voorbije aflevering :-X
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mollem op 4-02-2024, 23:38:23
Ik heb de meeste afleveringen dit seizoen het gevoel dat ik naar dit programma kijk:

 ::rofl::  ::rofl:: meesterlijk dit..! Goede vergelijking.


Een gedachte die opdrong:
Zou het niet kunnen zijn dat Rick zelf ook helemaal niet tevreden is met deze aflevering?
Zou het kunnen zijn dat ze met Dennis hele andere plannen hadden, meer, grootser, meer impact, meer wow-effect. Dat er die dagen iets is gebeurd waardoor ze werkelijk alles moesten omgooien en ontzettend moesten improviseren om nog iets van deze dagen te kunnen redden, en dus Dennis dan maar bij de geldversnipperaar hebben gezet, en met de bakjesopdracht op de proppen zijn gekomen? Ik kan het me zo moeilijk voorstellen dat dit de gedroomde output van deze dagen was, en laten we hopen dat er een verklaring voor is, en komt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 4-02-2024, 23:47:35
Dan vraag ik me meer af hoe tevreden hij is over dit seizoen. Op insta heeft Rick echt 0,0 posts die betrekking hebben op dit seizoen. Bij vorige seizoenen plaatste hij altijd wel iets. Sinds de bekendmaking van de kandidaten van dit seizoen is het enige dat hij heeft geplaatst een bericht van zijn stoppen....
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol2024 op 5-02-2024, 01:20:47
@ productie.

- We zitten in aflv 6 en nog geen een scherm gezien van Fons. Slaat nergens op, maakt hem als Mol vrijwel onmogelijk want geen scherm laten zien van de Mol t/m aflv 6 zou echt onnozel zijn.

- stop met belachelijke opdrachten waarin de kandidaten door puur gokwerk de helft van de pot verspelen.

- stop met opdrachten waarbij de Mol niets maar dan ook niets hoeft te doen.

- stop met opdrachten waarbij het lijkt alsof de Mol spectaculair werk levert maar in werkelijkheid niets doet.


- stop met de montage zo erg manipuleren dat niemand maar dan ook echt niemand ook meer enig idee kan hebben.

- laat bondjes zien

- laat groepsdynamiek zien.

- stop met terughalen van kandidaten en als je iemand terug laat komen verzin een spannende opdracht .

- stop met het programma zo manipuleren dat een afvaller aan kennis komt die hij/zij bij een terugkeer rechtstreeks naar een finale kan stoten.

- stop met chaotische opdrachten

- verzin creatieve opdrachten, die rustiger zijn voor t oog maar niet zo simpel en saai zijn a la; “kandidaten, hier liggen enveloppen met mingeld, pakken jullie een troef dan is de kans op mingeld groter” de kandidaten kijken ook Wie is de Mol en weten dat er elk seizoen mingeld in zit. Waarom zou je als kandidaat in hemelsnaam voor een pot spelen die de volgende dag leeggetrokken kan worden door een belachelijk idee van de crew.

- stop met overmatig gebruik van jokers en vrijstellingen.

- stop met dingen uitmelken en met dingen spannend maken terwijl ze niet spannend zijn.

- stop met oud mollen overvliegen naar een een ver land om 1 opdracht te spelen.


- luister naar molloten die dit programma hebben gemaakt tot wat het is en die waar willen voor al hun bijdrage en moeite en support en begin met met het structureel aanpassen van dit programma, het verdiend het!!!!! Wij verdienen het. Prima dat dit programma gemaakt wordt van ons belastinggeld, maar zorg er dan i.i.g voor dat het het waard is en blijft om te kijken.


Dank jullie wel!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Joey94 op 5-02-2024, 08:07:24
Dan vraag ik me meer af hoe tevreden hij is over dit seizoen. Op insta heeft Rick echt 0,0 posts die betrekking hebben op dit seizoen. Bij vorige seizoenen plaatste hij altijd wel iets. Sinds de bekendmaking van de kandidaten van dit seizoen is het enige dat hij heeft geplaatst een bericht van zijn stoppen....

Hierdoor begin ik me zelfs af te vragen of er dit seizoen iets gebeurd is waardoor Rick er hierna mee op is gehouden (bijvoorbeeld een heel erg tegenvallende mol waardoor de rommelige montage/opzet van de opdrachten nodig was om dit te verbloemen en nog iets van het seizoen te maken). Het zou mijns inziens logischer zijn om ermee te stoppen na seizoen 25 als jubileumseizoen. Heeft hij het seizoen met onbekenden nog geregisseerd, want dat is recent opgenomen toch?

Deze gedachtengang is misschien wat extreem, maar totaal niet als sneer naar het werk van Rick bedoeld. Heb heel veel respect voor al dat mooie werk al die jaren!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 5-02-2024, 08:09:53
Dan vraag ik me meer af hoe tevreden hij is over dit seizoen. Op insta heeft Rick echt 0,0 posts die betrekking hebben op dit seizoen. Bij vorige seizoenen plaatste hij altijd wel iets. Sinds de bekendmaking van de kandidaten van dit seizoen is het enige dat hij heeft geplaatst een bericht van zijn stoppen....

Mja... misschien handig als ik de olifant in de kamer even naar buiten dirigeer. Voor mij is het geen verrassing dat Rick niks post:


Na dit seizoen gaat WIDM door bij producent IDTV, maar zonder McCullough. Hij gaat op zoek naar nieuwe avonturen. Voor beide partijen voelt dat als de juiste beslissing.

Heb je dit seizoen nog 'gewoon' gedraaid?

"Ja. Mijn vertrek lag nog niet vast, maar er was een transitie ingezet. Iedereen wist: er komt een dag dat dit anders wordt. Er komt een dag dat ik stop en dat het stokje wordt doorgegeven."


https://www.nu.nl/media/6296821/wie-is-de-mol-regisseur-rick-mccullough-stopt-na-twintig-jaar.html


Deze passage is toch veelzeggend. Of de suggestie die ze lijken te wekken nu klopt of niet.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: keesisdemol op 5-02-2024, 11:28:54
Zoals elk jaar blijft ik zeggen dat er soms juweeltjes van opdrachten bijzitten die super creatief zijn, echter door de belabberde uitleg, eindeloze nutteloze biechten, kijk ik na 2 min al op mn telefoon.

80% van de opdrachten kijk ik naar chaos, terwijl ik geen idee wat de opdracht eigenlijk is. Zoveel mensen die ik spreek denken hier hetzelfde over.

Er wordt zo’n best gedaan om het door de kinderlijke biechten aantrekkelijk te maken voor kinderen, maar als een volwassene al niet weet wat de bedoeling is, hoe weet een kind dat dan.

Ik hoop niet dat deze frisse wind, zonder Rick zo wordt doorgezet want dit is nu een van de minste seizoenen tot nu toe, terwijl de groep een van de leukste is en dat zegt veel.

De opdracht met de pinatas en Dennis was echt leuk bedacht, maar weer door de chaos totaal niet te volgen.

Dat er twee seizoenen in een jaar worden gemaakt helpt ook niet mee, want dit zie je echt terug.

 Nogmaals, sommige opdrachten zelf zijn echt beter en creatiever en dat is echt positief, maar wordt echt tijd voor een duidelijke voice over uitleg en infographics.

Biechten mogen er van mij totaal uit, dit voegt echt niks toe, behalve ergenis.




Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Thunderclaw op 5-02-2024, 13:13:38
Eén oorzaak voor waarom (jaar na jaar) de opdrachten onduidelijk zijn voor de kijker is dat ze via biechten, dus auditief worden uitgelegd. Veel mensen (waaronder ik) zijn auditief niet zo sterk en hebben visuele hints nodig om de opdracht te begrijpen. De animaties van de Vlaamse versie helpen daarom gigantisch om het spel duidelijker te krijgen.

Misschien is dit een te cynische observatie, maar als ze met animaties en voice-overs van Rik gaan werken hebben de BN'ers natuurlijk te weinig zendtijd, en dat willen ze bij de productie ook niet hebben...
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Doctor WidM? op 5-02-2024, 13:15:00
Ik zie een iets breder patroon de laatste jaren. Ik heb het idee (maar laat me graag corrigeren) dat de afgelopen jaren de seizoenen vaak relatief sterk beginnen. Met meer lagen in de opdrachten en meer aspecten waarvan we zeggen: goede inspiratie opgedaan bij de zuiderburen.  ::tandpastasmiley:: Zo vond ik dit seizoen ook beginnen!  ::bravo:: Maar op de een of andere manier komt er dan gaandeweg het seizoen de klad in, en zakt het niveau terug naar 'standaard Nederlandse WidM'.

Ik ben heel benieuwd of dit patroon (als het een patroon is) door iets achter de schermen wordt veroorzaakt. Zouden ze bewust de voor hen wat meer 'experimentele' opzet beperkt houden tot een beperkt deel van de afleveringen?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Demanuitwenen op 5-02-2024, 14:20:39
Zoals elk jaar blijft ik zeggen dat er soms juweeltjes van opdrachten bijzitten die super creatief zijn, echter door de belabberde uitleg, eindeloze nutteloze biechten, kijk ik na 2 min al op mn telefoon.

80% van de opdrachten kijk ik naar chaos, terwijl ik geen idee wat de opdracht eigenlijk is. Zoveel mensen die ik spreek denken hier hetzelfde over.

Er wordt zo’n best gedaan om het door de kinderlijke biechten aantrekkelijk te maken voor kinderen, maar als een volwassene al niet weet wat de bedoeling is, hoe weet een kind dat dan.

Ik hoop niet dat deze frisse wind, zonder Rick zo wordt doorgezet want dit is nu een van de minste seizoenen tot nu toe, terwijl de groep een van de leukste is en dat zegt veel.

De opdracht met de pinatas en Dennis was echt leuk bedacht, maar weer door de chaos totaal niet te volgen.

Dat er twee seizoenen in een jaar worden gemaakt helpt ook niet mee, want dit zie je echt terug.

 Nogmaals, sommige opdrachten zelf zijn echt beter en creatiever en dat is echt positief, maar wordt echt tijd voor een duidelijke voice over uitleg en infographics.

Biechten mogen er van mij totaal uit, dit voegt echt niks toe, behalve ergenis.

Hoe zie je terug dat er twee seizoenen worden gemaakt dan?

De opdrachten zijn chaotisch (al is dit misschien met opzet omdat de mol anders makkelijk te vinden is) en andere opdrachten brengen te weinig spanning (afl 4 opdracht 2 en 3), ik hoop dat dit volgend seizoen beter is al kun je met 40 graden moeilijk gaan rennen en springen daar is het te warm voor, als vlaggetjes tellen al bijna fout gaat..
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Gadoesja op 5-02-2024, 14:46:54
Ik mis het laser gamen deze keer. ::jaja:: ::jaja::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 5-02-2024, 15:08:08
Ik mis het laser gamen deze keer. ::jaja:: ::jaja::
Zal nog wel komen vermoed ik zo
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Gadoesja op 5-02-2024, 15:16:14
Laten wij het hopen, altijd een leuke opdracht, zowel voor de kandidaten als voor de kijkers ::zwaai::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Lo op 5-02-2024, 17:34:15
Ik herinner mij een seizoen, echt niet lang geleden, dat die helemaal op het einde zat......
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 5-02-2024, 17:52:07
Biechten mogen er van mij totaal uit, dit voegt echt niks toe, behalve ergenis.
Absoluut. Ik heb een keertje de zendtijd van alle biechten samen in één aflevering gemeten en kwam toen uit op iets als 20 of 25 % als ik me niet vergis. In ieder geval een behoorlijk percentage. Er wordt toch al zo weinig van de opdrachten uitgezonden. Die verhaaltjes van Rik mogen voor mij ook tot een minimum beperkt worden, vooral die dat de kandidaten op zoek zijn naar de Mol en meer van dat soort open deuren.
Opdracht uitleg door de presentator zo kort mogelijk: die en die gaan dit doen, punt. Details via infographics en voice over. Zoals GDC dit doet bij De Mol België.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Leendert op 5-02-2024, 18:17:20
Op zich vind ik het dan weer wel leuk dat het antwoord op een opdracht (toekomst, 2008) een hint voor de volgende opdracht is. Maar de hint is zo abstract en indirect dat de kandidaten er niet iets mee kunnen en zelfs al zouden ze de link doorhebben, dan nog helpt het ze niet echt. Het zou leuker zijn (imo) als het leggen van een link nog een effect op de opdracht had.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Thunderclaw op 5-02-2024, 18:33:03
Ik herinner mij een seizoen, echt niet lang geleden, dat die helemaal op het einde zat......

2020 misschien?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 5-02-2024, 18:43:22
2020 misschien?
2022 met Kim-Lian, Fresia en Everon in de supermarkt laatste aflevering voor de finale.

In 2020 hadden ze het duel tegen de mol, die zat ook in de tweede helft van het seizoen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Feodora op 5-02-2024, 21:52:41
Ik ben het eens met wat de meesten hier zeggen. Deze laatste aflevering vond ik echt slecht. De terugkomst van Babs had veel beter gekund. Ten eerste wisten we het al voor deze aflevering door de sleutels en ten tweede stond er niks tegenover.

De eerste opdracht was heel onduidelijk en daardoor niet goed te volgen. Daarnaast was hij ook onhaalbaar.

De tweede opdracht vond ik echt ontzettend flauw. Het bedrag wat genoemd werd was nooit haalbaar. Het kost echt enorm veel tijd om de benodigde pinata's te vinden, kapot te slaan en dan nog met het autootje naar het gebouw te gaan.

Ook eens dat het niet oke is om Dennis helemaal naar Mexico te laten vliegen voor 10 minuten.

Opdracht drie kan ik kort over zijn: niet meer doen! Het is saai en te makkelijk om te mollen.

Verder pleit ik ook voor het schrappen van de biechten en de uitleg gewoon in een keer door een voice over te laten doen. Met goede visualisaties waar dat nodig is.

Al met al vind ik het tot nu toe een matig seizoen. Ik hoop dat het nog wat beter wordt, want ik hou wel echt van het programma.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Rozz75 op 5-02-2024, 22:25:57
Wel vaker wat matige afleveringen gezien maar dit is voor het eerst dat ik er bijna niet mee bezig ben, het is allemaal zo flauw en bij voorbaat al niet te doen voor de kandidaten maar ook niet voor de mol. Ook op het forum merk je dat mensen minder betrokken zijn, in mijn beleving wordt er minder gepost, je kunt er ook zo weinig mee met wat je te zien krijgt (en niet te volgen). Echt heel jammer, vorig seizoen vond ik erg leuk en anders (want de jaren daarvoor haakte ik soms ook bijna af) maar ze maken er nu weer een zooitje van. Je ziet niets qua groepsdynamiek, gekonkel, bondjes etc. Volg seizoen mogen ze er van mij ook 1,5 uur uitzending van maken, dan hoeven ze ook niet alles in één uur te proppen en kunnen ze betere uitleg geven en meer eromheen laten zien.
Ik kijk iig heel erg uit naar De Mol België!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Bob De Mol op 5-02-2024, 23:21:39
Misschien is dit een te cynische observatie, maar als ze met  animaties en voice-overs van Rik gaan werken hebben de BN'ers natuurlijk te weinig zendtijd, en dat willen ze bij de productie ook niet hebben...
Je kunt ook de audio van de biechten houden en dan animaties laten zien. Toch heb ook ik liever dat ik Ricks en Hila’s fijne stemmen wat vaker hoor  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 6-02-2024, 00:34:27
Rik presenteert en rick regisseert. ( dit seizoen teminste nog )

Verder zou ik de uitleg puur alleen met voiceover en infographics niet vinden bijdragen aan het spel. De rol van de presentator is kort,bondig en duidelijk de opdracht uitleggen .
Dan met infographics , max bedrag,tijd  en een korte beschrijving of zo.

Dan kunnen de biechts met herhaalde uitleg weg en kunnen we meer van de opdracht zien en eventueel meer van de interactie tijdens de opdrachten maar vooral ook na en tussen de opdrachten ( bondjes, verdenkingen )
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Meraikol op 6-02-2024, 09:42:38
Ik kijk widm al jaren, heb alle seizoenen gezien en lees ook al jaren mee op dit forum. Toch zie ik mij absoluut niet als molloot. Ik ben niet actief aan het speuren naar wie de mol kan zijn. Ik kijk de afleveringen, zie wat opvallende zaken, bedenk op gevoel en die zaken wie de mol kan zijn, switch ongeveer per aflevering wie het kan zijn en ik heb het bijna nooit goed. Ik vind het een heerlijk programma! Helaas lees ik hier vaak veel negatieve berichten van jullie, wat er allemaal niet goed was aan een aflevering, wat er beter had gekund, dat de montage slecht was enz enz. Tegenwoordig kijk ik het programma 2x, 2e x samen met mijn kinderen. Dan heb ik de negatieve reacties hier al gelezen, voor die 2e x. Zelfs dan kan ik mij absoluut niet storen aan de negatieve dingen die hier gezegd worden. Ik geniet gewoon van het programma. Tuurlijk, ene opdracht is leuker dan de andere, maar over het algemeen ben ik heel positief over widm. Ik denk dat molloten zich er zo veel in verdiepen dat het daarom niet zo leuk meer is. Dingen worden nou eenmaal vager gehouden omdat anders te snel de mol al ontdekt wordt door jullie ;) Stel jullie hadden de mol gevonden tussen al die mensen bij de 1e aflevering, dan was het hele seizoen verpest. Terwijl, als je gewoon kijkt denk je: oeh! spannend voor de mol en de kandidaten! Ben benieuwd naar de beelden van de onthulling.
Dus mijn tip: minder hard zoeken en alles willen analyseren, gewoon genieten van de mooie beelden, de chaos (ja, daar geniet ik van), de humor of spanning in sommige opdrachten. Met oppervlakkiger kijken is widm echt nog steeds een leuk programma en vallen de fouten, slechte montage, weinig speurwerk enz veel minder of zelfs niet op.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Allomol op 6-02-2024, 09:52:13
Zou een deel van de onvrede over dit seizoen die ik bij mezelf en ook bij een aantal van jullie merk, te maken kunnen hebben met het feit dat dit het afscheidsseizoen van Rick McCullough is?

Ik krijg het gevoel dat de makers dit seizoen zichzelf een beetje voorbij aan het lopen zijn
Het komt op mij een beetje over alsof ze van dit seizoen de ‘grootste en gaafste klapper’ ooit hebben willen maken. Het is van dik hout zaagt men planken. Werkelijk alles wordt uit de kast gehaald: de terugkerende kandidaat, het grootste geldbedrag bij een opdracht ooit, de grootste geldbedragen in en uit de pot en een oud-mol voor 10 minuten laten invliegen.

Tegelijkertijd mag de Mol in dit afscheidsseizoen natuurlijk absoluut niet te vroeg geraden worden. Het is een weinig fijnzinnige tactiek, maar dan helpt het natuurlijk om de
opdrachten niet al te best uit te leggen en flink te knippen in de beelden.

Ze zouden Rick wat mij betreft beter hebben kunnen eren door een flink deel van het vuurwerk gewoon te schrappen, wat meer lagen in de opdrachten aan te brengen en iets meer ruimte aan de speurders te geven in de edits. 

Maar wie ben ik, misschien denkt Nederland hier wel heel anders over.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: SanderFMC op 6-02-2024, 10:08:05
Dingen worden nou eenmaal vager gehouden omdat anders te snel de mol al ontdekt wordt door jullie ;)
Ik sla hier even op aan, want het zou natuurlijk niet zo moeten zijn dat de mol ontdekt wordt als ze gewoon de regels van een opdracht uitleggen. Natuurlijk laten ze het niet zien als er een ondubbelzinnige molactie wordt uitgevoerd, zoals stiekem geld weggooien. Maar hoe het geld verdeeld wordt in de bakjesopdracht is wel vrij basale informatie bijvoorbeeld.

Verder vind ik je positieve inbreng wel prijzenswaardig, maar ik weet niet of je observatie wel klopt dat de kritiek alleen komt van de mensen die alle beelden kapotanalyseren. Ik hoor ook wel wat gemopper van mensen die minder actief kijken en de kijkcijfers zijn voor WIDM-begrippen ook niet fantastisch dit seizoen. Dus ik denk wel dat er wat werk aan de winkel is voor de makers.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Belgian Mol op 6-02-2024, 10:21:40
Ik sla hier even op aan, want het zou natuurlijk niet zo moeten zijn dat de mol ontdekt wordt als ze gewoon de regels van een opdracht uitleggen. Natuurlijk laten ze het niet zien als er een ondubbelzinnige molactie wordt uitgevoerd, zoals stiekem geld weggooien. Maar hoe het geld verdeeld wordt in de bakjesopdracht is wel vrij basale informatie bijvoorbeeld.


Akkoord. Als de mol het geld zou verdeeld hebben, was er geen reden dit niet te zeggen en te tonen. Het geeft tv-technisch extra spanning.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Thunderclaw op 6-02-2024, 10:56:19
. de kijkcijfers zijn voor WIDM-begrippen ook niet fantastisch dit seizoen.

Kijkcijfers zijn volgens Wikipedia best wel oké voor WIDM-begrippen. Vier afleveringen op rij ruim boven de 3 miljoen kijkers exclusief terugkijken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: SanderFMC op 6-02-2024, 11:01:14
Dat zijn de cijfers inclusief terugkijken. Dat zit er standaard bij tegenwoordig. De cijfers exclusief terugkijken zijn een stuk lager (zie het kijkcijfers-topic)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Meraikol op 6-02-2024, 12:09:31
Ik sla hier even op aan, want het zou natuurlijk niet zo moeten zijn dat de mol ontdekt wordt als ze gewoon de regels van een opdracht uitleggen. Natuurlijk laten ze het niet zien als er een ondubbelzinnige molactie wordt uitgevoerd, zoals stiekem geld weggooien. Maar hoe het geld verdeeld wordt in de bakjesopdracht is wel vrij basale informatie bijvoorbeeld.

Verder vind ik je positieve inbreng wel prijzenswaardig, maar ik weet niet of je observatie wel klopt dat de kritiek alleen komt van de mensen die alle beelden kapotanalyseren. Ik hoor ook wel wat gemopper van mensen die minder actief kijken en de kijkcijfers zijn voor WIDM-begrippen ook niet fantastisch dit seizoen. Dus ik denk wel dat er wat werk aan de winkel is voor de makers.

Ik snap alle opdrachten, zelfs met de summiere uitleg. Bv bij die gekleurde bordjes en vlaggetjes, al kijkende bedacht ik wat de bedoeling moest zijn (dmv die getallen de juiste gekleurde vlaggetjes opzoeken en van die kleuren de bedragen optellen), vond het juist wel leuk dat je zelf ook een beetje moest nadenken ipv alles klakkeloos voorgekauwd krijgen. Of bv dat het toch echt de bedoeling moest zijn dat de kandidaten moesten blijven zitten ipv die spelletjes spelen op dat terras. Niet dat dat leuke tv zou geven, maar ik vond het een vrij duidelijke aanwijzing van Rik. En juist wel leuk dat de kandidaten in twijfel werden gebracht en toch dingen gingen doen. Zo kijk ik er tegenaan he, heleboel anderen niet, dat weet ik!
Ik ken meerderen die het programma kijken zoals ik (wel gezellig kijken, klein beetje zoeken) en van hun hoor ik eigenlijk nooit echt kritiek. Tuurlijk wel eens over een bepaalde opdracht of dat de mol een bepaald jaar toch niet zo leuk was, maar niet de structurele kritiek wat ik hier lees. Dus dat is dan ook mijn referentiekader, misschien heb ik het compleet mis en zijn wij met een klein groepje de uitzondering haha.   
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 6-02-2024, 12:36:11
....
Dus mijn tip: minder hard zoeken en alles willen analyseren, gewoon genieten van de mooie beelden, de chaos (ja, daar geniet ik van), de humor of spanning in sommige opdrachten. Met oppervlakkiger kijken is widm echt nog steeds een leuk programma en vallen de fouten, slechte montage, weinig speurwerk enz veel minder of zelfs niet op.


De opzet en het concept van het programma waardoor het zo'n groot succes is geworden is denk ik juist wel dat mensen willen meezoeken naar wie de mol is. Daardoor is het echt een interactief programma. Dat kan je inderdaad zo intensief doen als je zelf wilt, maar beperken door geen speurmogelijkheden te geven omdat anders alles gevonden zou worden is wel een ander uiterste.

Ik zie het wel meer met games, programma's en andere franchises dat wanneer iets groter en succesvoller wordt, dat de kwaliteit achteruit gaat want het grote publiek kijkt toch wel of koopt het spel toch wel. Betekent niet dat de kritiek op de kwaliteit ongegrond is of dat de diehard fans maar minder fanatiek moeten worden. Het ligt denk ik iets genuanceerder. Zeker als je kijkt naar de feedbackpunten. En ja dat wordt deels wel gevoed doordat er andere versies van de mol zijn, zoals die in België waarbij ze laten zien dat bepaalde dingen wel heel goed werken (minder biechten, meer voiceover met uitleg, overzichtjes per opdracht, gelaagdheid in opdrachten, onbekende mensen ipv BN'ers, opdrachten waarbij de cultuur van het land goed gebruikt wordt, twists die een impact maken op het spel etc.)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 6-02-2024, 12:50:55
Wie is de Mol is geen Wie van de Drie. Natuurlijk kun je proberen om op basis van je onderbuik te bepalen wie er aan het liegen is, maar  je moet de Mol ook kunnen vinden door het spoor van het geld te volgen. Als we dan te weinig van de opdrachten zien, de spelregels niet begrijpen of de Molacties bewust niet in beeld mogen zien, dan blijft er weinig over om te speuren of te discussiëren.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 6-02-2024, 13:12:36
Wie is de Mol is geen Wie van de Drie. Natuurlijk kun je proberen om op basis van je onderbuik te bepalen wie er aan het liegen is, maar  je moet de Mol ook kunnen vinden door het spoor van het geld te volgen. Als we dan te weinig van de opdrachten zien, de spelregels niet begrijpen of de Molacties bewust niet in beeld mogen zien, dan blijft er weinig over om te speuren of te discussiëren.

Precies, het is heel leuk dat het voor sommige mensen voldoende is om naar een spelregistratie te kijken, maar veel volgers zijn ooit aangehaakt omdat het om een spel in een spel gaat dat je als kijker mee kunt spelen. Ik ben niet van plan om toeschouwer te worden, als het programma structureel te veel gaat afwijken van de oorspronkelijke formule haak ik af.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 6-02-2024, 13:15:56
Dus mijn tip: minder hard zoeken en alles willen analyseren, gewoon genieten van de mooie beelden, de chaos (ja, daar geniet ik van), de humor of spanning in sommige opdrachten. Met oppervlakkiger kijken is widm echt nog steeds een leuk programma en vallen de fouten, slechte montage, weinig speurwerk enz veel minder of zelfs niet op.

Maar hier is het ding: voor "oppervlakkig kijken" zijn al zo veel programma's. Letterlijk bijna alle andere amusements-televisie kun je oppervlakkig kijken. Het hele idee van Wie is de Mol is dat je kan meedoen. Als je dit programma oppervlakkig moet kijken, wat onderscheidt dit dan nog van Heel Holland Bakt of vul zelf maar wat in? En niet alleen dat, als je zelfs dit programma beter oppervlakkig kunt kijken, naar welk programma moeten we dan kijken als we heel erg houden van actief meespeuren?

De app, Moltalk, alles wijst er op dat het idee van de makers is dat wij actief meespeuren. Het is toch heerlijk dat er een programma is dat ook die doelgroep aanspreekt? Als je het speuren uit WidM haalt, verliest Nederlandse televisie een dimensie. Daarom gaat het ons (ik voel me zo vrij om voor de groep te spreken) zo aan het hart als de speurtocht niet de kern van het programma (meer) is.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Meraikol op 6-02-2024, 13:33:23
Ik zeg niet dat er helemaal niet meer gespeurd moet worden. Ik lees bv dit forum omdat er dingen gevonden worden die ik zelf niet gezien had, of dat er verbindingen wordt gelegd tussen dingen (bv titels, kleuren, getallen enz) en de mol. Dat vind ik leuk, geeft het programma net even wat extra's. Alleen tegenwoordig zijn er zo veel (hulp)middelen en computerprogramma's enzo waarbij je heel goed dingen kan ontdekken. Dus dan begrijp ik het dat dingen minder goed in kaart wordt gebracht. Dat frustreert sommigen (plus nog andere dingen), omdat er dan minder goed te zoeken valt. Dat snap ik, als dat de reden is dat je het programma kijkt, voor het speuren. Waar ik me dan vervolgens wel over verbaas is dat iedereen nog steeds alles tot op de bodem wilt uitzoeken, terwijl al jaren de kritiek is dat alles vaag en onvolledig in beeld wordt gebracht. Dat zal niet veranderen, dus je blijft gefrustreerd en misschien wel steeds meer, omdat het waarschijnlijk steeds vager wordt. Misschien toch jezelf afvragen hoe leuk je widm nog vind als je ieder jaar opnieuw teleurgesteld en gefrustreerd bent over het programma...Misschien moet ik mijzelf wel afvragen hoe leuk ik dit forum nog vind als ik steeds meer geïrriteerd raak door door alle, op hetzelfde neerkomende, kritiek. ;)
Maar goed, wat ik in mijn 1e post bedoelde is: voor de echte molloten lijkt het programma steeds minder leuk te worden, voor 'de gewone fans' waar ik mijzelf en het clubje om mij heen onder schaar is het nog steeds een geweldig leuk programma, ook dit seizoen.
Misschien moet ik mij gewoon afzonderen van dit forum haha.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 6-02-2024, 14:25:17
Ik zeg niet dat er helemaal niet meer gespeurd moet worden. Ik lees bv dit forum omdat er dingen gevonden worden die ik zelf niet gezien had, of dat er verbindingen wordt gelegd tussen dingen (bv titels, kleuren, getallen enz) en de mol. Dat vind ik leuk, geeft het programma net even wat extra's. Alleen tegenwoordig zijn er zo veel (hulp)middelen en computerprogramma's enzo waarbij je heel goed dingen kan ontdekken. Dus dan begrijp ik het dat dingen minder goed in kaart wordt gebracht. Dat frustreert sommigen (plus nog andere dingen), omdat er dan minder goed te zoeken valt. Dat snap ik, als dat de reden is dat je het programma kijkt, voor het speuren. Waar ik me dan vervolgens wel over verbaas is dat iedereen nog steeds alles tot op de bodem wilt uitzoeken, terwijl al jaren de kritiek is dat alles vaag en onvolledig in beeld wordt gebracht. Dat zal niet veranderen, dus je blijft gefrustreerd en misschien wel steeds meer, omdat het waarschijnlijk steeds vager wordt. Misschien toch jezelf afvragen hoe leuk je widm nog vind als je ieder jaar opnieuw teleurgesteld en gefrustreerd bent over het programma...Misschien moet ik mijzelf wel afvragen hoe leuk ik dit forum nog vind als ik steeds meer geïrriteerd raak door door alle, op hetzelfde neerkomende, kritiek. ;)
Maar goed, wat ik in mijn 1e post bedoelde is: voor de echte molloten lijkt het programma steeds minder leuk te worden, voor 'de gewone fans' waar ik mijzelf en het clubje om mij heen onder schaar is het nog steeds een geweldig leuk programma, ook dit seizoen.
Misschien moet ik mij gewoon afzonderen van dit forum haha.

In mijn bubbel zijn al enkele fans van het eerste uur afgehaakt, die zich niet ophielden op fora etc. Die zijn ergens in de afgelopen 5 jaar afgehaakt en teleurgesteld geraakt omdat de kern van het programma steeds minder overeind blijft. Opdrachten die niet haalbaar zijn, teveel troeven in het spel waardoor kandidaten de pot uit het oog verliezen etc. Zij wilden als kijker mee kunnen speuren en dat wordt met elk seizoen lastiger en dat was, zoals iemand anders zei, wat widm altijd heeft onderscheiden van andere spelprogramma's.

Ik respecteer jouw beleving van het programma, maar ik vind je kritiek richting de mensen die hiervan balen onterecht. Een programma waar mensen > 15 jaar plezier aan beleefd hebben stagneert en dat mag gezegd worden.

Ik ga ervanuit dat de productie dit forum ook bezoekt en baat heeft bij deze kritiek/feedback zodat zij deze punten mee kunnen nemen in de evaluatie van dit seizoen. Ik haak liever niet af, ik hoop dat het programma meer van het oorspronkelijke karakter terugkrijgt. En ik ben niet de enige, de commentaren op dit forum lezende.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 6-02-2024, 14:31:33
Misschien moet ik mijzelf wel afvragen hoe leuk ik dit forum nog vind als ik steeds meer geïrriteerd raak door door alle, op hetzelfde neerkomende, kritiek. ;)
Maar goed, wat ik in mijn 1e post bedoelde is: voor de echte molloten lijkt het programma steeds minder leuk te worden, voor 'de gewone fans' waar ik mijzelf en het clubje om mij heen onder schaar is het nog steeds een geweldig leuk programma, ook dit seizoen.
Misschien moet ik mij gewoon afzonderen van dit forum haha.

Je bent natuurlijk nu ook in het evaluatietopic waarbij de insteek is om te evalueren over het programma en te delen wat je wel of niet goed vind ;D. Je zou dan ook vooral dit topic kunnen vermijden. In veel andere topics zal het wat luchtiger zijn, zoals bijv. funstuff topics.

Ik denk ook dat veel mensen die kritisch zijn hier widm nog steeds een leuk programma vinden hoor, anders zou je er ook niet zoveel mee bezig zijn lijkt mij.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Meraikol op 6-02-2024, 16:21:41
Ik was heel blij met de beslissing dat er al aan het begin van het seizoen een evaluatietopic is en niet pas aan het einde. Ik hoopte dat er minder, toch vaak negatieve, feedback zou zijn in de topics van de opdrachten zelf. Die lees ik namelijk graag voor hints en aanwijzingen enzo. Helaas is er nog steeds, wat uiteraard te verwachten was en niet onvermijdelijk, feedback in de opdrachten topics. Daarom ben ik toch in dit evaluatietopic beland, om toch ook mijn mening te geven.
Ik snap heus wel dat mensen balen en zich irriteren en dat willen uiten, je goed recht! Alleen voor mijn gevoel is het steeds dezelfde feedback, wat de makers inmiddels ook wel weten lijkt mij.
Het gaat heel vaak over te veel biechten, onvrede over troeven, onvrede over de onduidelijkheid van opdrachten, missen van graphics bij opdrachten. Eerder werd er benoemd dat er te veel tijd werd besteed aan bondjes en de momenten tussen opdrachten door, daar is blijkbaar door de makers naar geluisterd, want nu lees ik regelmatig dat er te weinig te zien is van de (sfeer van de) groep tussen de opdrachten door. Ook is er gevraagd naar meer gelaagdheid, nu dat er regelmatig is (bv ene groep die invloed heeft op opdracht andere groep), is die gelaagdheid blijkbaar niet goed want dan is er alsnog kritiek.
Logisch dat, als je zoveel passie hebt voor een programma, je je aan dingen irriteert als het in jouw ogen niet goed is of steeds slechter wordt of dat je ideeën hebt hoe het beter kan. Logisch dat dat in zo'n topic besproken wordt. Het zou wel fijn zijn als dat vooral in dit topic besproken wordt, en niet bij de opdrachten.
Het komt op mij over dat er vooral negatief gedacht wordt over WIDM en dat de speurders er geen plezier meer aan beleven en zich vooral gefrustreerd voelen. Maar goed, dat is misschien gewoon mijn interpretatie van de feedback wat ik lees.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 6-02-2024, 17:09:57
Misschien dat ik wel wat zuur reageerde na afl. 5. Maar dat is vooral omdat ik graag dit programma kijk en echt verschil merkte met bijvoorbeeld de ontzettend sterke eerste aflevering. Zo jammer, want alle ingrediënten voor een toffe aflevering 5 lagen er. En dan blijft het liggen. Door onduidelijkheid vooral.

Frustratie is dan wat te groot (in mijn geval), maar ik vind het wel jammer. Dat gevoel blijft dan wat hangen helaas. Blijft staan dat ik de groep tof vind, geniet van Mexico en dat ik benieuwd ben/blijf wat de mol zoal uitspookt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 6-02-2024, 18:44:20
Ik denk dat een groot gedeelte van de reacties in dit topic komt door liefde, liefde voor het programma. We hebben allemaal het programma lief en willen afleveringen die recht doen aan dit gevoel. Ik vind het oprecht jammer dat het programma zoveel steken laat vallen. Daarom schrijf ik in het evaluatie topic, in de hoop dat de makers meelezen en onze feedback (die vanuit liefde is gegeven) wordt meegenomen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Feodora op 6-02-2024, 21:41:09
Als ik voor mijzelf spreek komt het inderdaad voort uit liefde. Ik hou van dit programma en daarom kijk ik het ookal zo lang. Ik vind het jammer dat het dit seizoen na de eerste aflevering naar mijn mening steeds minder is geworden.

Ik hoop dat ze wat met onze feedback doen om het weer beter te maken in een volgend seizoen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 6-02-2024, 22:54:52
Je gaat geen dingen bekritiseren die je niet aan het hart gaan.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mollem op 6-02-2024, 23:00:51
Volgens mij geldt voor de meeste molloten hier, regel 1, het is het beste tv programma sinds De Mol Belgie  ;D
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 7-02-2024, 00:22:52
Spelletje? It's a way of life!

Ik hou oprecht van WIDM. Misschien is het oude gevoel van verliefdheid even weg, maar ik geloof nog steeds in het programma. Juist daarom deel ik mijn feedback hier; zodat we nog veel langer van WIDM kunnen blijven genieten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 7-02-2024, 17:16:25
Ik ben heel eerlijk, met de montage van dit jaar en de flardjes uitleg van de opdrachten vind ik het dit seizoen nog lastig genieten .

Maar mijn kritiek is er enkel omdat ik graag zou willen dat ze terug voor elkaar krijgen dat we als kijker actief kunnen meespeuren naar wat een mol gedaan zou kunnen hebben en welke positie de meeste moloptie heeft.   Op dit moment is het meer dat we moeten speurem maar wat nu exact de bedoeling is van de opdracht of wat een opdracht op kan brengen .

Ik snap dat de makers geen kees closed of kloosterhint willen en super duidelijk in beeld op dia del topito hoeft ook niet, maar gewoon duidelijkheid over wat de bedoeling was en minder grof gesneden montage .

Alle kritiek in de hoop dat het weer ooit wordt zoals het in 2008 bv was .spannend , leuk wat meer van de groep in beeld etc , en vooral minder biechten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Milk op 7-02-2024, 22:09:13
We zijn pas halverwege en ik kan uiteraard niet zeggen hoe het afloopt. Maar de laatste (vele) jaren begint het programma altijd retesterk met een geweldige en hoopvolle eerste aflevering. Waardoor ik dan toch weer denk 'Ja ja, zou het dit jaar dan wel weer eens goed gaan?!?!'

En elke keer vind het toch een nachtkaars die heel langzaam uitdooft naar de finale toe. Ik kijk al die jaren dan ook casual en heb totaal geen fut meer om te speuren.
Ik voel die moeheid nu al door de laatste aflevering die ik ergens te chaotisch vond. Niet dat ik het niet kon volgen, maar alles was een beetje los zand. Onnodige invliegen van Dennis. Afin, dat staat hier allemaal al wel uitgebreid.

Ik denk echt dat dit programma baat had gehad bij een (lange) pauze à la België. Het is nogal sleets geworden. Ik wil er zo van houden, maar verder dan mwah kom ik helaas niet meer  :(
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Sjeel op 8-02-2024, 18:05:14
Dus mijn tip: minder hard zoeken en alles willen analyseren, gewoon genieten van de mooie beelden, de chaos (ja, daar geniet ik van), de humor of spanning in sommige opdrachten. Met oppervlakkiger kijken is widm echt nog steeds een leuk programma en vallen de fouten, slechte montage, weinig speurwerk enz veel minder of zelfs niet op.

De kracht van het programma was letterlijk dat mensen konden zoeken naar de mol. Zelfs al enkele jaren een app. De meeste programma's met BNNers kijken wij niet eens. Robinson bv enkel 1ste en 2e seizoen gekeken, vinden we niks aan. :-X De laatste aflevering van de mol was eigenlijk altijd de leukste. Al vielen er ook altijd wel seizoenen tegen.. Ooit met een collega discussie gehad waarin ik zei: 'wellicht is alles gewoon gescript.' Nou dat geloofde hij niet, want dan zou er niets aan zijn en voelde hij zich enigzins bedrogen.. ik geniet ook van de mooie beelden, maar wel met in m'n achterhoofd dat er nagedacht wordt over het spel en de montage.

Vorig jaar deed onze puber niet meer mee, wel heel groep 7. Dit jaar de puber nog steeds niet, maar groep 8 is inmiddels samen met de 20-30 jarige niet eens meer begonnen aan de poule. Nu zijn zij heel erg van de swipe generatie en kan ik me dr wel iets bij voorstellen dat hun interesse van kortere duur is. Maar zelf ging ik vorig jaar gewoon ook andere dingen doen... Ik was dan ook benieuwd hoe dit jaar zou zijn en kan niet anders zeggen dat het begin fantastisch was.
De sfeer,  prachtige beelden, muziek, mysterie, kleuren en een beetje speuren het trok je zo het programma in.  ::bravo::

De 3 opdrachten daarna waren alleen redelijk saai om naar te kijken. Bij de molympische spelen haakte ik bijna af, maar bleef nu toch zitten om de opdracht die daarna kwam te zien. En die was weer super. Natuur, spanning en ontspanning. Aflevering 3 had ook weer alle elementen. Sfeer, muziek,mooie plaatjes en beetje puzzelen. Afl.4 zat tussen afl. 2 en 3 in. Niet heel saai, maar ook niet bijzonder en afl.5 tja was misschien wel wat te veel van alles. Babs terug, Dennis die 38.000 euro door de versnipper duwt. Kom daar nog maar eens overheen komende 5 afleveringen, dat verwacht je toch meer in de laatste aflevering van de mol zelf te zien. Maar we wachten het nog maar even af. Het gaat vaak om het totaalplaatje. Hoe is het hele seizoen ervaren, heb je iets met de kandidaten , is er een mol die zelf actief is of een wat minder actieve mol. Ik hou zelf niet zo van die productie hints. En een mol moet wel zelf mollen.  De lat ligt, door de opdracht met Dennis, nu al wel een stuk hoger voor de huidige mol.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 9-02-2024, 15:42:03
Wat me nu eigenlijk opvalt is dat ik de eerste opdracht van aflevering 5 eigenlijk helemaal niet zo slecht vind als je vooraf als kijker weet wat de bedoeling is. En dat is bij meer opdrachten eigenlijk wel het geval, maar bij deze komt het het best naar voren, omdat het idee van de opdracht het ontbreken van de info was.

Dit geeft eigenlijk nogmaals aan hoe belangrijk het is dat opdrachten bij de eerste keer kijken voor de kijkers gewoon duidelijk moet zijn.
Bij de kandidaten hoeft dit niet altijd het geval te zijn, maar er mag wat mij betreft wel iets meer gedaan worden om chaos te voorkomen. Soms is het grappig, maar niet als het te vaak voorkomt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mimitje op 9-02-2024, 16:31:44
Wat me nu eigenlijk opvalt is dat ik de eerste opdracht van aflevering 5 eigenlijk helemaal niet zo slecht vind als je vooraf als kijker weet wat de bedoeling is. En dat is bij meer opdrachten eigenlijk wel het geval, maar bij deze komt het het best naar voren, omdat het idee van de opdracht het ontbreken van de info was.

Dit geeft eigenlijk nogmaals aan hoe belangrijk het is dat opdrachten bij de eerste keer kijken voor de kijkers gewoon duidelijk moet zijn.
Bij de kandidaten hoeft dit niet altijd het geval te zijn, maar er mag wat mij betreft wel iets meer gedaan worden om chaos te voorkomen. Soms is het grappig, maar niet als het te vaak voorkomt.

Ik kijk de aflevering dus vaak op zaterdag half. Dan lees ik hier. Snap ik de opdrachten en kijk ik hem nog een keer. Vind het dan inderdaad leuker
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Enigma TV op 9-02-2024, 17:07:41
Maar wat ik niet begrijp... Snapten jullie de opdracht met de vlaggetjes en route echt niet? Het was toch vrij snel duidelijk dat de kleuren van de vlaggetjes correspondeerden met de bordjes langs de route in die kleuren?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 9-02-2024, 17:09:53
Het seizoen is oprecht heel sterk begonnen: mooie dubbele lagen, originele plottwists, spannende montage en een leuke kandidatengroep. Wel zat ik vanaf het begin af aan minder in de speurtocht. Misschien ligt dat aan mezelf, maar ik denk ook dat het te maken heeft met de informatie die te vaak ontbreekt.

Niets wat ik nu op ga schrijven is niet al eerder gezegd, maar het leek me handig om de kritiek samen te bundelen. Kort gezegd: we weten te weinig. Er is te weinig informatie beschikbaar om echt een goede discussie te kunnen voeren over wat de Mol gedaan kan hebben. Bij de ene opdracht is het een groter probleem dan bij het andere, maar wat opvalt is dat bijna elke opdracht wel moeilijk zijn om mee te puzzelen om een van de volgende redenen:

1) We begrijpen de spelregels niet. En de kandidaten vaak ook niet. Het is niet leuk om met vraagtekens te kijken naar kandidaten die ook vraagtekens in hun ogen hebben. Een keer als gimmick is grappig, maar niet als structureel probleem. Er was blijkbaar een logica in de aanwijzingen van de Molympische spelen; de beste tactiek zou zijn om maar één enveloppenpaar te nemen en dan had je al het maximale bedrag kunnen winnen. Hetzelfde geldt voor de stratenopdracht: als de opdracht nog eens duidelijk was uitgelegd hadden de kandidaten de doorloper op z'n minst deels kunnen invullen. Maar andere dingen blijven onduidelijk: vaker wel dan niet ontstaan hier discussies over de spelregels. Welke kans hadden de kandidaten bijvoorbeeld om geld te pakken bij de bakjes, en hoeveel dan? Zelfs de uitleg van de blokkentoren ging nog bijna de mist in.
2) Het overzicht ontbreekt. We zien dát de kandidaten bellen voor jokers, maar moeten gissen wie hoeveel minuten belt. We zien dát de kandidaten pinata’s stukslaan, maar niet precies wie welke fout maakt. We zien dát de kandidaten selfies met worstelaars maken, maar niet wie geldige foto’s maakt en wie niet. Veel is uiteindelijk nog wel uit te zoeken of in te schatten achteraf, maar een klein overzichtkaartje met de tussenstand in beeld kan zoveel helpen!
3) We krijgen de uitslag niet. De houding van Rik na afloop van spellen op de boot was veelzeggend: 'Dat mogen jullie zelf uitzoeken.' Vooral omdat we vaak niet weten of wat überhaupt goed gerekend wordt (Is Wales een land? Betaalden de Azteken met chocola of met cacao?) en omdat we te weinig van de opdracht zien, is dit nogal storend. En was het echt te veel moeite om in aflevering 1 even een overzicht te geven van wie op wie had gestemd bij de speeddate?
4) Alles gebeurt achter je rug. Was een Mol die buiten beeld een briefje weggooit vroeger nog een uitzondering, nu lijkt het hele spel erop ingericht dat de Mol zoveel mogelijk stiekeme dingen kan doen. WIDM is inmiddels de grote Achter-Je-Rug-Show geworden. De opening van het seizoen was oprecht briljant, dat ga ik niet ontkennen. Maar doordat dat Mol al in vermomming gesaboteerd heeft, kan hij net zo goed een vrijstelling à 1000 euro in het spel brengen 'om minder verdacht te worden'. Leuk dat de Mol tijdens een opdracht moet bellen met oud-Mol Dennis, maar het is nogal wiedes dat we daar niets van te zien krijgen. Misschien heeft de Mol expres de juiste slotjes overgeslagen bij Frida Kahlo. Misschien heeft de Mol de porto verstoord bij de stratenopdracht of in de paardenkoets. Misschien heeft de Mol bij de bakjes enveloppen leeggehaald. Maar dat blijft speculeren en gaat ons niets helpen in de zoektocht naar de Mol. Natuurlijk maken acties waarbij de Mol even brutaal in de camera kijkt aflevering 10 extra smeuïg. Maar het is lekker als saus, niet als hoofdmaaltijd.

Dan heb ik alle opdrachten genoemd, op eentje na. De pubquiz was een verademing: we kregen alle vragen te horen, zagen alle overleggen, wisten precies wie voor of tegen doorspelen was. We kregen alle informatie, en nog steeds ziet iedereen er iets anders in. Het laat zien dat een goede opdracht helemaal niet ingewikkeld hoeft te zijn en dat je alle informatie gewoon op tafel kan leggen. Meer van dat graag ::ok::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Gadoesja op 9-02-2024, 20:15:07
 ::ok::
Goed verwoord Pac!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 10-02-2024, 00:25:23
Waar het op neer komt is dat wij als fans van het spel "wie is de mol" willen speuren naar wie de mol is, en niet naar wat de spelregels zijn en wie wat deed. Het spel heet immers niet "raad de regels". Wat de spelregels zijn en wie wat deed, moeten we gewoon allemaal krijgen. Zodat wij kunnen nadenken over wie de mol is. Ja, soms is iets gewoon wèl wat het lijkt  ::rofl::

Misschien een vreemd vergelijk, maar ik moet denken aan de cryptografie. De algoritmes (regels) zijn bekend; de veiligheid zit in de geheime sleutel.

Het niet vertellen hoe een opdracht werkt (je algoritme niet prijsgeven), voelt voor mij dan ook een beetje alsof de makers vrezen dat de mol (de sleutel) door de mand gaat vallen als ze wèl alles zouden vertellen. Terwijl (als de makers dat al denken) dat volgens mij helemaal niet terecht is. Want het is precies wat Pac uitlegt over de pubquiz: er is altijd meer dan één uitleg. Hoe meer we weten, hoe meer we juist in twijfel kunnen trekken en hoe complexer (en dus hoe leuker) het wordt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Allomol op 10-02-2024, 09:10:11
Helemaal met je eens. Het lijkt wel of de makers zo bang zijn geworden dat de Mol geraden wordt dat ze niet meer willen toestaan dat er uberhaupt nog gepuzzeld wordt.

Ik denk dat je daar  niet al te bang voor hoeft te zijn. Als je wegblijft van hints als ‘Klaas is de Mol’, zullen er altijd wel verschillende visies en tunnels naast elkaar blijven bestaan.

Hopelijk lukt het de nieuwe regisseur wat dit betreft een nieuwe koers in te slaan.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 10-02-2024, 14:21:04


In het verleden verplaatst een kandidaat vrij duidelijk in beeld een deel van een setting in een opdracht waarbij ze dezelfde kamer na moesten bouwen in spiegelbeeld van het andere team ( simpele uitleg van mij ).

Dit was overduidelijk in beeld en veel tunnelaars op andere kandidaten zagen het destijds als nepmollen, ongelukje etc .

Wat wil ik hiermee aangeven?  Je hoeft als makers niet bang te zijn dat het tonen van een eventuele molactie direct de identiteit van je mol om zeep helpt omdat de molloten ervan maken wat hen past.
Maar door het bewust niet vrijgeven van posities, regels van opdrachten en bedragen die verdiend of verloren kunnen gaan, en dat dan allemaal gecombineerd met rare montage trucs, manipulatie van de volgorde zorgen ervoor dat er door molloten meer gespeurd wordt naar wat is er nu echt en wat niet. En in mijn omgeving gaan er steeds meer geluiden op dat het misschien tijd wordt voor een adempauze voor de makers im zich te bezinnen op een toekomst .
Een toekomst waarin de muziek, de beelden van het land hand in hand kunnen gaan met het speuren naar molhints en molacties, zonder onduidelijke regels, rare montages
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 10-02-2024, 15:03:58
Ik denk dat de pubquiz een belangrijk element laat zien van een sterke opdracht: er zit een dilemma in. En dan niet het 'dilemma' tussen geld en jokers - maar tussen geld en geld.

Bij de pubquiz moesten de kandidaten kiezen of ze geld op het spel wilden zetten om daar hopelijk meer geld voor terug te kijken. Anna legde het tijdens de opdracht goed uit: zowel stoppen als doorgaan kun je op twee verschillende manieren interpreteren. En dat is precies waar het interessant wordt! Denkt de Mol dat de groep te veel antwoorden gaat geven, en wil hij daarom stoppen? Of wil hij doorgaan, zodat hij kans maakt om geld kwijt te spelen? Misschien wint hij aan het begin wel wat vertrouwen met goede antwoorden, om het dan bij latere vragen weer kwijt te kunnen raken.

Een dilemma kan ook zijn:
Al deze type dilemma's kunnen een opdracht interessant maken, waarbij alles op twee manieren uit te leggen blijft. Dan kun je ook heel open zijn over wie wat doet en waarom.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mollem op 10-02-2024, 15:39:24
Mooie bijdrage en tekent inderdaad mooi waar de keuzes van de makers, en de frustratie van de kijkers ligt.
Maar de  makers hebben sowieso een aantal zaken tegen. Ten eerste iets dat Rick zelf heeft aangegeven in zijn afscheidsinterview: de molloten die zoveel tijd en techniek en kennis bezitten om elke aflevering tot op de frames nauwkeurig uit te zoeken. Ten tweede is het een razend populair -Televizieringprijs winnend- programma geworden de afgelopen jaren, met miljoenen extra kijkers. Ten derde, er zijn -bijna- net zoveel tiktokkers, youtubers, podcastmakers, influencers, kranten en andere media die enorm veel meer tijd zijn gaan besteden aan theorieën en hints, ook weer door grote groepen mensen bekenen. Ten vierde, al 25 jaar lang kijken we naar dit format, niet alleen NL -uiteraard- ook België en voor wie dat wil en kan vele andere landen; hoeveel mollen inmiddels ontmaskerd, bijna 50?

Kortom, het is ook bijna onmogelijk om nog maar iets van hints of aanwijzingen een beetje herleidbaar  te tonen.
Uit het feit dat alles uit het door Pac gemelde bezwaarlijke van det programma realitieit is, concludeer ik ook dat dat de enige manier is om de mol tot aan het eind redelijk verborgen te kunnen houden.

Wat ik graag zou willen zien veranderen is dat een neutrale voice over, met overzichtelijke graphics, de opdrachten uiltegt.
En meer tijd in de uitzending voor de interactie tussen kandidaten binnen of buiten opdrachten, in plaats van al die biechten.
Dat zou ik al een verademing vinden.
Dat wij molloten met ons gespeur deels ook zelf debet zijn aan het ontbreken van gemol in beed moet ik maar slikken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 10-02-2024, 15:57:04
Kortom, het is ook bijna onmogelijk om nog maar iets van hints of aanwijzingen een beetje herleidbaar  te tonen.
Uit het feit dat alles uit het door Pac gemelde bezwaarlijke van det programma realitieit is, concludeer ik ook dat dat de enige manier is om de mol tot aan het eind redelijk verborgen te kunnen houden.
Daar ben ik het helemaal niet mee eens! Zoals ik in mijn post boven je al aangeef kun je opdrachten zo vormgeven dat alles verdacht kan zijn, afhankelijk van je eigen bril of tunnel.

Nu gaat er nog veel tijd en aandacht op dit forum zitten in het uitzoeken wat er nou eigenlijk is gebeurd. Terwijl wat er is gebeurd is helemaal niet zo interessant: hoe interpreteer je wat er is gebeurd - dat is waar de interessante discussies ontstaat. Als je alle informatie gewoon op tafel legt, zal nog steeds iedereen een andere mening hebben over wat verdacht is.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Starlight op 10-02-2024, 18:13:45
Ik denk dat de pubquiz een belangrijk element laat zien van een sterke opdracht: er zit een dilemma in. En dan niet het 'dilemma' tussen geld en jokers - maar tussen geld en geld.

Bij de pubquiz moesten de kandidaten kiezen of ze geld op het spel wilden zetten om daar hopelijk meer geld voor terug te kijken. Anna legde het tijdens de opdracht goed uit: zowel stoppen als doorgaan kun je op twee verschillende manieren interpreteren. En dat is precies waar het interessant wordt! Denkt de Mol dat de groep te veel antwoorden gaat geven, en wil hij daarom stoppen? Of wil hij doorgaan, zodat hij kans maakt om geld kwijt te spelen? Misschien wint hij aan het begin wel wat vertrouwen met goede antwoorden, om het dan bij latere vragen weer kwijt te kunnen raken.

Een dilemma kan ook zijn:
  • Willen we meer geld binnenhalen, met het risico dat we te laat aankomen?
  • Willen we meer tijd verdienen, ook als daarmee de inzet van de opdracht lager wordt?
  • Moeten we onze aandacht richten op deelopdracht A, B of C?
  • Is route 1 sneller dan route 2?
  • Is methode 1 makkelijker is dan methode 2?
  • Levert methode 2 meer op dan methode 1?
  • Zullen we wachten tot de andere kandidaten aangekomen zijn, of zo snel mogelijk beginnen?
  • Moeten we de opdracht van het andere team makkelijker maken als we daarmee onze eigen opdracht moeilijker maken?
  • Hoe lang moeten we onze inzet proberen te verhogen, als we ook alles nog kunnen verliezen bij een fout?
Al deze type dilemma's kunnen een opdracht interessant maken, waarbij alles op twee manieren uit te leggen blijft. Dan kun je ook heel open zijn over wie wat doet en waarom.
Dit haakt voor mij goed aan bij de jarenlange roep om meer gelaagde opdrachten, want dit is precies wat gelaagd voor mij betekent: meerdere manieren om een opdracht tot een goed einde te brengen, meerdere manieren om te mollen, dilemma's die ontstaan doordat meerdere elementen van een opdracht invloed op elkaar hebben. En dan kun je inderdaad ook beter in beeld laten zien wat er gebeurt, zonder dat je daaruit direct de mol kunt ontmaskeren, omdat alles voor interpretatie vatbaar is.

En wat ik dit seizoen zie is dat er eigenlijk best wel veel van zulke gelaagde opdrachten in zitten, maar dat dit dan vervolgens nog steeds even onduidelijk wordt uitgelegd en in beeld gebracht als voorheen. Terwijl je juist bij gelaagde opdrachten gewoon een heldere uitleg nodig hebt, zowel voor de kandidaten als voor de kijker, en je dus juist bij gelaagde opdrachten die uitleg ook gewoon kunt geven. Nu dragen helaas ook in de kern goede opdrachten alleen bij aan verdere chaos. En dat maakt het bijna extra jammer, omdat je zo duidelijk alle potentie ziet die een opdracht had gehad.

Dus "minder speuren en meer genieten van de opdrachten" zoals eerder werd genoemd is echt niet de oplossing - ik speur al jaren niet heel actief meer, maar zolang de opdrachten bedoeld lijken te zijn om zoveel mogelijk chaos te creëren, en het programma verwaterd is tot "10 BN'ers rennen als kip zonder kop door elkaar en ohja, de mol liep ergens een keer vlak achter iemands rug voor de spectaculaire beelden" blijf ik toch echt kritisch. Lagere verwachtingen helpen absoluut om met iets meer plezier te kijken, maar ik wil graag weer wél hoge verwachtingen van dit programma kunnen hebben. Want het kan zo goed zijn.

(En to be fair: ook nu nog is het het enige programma waar ik voor thuis blijf en waar ik me met zoveel liefde voor in zet op deze website. Maar dat mensen toch wel kijken en we als fans toch wel betrokken blijven hoort geen reden te zijn om niet te blijven kijken hoe dit programma weer zo goed kan zijn als het ooit was.)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 10-02-2024, 19:18:55
Met starlight eens dat ze dit seizoen echt wel proberen wat gelaagdheid aan te brengen in opdrachten ( stilzit groep die invloed heeft op podcast en de schilderopdracht ) alleen komt dat nog niet helemaal uit de verf .

Waarom moeten we ons afvragen wat die stilzitters moeten doen, laat gewoon met een voive over horen dat blijven zitten letterlijk genomen moest worden en wat de consequenties is van als ze op gaan staan. Als een kees dan opstaat zegt iemand vanuit zijn keestunnel, zie je hij staat op dat is mols. Terwijl een ander denkt van als ik niet wist wat ik moest doen zou ik ook alles onderzoeken .  Er is niks mis mee dat wij als kijker uitleg krijgen , het verandert de opdracht niet en we leggen toch wel elke qctie onder een vergrootglas.

Het niet geven van de info, het manipuleren van beelden, het doet voor mij ( en mensen in mijn omgeving ) afbreuk aan het prachtige format . En dat is jammer
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 10-02-2024, 21:29:52
Iets met veel biechten, gebrek aan uitleg, geen hele opdrachten etc. etc.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunnelgraver op 10-02-2024, 21:30:52
Beter dan vorige week.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Waardenburg op 10-02-2024, 21:54:01
Eens. Maar dan weer niet vertellen aan kandidaten en kijkers welke tafel fout is bij de maya-stenen is weer flauw. Als we niet mogen weten wat er goed en fout gaat, wat valt er dan te speuren?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Enigma TV op 10-02-2024, 22:08:18
Eens. Maar dan weer niet vertellen aan kandidaten en kijkers welke tafel fout is bij de maya-stenen is weer flauw. Als we niet mogen weten wat er goed en fout gaat, wat valt er dan te speuren?

Dat doen ze vrijwel nooit. Op die manier zou je namelijk mogelijk weggeven waar de Mol actief is geweest.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Waardenburg op 10-02-2024, 22:11:48
Niet beslist. Ze waren allemaal all over the place.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 10-02-2024, 22:19:47
Ik vond dit een toffe aflevering. De opdrachten waren duidelijk en de lokale cultuur is mooi in de opdrachten verwerkt. Ook de twist met de test vond ik leuk.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 10-02-2024, 22:30:35
Wat ik voornamlijk merk met de laatste paar seizoenen is:
- De openingsaflevering is vaak experimenteel en met veel geweld en spektakel. Niet gek, want ze willen immers kijkers weer een nieuw seizoen intrekken.
- De volgende afleveringen zijn van wisselende kwaliteit en vooral heel chaotisch geëdit, ook dit is niet heel onlogisch. Als je opdrachten hebt waarin 3 groepen kandidaten door elkaar heen rennen ontstaat er tijdens de opdracht zelf al chaos, dus hoe houd je dit overzichtelijk voor de kijker?
- Zodra het deelnemersveld wat uitdunt lijkt er wat meer controle en houvast in de groep en daarmee ook in de edit te komen.

Vaak ligt het kantelpunt rond afl. 4-5, maar omdat we dit seizoen maar doorebde met afgevallen kandidaten is het kantelpunt extra laat dit seizoen, waardoor vele mensen het begint op te vallen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 10-02-2024, 22:52:50
Waarom namen van het ene gebouw gewoon in beeld en andere in een spiegelbeeld . Zo focus je juist meer de aandacht .

Waarom mogen we de instructies van de laatste dansrondes niet horen, misschien dat we dan konden meeraden bij de bonusvraag ! Had eventuel de eerste twee dansrindes wat korter in beeld gebracht en dan de instructies voor het wegsturen bij de andere rondes ook met geluid.

Geen uitleg over wat er mis was bij die ene tafel met mayastenen
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 10-02-2024, 22:53:48
Beter dan vorige week.

Vond ik ook.
Mooie opdrachten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 10-02-2024, 22:55:42
Waarom namen van het ene gebouw gewoon in beeld en andere in een spiegelbeeld . Zo focus je juist meer de aandacht .

Waarom mogen we de instructies van de laatste dansrondes niet horen, misschien dat we dan konden meeraden bij de bonusvraag ! Had eventuel de eerste twee dansrindes wat korter in beeld gebracht en dan de instructies voor het wegsturen bij de andere rondes ook met geluid.

Geen uitleg over wat er mis was bij die ene tafel met mayastenen

Moet er echt over ieder miniscuul detail een enorme zak stront gesmeerd worden? ::ohno::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Gadoesja op 10-02-2024, 22:57:36
Vond ik ook.
Mooie opdrachten.

Heb genoten vandaag. Er was genoeg te speuren. Gewoon nog eens terugkijken dan is er altijd meer te zien.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Nat007 op 11-02-2024, 02:02:50
Leuke opdrachten, maar ik blijf een punthoofd krijgen van dat overijverige geëdit. Laat toch gewoon zien bij die maya opdracht welke tafel is afgekeurd en waarom. Breng toch wat beter in beeld bij de dans wat er gebeurt. De deelnemers weten en zien zoveel meer dan de kijker thuis en dat is op zich soms begrijpelijk, maar het is veel te ver doorgeschoten bij WIDM. Een duidelijker overzicht van het hoe en wat en doel van de opdracht + een duidelijker overzicht van de uitkomst hoeven het speuren echt niet te gemakkelijk te maken (dat bewijst De Mol elk jaar weer).

Maar vond de opdrachten verder an sich gewoon goed deze aflevering
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 11-02-2024, 16:04:48
Eens. Maar dan weer niet vertellen aan kandidaten en kijkers welke tafel fout is bij de maya-stenen is weer flauw. Als we niet mogen weten wat er goed en fout gaat, wat valt er dan te speuren?
Als ze dan eens een keer laten zien welke opdracht fout ging door wie dan kunnen we die dus afstrepen als Mol. Elk nadeel heb z'n voordeel (JC)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 11-02-2024, 18:14:56
Niet geheel mee eens met dat we degene kunnen strepen van wie ze wel een molactie in beeld brengen , want het is natuurlijk onze interpretatie , die vaak gekleurd is vanuit onze tunnels .

Zo kun je zeggen dat controleren of een maya telling klopt en dus de sluitsteen optillen mols is ( het ziu tegen de regels zijn ), maar op zich kan het ook kandidaats zijn ( een overijverige kandidaat die wil checken en de regels even vergeten is )

Het is aan ons als kijkers of molgedrag en nepmolgedrag van elkaar te scheiden en juist daarom wordt er zo massaal bozig richting montage /edit gewezen omdat we gewoon niet datgene kunnen doen wat we zo graag doen. Meespeuren discussieren en wees eerlijk ook soms onzin uitkramen .
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunnelgraver op 11-02-2024, 18:26:15
Is eigenlijk überhaupt gecommuniceerd hoeveel de bonusvraag bij het dansen had kunnen opleveren?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 11-02-2024, 22:44:24
Ik denk dat de pubquiz een belangrijk element laat zien van een sterke opdracht: er zit een dilemma in. En dan niet het 'dilemma' tussen geld en jokers - maar tussen geld en geld.

Bij de pubquiz [...] dat is precies waar het interessant wordt!
100% mee eens.


de makers hebben sowieso een aantal zaken tegen [...]: de molloten die zoveel tijd en techniek en kennis bezitten om elke aflevering tot op de frames nauwkeurig uit te zoeken.

[...]

Uit het feit dat alles uit het door Pac gemelde bezwaarlijke van dit programma realiteit is, concludeer ik ook dat dat de enige manier is om de mol tot aan het eind redelijk verborgen te kunnen houden.
Je kan de mol volgens mij prima verborgen houden door
Dan is iemand die fouten maakt, niet per se de mol, en iemand die iets goed doet, ook niet per se niet de mol.

Door alles te laten zien en uit te leggen, maak je "tot op het frame uitpluizen" ineffectief. Bij elke actie die in beeld komt, is de vraag: duidt dit op "de wil om te mislukken + voorkennis/voorbereiding", of op "de wil om te slagen + onwetendheid/onhandigheid". En dat is een superleuke vraag om over na te denken. Dat is "mensen lezen", en wij als sociale dieren raken daar nooit op uitgekeken :)

Hoe meer je laat zien, hoe meer materiaal er is om over te twijfelen :)

Wat er is gebeurd is helemaal niet zo interessant: hoe interpreteer je wat er is gebeurd - dat is waar de interessante discussies ontstaat. Als je alle informatie gewoon op tafel legt, zal nog steeds iedereen een andere mening hebben over wat verdacht is.
100% mee eens.

Zeker als een opdracht gelaagd is. Zie:

Dit haakt voor mij goed aan bij de jarenlange roep om meer gelaagde opdrachten, want dit is precies wat gelaagd voor mij betekent: meerdere manieren om een opdracht tot een goed einde te brengen, meerdere manieren om te mollen, dilemma's die ontstaan doordat meerdere elementen van een opdracht invloed op elkaar hebben. En dan kun je inderdaad ook beter in beeld laten zien wat er gebeurt, zonder dat je daaruit direct de mol kunt ontmaskeren, omdat alles voor interpretatie vatbaar is.
100% mee eens.

En wat ik dit seizoen zie is dat er eigenlijk best wel veel van zulke gelaagde opdrachten in zitten, maar dat dit dan vervolgens nog steeds even onduidelijk wordt uitgelegd en in beeld gebracht als voorheen.
100% mee eens.

laat gewoon met een voice over horen dat blijven zitten letterlijk genomen moest worden en wat de consequenties is van als ze op gaan staan. Als een kees dan opstaat zegt iemand vanuit zijn keestunnel, zie je hij staat op dat is mols. Terwijl een ander denkt van als ik niet wist wat ik moest doen zou ik ook alles onderzoeken
100% mee eens.

Het niet geven van de info, het manipuleren van beelden, het doet voor mij afbreuk aan het prachtige format
100% mee eens.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 11-02-2024, 23:31:46
Is eigenlijk überhaupt gecommuniceerd hoeveel de bonusvraag bij het dansen had kunnen opleveren?
Nee, waarom zouden ze ook
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Arco Mol Fan op 12-02-2024, 07:52:01
Is eigenlijk überhaupt gecommuniceerd hoeveel de bonusvraag bij het dansen had kunnen opleveren?

Het maximale bedrag was 3000 euro. De eerste 5 vragen 500 euro per stuk, dus ook 500 euro voor de bonusvraag.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 12-02-2024, 08:34:51
Maar het is wel een typisch voorbeeld van informatie weglaten.

Vertel gewoon dat het 500 is, in plaats van dat kijkers daar een rekensom voor moeten doen (waardoor je de minder rekenvaardige kijker uitsluit van deze informatie).

Ik zou wel benieuwd zijn naar waarom dat soort dingen worden weggelaten. Wat daar de redenatie achter is. Want ik geloof niet dat het "incompetentie" is.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Marimol op 12-02-2024, 09:03:54
Het staat wel op de website iig.

OPDRACHT 2: BIJ ELKAAR PASSEN
Knip
En op het einde van de opdracht heeft Rik nog een bonusvraag: Welke kandidaten moeten er de dansvloer af als al die uiterlijke kenmerken voor hen zouden gelden?

Met deze opdracht konden de kandidaten maximaal 3000,- euro verdienen. 

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 12-02-2024, 09:53:47
Er staat dus niet dat de bonusvraag 500 is.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 12-02-2024, 11:00:54
Los daarvan. Het gaat er ook om dat de kandidaten dit weten op het moment dat de opdracht wordt gespeeld.
Kun je wel zeggen wat maakt het uit want ze hadden het fout, maar voor de wenselijkheid om dit al dan niet te mollen is het wel van belang of het om "maar" €500 gaat of misschien wel een verdubbeling wat soms ook een bonus is.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Run op 12-02-2024, 15:05:54
Ik vond de eerste Maya-opdracht heel nietszeggend uitgebeeld, je zat naar een willekeurig opeenvolgend aantal beelden te kijken en maar wachten tot het voorbij was. De overige opdrachten waren wel mooi gedaan en ook goed bedacht en het dansen was prachtig om te zien, ook de verklede kandidaten. Analoge test ook mooi bedacht.
Maar die eerste opdracht, ik heb het idee dat dit soort opdrachten vroeger bij Wie Is De Mol beter in beeld gebracht werden, toen werd er langer 1 of 2 personen gevolgd, zodat je in een soort van verhaal kwam. Nu is het los zand wat je ziet. Omgeving was wel mooi.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Gadoesja op 12-02-2024, 20:45:45
Jammer, nog steeds geen Laser Game opdracht.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Martje op 12-02-2024, 22:09:01
Ik zit weer echt met de grote verbazing de kritieken in dit topic te lezen. Het commentaar van vorige week kon in nog wel plaatsen (maar nog steeds vind ik het dan niet nodig om al die negativiteit op alle verschillende plekken op het forum terug te lezen), maar dit vond ik echt een heerlijke aflevering:
- veel cultuur in beeld (net als eerdere afleveringen, super we zien echt veel van Mexico!!), prachtig dat dansen en leuk die mind fuck dat ze wel les kregen maar niets zelf moesten.
- goed te doen opdrachten, geen alles of niets. Ze konden elkaar in actie zien (niet opgesplitst).
- geen moment onduidelijk geweest voor mij wat de opdrachten waren (behalve toen Kees de uitleg deed in het begin ;))
- test kon wat oneerlijk uitpakken door geheugen, maar zorgde wel voor minder spreiden. Dus in principe als je goed zat was je waarschijnlijk wel door (maar misschien ook niet, zien we wel in afl 10).
- meer dan genoeg te speuren.
- bondje en bedrog binnen bondje in beeld, leuk voor de afwisseling.
- weinig troeven in het spel.
- ik vind het wel leuk dat niet alles kraakhelder is en het nog zin heeft om naar het forum te surfen om te ontdekken wat erbij elkaar gepuzzeld is.

Veel commentaren van eerdere seizoenen zijn volgens mij super opgepakt (minder troeven, meer zien van de opdrachten, voldoende zien van het land). En ja het blijft zaterdagavond tv dus fancy drone beelden en kleurrijke flitsen vliegen langs. En daar kun je je wel tegen verzetten onder het mom van ik ben een kijker/zeikerd van het eerste uur. Maar tijdens dat eerste uur keken er nog geen 3M mensen.

Tot zover mijn mening, want als de makers dit topic doorlezen lijkt het soms wel alsof alles anders moet voor alle kijkers, maar daar ben ik het dus niet mee eens :)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 13-02-2024, 10:16:53
Ben helemaal mee eens Martje.
Ik heb De Mol wel vaak een beetje gevolgd, maar die schema’s en voice-over van de presentator is ook niet altijd heel duidelijk. Dus daarom ben ik ook tegen dat ze dit ook in widm doen. En vind juist leuk dat je kandidaten hoort spreken wat ze moeten doen, zo onduidelijk zijn de regels ook niet. Ja en als niet duidelijk is, is het heel handig om op het forum achter te halen wat de bedoeling is of moltalk te kijken. Als alles duidelijk was, zat ik zelf veel minder op het forum dan denk ik waarom zou ik. Niet verkeerd bedoelt, ik vind leuk om met jullie de mol te vinden, maar doe het ook soms voor iets meer duidelijkheid.

En een voordeel is in Nederland dat kandidaten ook veel samen doen en niet elk keer opgesplitst worden en dat je toevallig geluk moet hebben om de mol te zien mollen.

Nu toe een super leuk seizoen, fijn ook minder troeven te zien.
Maar nu nog hopelijk een lasergame opdracht.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 13-02-2024, 11:05:11
Ik was echt blij met de verwoven cultuur in de opdrachten van deze aflevering ::love::. Dat de kandidaten dansles kregen vond ik ook een leuke toevoeging.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Arco Mol Fan op 13-02-2024, 15:16:20
Dat de kandidaten dansles kregen vond ik ook een leuke toevoeging.

Wat voegde dit toe dan? ???
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Martje op 13-02-2024, 15:23:12
- leuk om te zien, leuk intermezzo
- verdiepen in cultuur
- toffe mindfuck: deelnemers dachten dat ze daarna moesten dansen
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 13-02-2024, 15:57:23
Wat Martje zegt ;D

Sowieso is dat ook iets wat ik bij de Vlaamse Mol ook leuk vind. Daar zien we kandidaten ook wel eens los gaan op een feest, ergens kamperen of zelfs in zoals in de jubileumeditie een tatoeage zetten. Allemaal geen vereiste onderdelen voor de opdrachten of de zoektocht naar de mol, maar wel leuk voor de beleving en wat mij betreft ook gewoon leuke tv.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 13-02-2024, 16:15:37
Wat voegde dit toe dan? ???

Voor mij vooral dat het niets toevoegde 😉. Ik vind het leuk dat de kandidaten op een verkeerd been worden gezet, ze verwachten zelf te moeten dansen maar dit blijkt niet zo te zijn. Hiermee wordt het spel voor de kandidaten wat onvoorspelbaarder. Tooske benoemt in Niet de mol ook dat ze de hele dag hebben geoefend op het dansje, op elk vrij moment en elke parkeerplaats. Dat vind ik wel humor.

Dit zou trouwens een verwijzing kunnen zijn naar het eerste seizoen. Toen moesten de deelnemers didgeridoo leren spelen en dat geval overal mee naar toenemen. Uiteindelijk is er niets meer met die hele didgeridoo gedaan.

(Het kan ook zomaar zijn dat het oorspronkelijk wel de bedoeling was echt te gaan dansen, maar dat de groep te weinig danstalent bleek te hebben en er gekozen is voor een alternatieve opdracht. Maar ik vind het leuker om te denken dat dit er gewoon bijhoort).
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 13-02-2024, 17:51:27
Dit zou trouwens een verwijzing kunnen zijn naar het eerste seizoen. Toen moesten de deelnemers didgeridoo leren spelen en dat geval overal mee naar toenemen. Uiteindelijk is er niets meer met die hele didgeridoo gedaan.

Nouja, dat was wel echt een opdracht. Maar het is nogal lastig om 1 minuut lang ononderbroken didgeridoo te spelen, dus die opdracht is snel verwaarloosd.


In dit geval vond ik het op zich wel leuk. Prima om die kandidaten de tijd te laten doden met eens iets anders. Bovendien is het gewoon net iets mooier als je bij zo'n opdracht aankomt dat de kandidaten niet te houterig en vertwijfeld er staan. En juist wel grappig dat er vervolgens niets mee gedaan wordt. Enige minpuntje vind ik dan wel dat het qua tijd ietsje korter had gemogen. Zeker omdat we een ronde van de opdracht niet hebben gezien.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 14-02-2024, 23:22:36
Wat Martje zegt ;D

Sowieso is dat ook iets wat ik bij de Vlaamse Mol ook leuk vind. Daar zien we kandidaten ook wel eens los gaan op een feest, ergens kamperen of zelfs in zoals in de jubileumeditie een tatoeage zetten. Allemaal geen vereiste onderdelen voor de opdrachten of de zoektocht naar de mol, maar wel leuk voor de beleving en wat mij betreft ook gewoon leuke tv.

Maar het grote verschil met de Vlaamse Mol is dat daar dit soort in-between-scènes oprecht ongedwongen overkomen, en we daarin de vaak aanstekelijke groepsdynamiek tussen de kandidaten zien, als in een heus realityprogramma. En daar hebben ze het lef om kandidaten die al een hele avond aan de boemel zijn vervolgens nog aangeschoten (of erger) een opdracht te laten doen. In WIDM voelt het kunstmatig, vooral bedoeld om het vakje 'Cultuur' af te kunnen vinken. Tijdverlies in een toch al buitengemeen matig seizoen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 14-02-2024, 23:45:08
Nou, ik ben over veel dingen dit seizoen enthousiast, maar het lijkt wel of ze dit seizoen alle leuke 'losse' momentjes van de reis hebben wegbezuinigd. Het dansje oefenen vond ik bijvoorbeeld een fijn cultureel intermezzo, maar het had niet als opdracht gepresenteerd hoeven worden. Ik kan me letterlijk niet één scène herinneren buiten de opdrachten om die niet alsnog een nabespreking was of over bondjes of het penningmeesterschap ging.

WIDM is een spelprogramma, het is een reisprogramma, maar het is zoals Michmol zegt ook realityprogramma. Ik wil weten hoe de groepsdynamiek is buiten het spel om! Juist ook omdat de beste Mollen uit de geschiedenis juist daarin de groep volledig om hun vinger wisten te winden. Dennis hadden de kandidaten al in het vliegtuig naar Mexico afgestreept, Milouska plaatste zichzelf juist buiten de groep en werd daardoor niet verdacht. Ik wil weten wie grapjes maakt waarover, wie goede gesprekken voert met wie, wie zelfs bij het ontbijt nog een uitvergroting van zichzelf speelt, wie vrienden worden en wie elkaar minder hebben liggen. Wie je bent in een spel is één ding, maar wie je bent met een groep is een heel ander, maar cruciaal verhaal.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Nat007 op 15-02-2024, 00:25:35
Was inderdaad heerlijk bij de oudere WIDM seizoenen, om echt mee op reis te worden genomen en beelden te krijgen van de groepsdynamica buiten de opdrachten en het bondjes smeden om. Het leek toen, ondanks de BN'ers, allemaal wat intenser en fanatieker ook. Argentinië of Mexico met Dennis waren mede daardoor onvergetelijke seizoenen. Alles is sneller geëdit nu, gelikter. Minder schoolreisje en meer BN'ers die constant bewust zijn van hoe ze overkomen op tv.

Het is zeker een van de betere seizoenen tot nu toe van de afgelopen jaren. Meer interessante opdrachten. Maar het blijft een heel ander tv product dan de oudere versies (en ook vergeleken met de zuiderburen)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Martje op 15-02-2024, 07:09:31
Maar dit is dus heel duidelijk een kwestie van smaak. Er werd namelijk een paar seizoenen terug volop geklaagd dat het teveel over bondjes ging… en opdrachten meer in beeld moesten. Nou dat gebeurd nu, blijkbaar op een andere manier dan een aantal kijkers willen (of een andere groep), maar dat stoort me soms aan dit topic. Er wordt gesteld dat een seizoen slecht is/ dingen niet fijn zijn alsof het feiten zijn, maar het is allemaal een kwestie van smaak. De ene poster vindt dit of dat niet fijn, het is geen voldongen feit dat iedereen dat vindt en het zou fijn zijn als het daarom ook wat minder stellig gebracht zou worden. (Dan voel ik me ook niet zo genoodzaakt om een tegengeluid te horen, want iedereen mag natuurlijk zijn mening hebben!)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 15-02-2024, 08:14:35
Maar dit is dus heel duidelijk een kwestie van smaak. Er werd namelijk een paar seizoenen terug volop geklaagd dat het teveel over bondjes ging… en opdrachten meer in beeld moesten. Nou dat gebeurd nu, blijkbaar op een andere manier dan een aantal kijkers willen (of een andere groep), maar dat stoort me soms aan dit topic. Er wordt gesteld dat een seizoen slecht is/ dingen niet fijn zijn alsof het feiten zijn, maar het is allemaal een kwestie van smaak. De ene poster vindt dit of dat niet fijn, het is geen voldongen feit dat iedereen dat vindt en het zou fijn zijn als het daarom ook wat minder stellig gebracht zou worden. (Dan voel ik me ook niet zo genoodzaakt om een tegengeluid te horen, want iedereen mag natuurlijk zijn mening hebben!)
Volledig mee eens is een kwestie van smaak. De mensen die Vlaamse mol kijken vinden misschien snel dingen bij de Nederlandse mol minder leuk, omdat ze gaan vergelijken. Je moet gewoon accepteren dat het eigenlijk gewoon twee verschillende programma’s zijn met een dezelfde opdracht wie is de mol. Ik hou zelf de Vlaamse mol niet vol, omdat ik dat gewoon minder leuk vind en dat heeft ook te maken met smaak. En wees blij dat zulke programma’s maken en ook naar ons mening luisteren en af toe dingen veranderen in een positieve richting, ze kunnen ook denken van wat vervelende fans met al die kritiek.

Maar toch ben ik heel blij dat we dat er een Evaluatietopic is geopend sinds het begin. Naast dat ik niet altijd eens ben met al kritieken vind ik wel leuk om ze te lezen. Natuurlijk zou het fijn als het een combi is en niet alleen negatieve kriktiek, maar dat gaat wel goed volgens mij. Ook al geven ook paar onder ons alleen negatieve. (Behoorlijk harde soms)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Marimol op 15-02-2024, 09:56:44
Maar dit is dus heel duidelijk een kwestie van smaak. Er werd namelijk een paar seizoenen terug volop geklaagd dat het teveel over bondjes ging… en opdrachten meer in beeld moesten. Nou dat gebeurd nu, blijkbaar op een andere manier dan een aantal kijkers willen (of een andere groep), maar dat stoort me soms aan dit topic. Er wordt gesteld dat een seizoen slecht is/ dingen niet fijn zijn alsof het feiten zijn, maar het is allemaal een kwestie van smaak. De ene poster vindt dit of dat niet fijn, het is geen voldongen feit dat iedereen dat vindt en het zou fijn zijn als het daarom ook wat minder stellig gebracht zou worden. (Dan voel ik me ook niet zo genoodzaakt om een tegengeluid te horen, want iedereen mag natuurlijk zijn mening hebben!)

Dit.
Ik heb nog niet eerder gereageerd in dit topic maar ben het met jouw posts eens. Inderdaad werd er geklaagd over het bondjesgedoe en nu we er weinig van zien wordt er weer geklaagd. Ik heb me  nooit gestoord aan de  bondjes en onderlinge gesprekjes en mis nu ook de groepsdynamiek.

Ook eens met Mol1991
Ik kijk graag naar de Vlaamse mol maar vind daar ook niet alles leuk.

Ieder seizoen zie je dat men veranderingen/verbeteringen probeert door te  voeren. Bijv. de voorstelvideo's die in het verleden een groot deel van afl. 1 opslokten. We zien nu een korte versie op de website en een langere in Niet de mol. Er valt zeker nog wel wat te verbeteren maar ik stoor me ook vaak aan de harde negatieve posts .
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Doctor WidM? op 15-02-2024, 10:20:50
Maar "beelden van de natuurlijke interactie van de kandidaten buiten de opdachten om" staat niet gelijk aan "gesprekken over bondjes". Dat er geklaagd werd over een teveel van het tweede kan ik goed begrijpen. Dat men desondanks behoefte heeft aan het eerste ook.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 15-02-2024, 11:11:09
Maar "beelden van de natuurlijke interactie van de kandidaten buiten de opdachten om" staat niet gelijk aan "gesprekken over bondjes". Dat er geklaagd werd over een teveel van het tweede kan ik goed begrijpen. Dat men desondanks behoefte heeft aan het eerste ook.

Zeer juist.

En Martje, Marimol en Mol1991: valt jullie niet op dat de teleurstelling over heel veel elementen in dit seizoen tamelijk breed gedragen wordt, maar dat onder de mensen die minder enthousiast zijn nooit iemand is die schrijft 'Ik erger me enorm aan mensen die zo positief zijn'?


Ik werp even een blik in mijn glazen bol, en zie geen topito. Wél zie ik een moderator die zegt het met forummer X eens te zijn, en dat het wel wat minder met de kritiek kan. De woorden 'respect voor de makers' doemen op. En iets met 'sfeer verpesten' en 'golf van haat'. Er wordt gegumd en vervolgens geband. Het evaluatieopic keert in het volgende seizoen nog wel terug, zij het met aangescherpte huisregels. Daarna zal het weer voor enkele jaren verdwijnen, om vervangen te worden door een rubriek 'tips en tops' (of staat er nou 'mosterd na de maaltijd'?, ik kan het niet goed lezen). ::helderziend::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 15-02-2024, 11:22:44
Nou nou Michmol, dit is ook een beetje overdreven. Ik ben grote voorstander van dit evaluatietopic en van mij mag veel. En ik zag in jouw reactie en van anderen dat inderdaad over het hele seizoen ging, ik had het woord bondjes ook niet genoemd. Maar soms kan het gewoon iets minder hard, stellig en vind logisch dat die mensen irriteren aan alleen positieve dingen. Maar je kan ook negatief kritiek leveren door het iets minder hard te formuleren.

Ik ben zelf best wel een eerlijk en hard persoon en kan in dit geval jullie harde kritiek goed kan begrijpen omdat je ook bij jezelf wil blijven, de mensen die het doen. Maar toch probeer ik op het forum gewoon minder hard te zijn, zoals ik heb afgelopen jaar paar afleveringen van de Vlaamse mol gekeken en commentaar gegeven in de Evaluatietopic, was best wel negatief, maar niet hard.

Het lastig is aan de Evaluatietopic is dat je je mening wil uiten als het negatief of positief is en de meningen heel erg kunnen verschillen. Maar toch met respect wil omgaan met elkaar en dat je dan ook naar beide meningen moet luisteren. Je kan niet met iedereen rekening houden klopt, maar je kritiek op een zachter manier laten overkomen, kan iedereen vind ik.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 15-02-2024, 12:15:14

Het lastig is aan de Evaluatietopic is dat je je mening wil uiten als het negatief of positief is en de meningen heel erg kunnen verschillen. Maar toch met respect wil omgaan met elkaar en dat je dan ook naar beide meningen moet luisteren. Je kan niet met iedereen rekening houden klopt, maar je kritiek op een zachter manier laten overkomen, kan iedereen vind ik.

Maar Mol1991, jij en een aantal anderen werpen zich nu op als de toonpolitie, en dáár sla ik op aan (niet op jullie positieve gevoelens bij dit seizoen, die jullie van harte gegund zijn).

Zoals bekend is dit topic ontstaan uit een tamelijk breed gedragen behoefte, die verleden jaar aan het licht kwam toen er een topic was met de titel 'Missen jullie bepaalde dingen op het forum?'. Er is toen vrij constructief gediscussieerd over hoe zo'n kritiek- of evaluatie- of reflectietopic (die al lopende het seizoen zou worden geopend) eruit moest zien. Ik verwees toen naar een stokoud topic, geopend door Stijn-h, die in drie longreads zijn 'kritische noot over het huidige seizoen' uiteenzette. Daarop ontspon zich een interessante discussie, maar al snel miegelde het van de metareacties in de trant van 'Jammer', 'Zuur', 'Het is ook nooit goed', 'Ik heb geen zin in zo'n lap kritische tekst', 'Ben het geklaag wel een beetje zat', 'Jullie verwachten te veel', 'Laat het programma en de makers in hun waarde', 'Dit is kritiek om de kritiek' enz.

Ik schreef toen ook: 'Bij scheldpartijen of persoonlijke aanvallen - die altijd al in strijd waren met de huisregels - kan dan natuurlijk alsnog ingegrepen worden, maar het zou zó fijn zijn als er een topic zonder betutteldisclaimer kwam waar je kon reageren zonder dat de 'tone police' (waarmee ik niet eens in eerste instantie de moderators bedoel) onmiddellijk in rotten van drie aantreedt.' en Het enige wat ik van een dergelijk topic verwacht is dat daar geen mensen komen klagen over 'negativiteit' en 'boehoe' en 'kijk dan niet', waardoor er weer allerlei metadiscussies ontstaan. Dát is de afgelopen jaren mijn aller- allergrootste ergernis geweest.


Dat dreigt nu toch weer te gebeuren. Ik heb mijn eigen posts in dit topic nog eens doorgelezen en hoewel ik de polemische formulering niet schuw, ben ik ervan overtuigd dat ik nergens 'te hard' of 'respectloos' ben. Dat zijn natuurlijk sowieso subjectieve begrippen, maar er wordt althans door mij geen schuttingtaal gebezigd of anderszins gescholden (de woorden 'enorme zak stront' kwamen niet van mij, bijvoorbeeld).

Mijn punt is: maak gerust zoveel mogelijk complimentjes aan de makers en/of de afleveringen in dit topic als je wil, maar onthou je alsjeblieft van commentaar op de 'toon' van anderen. Daar zijn de moderators al voor - desnoods aan te roepen via een speciaal knopje rechtsonder - en het is sowieso een zwaktebod, aangezien zulke opmerkingen doorgaans vooral worden gemaakt als de inhoudelijke argumenten tekort schieten.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 15-02-2024, 12:17:02

Ik werp even een blik in mijn glazen bol, en zie geen topito. Wél zie ik een moderator die zegt het met forummer X eens te zijn, en dat het wel wat minder met de kritiek kan. De woorden 'respect voor de makers' doemen op. En iets met 'sfeer verpesten' en 'golf van haat'. Er wordt gegumd en vervolgens geband. Het evaluatieopic keert in het volgende seizoen nog wel terug, zij het met aangescherpte huisregels. Daarna zal het weer voor enkele jaren verdwijnen, om vervangen te worden door een rubriek 'tips en tops' (of staat er nou 'mosterd na de maaltijd'?, ik kan het niet goed lezen). ::helderziend::
Doe het nou niet Michmol, je blijft veel sterker als je bij de inhoud blijft. Je gal weer uitspuwen over dit draagt op geen enkele manier bij aan het gesprek.

Vorig jaar is er veel feedback gekomen van forummers dat ze graag een evaluatietopic wilden zien tijdens het seizoen. Daar hebben we kritisch bij stilgestaan en geconcludeerd dat het een prima idee is. Ik snap niet zo goed waarom je dan nu weer ouwe koeien uit de sloot moet trekken?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 15-02-2024, 12:20:14
Doe het nou niet Michmol, je blijft veel sterker als je bij de inhoud blijft. Je gal weer uitspuwen over dit draagt op geen enkele manier bij aan het gesprek.

Vorig jaar is er veel feedback gekomen van forummers dat ze graag een evaluatietopic wilden zien tijdens het seizoen. Daar hebben we kritisch bij stilgestaan en geconcludeerd dat het een prima idee is. Ik snap niet zo goed waarom je dan nu weer ouwe koeien uit de sloot moet trekken?

Ik wil helemaal geen ouwe koeien uit de sloot halen, ik constateer alleen dat zich de laatste week in dit topic een patroon aftekent dat jij en ik - aan weerszijden van die sloot - al eerder hebben zien ontstaan. Daar probeer ik juist voor te waarschuwen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 15-02-2024, 12:29:55
Dan kunnen we nu weer terug naar waar het hier om gaat  ::ok::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 15-02-2024, 13:29:38
Maar dit is dus heel duidelijk een kwestie van smaak. Er werd namelijk een paar seizoenen terug volop geklaagd dat het teveel over bondjes ging… en opdrachten meer in beeld moesten. Nou dat gebeurd nu, blijkbaar op een andere manier dan een aantal kijkers willen (of een andere groep), maar dat stoort me soms aan dit topic.
Er zit veel tussen dat het teveel over bondjes ging en vrijwel niets over bondjes. Ik wil op zijn minst weten wie er met wie een bondje heeft, op het moment dat zo'n bondje wordt gesmeed. Hoeveel zendtijd je hier aan wil besteden is een kwestie van smaak.
Ik vind het jammer dat ik, op het moment dat Babs een bondje wil met Rosario, en passant moet horen dat Rosario al een bondje heeft met Fons en Fons ook een bondje met Tooske (als mijn aantekeningen mij niet in de steek laten).
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 15-02-2024, 13:37:16
Volgens Tooske had ze nooit echt een bondje met Fons, zei ze in niet de mol. Alleen met Justin en Babs.
Verder ben ik eens wat je zegt MartinJ, ik wil dit ook weten. Je ziet de laatste tijd steeds minder helaas, want ik wist van Splinter en Laksmi het voorbeeld ook niet.
Ze kunnen ook doen als ze niet meer kijktijd kunnen krijgen, dat ze voortaan 2 spellen of bij korte spellen 3 per aflevering doen en dat ze toch meer laten zien van hoe de groepsverband is. Dat je naast de groepsverband nog genoeg ruimte hebt voor mooie natuurbeelden en het spel duidelijk in beeld laten zien.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 15-02-2024, 13:47:04
Ik vond de afgelopen uitzending leuker dan de vorige. Ik hoop stiekem dat we zaterdag verrast worden door een opdracht waarbij de danspasjes die ze hebben geleerd ineens relevant blijken.

Mijn kritiek dat de spelregels onduidelijk/onvolledig worden benoemd voor aanvang blijft staan. Op 1/3e of halverwege de opdracht via een biecht horen wat wel/niet mag is vervelend en maakt dat je dingen met terugwerkende kracht in een ander licht moet bezien en dat haalt me uit de flow tijdens het kijken. Ik hoop dat ze dat tijdens het volgende (nog niet opgenomen) seizoen anders doen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 15-02-2024, 14:21:58
Dan kunnen we nu weer terug naar waar het hier om gaat  ::ok::
oeps heb per ongeluk mijn vorige reactie verwijderd, dus ik reageer nog even op Michmol en nog even uitgebreider, daarna gaan we terug naar dit topic.
Ik wil geen toonpoltie zijn als dit zo overkwam sorry. Want hier zijn inderdaad de moderators voor. Verder ben ik de persoon die vorig jaar de topic aanmaakte van: missen jullie dingen in de topic en aangaf dat ik de evaluatietopic miste.
En als ik zo terug lees valt inderdaad mee de reacties.

Mijn mening zit dan dichterbij Martje en Marmimol meningen dan die van jou. Maar jouw reacties moeten zeker kunnen, ben je er niet mee eens kan je er over discussiëren of hou je er mond erover. Vind je vervelend die negatieve vibe en lijken sommige reacties op feiten, waar je aan erger, plaatst dan een positieve reactie of vermijd dit topic. Laat iedereen zijn wie die is.

Terug na de topic.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 15-02-2024, 14:24:40
Ze kunnen ook doen als ze niet meer kijktijd kunnen krijgen, dat ze voortaan 2 spellen of bij korte spellen 3 per aflevering doen en dat ze toch meer laten zien van hoe de groepsverband is. Dat je naast de groepsverband nog genoeg ruimte hebt voor mooie natuurbeelden en het spel duidelijk in beeld laten zien.
Uitzendtijd is het probleem niet. Kijk naar seizoen 10: destijds duurden de afleveringen maar 50 minuten, tien minuten of zelfs een kwartier korter dan de huidige uitzendtijd. Toch was er in aflevering 1 al ruimte voor de bondjes tussen Tim en Sanne en tussen Arjen en Barbara. Maar behalve bondjes zou ik graag weer wat losse momenten van de reis willen zien.

Tussen het gekonkel van Babs en Sor door komt Fons een paar seconden in beeld: 'Is deze was van jullie?' Het brengt even wat luchtigheid in het spel dat altijd aan lijkt te staan. In seizoen 10 zat een scène van een minuut (https://youtu.be/70qZQF6JUfQ&t=2201) waarbij de kandidaten gewoon samen de was doen, omdat je dat nou eenmaal doet op reis. Voor mij is dat een belangrijk onderdeel van het gevoel dat je als kijker deel kan uitmaken van de reis.

Of neem deze willekeurige uitsnede uit seizoen 10 (https://youtu.be/cS1dLCKv-YY?t=1015). In een paar sfeerimpressies - zonder biechten tussendoor - zien we de kandidaten gewoon een beetje leven naast het spel. In een fragment van 2 minuten zien we de kandidaten hun zware koffers naar het hotel sjouwen ('Ik dacht dat we klaar waren met de opdrachten!'), de kamerindeling bepalen zonder dat daar tactiek bij komt kijken ('De oude mannen op een kamer, kunnen ze lekker over hun prostaatproblemen praten'), en wakker worden op een Japanse slaapmat ('Ik wil heel graag mijn lichtblauwe broekpak aan, maar ik ben bang dat er vlekken op komen'). Als we dat soort momenten missen, missen we ook zoveel humor!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 15-02-2024, 14:30:43
Ik herinner seizoen 10 niet meer goed haha, alleen dat in Japan was, Kim de mol was en Arjen met de mol uit eten ging. Maar klopt inderdaad dat toen de afleveringen korter duurder en ze daar zo te zien als ik jou bericht lees wel meer tijd voor hadden, heeft inderdaad niks met hoe lang de uitzendingen duren te maken, bedankt!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 15-02-2024, 14:38:32
Uitzendtijd is het probleem niet. Kijk naar seizoen 10: destijds duurden de afleveringen maar 50 minuten, tien minuten of zelfs een kwartier korter dan de huidige uitzendtijd. Toch was er in aflevering 1 al ruimte voor de bondjes tussen Tim en Sanne en tussen Arjen en Barbara. Maar behalve bondjes zou ik graag weer wat losse momenten van de reis willen zien.

Tussen het gekonkel van Babs en Sor door komt Fons een paar seconden in beeld: 'Is deze was van jullie?' Het brengt even wat luchtigheid in het spel dat altijd aan lijkt te staan. In seizoen 10 zat een scène van een minuut (https://youtu.be/70qZQF6JUfQ&t=2201) waarbij de kandidaten gewoon samen de was doen, omdat je dat nou eenmaal doet op reis. Voor mij is dat een belangrijk onderdeel van het gevoel dat je als kijker deel kan uitmaken van de reis.

Of neem deze willekeurige uitsnede uit seizoen 10 (https://youtu.be/cS1dLCKv-YY?t=1015). In een paar sfeerimpressies - zonder biechten tussendoor - zien we de kandidaten gewoon een beetje leven naast het spel. In een fragment van 2 minuten zien we de kandidaten hun zware koffers naar het hotel sjouwen ('Ik dacht dat we klaar waren met de opdrachten!'), de kamerindeling bepalen zonder dat daar tactiek bij komt kijken ('De oude mannen op kamer, kunnen ze lekker over hun prostaatproblemen praten'), en wakker worden op een Japanse slaapmat ('Ik wil heel graag mijn lichtblauwe broekpak aan, maar ik ben bang dat er vlekken op komen'). Als we dat soort momenten missen, missen we ook zoveel humor!

Ik mis dit ook wel een beetje en hoewel dat luchtige momentjes zijn, zijn ze ook wel weer onderdeel van het spel. Wie trekt veel met wie op? Wat wordt er 's avonds op de hotelkamer besproken?

En ook de wat suffere dingen, hoe verstoppen ze hun jokers en molboekjes..

edit: Misschien vind ik de groep dit jaar daarom ook wat saai, omdat we de momenten buiten het spel missen en weinig 'informele' onderlinge interactie zien.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Martje op 15-02-2024, 14:59:27
Als tegenhanger hadden we dit jaar wel de meditatie van Spits en Spek :) maar eens ik vind dat ook leuk om naar te kijken. Niet ten koste van het aantal spellen overigens liever 3 korter dan 2 langere
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 15-02-2024, 16:50:47
Als tegenhanger hadden we dit jaar wel de meditatie van Spits en Spek :) maar eens ik vind dat ook leuk om naar te kijken. Niet ten koste van het aantal spellen overigens liever 3 korter dan 2 langere
Zo zie je maar weer dat smaken verschillen. Ik vind juist die langere altijd erg leuk.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 17-02-2024, 13:25:58
De promo voor vanavond ziet er trouwens veelbelovend uit! Er gebeurt veel ::bravo::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Bob De Mol op 17-02-2024, 21:34:56
Een opdracht met biedingen voor een vrijstelling… De opdracht waarvan je weet dat die zal komen. :-\\

Waarom zetten ze nooit een slim maximum op wat je mag bieden. Bijvoorbeeld: hoe hoger je biedt, des te langer mag je niet meedoen met andere spellen. Of, des te langer moet in de rimboe slapen. Dit jaar viel de hoogste bieding nog wel mee, maar in andere jaren werd de pot helemaal geript.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 17-02-2024, 21:38:44
Een opdracht met biedingen voor een vrijstelling… De opdracht waarvan je weet dat die zal komen. :-\\

Waarom zetten ze nooit een slim maximum op wat je mag bieden. Bijvoorbeeld: hoe hoger je biedt, des te langer mag je niet meedoen met andere spellen. Of, des te langer moet in de rimboe slapen. Dit jaar viel de hoogste bieding nog wel mee, maar in andere jaren werd de pot helemaal geript.

Jup, ik ben normaal niet zo negatief, wel kritisch... maar ik vind het toch allemaal een beetje too much worden nu. Ik verwacht ook dat omdat ze "maar" voor 500 euro die testvragen in mochten zien, (wat bovendien ook een zeer onlogische en ronduit nutteloos trucje is om geld uit de pot te krijgen.) plus eerdere aanvaringen met flinke minbedragen ze een beetje gedeisd heeft gehouden. Ik weet zelf dat als ik daar had gezeten dat ik de pot leeg had getrokken. Dan moeten ze mij die optie maar niet bieden. De klojo's ;D
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: mollie23 op 17-02-2024, 21:41:49
Jup, ik ben normaal niet zo negatief, wel kritisch... maar ik vind het toch allemaal een beetje too much worden nu. Ik verwacht ook dat omdat ze "maar" voor 500 euro die testvragen in mochten zien, (wat bovendien ook een zeer onlogische en ronduit nutteloos trucje is om geld uit de pot te krijgen.) plus eerdere aanvaringen met flinke minbedragen ze een beetje gedeisd heeft gehouden. Ik weet zelf dat als ik daar had gezeten dat ik de pot leeg had getrokken. Dan moeten ze mij die optie maar niet bieden. De klojo's ;D

De kans dat RTL en andere nieuwssites deze mol als de beste mol kronen vanwege het lage bedrag in de pot zit er dik in ja  ::rofl::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Jordyep op 17-02-2024, 21:46:16
Jup, ik ben normaal niet zo negatief, wel kritisch... maar ik vind het toch allemaal een beetje too much worden nu. Ik verwacht ook dat omdat ze "maar" voor 500 euro die testvragen in mochten zien, (wat bovendien ook een zeer onlogische en ronduit nutteloos trucje is om geld uit de pot te krijgen.) plus eerdere aanvaringen met flinke minbedragen ze een beetje gedeisd heeft gehouden. Ik weet zelf dat als ik daar had gezeten dat ik de pot leeg had getrokken. Dan moeten ze mij die optie maar niet bieden. De klojo's ;D

Volgens mij zijn de makers geschrokken van de hoeveelheid geld die in het begin van het spel verdiend is. In welk ander seizoen zaten zoveel opdrachten waar zo hard geforceerd wordt om de pot omlaag te trekken?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 17-02-2024, 21:50:07
Steeds zoveel uit de pot snap ik ook niet echt. In dit geval vond ik de opdracht wel goed. (tikkie mindere uitvoering dan destijds in de Duitse bunker van De Mol, maar dat zij zo)

Ik kan me ook echt niet voorstellen gezien het totale budget van dit programma dat die paar duizend euro zoveel uitmaken. €10.000 is echt een schijntje van alle kosten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 17-02-2024, 21:55:57
Met de potentiële 38k... (sure...::rofl::) Die erin had kunnen zitten hebben ze zoveel geld eruit opties denk ik.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 17-02-2024, 22:29:30
Inhoudelijk was 'Uitkomst bieden' absoluut een sterke, gelaagde opdracht. Fijn om die terug te zien! Als ik het naast de uitvoering van de Vlaamse Mol leg is de manier waarop het gepresenteerd wordt, wel een stuk minder. In de Vlaamse versie werd het verweven met de geschiedenis van het land, werd aan het begin van de aflevering al ingespeeld op het groepsgevoel van de kandidaten, werden de kandidaten op een onverwacht moment verrast met een dilemma, bleven wij als kijker ook in spanning over wie er had gekeken, en was de sfeersetting werkelijk subliem. Alles klopte. Je voelde de spanning in de lucht na afloop van die opdracht. Nu was het nog best gezellig achteraf.

Van Genoten heb ik trouwens heel hard genoten ::bravo:: Veel verschillende manieren om geld te verdienen, de deelopdrachten waren uitdagend maar zeker niet onmogelijk en hallo, Oratio ::love:: Ook Overbrengen was zowel inhoudelijk een goede opdracht als een feest om naar te kijken (woorspeling beoogd) ::ok::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Gadoesja op 17-02-2024, 22:47:34
Genoten vanavond ::bravo:: ::bravo::
Wat een goede, leuke aflevering ::bravo:: ::bravo::
En.... volgende week laser gamen ::rofl:: ::rofl::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Nat007 op 17-02-2024, 23:13:26
Inhoudelijk was 'Uitkomst bieden' absoluut een sterke, gelaagde opdracht. Fijn om die terug te zien! Als ik het naast de uitvoering van de Vlaamse Mol leg is de manier waarop het gepresenteerd wordt, wel een stuk minder. In de Vlaamse versie werd het verweven met de geschiedenis van het land, werd aan het begin van de aflevering al ingespeeld op het groepsgevoel van de kandidaten, werden de kandidaten op een onverwacht moment verrast met een dilemma, bleven wij als kijker ook in spanning over wie er had gekeken, en was de sfeersetting werkelijk subliem. Alles klopte. Je voelde de spanning in de lucht na afloop van die opdracht. Nu was het nog best gezellig achteraf.

Van Genoten heb ik trouwens heel hard genoten ::bravo:: Veel verschillende manieren om geld te verdienen, de deelopdrachten waren uitdagend maar zeker niet onmogelijk en hallo, Oratio ::love:: Ook Overbrengen was zowel inhoudelijk een goede opdracht als een feest om naar te kijken (woorspeling beoogd) ::ok::

Ja dat was een onvergetelijke opdracht en uitvoering toen bij De Mol. Onovertroffen. Al was dit ook een leuke aflevering. Maar altijd dat gevoel: er had meer in gezeten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 18-02-2024, 15:19:32
Mooie aflevering, met drie mooie opdrachten. De eerste opdracht zat super in elkaar en was een mooi eerbetoon aan de oorspronkelijke seizoenen. Ook mooi om te zien dat de kandidaten geëmotioneerd werden door de muziek.

De tweede opdracht was gewoon leuk. Ik houd van dit soort opdrachten met lokale bevolking. Er is ook genoeg gemold, leuk om te zien.

De derde opdracht zat mooi in elkaar. Mooi dilemma tussen kiezen voor informatie of de onzekere keuze om dat niet te doen. Jammer dat er weer geld uit de pot is gespeeld, dat mag van mij echt een stuk minder. Dat is ook meteen mijn enige kritiekpunt: de productie moet geld uit de pot spelen minder stimuleren, want je wist van tevoren dat dit geld zou gaan kosten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 18-02-2024, 15:46:15
Ik heb vooral moeite met de 3e opdracht. Er zijn al opdrachten geweest met makkelijk geld uit de pot. Deze had er voor mij dan ook niet op deze manier in hoeven te zitten. Waarom niet 500 in de pot als ze niet kijken. Dat ze het te winnen bedrag daarna mogen inzetten om een vrijstelling te winnen. Maar als 2 mensen hetzelfde hoogste bedrag inzetten: geen vrijstelling en het geld gewoon in de pot. Wat variatie op het thema en integriteit was dan echt beloond.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 18-02-2024, 16:11:29
Ik had het opzich al wel mooi gevonden als de niet kijkers een joker kregen voor ieder persoon die wel had gekeken. Die moeten dan nog door 2 testen heen met kandidaten met jokers. Wat is voorkennis dan nog waard?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Run op 18-02-2024, 16:39:06
Ik vond de derde opdracht juist een smaakmaker, eindelijk een beetje suspense. Rian op het laatst: ik háát jullie!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 18-02-2024, 16:42:29
Ik vond de derde opdracht juist een smaakmaker, eindelijk een beetje suspense. Rian op het laatst: ik háát jullie!
Vond de opdracht op zich er mooi, dus wat dat betreft helemaal met je eens. Maar alleen een overkill aan minopdrachten. (Maar deze wint het zeker van de kistjes opdracht).
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 18-02-2024, 16:42:51
Ik vond het geweldig aflevering leuke opdrachten.
Snap wel dat veel mensen de derde opdracht minder vonden, maar ik vond het juist wel iets hebben. Kan je gelijk zien wie gretig is en na mijn idee ga je alleen als kandidaat finale vragen inzien doen en als mol zeker niet. Maar geloof ook niet dat de mol de hoogste bod deed voor de vrijstelling. Dus dan zou je alleen Rian, Anna en Babs overhouden en Babs is eruit.
En wat Run zegt deze opdracht was echt een smaakmaker 😊
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 18-02-2024, 16:48:46
Vond de opdracht op zich er mooi, dus wat dat betreft helemaal met je eens. Maar alleen een overkill aan minopdrachten. (Maar deze wint het zeker van de kistjes opdracht).

Helemaal mee eens. Het was een mooie opdracht, ook goed uitgevoerd. Alleen jammer dat het de zoveelste opdracht was waarbij mingeld werd uitgedeeld. Als dit de eerste opdracht met mingeld was geweest, had ik hem geweldig gevonden, maar helaas lijkt er een overkill te ontstaan aan dit soort mingeld-opdrachten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 18-02-2024, 16:48:59
Volgens mij zijn de makers geschrokken van de hoeveelheid geld die in het begin van het spel verdiend is. In welk ander seizoen zaten zoveel opdrachten waar zo hard geforceerd wordt om de pot omlaag te trekken?
Precies dit. De makers blinken niet uit in, wat ik zou willen noemen, dimensionering van de opdrachten. Hoeveel geld is er te verdienen met wat. Hoe groot is de kans dat een opdracht ook daadwerkelijk uitgevoerd kan worden. Bij onze zuiderburen testen ze dit en is de eis dat de kans van slagen zo dicht mogelijk bij de 50% moet liggen.
Waarom in vredesnaam de eerste aflevering maar liefst €1000 per weggespeelde vrijstelling? Het was niet bepaald moeilijk om zo'n vrijstelling te bemachtigen in de eerste plaats. En ook niet zo moeilijk om deze weg te spelen, al of niet met communistisch plan.
En waarom bijvoorbeeld ook niet kijken naar de langst mogelijk correcte reeks lunchgasten i.p.v. te stoppen bij de eerste fout.
Ook opdrachten met negatieve bedragen zijn een doorn in mijn oog. Het is al erg genoeg dat je niets wint. Daar hoeven echt geen negatieve bedragen tegenover te staan. Laat ze maar lekker al die pinata's aan diggelen slaan waar geen (vrijwel waardeloos) stukje van de route in zit. Hoeven ze ook geen dikke 38000 euro uit te loven om het geld te vinden. Waar het op aan hoort te komen is, hoe snel zijn ze er en hoeveel geld is er inmiddels versnipperd. Komen ze redelijke laat aan, geld bijna helemaal weg. Komen ze vroeg, hebben ze nog wat geld. Dat is een opdracht waar je iets mee kan. Hoeveel tijd heb je nodig om 38000 euro in briefjes van 10 te versnipperen. En dan nog even los van het feit dat de Mol hiervoor alleen maar hoefde te bellen dat de sleutel onder de mat ligt. Als je zo'n opdracht verzint, laat oud-mol Dennis dan echt hulp nodig hebben van de huidige mol en laat hem anders gewoon in Nederland.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 18-02-2024, 18:43:41
Eens dat de bedragen in verhouding moeten staan.

Na de vliegende start met 6000 euro bij de speeddate is de droevige tussenstand dat de groepspot er zes afleveringen later op achteruit is gegaan. En dat is maar te wijten aan slechts vier van de achttien(!) opdrachten die daarna nog gespeeld zijn. Bij tien opdrachten werd een plusbedrag verdiend, bij vier werd geen geld verdiend of stond er geen geld op het spel - en in slechts vier opdrachten is de hele inzet van die andere veertien opdrachten dus weer meer dan kwijtgespeeld. Als de kandidaten na de eerste opdracht voor geld op het strand waren gaan liggen, had er meer geld in de pot gezeten dan nu.

Waarom maak ik hier zo'n punt van? Omdat de kern van het programma draait om het samen verdienen van geld. Nu kunnen individuele acties van kandidaten de pot leegtrekken, of kan de Mol dit doen zonder dat de kandidaten daar invloed op hebben. Af en toe een minbedrag is prima, maar als het letterlijk de halve pot kan kosten tast je de kern van het spel aan. De kandidaten proberen zoveel geld te verdienen voor de pot, de Mol in hun midden probeert dat te verhinderen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Liena op 18-02-2024, 21:02:32
Aan het eind van deze aflevering had ik eindelijk weer dat gevoel van 'nu al zin in de volgende aflevering!'.  ::bravo::

Ja opdracht 3 was dan wel een simpele Ctrl C - Ctrl V voor de makers, maar het was interessant om te zien wat de kandidaten gingen doen.
We zagen wat meer van de persoonlijkheden en interacties van de kandidaten in deze gehele aflevering.

Ook goede feedback in dit topic. Allemaal ideeën om een opdracht of seizoen beter te maken.
Ik ben het eens met de kritiek op het vele mingeld en geld vs. troeven.
In seizoen 6 was er al mingeld in widm, maar toen als een onderdeel van een memory spel (afl. 1).

Foute piñata = mingeld was nog oké...
Laat ze maar lekker al die pinata's aan diggelen slaan waar geen (vrijwel waardeloos) stukje van de route in zit.
Waar het op aan hoort te komen is, hoe snel zijn ze er en hoeveel geld is er inmiddels versnipperd. Komen ze redelijke laat aan, geld bijna helemaal weg. Komen ze vroeg, hebben ze nog wat geld.
Maar eigenlijk is dit veel leuker. Foute piñata = geen stukje route.

En dan nog die bakjes opdracht, het is veel mingeld.
Gelukkig dat er geen 5000 werd geboden gisteren.. ~flashback~

Waarom niet 500 in de pot als ze niet kijken. Dat ze het te winnen bedrag daarna mogen inzetten om een vrijstelling te winnen. Maar als 2 mensen hetzelfde hoogste bedrag inzetten: geen vrijstelling en het geld gewoon in de pot.
Dit is ook een interessant idee voor opdracht 3. Wat zou de mol dan doen, voor -500 gaan door te kijken of een risico nemen met +500 en bieden...!


Over opdracht Stad en land aflopen van aflevering 3 heb ik nog wat te zeggen. Het is een van mn favorieten dit seizoen, maar bijna alle beelden zijn van dicht op de kandidaten, voor- en achterkant. Ik had graag beelden van bovenaf of verder weg gezien. Dat er eens erg werd uitgezoomd ofzo. (En dan in combinatie met het kaartje)
Dan krijg je als kijker een betere indruk van het speeldveld, de routes en afstanden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 18-02-2024, 21:19:37
Het minste wat ze met die "bied geld voor troeven of informatie" opdrachten kunnen doen is de één na hoogste bieder laten winnen. Hebben ze een keertje gedaan in 2016. Toen bood Remy van Kesteren nog €0 als ik het goed heb. Waar blijft die tijd?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 18-02-2024, 22:49:31
Ik weet dat je niet mag vloeken, maar verd*mme alwéér dat verschrikkelijke nepdilemma waarbij kandidaten worden opgezet om gemeenschappelijk bezit in te ruilen voor persoonlijk gewin. Kap daar nou eens een keer mee, makers. Het levert géén leuke tv op als een opdracht -3000 euro oplevert. Verzin nou eens één keer iets anders als "straf" voor het kiezen voor eigen gewin.

Oprechtheid werd helemaal niet beloond; je werd simpelweg nóg een keer verleid om gezamenlijk verdiend geld op te geven voor persoonlijk gewin. Het is alsof de makers niet willen dat er eens een keer kandidaten niet voor zichzelf gaan.

Ik ben echt klaar met opdrachten waarin kandidaten worden aangemoedigd om egocentrisch gedrag te vertonen ten koste van de pot.

Edit: ik wil nog wel toevoegen dat ik de muziekopdracht wel fantastisch vond. Ik hou van opdrachten waarbij kandidaten ook iets moeten kunnen, in plaats van alleen iets moeten doen. Muzikaal stelt het niet zo veel voor, maar wel leuk dat er een keer iets met muziek gedaan wordt dat meer is dan liedjes raden. Waar ook wat muziektheorie in zit: noten lezen, muziek grafisch weergeven en een instrument bespelen (ook al is het heel simpel, zeker als ze vrij iemand mogen kiezen en er iemand is die het gewoon kan). En ook tof dat er een keer een opdracht met muziek is waarin ook echt klassieke muziek een rol speelt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Demanuitwenen op 18-02-2024, 22:55:54
Het zou wel helpen als er minder onhaalbare opdrachten inzitten (vlaggetjes opdracht, pinata, worstelaars, staan of zitten) en ik neem aan dat het met de hoge tempratuur te maken heeft dat we zoveel troef-opdrachten krijgen (bakjes opdracht, vrijstelling opdracht) maar zo is het wel lastiger speuren (al is dat ook wel weer leuk omdat jurre best makkelijk is en everon ook niet super moeilijk al wilde ik het niet geloven) omdat je als mol weinig in actie hoeft te komen bij opdrachten die bij voorbaat kansloos zijn.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Leendert op 18-02-2024, 22:59:43
Voor zover “bied geld uit de pot” opdrachten gaan, was dit eentje die iets meer gelaagd was. Maar het is nog steeds een “bied geld uit de pot” opdracht. Ik ben er mee eens dat er interessantere dilemma’s te bedenken zijn dan groepsgeld tegen eigen kansen in het spel.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 18-02-2024, 23:35:12

Oprechtheid werd helemaal niet beloond; je werd simpelweg nóg een keer verleid om gezamenlijk verdiend geld op te geven voor persoonlijk gewin. Het is alsof de makers niet willen dat er eens een keer kandidaten niet voor zichzelf gaan.

Ik ben echt klaar met opdrachten waarin kandidaten worden aangemoedigd om egocentrisch gedrag te vertonen ten koste van de pot.

Deze analyse miste ik vooralsnog. Hoewel ik deze aflevering met kop en schouders boven de andere vond uitsteken, was de zoveelste opdracht-met-maar-één-mogelijke-uitlomst een enorme domper. Ze waren er misschien nog mee weggekomen als integriteit werkelijk beloond werd, met een joker of desnoods 'gratis' bladeren door een deel van het 'dossier'. Dit was zo overduidelijk bedoeld als een niet te weerstane verleiding om de pot nog wat verder omlaag te halen zonder dat de mol risico loopt. Rian toonde tenminste nog - als enige en gedurende 10 minuten - afkeer van het egoïsme van de groep, maar verder werd het volkomen weggelachen. En ik vrees ook de headlines na de finale over een 'historisch lage pot'.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Sjeel op 18-02-2024, 23:42:18
Wij vonden het een leuke aflevering. ::bravo::, maar....jammer dat je niet nog wat meer mee kon raden naar de liedjes en tekeningen van Rian en Fons.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 18-02-2024, 23:43:34
Het is volgens mij ook zo dat de mol echt trots is om de laagst pot ooit te zijn en daar echt heel erg zijn of haar best om doet. Ook, omdat vaak ook op nieuws pagina’s staat dat je dan de beste mol bent, wat totale onzin is, want vaak is de laagste pot wel te danken aan de mol maar met hulp van de groep. Het lijkt zo eerdere om de eer te gaan dan de acties.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 18-02-2024, 23:57:46
7.1 vond ik een hele toffe opdracht! Er viel genoeg te speuren en natuurlijk geweldige muziek.  ::bravo::

7.2 dat was een opdracht waar meer uit te halen viel, denk ik. Als je allerlei informatie verzamelt van mensen, ze overal moet ophalen, dan zou ik meer verwachten dan mensen 'gewoon op alfabet rangschikken'

7.3 het goede daarvan: een individuele opdracht.  ::ok:: Fijn om van iedereen afzonderlijk de acties te zien. Wel een beetje spijtig dat het bijna niet anders kan dat kandidaten flink de pot gaan plunderen. Ik denk echt wel dat de mol hierin een aandeel had (dat hoop ik ook), maar wat is gezegd: als kandidaat is het onvermijdelijk dat je egocentrisch gedrag gaat vertonen, want iedereen wil in het spel blijven.

En een algemeen punt: ik mis bepaalde aspecten uit een opdracht. En daarmee ook essentiële punten om verder mee te speuren. Wat moest Rian tekenen? Welke opdrachten zijn geslaagd in 7.1? Waarom zien we hier niet op wie Rian heeft gestemd?

Eens ook met de mensen die zeggen dat er veel mingeld is.
Overigens vond ik het een interessante aflevering.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 19-02-2024, 01:33:16
Ik was boos over dat we bij sommige deelopdrachten van de eerste opdracht, geen informatie hadden over wat er getekend moest worden bv .

Opdracht twee isme niet helemaal duidelijk waarom die mensen kettingen om hadden, dus ik vermoed dat dat nog in afl 10 terug gaat komen en dat we dan denken oh ja zo was het dus l maar verder gewoon een feelgood opdracht .

Opdracht drie. Op zich goed gejat en leuke opdracht . Alleen weet je al dat de mol hier echt niets hoeft te doen en de pot toch flink gaat kelderen.  Makers probeer hier eens een twist te geven dat integriteit als groep beloond wordt en niet dat de individuele personen beloond worden door het te winnen bedrag flink te laten zakken . 

Het is de taak van de mol ( oa) om de pot laag te houden en niet van overijverige kandidaten die hun eigen kans willen vergroten, we hebben dit ak te vaak gezien
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Molshoop_ op 20-02-2024, 12:40:56
Waar ik vorige week een sprankeltje hoop voelde, helaas weer een zeer slechte aflevering.

Het strijkorkest dat Oratio speelt, een echt kippenvelmoment.

Maar dan...

Een hele crew is afgereisd naar Mexico. Prachtige natuur, een cultuur en geschiedenis om u tegen te zeggen.

Ze hebben er dan niet beter op gevonden om de kandidaten in kale klasjes te stoppen om onnozele deelopdrachten te laten uitvoeren. Broeder Jacob, het raden van kinderliedjes, touwtjes verbinden,... wie verzint dit??!! Dit kon evengoed in Nederland zijn opgenomen.
Na de moeilijkste test ooit, de opdracht met het meeste te verdienen geld, en zonder twijfel uiteindelijk de laagste pot ooit door oneerlijke opdrachten, draaide deze opdracht ook weer om Rick. Deze keer vermomd als leader. Iets met eigen lof en een onaangename geur.

Iets met lokale gebruiken doen? Zeker!!
De kandidaten met tuktuks laten rijden? Oh, daar kan je zeker wel iets leuk en grappig voor verzinnen.
Nee, laat ons focussen op de taalbarrière om ze uiteindelijk ergens in een nietszeggend tuintje een groepje mensen op alfabetische volgorde te laten zetten.
Dit is ver beneden elke ondergrens die je maar kunt bedenken.

Als klap op de vuurpijl weer een opdracht om de pot leeg te halen.

Beter goed gepikt dan slecht verzonnen?

Dit is zelfs niet goed gepikt. De vergelijking met De Mol Duitsland gaat niet op.
Toen was er in deel 1, het al dan niet kijken in de dossiers, geen geld mee gemoeid. De mol kon als eerste gaan en niet kijken, om later in deel 2 zijn slag te slaan. De kandidaten hadden de kans om de mol buitenspel te zetten.

Natuurlijk dacht men het hier weer anders te moeten doen. De mol moet er in eerste instantie voor zorgen dat er geen 3.000€ in de pot komt. Dat betekent dat er dus altijd iemand zal kijken, en de kandidaten dus geen eerlijke kans hebben om het bieden te vermijden.

En alsof dat nog niet voldoende was: hoe slaag je erin om als regisseur zo'n opdracht in beeld te brengen, zonder echt niks, nada, nul sfeerschepping??
Een oud huis... op klaarlichte dag, de ramen open, de kandidaten aan een tafel, een karaf wijn en een pot chips op tafel... en actie!! Ugh.

Ik kan het niet over mijn hart krijgen om af te haken, uit respect voor de kandidaten.
Mijn medelijden met hen is dan ook groot.  Dan droom je er al jaren van om mee te mogen doen, kom je hierin terecht.  ::niet-ok::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: FS op 20-02-2024, 12:52:28
Helemaal eens met bovenstaande.

Er zitten soms goede gedachtengangen in maar de uitvoering is echt helemaal ruk.
Had bijv geopend met de orkestleader en geef de kijker een kippenvelmomentje met een “wow, wat gaat er gebeuren”?  ipv dit al in n voorstukje te laten zien en vervolgens de gewone leader te spelen.

De edits zijn ook om je voor te schamen.. de info die de kijker krijgt over opdrachten ook en wie nou wat deed is nog erger. Welke liedjes hoorde Rian nou en hoe moeilijk is het om ons daarin mee te nemen.

Ik snap helemaal niks van hoe dit zo mis is gegaan.
Merk ook dat het me daarom totaal niet boeit wie nou de mol is .. en kijk niks terug wat ik normaal wel doe.

 :-\\
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 20-02-2024, 13:02:29
Natuurlijk dacht men het hier weer anders te moeten doen. De mol moet er in eerste instantie voor zorgen dat er geen 3.000€ in de pot komt. Dat betekent dat er dus altijd iemand zal kijken, en de kandidaten dus geen eerlijke kans hebben om het bieden te vermijden.
Dit klopt niet: in De Mol kon de groep ook 4000 euro verdienen als ze niet in de dossiers keken.
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 20-02-2024, 13:06:16
7.2 dat was een opdracht waar meer uit te halen viel, denk ik. Als je allerlei informatie verzamelt van mensen, ze overal moet ophalen, dan zou ik meer verwachten dan mensen 'gewoon op alfabet rangschikken'
Het op naam rangschikken bleek al moeilijk genoeg. Wat was je punt nu precies? Dat de kandidaten op hol slaan en allerlei dingen gaan verzinnen die toch niet gevraagd gaan worden ligt aan henzelf. Rik zei niet voor niets "leer ze een beetje kennen". Heel duidelijk een hint naar probeer hun namen te onthouden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Molshoop_ op 20-02-2024, 13:07:45
Ok, dat was me totaal ontgaan. Net gekeken, dat klopt inderdaad.
Dan heeft de mol toen ook een risico genomen.

Dan hebben ze toch beter gepikt dan ik dacht  ;D


Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 20-02-2024, 13:18:05
Het op naam rangschikken bleek al moeilijk genoeg. Wat was je punt nu precies? Dat de kandidaten op hol slaan en allerlei dingen gaan verzinnen die toch niet gevraagd gaan worden ligt aan henzelf. Rik zei niet voor niets "leer ze een beetje kennen". Heel duidelijk een hint naar probeer hun namen te onthouden.

Het was zeker een moeilijke opdracht. Al denk ik ook er een kans is dat de mol de kandidaten heeft 'gevoerd' met extra onnodige informatie.

Ik denk dat mijn punt (onduidelijk uitgelegd inderdaad) wat meer gevoelsmatig is. Je 'verzamelt' mensen om vervolgens weinig interactie met ze te hebben. In plaats van dat ze echt deel uitmaken van de opdracht, zijn het bijna decorstukken. Dat zal misschien ook de taalbarrière zijn, maar voor mij maakt dat de opdracht statisch.

De kandidaten zouden hen bedienen (werd door Rik gezegd), maar je ziet eigenlijk alleen wat mensen zitten en er lijkt niet zo veel te gebeuren, afgezien van het 'namen vragen'. Dat voelt wat kaal. Kom maar op met die heerlijke brunch.  ;D Terwijl er in het verleden echt wel opdrachten zijn geweest waarin de mensen echt mee kunnen doen (brug verven Georgië, diner in Argentinië). Dat heb ik hier wel wat gemist.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 20-02-2024, 13:19:33
Het is volgens mij ook zo dat de mol echt trots is om de laagst pot ooit te zijn en daar echt heel erg zijn of haar best om doet. Ook, omdat vaak ook op nieuws pagina’s staat dat je dan de beste mol bent, wat totale onzin is

Marlijn en Splinter begonnen erover bij Moltalk. Lijkt me iets dat ze bij AVROTROS willen zien.

Denk niet dat het per se een wens van de productie is. Rick moest de ontknoping van S22 ook al aanpassen. De opgenomen beelden van het gemaskerd bal konden de prullenbak in, want bij AVROTROS wilden ze een live-ontknoping met publiek.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: NVR_95 op 20-02-2024, 13:31:12
Wat ze in Vlaanderen vorig seizoen hebben gedaan was het feit dat als je puur voor jezelf kiest dit ook negatieve consequenties voor alleen jezelf kan hebben. Dat was een heel slim element. Nu gaan egoistische acties altijd alleen ten koste van de groepspot.

Het vervelendste hier aan is dat het ook niets zegt in de zoektocht naar de mol: een mol gedraagt zich in zulke opdrachten precies hetzelfde als een fanatieke kandidaat.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 20-02-2024, 13:38:54
Marlijn en Splinter begonnen erover bij Moltalk. Lijkt me iets dat ze bij AVROTROS willen zien.

Denk niet dat het per se een wens van de productie is. Rick moest de ontknoping van S22 ook al aanpassen. De opgenomen beelden van het gemaskerd bal konden de prullenbak in, want bij AVROTROS wilden ze een live-ontknoping met publiek.

Dat zeg ik ook niet, maar ik zou op zich wel snappen als je als mol niet hele goede acties hebt dat je trots bent op de laagste pot ooit. Maar denk wel dat niet vanuit de makers komt, maar dat AVROTROS dit wil.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Bodejos op 21-02-2024, 00:33:55
Afgelopen seizoen, dat alweer bijna ten einde loopt, heb ik de discussie zowel hier als in app-groepen gevolgd, maar ook op facebook.

Ik heb trouw mijn puntjes ingezet in de app, meegedaan aan de pool hier op Realitynet.

En het viel me zowaar op, dat er in de facebookgroepen amper iemand met de beruchte tweemollen-theorie aan kwam zetten.

Echter, door de terugkeer van Babs,  een leuke kandidaat wat mij betreft, barstte vooral op facebook de discussie los, dat zij weleens de mol zou kunnen zijn. Het wilde er bij veel mensen maar niet in dat dat niet kon, en welk argument er ook tegenin werd gebracht, toch bleven veel mensen erin geloven.

Vaak werd het voorbeeld uit de Vlaamse Mol aangehaald, maar ook dát werd weerlegd, door te zeggen dat het bij De Mol om een totaal andere spelsituatie ging.

Nu zat ik te denken: er kan véél in WIDM, en dat moet vooral ook zo blijven. Maar 2 dingen kunnen niet, die heb ik hier zojuist benoemd.

Er is nóóit meer dan 1 mol per seizoen, en de mol verlaat nooit het spel, dat zijn de twee pijlers waarop het concept rust. Geen discussie mogelijk, geen speld tussen te krijgen.

Daarom pleit ik ervoor, om vanaf het vólgende molboekje een soort disclaimer op te nemen waarin dit duidelijk vermeld staat. Niet iedereen koopt het boekje, maar er kan wel naar zo'n disclaimer verwezen worden.

Ik weet wel dat dít topic niet de plek is om dit aan de makers van WIDM voor te leggen, maar aangezien dit tóch een evaluatietopic is, zet ik het hier tóch neer. Met de vraag hoe júllie hierover denken.

Wie weet, ga ik dit ook werkelijk voorleggen aan de makers van het programma.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 21-02-2024, 08:29:44
Fijn om te zien dat er al een evaluatietopic is. Ik had alweer een tijd niet gekeken op dit forum, omdat ik weet dat ik verval in negativiteit en hier daarvoor ook al meermaals op de vingers ben getikt in het verleden, omdat er destijds simpelweg geen uitlaatklep was op dit forum.

Dat gezegd hebbende: ik kan er eigenlijk niet omheen dat ik ook dit seizoen weer een sleur vind om te kijken en ik hoor en lees steeds meer dat mensen gewoon afhaken bij het programma; ze zijn er klaar mee. Ik merk al een paar jaar dat ik gewoon kijk uit gewoonte, maar er eigenlijk weinig plezier aan beleef. Een soort opwarmertje voor De Mol denk ik dan maar.

Ik was verheugd te lezen dat er een seizoen met onbekende Nederlanders komt, maar ik vraag me oprecht af of met de huidige crew dát het programma nog kan redden. Er is echt wel meer aan de hand dan enkel dat. Ik heb onlangs nog eens seizoen 1 gekeken en wát een verademing is dat zeg... de nuchterheid, het spelen voor het geld, daadwerkelijk aantrekkelijke bedragen, geen nepmollen, veel schermtijd voor opdrachten, langere opdrachten, intensievere opdrachten, geen biecht om de 5 seconden, ruwere setting, échte interacties. Echt een compleet andere sfeer. Gewoon gaan met die banaan en proberen de mol te pakken!

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat WIDM veel lering zal moeten trekken uit bijvoorbeeld de eerste 10 seizoenen van WIDM om weer het spel en de sfeer neer te zetten, en naar De Mol om te komen tot goede opdrachten en een modern jasje. Dat levert hopelijk iets op dat gaat werken. Ik denk dat daarvoor wel schoon schip gemaakt moet worden.

Het programma zoals het er nu staat is een lege huls.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Molest op 21-02-2024, 09:26:36
Ik vind het een bovengemiddeld leuk seizoen. Als we met het hele forum er in afl. 5 al uit zijn, en ik heb me misschien een tijdje verzet maar moet me dan toch aansluiten, is voor mij de lol eraf. Maar dat is dit jaar zeker niet het geval. We krijgen niet bij alle opdrachten alle informatie die we zouden willen hebben, maar er valt met die gebrekkige informatie toch genoeg te speuren. Krijgen we een keer niet te horen hoeveel een juist antwoord opleverde, wel gek ja, maar dat zal dan een reden hebben. En dan moeten we daar toch mee aan de slag, en het kan. De vraag waarom we die informatie niet kregen is zelfs een onderdeel van het speuren.
Zonder meer weer een leuke kandidatengroep ook! We hebben wel een paar mindere afleveringen gezien, maar zeker ook een paar goeie. Ik ga mee in veel van de verbeterpunten die hier al genoemd zijn, en het is goed dat mensen die op een rij zetten. Maar dat neemt niet weg dat ik er dit jaar weer helemaal in zit.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 21-02-2024, 12:23:02
Daarom pleit ik ervoor, om vanaf het vólgende molboekje een soort disclaimer op te nemen waarin dit duidelijk vermeld staat.
Ik zou de volgende disclaimer meer op zijn plaats vinden:
"Waarschuwing: mocht u tijdens het kijken naar Wie Is de Mol? denken dat er twee mollen in het spel zijn, maak dan zo spoedig mogelijk een afspraak met uw huisarts".
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Martje op 21-02-2024, 14:31:44
Eens met Molest. Ik vind het fijn om hier alles te lezen, maar baal soms als bijv toen bij Thomas iets gevonden wordt waardoor het eigenlijk gewoon 95% zeker is dat dat de mol is (uit m’n hoofd: 250 verduisteren in de duinen). Toch blijf ik lezen… Nu hebben we dat nog niet gehad. Dat vind ik leuk, het forum is nog zeker niet eensgezind.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 21-02-2024, 14:42:29
Ik ben ook mee eens met Molest. Daarom ben ik zeker in het begin ook bewust niet op het forum te vinden, omdat inderdaad vaak gebeurd is dat op het forum al bewijs was waarom hij of zij zeker de mol is en dat je daar niet meer onderuit kon. Gelukkig wat Martje zegt had ik dit bij Thomas niet, want die had ik al door voor dat ik op de forum kwam. Vind wel fijn dat inderdaad door de informatie die we soms niet krijgen nu zelfs op het forum nog twijfel is wie is het nu nou echt, daar hou ik van, want is gewoon jammer als je door het forum te lezen de mol vind en soms ook wel vroeg in het seizoen, als jij die persoon totaal niet verdenkt. Want de enigste twee die ik zelf doorhad waren Klaas en Thomas en beide heel vroeg in het seizoen, Klaas aflevering 1 en Thomas aflevering 3.

Verder blijft het forum leuk om te lezen, zeker waarom mensen een bepaalde kandidaat verdenken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Gadoesja op 21-02-2024, 20:25:41
Fijn om te zien dat er al een evaluatietopic is. Ik had alweer een tijd niet gekeken op dit forum, omdat ik weet dat ik verval in negativiteit en hier daarvoor ook al meermaals op de vingers ben getikt in het verleden, omdat er destijds simpelweg geen uitlaatklep was op dit forum.

Dat gezegd hebbende: ik kan er eigenlijk niet omheen dat ik ook dit seizoen weer een sleur vind om te kijken en ik hoor en lees steeds meer dat mensen gewoon afhaken bij het programma; ze zijn er klaar mee. Ik merk al een paar jaar dat ik gewoon kijk uit gewoonte, maar er eigenlijk weinig plezier aan beleef. Een soort opwarmertje voor De Mol denk ik dan maar.

Ik was verheugd te lezen dat er een seizoen met onbekende Nederlanders komt, maar ik vraag me oprecht af of met de huidige crew dát het programma nog kan redden. Er is echt wel meer aan de hand dan enkel dat. Ik heb onlangs nog eens seizoen 1 gekeken en wát een verademing is dat zeg... de nuchterheid, het spelen voor het geld, daadwerkelijk aantrekkelijke bedragen, geen nepmollen, veel schermtijd voor opdrachten, langere opdrachten, intensievere opdrachten, geen biecht om de 5 seconden, ruwere setting, échte interacties. Echt een compleet andere sfeer. Gewoon gaan met die banaan en proberen de mol te pakken!

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat WIDM veel lering zal moeten trekken uit bijvoorbeeld de eerste 10 seizoenen van WIDM om weer het spel en de sfeer neer te zetten, en naar De Mol om te komen tot goede opdrachten en een modern jasje. Dat levert hopelijk iets op dat gaat werken. Ik denk dat daarvoor wel schoon schip gemaakt moet worden.

Het programma zoals het er nu staat is een lege huls.

Wat een geluk dat er nog veel meer programma's te bekijken zijn, laten wij hopen dat er ééntje bij is waar je van kunt genieten.
Blijven kijken naar een programma waar je je aan ergert is zonde van de tijd, toch?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 21-02-2024, 20:34:47
De dooddoener waarvan je wist dat die zou komen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 21-02-2024, 20:38:53
De dooddoener waarvan je wist dat die zou komen.

yeah but no but yeah
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 21-02-2024, 20:43:45
De dooddoener waarvan je wist dat die zou komen.
Maar Gadoesja heeft wel een punt.
Waarom kijk je dan naar een programma waar je aan erger? En je kan dan zo'n bericht verwachten als je dit op een forum plaatst. Maar ben wel blij dat je fijn vind dat er een Evaluatietopic is. ☺
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 21-02-2024, 20:50:02
Maar Gadoesja heeft wel een punt.
Waarom kijk je dan naar een programma waar je aan erger? En je kan dan zo'n bericht verwachten als je dit op een forum plaatst. Maar ben wel blij dat je fijn vind dat er een Evaluatietopic is. ☺
We zitten in een evaluatietopic. Ik evalueer. Maar blijkbaar is de reactie daarop "dAn kiJK jE tOCh niET???" Beetje flauw. Ik kijk het programma nog omdat ik er ooit erg van genoot en net als velen hier hoop dat het zal terugkeren in een sterkere vorm. En het is soms makkelijke opvulling van een moment.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: FS op 21-02-2024, 20:53:16
Maar Gadoesja heeft wel een punt.
Waarom kijk je dan naar een programma waar je aan erger? En je kan dan zo'n bericht verwachten als je dit op een forum plaatst. Maar ben wel blij dat je fijn vind dat er een Evaluatietopic is. ☺

Vicky mag hier plaatsen wat ze wil.. dus ook haar ongenoegen. Als jij en Gadoesja het slecht trekken dat anderen een andere mening hebben moeten jullie misschien niet in dit topic komen.
 
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 21-02-2024, 20:54:56
We zitten in een evaluatietopic. Ik evalueer. Maar blijkbaar is de reactie daarop "dAn kiJK jE tOCh niET???" Beetje flauw. Ik kijk het programma nog omdat ik er ooit erg van genoot en net als velen hier hoop dat het zal terugkeren in een sterkere vorm. En het is soms makkelijke opvulling van een moment.

Je hoeft niet zo te reageren. Wij reageren gewoon op je bericht, omdat we denken waarom kijk je dan. En klopt het is een evaluatietopic, maar ook een topic waar je ook in discussie met elkaar kan gaan van waarom iemand zo denkt. Ik ben iemand dat dit graag wil weten om iemand te snappen. En dan snap ik goed dat wij dan vragen waarom je dan kijkt. Maar je hebt goed uitgelegd bedankt hiervoor. :)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 21-02-2024, 20:56:49
Vicky mag hier plaatsen wat ze wil.. dus ook haar ongenoegen. Als jij en Gadoesja het slecht trekken dat anderen een andere mening hebben moeten jullie misschien niet in dit topic komen.
Please bemoei je er niet mee, want wat jij nu suggereert dat ik dit slecht trek is onzin.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 21-02-2024, 20:59:54

Je hoeft niet zo te reageren. Wij reageren gewoon op je bericht, omdat we denken waarom kijk je dan. En klopt het is een evaluatietopic, maar ook een topic waar je ook in discussie met elkaar kan gaan van waarom iemand zo denkt.
Volgens mij is het voor de inhoud en waarde van mijn feedback helemaal niet belangrijk waarom ik (nog) kijk. Volstrekt irrelevant en het leidt de discussie bewust af van waar het over zou moeten gaan in dit topic: de kwaliteit van het programma. Het is een topic over de evaluatie van het programma, niet over de evaluatie van het kijkgedrag van VickyPollard. Punten over dit soort metadiscussies zijn al door Michmol aangehaald in dit topic en daar sluit ik me bij aan. Focus op de inhoud, niet op randzaken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 21-02-2024, 21:04:55
Volgens mij is het voor de inhoud en waarde van mijn feedback helemaal niet belangrijk waarom ik (nog) kijk. Volstrekt irrelevant en het leidt de discussie bewust af van waar het over zou moeten gaan in dit topic: de kwaliteit van het programma. Punten over dit soort metadiscussies zijn al door Michmol aangehaald in dit topic en daar sluit ik me bij aan. Focus op de inhoud, niet op randzaken.

Ik ben het met je eens hoor. Je raakt gehecht aan een programma en blijft het trouw, omdat je hoopt dat het wordt wat het eens was. En daarvoor is feedback waardevol. Je bepaalt zelf of en wanneer je afhaakt, maar tot dat moment hoop je dat het weer tot de kern komt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 21-02-2024, 21:07:11
Volgens mij is het voor de inhoud en waarde van mijn feedback helemaal niet belangrijk waarom ik (nog) kijk. Volstrekt irrelevant en het leidt de discussie bewust af van waar het over zou moeten gaan in dit topic: de kwaliteit van het programma. Het is een topic over de evaluatie van het programma, niet over de evaluatie van het kijkgedrag van VickyPollard. Punten over dit soort metadiscussies zijn al door Michmol aangehaald in dit topic en daar sluit ik me bij aan. Focus op de inhoud, niet op randzaken.
Oké prima. Maar nog steeds vind ik deze vraag heel normaal om te stellen. Bij mij is niet, omdat ik het raar vind dat jij het minder leuk vind en hoef hier ook niet persé een discussie over te voeren, want het is jouw mening die ik volledig accepteer. Maar ik ben een nieuwsgierig typje die graag zou willen weten waarom iemand zo denkt of waarom iemand een programma kijkt waar die best wel aan irriteert. Want in jouw verhaal stond niet duidelijk waarom je dan wel kijtk. En dat vind ik in dit topic ook moeten kunnen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mollem op 21-02-2024, 21:10:39
Het zegt in ieder geval genoeg dat veel kijkers en molloten van het eerste uur het programma de afgelopen 20 jaar hebben zien verworden tot wat het nu is, en lezende hun reacties is er wel wat te winnen. Ik vind zulke evaluaties waardevol. Misschien een tip voor de 'jongere' generaties die wat korter zijn aangehaakt (maar zeker niet minder fan hoeven zijn) om eens series uit de begintijd te kijken. Misschien komt daar zelfs waardevolle feedback van terug (waarom het tegenwoordig toch ook niet zo slecht is vergeleken met 20 jaar geleden)...
Ik kijk al enorm uit naar DeMol, en ook naar WIDM-onbekenden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 21-02-2024, 21:11:33
Ik ben het met je eens hoor. Je raakt gehecht aan een programma en blijft het trouw, omdat je hoopt dat het wordt wat het eens was. En daarvoor is feedback waardevol. Je bepaalt zelf of en wanneer je afhaakt, maar tot dat moment hoop je dat het weer tot de kern komt.
Wat jij zegt sta ik ook achter. Ik ben zelf een kijker sinds 2005. Misschien lijkt niet zo voor vickypollard, maarja dat is mijn nieuwsgierig aard.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 21-02-2024, 21:20:32
Toen de finales ineens live werden en het van de donderdag naar de zaterdag ging, is er iets veranderd. In die periode werd een vriend van me ook uitgenodigd voor een panel, waar ie not amused vandaan kwam, omdat ze op zoek waren naar manieren om het programma uit te venten en voor een breder publiek aantrekkelijker te maken. En dat heeft echt de ziel van het programma aangetast, in ieder geval voor de liefhebbers van voor -pak weg- 2014.

De finales waren ooit studioprogramma's waarin het echt draaide om de molacties. Dat is waar WIDM om gaat! En dat verdwijnt steeds meer naar de achtergond, de focus is anders, meer middle of the road, en dat kan veel mensen - terecht- niet bekoren. Ik blijf kijken omdat ik elk seizoen weer hoop dat het programma z'n integriteit terugvindt, maar ik moet bekennen dat dit seizoen wel een beetje de laatste druppel lijkt te worden.

Maar goed. M'n vader is plotseling overleden de dag voor de tweede uitzending van dit seizoen en op dit moment is WIDM een beetje m'n lifeline qua afleiding. En ik hoop dat het seizoen met onbekende NL's de moeite waard is. En dan zie ik wel of ik blijf plakken of ook afhaak.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: FS op 21-02-2024, 21:22:42
Wat erg om te horen. Gecondoleerd Eva 🌹
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 21-02-2024, 21:25:23
Wat jij zegt Eva over de finale/ontknoping ben ik volkomen mee eens.

En inderdaad wat naar om te horen en gecondoleerd.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 21-02-2024, 21:27:45
Wat erg om te horen. Gecondoleerd Eva 🌹

Dat is lief, dank je wel
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 21-02-2024, 21:32:12
Wat jij zegt Eva over de finale/ontknoping ben ik volkomen mee eens.

En inderdaad wat naar om te horen en gecondoleerd.

Dank je wel.

En nu weer door met eva-lueren ;)

(mooie hint, misschien wel ik wel de mol)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 21-02-2024, 21:35:13
Toen de finales ineens live werden en het van de donderdag naar de zaterdag ging, is er iets veranderd. In die periode werd een vriend van me ook uitgenodigd voor een panel, waar ie not amused vandaan kwam, omdat ze op zoek waren naar manieren om het programma uit te venten en voor een breder publiek aantrekkelijker te maken. En dat heeft echt de ziel van het programma aangetast, in ieder geval voor de liefhebbers van voor -pak weg- 2014.

De finales waren ooit studioprogramma's waarin het echt draaide om de molacties. Dat is waar WIDM om gaat! En dat verdwijnt steeds meer naar de achtergond, de focus is anders, meer middle of the road, en dat kan veel mensen - terecht- niet bekoren. Ik blijf kijken omdat ik elk seizoen weer hoop dat het programma z'n integriteit terugvindt, maar ik moet bekennen dat dit seizoen wel een beetje de laatste druppel lijkt te worden.

Maar goed. M'n vader is plotseling overleden de dag voor de tweede uitzending van dit seizoen en op dit moment is WIDM een beetje m'n lifeline qua afleiding. En ik hoop dat het seizoen met onbekende NL's de moeite waard is. En dan zie ik wel of ik blijf plakken of ook afhaak.
Wat naar dat je vader overleden is. Gecondoleerd.

Ik snap dat een vertrouwd programma als WIDM op zo'n moment wel fijn is om aan vast te houden en wellicht ook wat troost biedt. Dat gevoel kan mijns inziens losstaan van de kwaliteit van het programma (ik beschouw ons kijkmoment van WIDM bijvoorbeeld als een gezellig moment, ondanks mijn kritiek op het programma).

Ook ik baalde van de live finale. Voor mij veel te overdreven en het zet de kandidaten neer als helden die net een oorlog gewonnen hebben of zo... ik kan  er niet zoveel mee 😅 Wat mij betreft liever weer dat intieme moment waar ze elkaar weer zien op een aparte locatie en terugkijken op wat er gebeurd is en welke molacties er waren.

Het seizoen met de onbekende Nederlanders lijkt me ook interessant, maar dan vooral qua groepsdynamiek. Verder zullen ze vermoedelijk weinig aan het concept hebben veranderd. Ik laat dan ook mijn keuze om door te blijven kijken niet daarvan afhangen, maar wacht nog een of twee seizoenen om te zien wat het vertrek van Rick teweeg brengt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 21-02-2024, 21:39:23
Wat naar dat je vader overleden is. Gecondoleerd.

Ik snap dat een vertrouwd programma als WIDM op zo'n moment wel fijn is om aan vast te houden en wellicht ook wat troost biedt. Dat gevoel kan mijns inziens losstaan van de kwaliteit van het programma (ik beschouw ons kijkmoment van WIDM bijvoorbeeld als een gezellig moment, ondanks mijn kritiek op het programma).

Ook ik baalde van de live finale. Voor mij veel te overdreven en het zet de kandidaten neer als helden die net een oorlog gewonnen hebben of zo... ik kan  er niet zoveel mee 😅 Wat mij betreft liever weer dat intieme moment waar ze elkaar weer zien op een aparte locatie en terugkijken op wat er gebeurd is en welke molacties er waren.

Het seizoen met de onbekende Nederlanders lijkt me ook interessant, maar dan vooral qua groepsdynamiek. Verder zullen ze vermoedelijk weinig aan het concept hebben veranderd. Ik laat dan ook mijn keuze om door te blijven kijken niet daarvan afhangen, maar wacht nog een of twee seizoenen om te zien wat het vertrek van Rick teweeg brengt.

Het is vooral de behoefte aan afleiding op dit moment en het volgen van alles, o.a. dit forum en de vlogs etc, wat me afleidt in mijn unieke situatie. Maar dat staat inderdaad los van de kwaliteit. Dat is precies wat ik bedoel te zeggen en waar we het over eens zijn.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 21-02-2024, 21:46:40
Maar wat ik dan wel afvraag, want zeker met de finales/ontknopingen ben ik mee eens dat het toen nog niet live stuk beter was. Is dit wel de verantwoordelijkheid van de makers geweest dat ze veel dingen nu anders hebben dan hoe het was? Het kan ook dat de makers veel moesten aanpassen van AVROTROS, zeker de live finale en laagste pot ooit. En misschien ook deels de spellen of hoeveel spellen of  hoeveel plots er zijn.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 21-02-2024, 21:51:42
Wellicht dat AVROTROS inderdaad aanstuurt op dit soort dingen. Die zullen dan toch iets verder moeten kijken dan de kijkcijfers om te zien dat het toch wel wat rommelt bij de kijkers, om daar iets mee te gaan doen voor het te laat is. Of wellicht worden die signalen wel doorgegeven aan ze en zijn ze toondoof, kan ook 😅
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Bodejos op 21-02-2024, 21:55:36
@Eva, allereerst gecondoleerd met het verlies van je vader.

Ik kan me voorstellen dat je het programma nu ziet als een soort lifeline. Hopelijk komt voor jou het WIDM-gevoel van vroeger terug.

Over die evaluatie gesproken: ik was daarbij. Ik weet niet wat de vriend waar je het over hebt, van die evaluatie verwachtte, maar ik heb wel het gevoel gehad dat ze oprecht wilden luisteren.

Mijn inbreng was: laat iets vanuit de afleveringen zien waarmee de kijker het gevoel heeft dat er "direct" contact is, een soort knipoog naar de kijker, in wat voor vorm dan ook.

Er waren 2 groepen. Ik meen dat het in 2010 was, iig in het oude complex van de Avro. Gek genoeg kreeg ik er helemaal geen naar gevoel bij.


Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pjotr1992 op 21-02-2024, 21:57:06

Wellicht dat AVROTROS inderdaad aanstuurt op dit soort dingen. Die zullen dan toch iets verder moeten kijken dan de kijkcijfers om te zien dat het toch wel wat rommelt bij de kijkers, om daar iets mee te gaan doen voor het te laat is. Of wellicht worden die signalen wel doorgegeven aan ze en zijn ze toondoof, kan ook 😅

Ik ben niet echt thuis in de tv-wereld, maar zou AVROTROS daar zoveel inspraak in hebben? Ik dacht dat IDTV vooral over de inhoud ging.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 21-02-2024, 22:01:40
Ik ben niet echt thuis in de tv-wereld, maar zou avrotros daar zoveel inspraak in hebben? Ik dacht dat IDTV vooral over de inhoud ging.

Volgens mij was dat toen via de Avro, ik weet niet of het toen al Avro-Tros was.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pjotr1992 op 21-02-2024, 22:08:07
Volgens mij was dat toen via de Avro, ik weet niet of het toen al Avro-Tros was.

Het was meer een reactie op een ander bericht. Heb de quote er even bijgezet.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Jordyep op 21-02-2024, 22:16:47
Wat naar dat je vader overleden is. Gecondoleerd.

Ik snap dat een vertrouwd programma als WIDM op zo'n moment wel fijn is om aan vast te houden en wellicht ook wat troost biedt. Dat gevoel kan mijns inziens losstaan van de kwaliteit van het programma (ik beschouw ons kijkmoment van WIDM bijvoorbeeld als een gezellig moment, ondanks mijn kritiek op het programma).

Ook ik baalde van de live finale. Voor mij veel te overdreven en het zet de kandidaten neer als helden die net een oorlog gewonnen hebben of zo... ik kan  er niet zoveel mee 😅 Wat mij betreft liever weer dat intieme moment waar ze elkaar weer zien op een aparte locatie en terugkijken op wat er gebeurd is en welke molacties er waren.

Het seizoen met de onbekende Nederlanders lijkt me ook interessant, maar dan vooral qua groepsdynamiek. Verder zullen ze vermoedelijk weinig aan het concept hebben veranderd. Ik laat dan ook mijn keuze om door te blijven kijken niet daarvan afhangen, maar wacht nog een of twee seizoenen om te zien wat het vertrek van Rick teweeg brengt.

Mag toch hopen dat dat seizoen met onbekende Nederlanders wat kleinschaliger is? Misschien wat experimenteler qua opzet? Ik kan me moeilijk voorstellen dat de NPO het opnieuw op de zaterdagavond programmeert, dan riskeer je dat het concept te snel wordt uitgemolken voor het grote publiek.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 21-02-2024, 22:18:06
@Eva, allereerst gecondoleerd met het verlies van je vader.

Ik kan me voorstellen dat je het programma nu ziet als een soort lifeline. Hopelijk komt voor jou het WIDM-gevoel van vroeger terug.

Over die evaluatie gesproken: ik was daarbij. Ik weet niet wat de vriend waar je het over hebt, van die evaluatie verwachtte, maar ik heb wel het gevoel gehad dat ze oprecht wilden luisteren.

Mijn inbreng was: laat iets vanuit de afleveringen zien waarmee de kijker het gevoel heeft dat er "direct" contact is, een soort knipoog naar de kijker, in wat voor vorm dan ook.

Er waren 2 groepen. Ik meen dat het in 2010 was, iig in het oude complex van de Avro. Gek genoeg kreeg ik er helemaal geen naar gevoel bij.

Hij kwam daar echt verbouwereerd van terug, zo van 'ze gaan het verneuken'. Hij is enkele jaren geleden afgehaakt, ik nog niet.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 21-02-2024, 23:02:32
Volgens mij is het voor de inhoud en waarde van mijn feedback helemaal niet belangrijk waarom ik (nog) kijk. Volstrekt irrelevant en het leidt de discussie bewust af van waar het over zou moeten gaan in dit topic: de kwaliteit van het programma. Het is een topic over de evaluatie van het programma, niet over de evaluatie van het kijkgedrag van VickyPollard. Punten over dit soort metadiscussies zijn al door Michmol aangehaald in dit topic en daar sluit ik me bij aan. Focus op de inhoud, niet op randzaken.

 ::jaja:: Opnieuw de algemene reminder dat het hier over de inhoud gaat. Niet alleen voor criticasters maar ook voor de positivo's  ::vergroot::. De discussie van een pagina terug was echt niet nodig en draagt niets bij.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 22-02-2024, 01:23:34
Wat maakte voor mij widm tot iets waar ik graag fan van was, waardoor ik betrokken wilde zijn bij realitynet . Wat maakte dat ik afleveringen terugkeek en hier alles doorlas op zoek naar ideeen, spoortjes die ik graag oppikte?  Op al die vragen is maar een antwoord het mysteriegevoel .
Was het nerdy? Ja waarschijnlijk wel.
Was het een wat niche tv programma? Ja waarschijnlijk wel

Ergens is het gevoel ten onder gegaan aan het succes. De massa waar het nu voor gemaakt lijkt te worden, de randgebeurtenissen om het programma heen ( van moltalk, tot youtube kanalen, tot widm merchandise) heeft het programma in een richting doen bewegen die voor mij dat gevoel langzaam, seizoen na seizoen , om zeep heeft gebracht.

Er is volgens mij steeds minder te speuren , informatie over opdrachten wordt ons steeds vaker gebracht in biechten of ontbreekt volledig, zelfs voor de deelnemers . We zien steeds , mijns inziens, te weinig van de opdrachten in ruil voor gratis reclame voor de plaatselijke vvv met mooie plaatjes.

Opdrachten missen voor mij vaak een soort diepgang , die er vroeger wel leek te zijn . ( met als dieptepunt misschien wel mensen op alfabetische volgorde zetten ).

Op de vraag waarom ik dan nog steeds kijk, omdat al deze kritiek geuit wordt door mij omdat ik nig steeds hoop heb dat er weer terug gedraaid werd richting het mysterieuze spel waarbij 1 mol de boel saboteert en we uit de beelden van spannende opdrachten en gekonkelfoes moeten zien te achterhalen of kandidaat z ,die de enveloppe als eerste pakte ( voorkennis? ) of kandidaat x ,die per ongeluk het touw net niet weet te pakken te krijgen ( een mol wil niet dat de oodracht slaagt) nu evht de mol is .

Maar zoals het dit jaar is, is de grootste mol de productie zelf met onmogelijke opdrachten , 38 k die uit het spel  gespeeld is,( maar nooit echt een reele optie was om in de pot te komen ) . Alles om maar de laagste pot ooit te hebben en dus de sterkste mol.

 Eh nee de sterkste mol is , naar mijn idee , een mol die zelf dingen verstiert en dat in beeld doet en er mee wegkomt .
Ik kan me ook maar lastig aan de indruk onttrekken dat het afscheid van rick iets te maken heeft met de kwaliteit van dit seizoen, maar dat is een persoonlijk gevoel .


Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 22-02-2024, 08:38:13
::jaja:: Opnieuw de algemene reminder dat het hier over de inhoud gaat. Niet alleen voor criticasters maar ook voor de positivo's  ::vergroot::. De discussie van een pagina terug was echt niet nodig en draagt niets bij.
Laatste ben ik mee eens die discussie had niet gehoeven, maar laat mensen ook alsjeblieft zichzelf zijn. En ik als nieuwsgierigaagje ben ik dit niet mezelf in dit topic.

Ik wilde zelf graag dit topic eerder open hebben dat je een uitlaatklep hebt om je feedback te kunnen geven negatieve en postieve feedback, maar ook soms juist zulke vragen te stellen die ik gisteren vroeg, want ik wil gewoon weten waarom mensen zo denken. En vind dit ook passen in zo'n evaluatietopic, want daar kunnen de makers ook van leren naar mijn mening. Maar dit kan ook in 1 of 2 berichtjes. Ook al laat ik misschien niet vaak zien (ik zit misschien nog dichterbij jullie mening dan jullie denken) , ik ben ook negatief over veel dingen, maar ben ook genoeg positief en kijk er elke zaterdag naar uit. En als ik voorbeeld niet duidelijk ben voor een andere of een andere mening deel snap ik dat mensen willen weten van waarom etc.

Maar vind die opmerking van Gadoesja dan wel logisch, maar had echt wel anders kunnen formuleert worden, net zoals mijn opmerking daaronder, excuses.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Martje op 22-02-2024, 08:45:52
Ik denk dat Tarbozan de kern aanstipt: het was een uniek, niche programma. Een selecte groep molloten waar je deel vanuit maakte. En dat is het nu niet meer: nu is het massaproduct. En speuren er miljoenen mensen mee.

Voor mij nog steeds fantastisch, maar ik begrijp wel dat anderen dat tegenstaat en ik vind het prettig hoe dat in de post van Tarbozan verwoord is.

Overigens voelt het voor mij nog steeds als een selecte groep. Want als ik sommige theorieën op social media lees, dan is het niveau hier beduidend hoger :)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 22-02-2024, 08:55:12
Ja Tarbozan heeft dit heel goed formuleert en op een fijne manier.

Het is voor mij minder geworden sinds de fanbase ook veel basisschoolkinderen zijn, niet verkeerd bedoelt,  ik gun ze dit programma maar daardoor is veel veranderd, zoals dat het nu op zaterdagavond is etc.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 22-02-2024, 10:13:23
Naar de Vlaamse Mol kijken ook een miljoen mensen. Op een inwonertal van 7 miljoen. Dus dat is gewoon even populair als de NLse.

Dus ik geloof er niks van dat een populair massaproduct niet óók een spannend psychologisch spel kan zijn met ingewikkelde opdrachten die duidelijk worden uitgelegd en waar we alle informatie krijgen, en waar kandidaten echt moeilijke keuzes moeten maken tussen elkaar bedriegen of eerlijk spelen en waar de mol gewoon zichtbaar molt, maar omdat opdrachten zo gelaagd zijn je alles op minstens drie manieren kunt interpreteren en daardoor echt moet speuren naar wat er verdacht kan zijn, in plaats van dat we moeten gaan zitten uitzoeken hoe een opdracht überhaupt werkt.

Blijkbaar is dat een keuze van makers van WidM (of de omroep).

Wat ik nou wel eens zou willen zien, is een open gesprek tussen molloten en makers over het hoe en waarom achter de keuzes van de makers en over het hoe en waarom die bij zoveel molloten zo slecht vallen. Want zolang we dat niet hebben, is speculeren hierover het enige dat we kunnen doen.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 22-02-2024, 10:48:59
Laatste ben ik mee eens die discussie had niet gehoeven, maar laat mensen ook alsjeblieft zichzelf zijn. En ik als nieuwsgierigaagje ben ik dit niet mezelf in dit topic.

Ik wilde zelf graag dit topic eerder open hebben dat je een uitlaatklep hebt om je feedback te kunnen geven negatieve en postieve feedback, maar ook soms juist zulke vragen te stellen die ik gisteren vroeg, want ik wil gewoon weten waarom mensen zo denken. En vind dit ook passen in zo'n evaluatietopic, want daar kunnen de makers ook van leren naar mijn mening. Maar dit kan ook in 1 of 2 berichtjes. Ook al laat ik misschien niet vaak zien (ik zit misschien nog dichterbij jullie mening dan jullie denken) , ik ben ook negatief over veel dingen, maar ben ook genoeg positief en kijk er elke zaterdag naar uit. En als ik voorbeeld niet duidelijk ben voor een andere of een andere mening deel snap ik dat mensen willen weten van waarom etc.

Maar vind die opmerking van Gadoesja dan wel logisch, maar had echt wel anders kunnen formuleert worden, net zoals mijn opmerking daaronder, excuses.
Vragen stellen is prima, dat zorgt juist voor discussie. Maar berichten zoals bijvoorbeeld deze:
Please bemoei je er niet mee, want wat jij nu suggereert dat ik dit slecht trek is onzin.
Dragen daar niet aan bij. Vandaar ook de oproep om het hier op de inhoud te houden en niet op de persoon ::ok::.

Mocht je willen reageren graag in een persoonlijke bericht, zodat het hier weer bij de inhoud blijft.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 22-02-2024, 10:53:58
Vragen stellen is prima, dat zorgt juist voor discussie. Maar berichten zoals bijvoorbeeld deze:Dragen daar niet aan bij. Vandaar ook de oproep om het hier op de inhoud te houden en niet op de persoon ::ok::.

Mocht je willen reageren graag in een persoonlijke bericht, zodat het hier weer bij de inhoud blijft.

Oké duidelijk en ben er mee eens wat je zegt. Maar vond die reactie van FS gewoon apart en ook niet nodig, want dan denk ik waardoor concludeer je nu dat ik daar niet tegen kan. Dit wilde ik nog als laatst kwijt, nu verder naar waarom we in dit topic zijn.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Jordyep op 22-02-2024, 14:10:05
Naar de Vlaamse Mol kijken ook een miljoen mensen. Op een inwonertal van 7 miljoen. Dus dat is gewoon even populair als de NLse.

Dus ik geloof er niks van dat een populair massaproduct niet óók een spannend psychologisch spel kan zijn met ingewikkelde opdrachten die duidelijk worden uitgelegd en waar we alle informatie krijgen, en waar kandidaten echt moeilijke keuzes moeten maken tussen elkaar bedriegen of eerlijk spelen en waar de mol gewoon zichtbaar molt, maar omdat opdrachten zo gelaagd zijn je alles op minstens drie manieren kunt interpreteren en daardoor echt moet speuren naar wat er verdacht kan zijn, in plaats van dat we moeten gaan zitten uitzoeken hoe een opdracht überhaupt werkt.

Blijkbaar is dat een keuze van makers van WidM (of de omroep).

Wat ik nou wel eens zou willen zien, is een open gesprek tussen molloten en makers over het hoe en waarom achter de keuzes van de makers en over het hoe en waarom die bij zoveel molloten zo slecht vallen. Want zolang we dat niet hebben, is speculeren hierover het enige dat we kunnen doen.

De Mol is wel een dikke uitzondering hoor, ik verbaas me er nog steeds over dat het geaccepteerd wordt door het grote publiek. Noem een ander duur, populair televisie programma waar je echte creativiteit, diepgang of een excentriek/nerdy randje kan vinden, dat is over het algemeen als het zoeken naar een speld in een hooiberg. Ik zou het daarom ook niet teveel daar mee vergelijken, dat is een lat aan creativiteit die bijna nergens gehaald wordt. Het is een ongeschreven wet die opgaat voor veel media. Als je het bekijkt vanuit een breder perspectief: dingen als Game of Thrones of Dune komen ook niet elke dag voorbij, het valt absoluut in het niets naast het standaard aanbod dat 'lekker makkelijk wegkijkt'. Er is natuurlijk wel meer kwaliteit, maar dan moet je zoeken naar kleinschalige producties. Dat is dan ook de reden waarom ze nu constant van die halvegare keuzes maken: het programma heeft een miljoenenpubliek en moet een betrouwbare melkkoe zijn voor de NPO. Zodra het te vreemd of diepgravend wordt is er altijd een kans dat veel mensen afhaken. Probleem is nu juist dat dat wringt met de kern van het programma: het hele concept was altijd vreemd en alternatief. Daarom is het ook logisch dat er zo'n sterke reactie volgt van de fans, want we zitten nu in een ongemakkelijke situatie waarin het programma aanvoelt als een soort middle-of-the-road RTL productie. Het programma is nu eenmaal zo geëovuleerd over de afgelopen 10 jaar en daar is nog weinig aan te doen. Desondanks blijf ik hoop houden dat de oudere stijl opnieuw een intrede zal maken met het extra seizoen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 22-02-2024, 21:45:45
Tot nu toe ben ik best enthousiast over dit seizoen. De opdrachten zijn beter dan in voorgaande jaren en ook de groep en mooie beelden maken veel goed.

Maar dat het programma door de jaren heen is veranderd, staat buiten kijf. Het programma is voor de kandidaten luxer geworden, kandidaten hebben het vooral gezellig met elkaar en genieten van luxe hotels met zwembad. In de oudere seizoenen werden kandidaten meer op de proef gesteld qua omstandigheden. Slapen in een tent zonder enige luxe zat er elk seizoen wel in. Ook waren de opdrachten langer, urenlang (bijv een hele nacht) ipv een minuut of 45. Dat zorgt voor een andere sfeer (minder gezellig).

In dit topic noemde iemand dat de doelgroep is veranderd. Het programma richt zich nu ook nadrukkelijk op de basisschoolleeftijd (oa door dat programma van Lavezzi). Dat maakt natuurlijk ook dat het programma minder schokkend en hard kan zijn. Jammer, maar dat is nu eenmaal wat het is, dat gaat niet meer veranderen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 22-02-2024, 22:10:54
In dit topic noemde iemand dat de doelgroep is veranderd. Het programma richt zich nu ook nadrukkelijk op de basisschoolleeftijd (oa door dat programma van Lavezzi). Dat maakt natuurlijk ook dat het programma minder schokkend en hard kan zijn. Jammer, maar dat is nu eenmaal wat het is, dat gaat niet meer veranderen.
Dit was ik, maar ja dat is inderdaad de reden, ik noemde dit vorig jaar ook, waarom het programma volgens veel molloten/fans van het programma van het eerste uur is veranderd. En dat moeten we helaas accepteren, want wat je zei het kan daardoor minder schokkend en hard zijn. Maar dit gaat inderdaad ook niet meer veranderen, want de basisschoolkinderen worden gewoon hiermee ingesleurd door hun ouders, juffen/meesters en klasgenootjes. En inderdaad ook door het programma van Lavezzi en wordt ook altijd bij het jeugdjournaal besproken. Ik was zelf ook jong toen ik voor eerst keek, bijna 14, maar natuurlijk wel ouder dan een 7 jarige. En elke oudkandidaat en oudmol van de laatste jaren zeggen dat ze vooral door kinderen aangesproken worden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Joost2 op 22-02-2024, 22:51:56
Wat ik nou wel eens zou willen zien, is een open gesprek tussen molloten en makers over het hoe en waarom achter de keuzes van de makers en over het hoe en waarom die bij zoveel molloten zo slecht vallen. Want zolang we dat niet hebben, is speculeren hierover het enige dat we kunnen doen.

Er is wel ooit zo'n moment geweest. Op het avro gebouw in Hilversum. Maar toen ging het met name over de molfandag. Of naja wat ze gingen noemen de wie is de mol experience. Ik was daarbij ook aanwezig en het werd al snel duidelijk dat de avro een bepaalde richting op wilde met wie is de mol. NL naar een programma voor een groter publiek gaan dan de molfans van het eerste uur.

Dit evaluatie / feedback topic loopt al heel wat seizoenen. En er is zeker een rode draad in te ontwaren. Waar in vroegere series nog een zeker speurelement zat, is dat inderdaad door het gebrek aan informatie voor kandidaten en kijkers op de achtergrond geraakt. Ook de kennelijk veronderstelling 'lage pot staat gelijk aan geweldige mol' blijft hardnekkig aanwezig als je in 1 opdracht 3000 euro kunt kwijt raken.

Terwijl een goed seizoen en mol wat mij betreft los staat van de eindstand van de pot. Ik wil haalbare opdrachten zien, liefst gelaagd met overzicht voor mij als kijker. Zodat er te speuren is naar de beste molpositie of tactiek. Zoals we erachter kwamen dat enkel Thomas had kunnen mollen, dat Merel degene was die geld achterover had gedrukt. Dat draagt meer bij aan het hele who dunnit gevoel wat wie is de mol toch in eerste instantie gewoon is. Een dia del topo geeft daar zeker een goed begin voor. Maar het gaat mis als je meerdere keren persoonlijk gewin ten koste laat gaan van de pot.

Dit seizoen zie je dat de crew wel experimenteert met gelaagdheid. Zoals de schilders invloed hadden op het bord met cijfers van Kees. Het eenvoudige ga lekker zitten en dan staan zorgt voor muziek door de podcast heen van de daredevils. Dat mag van mij vaker gedaan worden (voorbeeld caraoke de Mol in Duitsland). Ook het leentjebuur spelen met de mol opdrachten vind ik geen slechte zet. Maar zulke opdrachten zijn nog in de minderheid aanwezig wanneer geld of troeven de overhand neemt.

Juist door een gebrek aan informatie, overzicht en speurzin ben ik gestopt met meerdere keren de aflevering bekijken. En er valt ook minder te discussieren op het forum hier. Of tenminste ik voel minder aanstalten dan eerder. Dus dit seizoen is voor mij 50/50. De groepsamenstelling, het land, bepaalde opdrachten (dia del topo, schilderen vs slotjes openen) maken het de moeite waard om te blijven kijken. Maar wel met minder enthousiasme dan eerst.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DeMol! op 23-02-2024, 10:35:53
Er is wel ooit zo'n moment geweest. Op het avro gebouw in Hilversum. Maar toen ging het met name over de molfandag. Of naja wat ze gingen noemen de wie is de mol experience. Ik was daarbij ook aanwezig en het werd al snel duidelijk dat de avro een bepaalde richting op wilde met wie is de mol. NL naar een programma voor een groter publiek gaan dan de molfans van het eerste uur.

Dit evaluatie / feedback topic loopt al heel wat seizoenen. En er is zeker een rode draad in te ontwaren. Waar in vroegere series nog een zeker speurelement zat, is dat inderdaad door het gebrek aan informatie voor kandidaten en kijkers op de achtergrond geraakt. Ook de kennelijk veronderstelling 'lage pot staat gelijk aan geweldige mol' blijft hardnekkig aanwezig als je in 1 opdracht 3000 euro kunt kwijt raken.

Terwijl een goed seizoen en mol wat mij betreft los staat van de eindstand van de pot. Ik wil haalbare opdrachten zien, liefst gelaagd met overzicht voor mij als kijker. Zodat er te speuren is naar de beste molpositie of tactiek. Zoals we erachter kwamen dat enkel Thomas had kunnen mollen, dat Merel degene was die geld achterover had gedrukt. Dat draagt meer bij aan het hele who dunnit gevoel wat wie is de mol toch in eerste instantie gewoon is. Een dia del topo geeft daar zeker een goed begin voor. Maar het gaat mis als je meerdere keren persoonlijk gewin ten koste laat gaan van de pot.

Dit seizoen zie je dat de crew wel experimenteert met gelaagdheid. Zoals de schilders invloed hadden op het bord met cijfers van Kees. Het eenvoudige ga lekker zitten en dan staan zorgt voor muziek door de podcast heen van de daredevils. Dat mag van mij vaker gedaan worden (voorbeeld caraoke de Mol in Duitsland). Ook het leentjebuur spelen met de mol opdrachten vind ik geen slechte zet. Maar zulke opdrachten zijn nog in de minderheid aanwezig wanneer geld of troeven de overhand neemt.

Juist door een gebrek aan informatie, overzicht en speurzin ben ik gestopt met meerdere keren de aflevering bekijken. En er valt ook minder te discussieren op het forum hier. Of tenminste ik voel minder aanstalten dan eerder. Dus dit seizoen is voor mij 50/50. De groepsamenstelling, het land, bepaalde opdrachten (dia del topo, schilderen vs slotjes openen) maken het de moeite waard om te blijven kijken. Maar wel met minder enthousiasme dan eerst.

Ik denk dat je hier de spijker op zijn kop slaat. De programma is té mainstream geworden en dat is ten koste gegaan van het programma. Het is geen programma meer waar je naar kijkt om te speuren. Als er nu iets opvallends gebeurd, denk ik niet "hey, dit zou een goede Molacti kunnen zijn", maar "Oh, dan zal die de Mol wel niet zijn". De makers weten dat het gros van de kijkers van tegenwoordig 'SBS 6-publiek' is. Die kun je wortel voorhouden, zeggen dat het het krop ijsbergsla is, en ze zullen het voor zoete koek aannemen. Daar draagt een programma als Moltalk (in huidige vorm) niet aan bij.

Toevallig dat ik afgelopen weekend een aflevering van Moltalk keek (omdat het toevallig op bleef staan) en ik stoorde me mateloos aan de "De Mol stevent af op de laagste pot ooit!". Het blijft enkel bij losse flodders van hints die nergens op slaan, maar echte 'analyses' zijn er niet meer, omdat het simpelweg niet mogelijk is. Er wordt teveel geknipt in volgordes, bewegingen etc. waardoor het regelmatig onmogelijk is om de opdracht te reproduceren. Wie was waar op welk moment? Onmogelijk te achterhalen (zie Stad en Land aflopen). Daarnaast zal Moltalk écht niet de doorslaggevende hints in het programma bespreken, omdat ze dan hoogstpersoonlijk het seizoen van Wie is de Mol? kapot maken. Er worden dan pseudo-analyses besproken, waarbij ze bijvoorbeeld gaan kijken hoeveel deelopdrachten elke kandidaat heeft voltooid, maar zonder in te gaan op wat het behalen van een deelopdracht écht betekent, heeft dat geen zin.

Eerder in het topic werd afgevraagd waarom (het meer gelaagde) De Mol in Vlaanderen wel zo succesvol kan zijn en in Nederland we het programma compleet moeten uitkleden, zodat het een familieprogramma kan zijn. De oorzaak daarvan ligt naar mijn inzien aan de montage van het programma. Opdracht die op het eerste oog complex zijn, kunnen a.d.h.v. overzichtskaartje een stuk gemakkelijker gemaakt worden. Neem als voorbeeld de opdracht met de Leader:
Had dit à la De Mol (sorry dat ik telkens over begin) kort met een voice-over en een animatie uitgelegd. Vertel welk liedje gezocht werd en welk antwoord werd gegeven. Dit kost hooguit 10 seconden. Wanneer je kort uitlegt welke liedjes er geraden moesten worden, is nadertijd ook te achterhalen wáár het mis is gegaan. Als voorbeeld 'De Mol, S10, afl 2:

Uma, Sven en Phillipe moeten papegaaien met vrouwennamen koppelen aan bekende liedjes. In deze liedjes is een vrouwennaam "weggekrijst". De kandidaten moeten de juiste naam koppelen aan de uitvoerend artiest. Simpel? Ja! Korte uitleg om de opdracht even kort toe te lichten? De voice-over:
"Uma, Sven en Phillipe spelen een muziekquiz met vrouwtjes papegaaien. Die hebben elk een naam die voorkomt een bekende song van een artiest. Als ze het lied herkennen en ze kunnen de vrouwennaam invullen die is weggekrijst, kunnen ze de juiste artiesten koppelen aan de juiste papegaai."


Dit alles in 20 seconden, waar ook nog tussendoor een van de songs wordt afgespeeld. Zeer effectief, want de opdracht is direct duidelijk. Nu is dit slechts één voorbeeld, maar het programma kan zoveel gelaagder zijn dan nu, maar ze vertikken het gewoon. De Koreaanse spelshow Devil's Plan (voor de puzzelaars echt een aanrader) doet dit naar mijn idee perfect. Ze starten een spel en naar mate het spel vordert legt de voice-over het spel uit. Het reageert op gebeurtenissen in het spel. Bijvoorbeeld: Speler A komt erachter dat handeling X leidt tot gebeurtenis Y. Vervolgens breekt de voice-over in met een animatie en legt uit hoe het spelprincipe werkt. Het kijkt daardoor lekker weg en op de moment dat het wat ingewikkelder wordt, licht de voice-over het kort toe.

De programma draait nu voornamelijk op het motto: "Hoe lager de pot, hoe sensationeler het seizoen is", maar dit is simpelweg niet zo. Het dieptepunt hierbij was Mol Renée die vol trots een lage pot had, maar daar zelf geen fatsoenlijke Molactie tegenover kon zetten. Ik begrijp dat je als programmamakers er iets van moet maken, maar doe dit dan alsjeblieft niet. Het seizoen in Georgië was een van de beste seizoenen ooit, maar heeft (op VS 2017 na) de hoogste pot in de periode 2012-2023. De pot boeit heel veel kijkers niet. Ze willen leuke opdrachten, een beetje gelaagdheid, wat te praten hebben bij de koffieautomaat, maar bovenal een leuk programma. En dat laatste wordt voor mij persoonlijk minder en minder. Ik blijf het ieder jaar nog kijken, maar ik weet bij voorbaat al dat er weinig te speuren valt. Het kijkt lekker weg,  maar daar is alles mee gezegd.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 23-02-2024, 10:45:58

Had dit à la De Mol (sorry dat ik telkens over begin) kort met een voice-over en een animatie uitgelegd. Vertel welk liedje gezocht werd en welk antwoord werd gegeven. Dit kost hooguit 10 seconden. Wanneer je kort uitlegt welke liedjes er geraden moesten worden, is nadertijd ook te achterhalen wáár het mis is gegaan. Als voorbeeld 'De Mol, S10, afl 2:

Uma, Sven en Phillipe moeten papegaaien met vrouwennamen koppelen aan bekende liedjes. In deze liedjes is een vrouwennaam "weggekrijst". De kandidaten moeten de juiste naam koppelen aan de uitvoerend artiest. Simpel? Ja! Korte uitleg om de opdracht even kort toe te lichten? De voice-over:
"Uma, Sven en Phillipe spelen een muziekquiz met vrouwtjes papegaaien. Die hebben elk een naam die voorkomt een bekende song van een artiest. Als ze het lied herkennen en ze kunnen de vrouwennaam invullen die is weggekrijst, kunnen ze de juiste artiesten koppelen aan de juiste papegaai."




Dit is een kwestie van smaak/persoonlijke voorkeur denk ik, maar ik haak steeds af als ik aan De Mol begin omdat ik de speluitleg daar veel te infantiel vind en bovendien storend, omdat het afleidt van de opdracht die al gaande is. Van mij mag er ook wel een beetje vertrouwd worden op het inzicht van de kijker. Vroeger was dit bij WIDM ook helemaal geen issue, voor zover ik me kan herinneren. Door te laten zien hoe kandidaten opdrachten interpreteerden en een strategie kozen werd vaak ook nog wel het e.e.a. duidelijk.

Van mij hadden ze de liedjes van Rian gewoon mogen laten horen, i.p.v. precies te vertellen welk lied ze moest natekenen. Dat de individuele kijker niet precies weet om welk lied het gaat leidt wellicht ook tot meer begrip, als de tekenaar het ook niet kent en de tekst le letterlijk neemt bijvoorbeeld. Daar mogen dan best discussies over ontstaan en dan behoudt het programma toch nog wat van de mysterie en daagt het ook het probleemoplossend vermogen van de kijker nog uit.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 23-02-2024, 10:55:41
Dit is een kwestie van smaak/persoonlijke voorkeur denk ik, maar ik haak steeds af als ik aan De Mol begin omdat ik de speluitleg daar veel te infantiel vind en bovendien storend, omdat het afleidt van de opdracht die al gaande is.
Dit heeft daar heel erg mee te maken en wat jij zegt dit is ook mijn reden waarom ik steeds bij De Mol afhaak. En irriteer me ook mateloos aan de voice-over van de presentator bij De Mol.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Jordyep op 23-02-2024, 11:10:08
Je wil toch dat het spel helder is? Wat is het punt van het programma kijken als een spel maar half te volgen is? Er is niks mis met uitleg of de hand van de kijker vasthouden, zolang er maar ruimte blijft voor interpretatie binnen de rest van het programma. Bij De Mol wordt het speuren naar de mol bijna volledig aan de eigen interpretatie overgelaten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 23-02-2024, 11:16:45
Je wil toch dat het spel helder is? Wat is het punt van het programma kijken als een spel maar half te volgen is? Er is niks mis met uitleg of de hand van de kijker vasthouden, zolang er maar ruimte blijft voor interpretatie binnen de rest van het programma. Bij De Mol wordt het speuren naar de mol bijna volledig aan de eigen interpretatie overgelaten.

Er zijn ook andere manieren om het spel helder te communiceren zonder tijdens de opdracht via een voice over precies voor te kauwen wat iemand moet doen. Ik heb jaren naar WIDM gekeken zonder voiceover -en met af en toe een infographic van een plattegrond en de positie van bepaalde mensen/items bijvoorbeeld- en de opdrachten prima begrepen. Dit jaar krijgen we voor het eerst slechts 20% van de spelregels bij aanvang en vervolgens moeten we op de biechten vertrouwen.

Ik vind het nogal een sprong om te zeggen dat De Mol nu gekopieerd moet worden als de oude werkwijze ook gewoon voldeed en hersteld kan worden.



Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pjotr1992 op 23-02-2024, 11:18:36
Toch ben ik het er niet helemaal mee eens dat het omdat het nu een famillieprogramma is het spel niet harder zou kunnen zijn. Tijdens de eerste seizoenen keken er zeker weten ook kinderen, en dat was echt niet onmogelijk. Tijdens seizoen 5 zat ik in groep 8 en toen was het programma in mijn klas ook al heel populair. Kinderen kunnen heus wel wat hebben. En door te zeggen dat ze alleen maar het niveau van de opdrachten van nu aan zouden kunnen hou je ze volgens mij onnodig dom. Dus voor mijn gevoel is dat een drogreden.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Jordyep op 23-02-2024, 11:23:17
Er zijn ook andere manieren om het spel helder te communiceren zonder tijdens de opdracht via een voice over precies voor te kauwen wat iemand moet doen. Ik heb jaren naar WIDM gekeken zonder voiceover -en met af en toe een infographic van een plattegrond en de positie van bepaalde mensen/items bijvoorbeeld- en de opdrachten prima begrepen. Dit jaar krijgen we voor het eerst slechts 20% van de spelregels bij aanvang en vervolgens moeten we op de biechten vertrouwen.

Ik vind het nogal een sprong om te zeggen dat De Mol nu gekopieerd moet worden als de oude werkwijze ook gewoon voldeed en hersteld kan worden.

Dat moet niet, wat mij betreft gaan ze terug naar de oude WidM stijl, lijkt me in principe prima. Denk alleen niet dat die benadering ook zou werken voor De Mol, daar zijn de opdrachten te complex voor. 
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DeMol! op 23-02-2024, 11:32:05
Terug naar de oude Wie is de Mol? stijl zou al een uitstekende stap zijn. Zojuist nog even de archieven ingedoken, omdat een aflevering uit 2013 mij nog bestond. In opdracht 3 van aflevering 2 moeten de kandidaten enveloppen verzamelen in een veld, waarbij er jagers op quads reden met paintballguns.

Hier werd netjes een overzichtskaartje getoond met wáár de enveloppen lagen en wáár op de moment jagers waren. Dit maakt een opdracht zoveel duidelijker. Bijvoorbeeld: Wie moest de grootste afstand afleggen? Wie had een relatief makkelijke envelop? Wie liet zich waar afschieten?

Allemaal informatie waar je als Molloot zelf waarde aan kan hechten, door er mee aan de slag te gaan. Vandaag de dag moeten Molloten zelf via Streetview locaties afstruinen om de opdracht enigszins te reproduceren. En dan moet je nog hopen dat de montage alle beelden nog soort van in chronologische volgorde heeft staan.

PS: tijdens het zoeken naar dit kaartje, kwam ik ook een ander kaartje tegen, tijdens het dictee. Ook hier: laat zien welke antwoorden gegeven zijn en welke welke antwoorden juist waren. En ook een simpele toevoeging: hoeveel fouten zijn er gemaakt. Wie of wat er dan fout is, is dan aan de Molloten om te achterhalen. Een simpele 'Nee, dit is niet goed genoeg voor een partitude', zoals afgelopen weekend voelt dan gewoon heel flauw.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 23-02-2024, 11:39:24
Dit heeft daar heel erg mee te maken en wat jij zegt dit is ook mijn reden waarom ik steeds bij De Mol afhaak. En irriteer me ook mateloos aan de voice-over van de presentator bij De Mol.
Ze gebruiken nu al half voice-overs. Tijdens de opdracht zie je het beeld van een kandidaat die (een deel van) de opdracht uitlegt. Na enkele seconden zie je dan weer de live beelden van de opdracht, terwijl het geluid van de biecht van de kandidaat verder gaat. Vind jij het dan zo interessant om het gezicht van die kandidaat telkens weer te zien? Als de regie de kandidaten de tekst geeft die ze moeten inspreken, die vast beter is dan hetgeen ze zelf verzinnen dan zijn we er toch al bijna? Hoeven ze alleen nog maar de beelden van de biecht weg te laten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 23-02-2024, 11:54:19
Ze gebruiken nu al half voice-overs. Tijdens de opdracht zie je het beeld van een kandidaat die (een deel van) de opdracht uitlegt. Na enkele seconden zie je dan weer de live beelden van de opdracht, terwijl het geluid van de biecht van de kandidaat verder gaat. Vind jij het dan zo interessant om het gezicht van die kandidaat telkens weer te zien? Als de regie de kandidaten de tekst geeft die ze moeten inspreken, die vast beter is dan hetgeen ze zelf verzinnen dan zijn we er toch al bijna? Hoeven ze alleen nog maar de beelden van de biecht weg te laten.

Bij De Mol zegt de voice-over dingen als 'Truusje moet nu een antwoord geven. Ze antwoordt 'Kopenhagen' en dat is fout'.

Dan denk ik: Laat gewoon zien en horen wat ze zegt, daar heb ik jou niet voor nodig. En als wij weten wat de vraag was hoef ik niet per se meteen te weten of het antwoord goed of fout was, laat me dat zelf maar uitvinden. Dat is juist het leuke, dat je achteraf nog dingen op moet/kunt zoeken. En aan de gezichtsuitdrukkingen kunt zien, of aan de stem kunt horen of iemand per ongeluk of expres een fout antwoord geeft.

Als daar de hele tijd iemand doorheen zit te tetteren die precies vertelt wat je zelf ook zou kunnen zien of horen, doet dat af aan (in ieder geval) mijn spelbeleving.

Maar om hier geen De Mol evaluatie van te maken: Dat wil ik niet in de Nederlandse versie :) Doe maar gewoon WIDM oude stijl.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: SanderFMC op 23-02-2024, 12:00:48
Bij De Mol zegt de voice-over dingen als 'Truusje moet nu een antwoord geven. Ze antwoordt 'Kopenhagen' en dat is fout'.

Dan denk ik: Laat gewoon zien en horen wat ze zegt, daar heb ik jou niet voor nodig. En als wij weten wat de vraag was hoef ik niet per se meteen te weten of het antwoord goed of fout was, laat me dat zelf maar uitvinden. Dat is juist het leuke, dat je achteraf nog dingen op moet/kunt zoeken. En aan de gezichtsuitdrukkingen kunt zien, of aan de stem kunt horen of iemand per ongeluk of expres een fout antwoord geeft.

Als daar de hele tijd iemand doorheen zit te tetteren die precies vertelt wat je zelf ook zou kunnen zien of horen, doet dat af aan (in ieder geval) mijn spelbeleving.
Dit is natuurlijk onzin. Vertellen wat we zelf ook kunnen zien, dat is juist precies wat in WIDM gebeurt met alle biechten. De voice-over in De Mol wordt enkel gebruikt om de opdrachten stap voor stap uit te leggen en neemt relatief gezien helemaal niet zoveel tijd in beslag.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Jordyep op 23-02-2024, 12:01:16
Bij De Mol zegt de voice-over dingen als 'Truusje moet nu een antwoord geven. Ze antwoordt 'Kopenhagen' en dat is fout'.

Dan denk ik: Laat gewoon zien en horen wat ze zegt, daar heb ik jou niet voor nodig. En als wij weten wat de vraag was hoef ik niet per se meteen te weten of het antwoord goed of fout was, laat me dat zelf maar uitvinden. Dat is juist het leuke, dat je achteraf nog dingen op moet/kunt zoeken. En aan de gezichtsuitdrukkingen kunt zien, of aan de stem kunt horen of iemand per ongeluk of expres een fout antwoord geeft.

Als daar de hele tijd iemand doorheen zit te tetteren die precies vertelt wat je zelf ook zou kunnen zien of horen, doet dat af aan (in ieder geval) mijn spelbeleving.

Maar om hier geen De Mol evaluatie van te maken: Dat wil ik niet in de Nederlandse versie :) Doe maar gewoon WIDM oude stijl.

Je bedoelt de oude stijl waar ze bij het dictee van hierboven direct aangaven hoeveel fouten gemaakt werden?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 23-02-2024, 12:01:38
Eén van mijn lievelingsopdrachten (seizoen 12, aflevering 4) is de onderhandelingsopdracht halverwege de executie in het Höfti-huis in Reykjavik. Ze moeten onderhandelen over het al dan niet door laten gaan van de executie en kunnen met een unanieme stem of de meerderheid zowel geld winnen als verliezen. Zelfs de hele pot.

Het is best ingewikkeld, met de opties die ze krijgen. Maar gaandeweg de onderhandelingen zie je kwartjes vallen bij de kandidaten die ineens alle mogelijke uitkomsten voor zich zien en zij nemen de kijker eigenlijk aan de hand mee in dat proces waardoor niemand iets hoeft uit te leggen, de complexiteit en gelaagdheid duidelijk wordt en je op het puntje van je stoel zit.

Dat soort opdrachten zou ik graag zien. Van die mindfucks, waarbij de groep door samen te werken en een goede strategie te kiezen, het ook echt kan opnemen tegen de mol. Ik zal niet verklappen hoe deze afliep, maar als je dit seizoen niet hebt gezien raad ik aan deze opdracht even te bekijken :)

(edit: en een handige infographic)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DeMol! op 23-02-2024, 12:19:31
Eén van mijn lievelingsopdrachten (seizoen 12, aflevering 4) is de onderhandelingsopdracht halverwege de executie in het Höfti-huis in Reykjavik. Ze moeten onderhandelen over het al dan niet door laten gaan van de executie en kunnen met een unanieme stem of de meerderheid zowel geld winnen als verliezen. Zelfs de hele pot.

Het is best ingewikkeld, met de opties die ze krijgen. Maar gaandeweg de onderhandelingen zie je kwartjes vallen bij de kandidaten die ineens alle mogelijke uitkomsten voor zich zien en zij nemen de kijker eigenlijk aan de hand mee in dat proces waardoor niemand iets hoeft uit te leggen, de complexiteit en gelaagdheid duidelijk wordt en je op het puntje van je stoel zit.

Dat soort opdrachten zou ik graag zien. Van die mindfucks, waarbij de groep door samen te werken en een goede strategie te kiezen, het ook echt kan opnemen tegen de mol. Ik zal niet verklappen hoe deze afliep, maar als je dit seizoen niet hebt gezien raad ik aan deze opdracht even te bekijken :)

(edit: en een handige infographic)

Ik ben een jaar later begonnen met kijken, maar heb deze opdracht regelmatig terug zien komen. Bevatten deze opdracht inderdaad ook niet wat ondersteunde infographics?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 23-02-2024, 12:21:26
Ik heb sterk de indruk dat de makers vandaag de dag de biechten als uitgangspunt nemen voor hun montage. Eerst luisteren ze alle biechten af en zoeken ze op deze manier een verhaallijn die het verloop van het spel uitlegt. Pas als die stukjes uitgekozen zijn, zoeken ze de beelden erbij.

De benadering van De Mol is precies andersom: omdat er tijdens de opdrachten geen enkele biechten in beeld komen, wordt de verhaallijn gezocht in de beelden zelf. Pas als de beelden het verhaal vertellen, wordt er gekeken wat er door de voice-over nog uitgelegd moet worden.

Of je het nou doet met een voice-over of met biechten, dat is een stijlkeuze. Maar de benadering van De Mol - en ooit de benadering van Wie is de Mol? - laat veel meer zien van wat er gebeurt, in plaats van dat we naar een verslag achteraf luisteren. Op die manier krijgen we als kijker meer het gevoel alsof we erbij zijn, en kun je met minder uitleg meer duidelijk maken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 23-02-2024, 12:44:30
Ik heb sterk de indruk dat de makers vandaag de dag de biechten als uitgangspunt nemen voor hun montage. Eerst luisteren ze alle biechten af en zoeken ze op deze manier een verhaallijn die het verloop van het spel uitlegt. Pas als die stukjes uitgekozen zijn, zoeken ze de beelden erbij.

De benadering van De Mol is precies andersom: omdat er tijdens de opdrachten geen enkele biechten in beeld komen, wordt de verhaallijn gezocht in de beelden zelf. Pas als de beelden het verhaal vertellen, wordt er gekeken wat er door de voice-over nog uitgelegd moet worden.

Of je het nou doet met een voice-over of met biechten, dat is een stijlkeuze. Maar de benadering van De Mol - en ooit de benadering van Wie is de Mol? - laat veel meer zien van wat er gebeurd is, in plaats van dat we naar een verslag achteraf luisteren. Op die manier voelt het meer alsof we als kijker het gevoel alsof we erbij zijn - en kun je met minder uitleg meer duidelijk maken.
Dat zou best wel eens de verklaring kunnen zijn.
@Eva, ik heb net die aflevering nog eens teruggekeken. Die opdracht vertelt zich inderdaad zelf, maar het enige wat je hier nodig hebt is één info graphic van de keuzes. Maar als ze deze opdracht bij wijze van spreken nu hadden gespeeld dan was deze info graphic er waarschijnlijk niet eens geweest.

Overigens, als je naar de reactie op het laatste stemkaartje  kijkt dan is het toch wel overduidelijk wie de Mol was. Dat kan anno nu echt niet meer.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 23-02-2024, 13:08:20
Dat zou best wel eens de verklaring kunnen zijn.
@Eva, ik heb net die aflevering nog eens teruggekeken. Die opdracht vertelt zich inderdaad zelf, maar het enige wat je hier nodig hebt is één info graphic van de keuzes. Maar als ze deze opdracht bij wijze van spreken nu hadden gespeeld dan was deze info graphic er waarschijnlijk niet eens geweest.

Overigens, als je naar de reactie op het laatste stemkaartje  kijkt dan is het toch wel overduidelijk wie de Mol was. Dat kan anno nu echt niet meer.

Ik bedoelde ook te zeggen dat ze dat vroeger wel gewoon deden en dat het raar is dat ze dat soort hulpmiddelen nu weglaten. En eigenlijk ook dat leuke en spannende opdrachten helemaal niet zo veel spellagen of -elementen hoeven te bevatten dat je een handleiding nodig hebt of een voice-over om ze te snappen (:

Ze bedachten toen gewoon hele knappe opdrachten, filmden het spannender (bijv de close-ups van de gezichten/ogen) en monteerden het dusdanig dat het eigenlijk wel gewoon duidelijk was of werd tijdens het kijken.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Bodejos op 23-02-2024, 15:20:53
Even iets "huishoudelijks": als je een compleet bericht gaat quoten, dan heeft dat qouten op zích helemaal geen nut. De toegevoegde waarde van quoten ís juist dat je tekstgedeeltes uit het bericht haalt, waarop je wil reageren. Quoten van het láátste bericht is sowieso niet nodig. Het komt de leesbaarheid ten goede, als iedereen er beter op let, naar mijn mening.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 23-02-2024, 16:05:22
Op zich mee eens, maar soms wil je op een bericht in z'n geheel reageren en is dat niet het recentste bericht. Dan snap ik dat je het hele bericht quote om aan te geven om welk bericht het gaat en om de context mee te geven. Wellicht een idee om na de eerste alinea puntjes neer te zetten om aan te geven dat je iets weggelaten hebt. Nog handiger zou zijn als de forumsoftware een ellenlange quote deels inklapt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Bodejos op 23-02-2024, 16:32:57
Die laatste opmerking, dat zou nog weleens de oplossing kunnen zijn.

Maat meteen terug naar het onderwerp: ik kijk, en ik blijf kijken. Juist omdat ik wéét met hoeveel toewijding het programma gemaakt wordt.

Dat wil niet zeggen dat ik het niet eens ben met een aantal kritische noten. Maar misschien ben ik over het algeméén wat milder, wat WIDM betreft.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 23-02-2024, 22:30:19
Ik heb sterk de indruk dat de makers vandaag de dag de biechten als uitgangspunt nemen voor hun montage. Eerst luisteren ze alle biechten af en zoeken ze op deze manier een verhaallijn die het verloop van het spel uitlegt. Pas als die stukjes uitgekozen zijn, zoeken ze de beelden erbij.
(...)
Om hierop door te gaan: het verklaart ook waarom we zou weinig van de losse interacties zien. In de biechten gaat het natuurlijk om de grote gebeurtenissen, de opdrachten, verdenkingen en spelkeuzes zoals wie er penningmeester wordt. In de beperkte biechttijd ga je niet uitgebreid stilstaan bij een leuke opmerking of een lief gebaar van iemand bij het ontbijt, terwijl dat wél onderdeel is van het spel. Die losse momentjes zijn cruciaal voor een Mol om vertrouwen te winnen, en om ons gevoel te geven dat je als kijker mee bent op een groepsreis.

Wat wij hier al jaren biechten noemen, is trouwens misschien al een tijd niet meer de term die de WIDM-crew gebruikt. Toen ik in september meedeed aan de selecties voor het nog onaangekondigde WIDM-seizoen met onbekenden, had de redacteur het over 'quoten'. Het klopt ook wel: de kandidaten die in de camera biechten allang niet meer alleen maar geheimen op naar de kijker - ik verdenk die en die, van die heb ik een joker gestolen - meer veel vaker ondersteunende quotes om gebeurtenissen uit te leggen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 23-02-2024, 22:57:00
Wat wij hier al jaren biechten noemen, is trouwens misschien al een tijd niet meer de term die de WIDM-crew gebruikt. Toen ik in september meedeed aan de selecties voor het nog onaangekondigde WIDM-seizoen met onbekenden, had de redacteur het over 'quoten'. Het klopt ook wel: de kandidaten die in de camera biechten allang niet meer alleen maar geheimen op naar de kijker - ik verdenk die en die, van die heb ik een joker gestolen - meer veel vaker ondersteunende quotes om gebeurtenissen uit te leggen.

Soundbites..
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Bodejos op 23-02-2024, 23:35:02
Om even iets luchtigs er tussendoor te gooien. Je had het over die onderhandelingsopdracht, waar inderdaad dat overzichtje met graphics te zien was.

Kijk goed naar de achtergrond:
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 24-02-2024, 09:12:33
Om even iets luchtigs er tussendoor te gooien. Je had het over die onderhandelingsopdracht, waar inderdaad dat overzichtje met graphics te zien was.

Kijk goed naar de achtergrond:

Je hebt mail en een gemist gesprek.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 24-02-2024, 19:26:50
Leuke foto Bodejos!

En misschien een leuk evaluatiepunt (nou ja, dat vind ik dan  ;) ): het blijft nog steeds spannend wie de mol is. Dat de meningen verdeeld zijn en ik zelf ook niet zeker ben, houdt het programma spannend.

Wie de mol is: ik hoop dat er in afl. 10 voldoende ruimte is om alle mollenacties van die persoon uitgebreid te bekijken.  ::jaja::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 24-02-2024, 19:37:08
Leuk inderdaad!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: garfreek op 24-02-2024, 21:35:10
Leuke foto Bodejos!

En misschien een leuk evaluatiepunt (nou ja, dat vind ik dan  ;) ): het blijft nog steeds spannend wie de mol is. Dat de meningen verdeeld zijn en ik zelf ook niet zeker ben, houdt het programma spannend.

Wie de mol is: ik hoop dat er in afl. 10 voldoende ruimte is om alle mollenacties van die persoon uitgebreid te bekijken.  ::jaja::

Zijn het wel 10 afleveringen?
Want niets werd er gezegd over een finale volgende week?!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: widm1992 op 24-02-2024, 21:36:11
De live ontknoping is wel aangekondigd voor over twee weken... Live finale dan?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 24-02-2024, 22:00:58
Ik vond dit een prima aflevering. Mooie beelden, eindelijk wat meer beelden van de tijd tussen de opdrachten, duidelijkheid over de verdenkingen van de kandidaten en dan ook nog eens opdrachten met duidelijke spelregels.

De eerste opdracht was een rechtstreekse kopie van De Mol, leuk om te zien dat ze inspiratie hebben opgedaan bij de zuiderburen. Ik vond dat bij De Mol een fantastische opdracht, dus vond het geen straf om die nog eens terug te zien. Wel enigszins gek dat de opdracht volledig hetzelfde is, inclusief het kaarten bouwen.

De tweede opdracht was leuk om te zien (en denk ik ook om te doen). Alleen jammer van het mingeld weer. Het mingeld stond niet in verhouding tot de mogelijkheid om geld te verdienen. Zo hoeft de mol weinig te doen om de opdracht te laten mislukken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Marimol op 24-02-2024, 22:37:13
Helemaal gelijk met De Mol was de eerste opdracht niet. Vanmiddag nog het desbetreffende topic door zitten lezen. In Vlaanderen ging het geld zelfs uit de pot als je met geld afgeschoten werd maar dat kon in WIDM echt niet meer. ::rofl:: Overigens in dat topic ook discussie over onduidelijkheid of het geld wel of niet uit de pot zou gaan.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Maarten20 op 24-02-2024, 22:40:22
En opnieuw min geld deze week. Lijkt me ook frustrerend voor de kandidaten op een gegeven moment. Mag dat volgend seizoen alsjeblieft wat minder? Er wordt hard genoeg gewerkt tijdens de opdrachten maar wat heeft het voor zin als er elke week weer geld uit de pot wordt gehaald? Niet gek dat het een erg lage pot is na de 8e aflevering.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: widm1992 op 24-02-2024, 22:43:01
Je hoorde de kandidaten zelfs klagen over de laagste pot ooit.. Logisch met zo veel mingeld.  :-\\
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Enigma TV op 24-02-2024, 22:43:20
En opnieuw min geld deze week. Lijkt me ook frustrerend voor de kandidaten op een gegeven moment. Mag dat volgend seizoen alsjeblieft wat minder? Er wordt hard genoeg gewerkt tijdens de opdrachten maar wat heeft het voor zin als er elke week weer geld uit de pot wordt gehaald? Niet gek dat het een erg lage pot is na de 8e aflevering.

Begint erop te lijken dat het ook een budgetkwestie is, haha. Dat ze überhaupt niet het budget hebben om zo veel prijzengeld uit te keren aan de winnaar, en daarom de vaak hoge pot weer even terug moeten brengen door middel van mingeld.  ::rofl:: Ik denk in ieder geval niet dat het enkel en alleen is om de Mol te 'helpen'.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Maarten20 op 24-02-2024, 22:50:34
Ik snap wel inderdaad dat je als publieke omroep programma niet een enorm bedrag uit kan keren. Maar ik snap ook dat het voor kandidaten frustrerend kan werken dat er bijna elke aflevering weer min geld ten tonele verschijnt. Niet alleen voor de kandidaten overigens maar ook als kijker heb je zoiets van waar doen ze het nog voor? Vandaar mijn vraag/oproep om het mingeld gehalte volgend seizoen wat te verminderen  ::tandpastasmiley::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 24-02-2024, 22:52:45
Hier komt een hele lastige vraag. Zou widm beter worden als het programma weggaat van se publieke omroep en naar een commerciele zender gaat.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 24-02-2024, 22:53:16
Ik ben over aflevering 8 zeer positief. Vond het echt een leuke aflevering, fijn dat er wat geld is verdiend, en ik vond de opdrachten ook leuk. Het spel met de woorden vond ik een prima Mol-opdracht. En het spel met de lasers vond ik het heel fijn dat het verdienen van de joker tenminste moeilijk was. Daar moest je iets voor kunnen zeg maar, in plaats van gewoon "ja graag" zeggen :) Daar hou ik van.

Wat wel een probleem is bij die opdracht is dat de poortwachter eigenlijk altijd het belang heeft om iedereen af te schieten: dan maakt diegene zichzelf verdacht en krijgt die alle jokers. Dat vind ik wel een probleempje met die opdracht. Ik was heel blij dat daar nog geld is verdiend :)

Bij de woordenopdracht vond ik -100 te veel mingeld tegenover +30. Maar ik vond vooral +30 per woord veel te weinig. Dat had +75 mogen zijn, minstens. Verder prima opdracht, geinig met die kleine wiebelige bootjes.

Ik was ook heel blij dat we een beetje beelden van de kandidatengroep tussen de opdrachten door krijgen. Dan heb ik als kijker toch het idee dat ik iets meer betrokken word bij de groep of zo. Dat je iets meekrijgt wie die mensen zijn die al die opdrachten doen.

Dus, fijne aflevering.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 24-02-2024, 22:56:38
Hier komt een hele lastige vraag. Zou widm beter worden als het programma weggaat van se publieke omroep en naar een commerciele zender gaat.
Wat mij betreft niet. Die reclameblokken zouden mijn concentratie vreselijk dwars zitten, omdat ik dan altijd wat anders ga doen en vergeet op tijd terug te schakelen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 24-02-2024, 22:59:49
Hier komt een hele lastige vraag. Zou widm beter worden als het programma weggaat van de publieke omroep en naar een commerciele zender gaat?
Welke concrete voordelen zou WidM commercialiseren kunnen hebben?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Jordyep op 24-02-2024, 23:07:02
Welke concrete voordelen zou WidM commercialiseren kunnen hebben?


De geldbedragen kunnen omhoog, geen mingeld meer  ::rofl::. Dan krijg je misschien eindelijk kandidaten die meer gemotiveerd zijn voor geld te kiezen. Maar goed, we hebben met De Verraders al een idee hoe WidM op RTL eruit zou zien. Niet dat er kwalitatief veel verschil is met de huidige serie, maar op basis daar van hou ik het liever op de NPO. Talpa zou een snelle dood voor het format betekenen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 24-02-2024, 23:12:16


De geldbedragen kunnen omhoog, geen mingeld meer  ::rofl::. Dan krijg je misschien eindelijk kandidaten die meer gemotiveerd zijn voor geld te kiezen. Maar goed, we hebben met De Verraders al een idee hoe WidM op RTL eruit zou zien. Niet dat er kwalitatief veel verschil is met de huidige serie, maar op basis daar van hou ik het liever op de NPO. Talpa zou een snelle dood voor het format betekenen.

Ik denk dat reclame-onderbrekingen de doodsteek zijn voor widm. En ik denk dat de samenstelling van de kandidaten-poule ook behoorlijk zal veranderen. Laat maar lekker op de NPO.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 24-02-2024, 23:12:33
Ten eerste zou het programma meer geld per opdracht kunnen uitreiken, dit maakt het effectief moeilijker om de pot onder de 10k te houden.

Ten tweede zouden een heleboel van de randkosten weggesponsoord kunnen worden. En dus punt 1 kunnen versterken.
Hierdoor zou er ook geld overblijven die meegenomen kan worden naar de bewerkingsruimte. (Overzichten, voice-over, etc.)

Ten derde zou er meer tijd voor het programma vrij gemaakt kunnen worden en dus 1,5 uur per aflevering. (Al merk ik wel dat ik bij De Mol steeds vaker denk, "duurt allemaal zo lang.") Dit geeft meer ruimte voor verdieping van de opdrachten en opdrachten die langer in beeld mogen, kunnen dan ook langer duren dan max. 45 min.

Nadelen zijn de geforceerde reclameblokken en mogelijke over-commercialisering van het programma. Niet dat dit nu al te merken is, maar het zou allemaal een stuk erger worden op de commerciele zender.

Moltalk zou dan waarschijnlijk in de krochten van Videoland verdwijnen, en Mollenstreken compleet verdwijnen.

(Oh ja en persoonlijk puntje: De presentatie zou waarschijnlijk gedaan worden door Ruben of Tijl. En dan heb ik toch liever Rik.)

Over potentiële kandidatenpoules durf ik geen uitspraken te doen, aangezien hetzelfde team gewoon mee zou kunnen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunnelgraver op 24-02-2024, 23:14:58
Talpa zou een snelle dood voor het format betekenen.


Ha ha! De mol die de Mol zou doden.    ::rofl::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 24-02-2024, 23:15:33
Letterlijk en figuurlijk de grootste Mol van allemaal. :-X
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 24-02-2024, 23:38:30
Ik stelde de vraag vanwege het punt budgetering, gekoppeld aan hoogte te winnen geldpot.

Verder zijn de punten die drenziboy noemt zeker niet alleen negatieve punten .
Zelf ben ik ook geen fan van reclameblokken in een programma, maar als je daarmee inkomsten genereert die het niveau ten goede zouden kunnen komen, zit daar weer wel wat in .

Voor mezelf als kijker zeg ik nee tegen een commercialisering van het format, voor verbetering van het niveau van informatie, editing en evt een extra armbreedte in budget zie ik wel opties,
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 24-02-2024, 23:47:20
Ik stelde de vraag vanwege het punt budgetering, gekoppeld aan hoogte te winnen geldpot.

Verder zijn de punten die drenziboy noemt zeker niet alleen negatieve punten .
Zelf ben ik ook geen fan van reclameblokken in een programma, maar als je daarmee inkomsten genereert die het niveau ten goede zouden kunnen komen, zit daar weer wel wat in .

Voor mezelf als kijker zeg ik nee tegen een commercialisering van het format, voor verbetering van het niveau van informatie, editing en evt een extra armbreedte in budget zie ik wel opties,

Als dit programma in handen van de commerciëlen komt, wordt het een circus denk ik. Alles voor de sensatie en kijkcijfers. Dan moeten vooral de jongeren bereikt worden en zit je ineens met acht rappertjes van tussen de 18 - 25 en twee Ik Hou van Holland BN'ers. En geen integere website met extra materiaal meer, nee.. Maak maar een TikTok account aan voor alle updates in leuke clipjes van 15 seconden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 24-02-2024, 23:48:28
Graag vertolk ik de echo van Erik Leppens woorden enkele posts geleden. Dit was zowaar een uiterst genietbare aflevering, hoewel de plotselinge aandacht voor de tot nu toe bijna onzichtbare Rian al in een vroeg stadium deed vermoeden dat zij de afvaller zou zijn.

Onbedoeld legde Rian in haar eerste biecht overigens een van de kernproblemen van WIDM bloot: de kandidaten zijn vooral ontspannen op vakantie, en gaan pas 'aan' als er een opdracht moet worden gespeeld. Dat was nou precies wat in de eerste seizoenen met BN'ers niet het geval was: in 2005, 2006 en wellicht ook nog wel een paar jaar daarna waren de kandidaten bijna full time met het spel bezig, ook buiten de opdrachten om. Zo zou het ook moeten zijn.

Ik vond het daarnaast een fijne verassing dat we deze aflevering de kandidaten voor het eerst (als we het ultrakorte gekibbel over het inkijken van de dossiers van verleden week even niet meerekenen) samen opdrachten zagen evalueren. Dát maakt WIDM het tot een realityprogramma; dat mensen geïrriteerd of triomfantelijk zijn over een mislukte dan wel gelukte opdracht, en dat ze tijdens het eten (of op welk moment dan ook) samen praten over wie daarvoor (mede)verantwoordelijk was. Ook de biechten zouden m.i. veel vaker op die manier moeten worden ingestoken. In plaats van de zoveelste lyrische beschrijving van het fantáááástische landschap/gebouw/kleurrijk uitgedoste volksdansgroepje dat we net al uitgebreid in beeld hebben gezien ('En daar stond Rik!' Ja, allicht hij is immers de presentator. Het zou pas vermeldenswaardig zijn als hij er niet stond!) wil ik horen wat individuele kandidaten verdachte acties van anderen vonden. Als de Scheppers meelezen: meer van dit graag!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 24-02-2024, 23:50:54
Ik denk dat reclame-onderbrekingen de doodsteek zijn voor widm. En ik denk dat de samenstelling van de kandidaten-poule ook behoorlijk zal veranderen. Laat maar lekker op de NPO.

Zou dat zo zijn? Bij De Mol is er ook reclame, en dat stoort eigenlijk nooit.

Voorts denk ik dat de pot een stuk hoger kan als ze zouden beknibbelen op al die luxeresorts en andere excessieve productiekosten. Een onsje minder Villa Felderhof-sfeer zou volgens mij het spel ook zeer ten goede komen.

Als dit programma in handen van de commerciëlen komt, wordt het een circus denk ik. Alles voor de sensatie en kijkcijfers. Dan moeten vooral de jongeren bereikt worden en zit je ineens met acht rappertjes van tussen de 18 - 25 en twee Ik Hou van Holland BN'ers. En geen integere website met extra materiaal meer, nee.. Maak maar een TikTok account aan voor alle updates in leuke clipjes van 15 seconden.

Maar dat is het nu toch al? Hier is al herhaaldelijk opgemerkt dat WIDM van een curieus, origineel nicheprogramma is verworden tot een licht hysterisch, zichzelf iets te serieus nemend kijkcijferslagschip dat op een hurktoon gepresenteerd wordt. Kijk naar die vermaledijde live-finales: die pleinen staan vol met het kennelijk beoogde publiek, kinderen in de basis- of middelbareschoolleeftijd die graag een selfie met Rik of de kandidaten willen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 24-02-2024, 23:56:22
Ben even haar naam kwijt, maar de hoofdredactie van de Elle, gaf aan dat zij en meer kandidaten die in loondienst zijn gewoon 4 weken verlof op moeten nemen (en dan verder geen dagen meer hebben). En dat ze dan buiten de opdrachten om ook gewoon lol en een vakantiegevoel willen hebben. Snap ik ook wel weer.

Geen idee hoe vaak ze daar in België reclame hebben en hoe lang. Is dat te vergelijken met hier? Ik kijk online de aflevering, die zijn zonder reclame.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 25-02-2024, 00:00:55
Maar dat is het nu toch al? Hier is al herhaaldelijk opgemerkt dat WIDM van een curieus, origineel nicheprogramma is verworden tot een licht hysterisch, zichzelf iets te serieus nemend kijkcijferslagschip dat op een hurktoon gepresenteerd wordt. Kijk naar die vermaledijde live-finales: die pleinen staan vol met het kennelijk beoogde publiek, kinderen in de basis- of middelbareschoolleeftijd die graag een selfie met Rik of de kandidaten willen.

Sorry, maar dat komt niet in de buurt van wat ik net omschreef. Ja, de finale-aflevering is nu een circus. Ja, ik vind WIDM 'oude stijl' beter en leuker. Maar het kan nog heel veel erger.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 25-02-2024, 00:01:51
Ben even haar naam kwijt, maar de hoofdredactie van de Elle, gaf aan dat zij en meer kandidaten die in loondienst zijn gewoon 4 weken verlof op moeten nemen (en dan verder geen dagen meer hebben). En dat ze dan buiten de opdrachten om ook gewoon lol en een vakantiegevoel willen hebben. Snap ik ook wel weer.

Dat was Cécile Narinx (pardon, Anke de Jong dus), en als zij dit inderdaad zo heeft gezegd geeft het exact het eerder aangehaalde probleem aan: het gros van de kandidaten is niet gemotiveerd genoeg om het spel te spelen, anders dan om zoveel mogelijk buzz om zichzelf heen te genereren. Onbekende Nederlanders (of Vlamingen) moeten ook gewoon vrij nemen om aan (WI)DM mee te kunnen doen (of aan welk ander programma dan ook trouwens). Als je dat er niet voor over hebt, of het financiële dan wel morele afbreukrisico is je te groot, dan sla je de uitnodiging om mee te doen beleefd af.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 25-02-2024, 00:06:15
Ik stelde de vraag vanwege het punt budgetering, gekoppeld aan hoogte te winnen geldpot.
En ik stelde mijn vraag omdat ik vermoed dat het dus geen budgetkwestie is. Ik denk dat er meer geld tegenaan gooien helemaal niet gaat helpen, omdat ik zelf vermoed dat daar het probleem niet ligt. Ik denk dat makers gewoon iets anders willen dan wij. Met meer geld gaan zijn dan gewoon méér iets-anders-dan-wij-willen maken.

de hoofdredactie van de Elle, gaf aan dat zij en meer kandidaten die in loondienst zijn gewoon 4 weken verlof op moeten nemen (en dan verder geen dagen meer hebben). En dat ze dan buiten de opdrachten om ook gewoon lol en een vakantiegevoel willen hebben.
Ik weet denk ik wel een groep mensen waar denk ik wel een paar duizend mensen zitten die bereid zijn om grote offers te maken voor deelname aan het vetste tv-spel van Nederland.

Onbekenden ::zwaai::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 25-02-2024, 00:08:58
Niet Cecile, vorig jaar in het seizoen. Anke of zoiets? Gaf aan wel fanatiek het spel te willen spelen, maar in de avonden ook te willen genieten.

Ik denk dat dat wel het verschil is tussen bekende of onbekende personen. Bekende personen staan wat meer aan om goed voor de camera over te willen komen. Dus wat betreft concentratie staan die meer aan tijdens de opdrachten. Ook als je het goed wilt spelen. Onbekenden gaan meer voor de all-in ervaring denk in. Maar ja, met die keuze moeten we het doen, in NL is het nu eenmaal bekenden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 25-02-2024, 00:09:40
Sorry, maar dat komt niet in de buurt van wat ik net omschreef. Ja, de finale-aflevering is nu een circus. Ja, ik vind WIDM 'oude stijl' beter en leuker. Maar het kan nog heel veel erger.

Daar hoef je geen sorry voor te zeggen, al zie ik niet zo heel veel verschil tussen wat jij net beschreef en de weg die WIDM al heel wat seizoenen geleden is ingeslagen. Kees van der Spek - één van de leukste kandidaten van dit seizoen, dus daar ligt het niet aan - heeft zijn hele medialeven bij 'campingzender' SBS gewerkt. Al in het eerste BN'er-seizoen deden er een piepjong soapie en drie popi-jopie Radio-DJ's mee (toen radio nog een relevant en bij jongeren populair medium was). Dio Braaf (2012, IJsland) viel exact in de categorie 'rappertje tussen de 18 en 25'. Maar ik geef toe dat de variatie in de kandidaten wel zal afnemen als het programma commercieel zou worden. Anderzijds; hoeveel 'Bekende Nederlanders'  zijn er na 20+ seizoenen nog over?

Niet Cecile, vorig jaar in het seizoen. Anke of zoiets? Gaf aan wel fanatiek het spel te willen spelen, maar in de avonden ook te willen genieten.

Ik denk dat dat wel het verschil is tussen bekende of onbekende personen. Bekende personen staan wat meer aan om goed voor de camera over te willen komen. Dus wat betreft concentratie staan die meer aan tijdens de opdrachten. Ook als je het goed wilt spelen. Onbekenden gaan meer voor de all-in ervaring denk in. Maar ja, met die keuze moeten we het doen, in NL is het nu eenmaal bekenden.

Dank voor de correctie inzake Cécile/Anke.

Verder hoeven we helemaal niet te gissen naar wat de invloed van onbekende spelers op het programma zou zijn, en of zij zich bij gebrek aan media-ervaring minder goed zouden kunnen concentreren op de opdrachten: dat experiment wordt inmiddels al een paar jaar met veel succes op Vier uitgezonden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 25-02-2024, 00:16:42
Anderzijds; hoeveel 'Bekende Nederlanders' zijn er na 20+ seizoenen nog over?
Nog genoeg :P, alleen zal de garde die al 15 jaar kijkt ze niet allemaal meer herkennen. Vergeet niet dat "Bekende Nederlander" een soort is dat niet zomaar uitsterft, daar komen er ook elke paar jaar weer nieuwe talenten bij.

Verder hoeven we helemaal niet te gissen naar wat de invloed van onbekende spelers op het programma zou zijn, en of zij zich bij gebrek aan media-ervaring minder goed zouden kunnen concentreren op de opdrachten: dat experiment wordt inmiddels al een paar jaar met veel succes op Vier uitgezonden.
Met succes begonnen, maar inmiddels ook al afvlakkend... Merk toch ook al wel dat een boel kandidaten er alleen maar zit voor de ervaring en niet omdat er ook daadwerkelijk iets te winnen valt. En daarom ook meer spelen om zo ver mogelijk te geraken.
(Gelukkig zijn ze daar dan wel weer zo slim om individuele keuzes langzamerhand steeds harder af te straffen...)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 25-02-2024, 00:25:33
Nog genoeg :P, alleen zal de garde die al 15 jaar kijkt ze niet allemaal meer herkennen. Vergeet niet dat "Bekende Nederlander" een soort is dat niet zomaar uitsterft, daar komen er ook elke paar jaar weer nieuwe talenten bij.

Ja, dat snap ik natuurlijk ook wel  ::rofl:: (Al ben ik van mening dat die 'nieuwe talenten' doorgaans minder in hun mars hebben dan hun voorgangers, maar dat komt omdat de beschaving nu eenmaal ernstig in verval is).

Verder zijn BN'ers natuurlijk ook maar gewoon mensen die toevallig weleens (of wat vaker) met hun gezicht in de media komen. Door mijn werk heb ik er tamelijk veel van nabij meegemaakt, met enkele - waaronder twee die ooit gevraagd zijn om mee te doen aan WIDM maar geweigerd hebben - ben ik goed bevriend. Ik wil maar zeggen: er moeten ook BN'ers, van welke leeftijd dan ook, rondlopen die wél gemotiveerd zijn om het spel te spelen (en geld te winnen, want BN'er en/of rijk zijn heeft veel minder met elkaar te maken dan in deze panelen vaak wordt verondersteld), en dáár kunnen de Scheppers nog een flinke inhaalslag maken bij de selectie. Zo'n Anke die zegt 'Ik wil gewoon een beetje genieten' zou al na een eerste telefoontje op het Bel-Haar-Niet-Register van de redactie moeten belanden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 25-02-2024, 00:29:53
Ik wil maar zeggen: er moeten ook BN'ers, van welke leeftijd dan ook, rondlopen die wél gemotiveerd zijn om het spel te spelen (en geld te winnen, want BN'er en/of rijk zijn heeft veel minder met elkaar te maken dan in deze panelen vaak wordt verondersteld), en dáár kunnen de Scheppers nog een flinke inhaalslag maken bij de selectie. Zo'n Anke die zegt 'Ik wil gewoon een beetje genieten' zou al na een eerste telefoontje op het Bel-Haar-Niet-Register van de redactie moeten belanden.

BN'ers die nog niet zo heel Bekend zijn, hebben vaak belang bij de enorme (en gratis) PR-machine die WIDM is. Die hebben er belang bij om zo lang mogelijk in het spel te blijven vanwege de exposure en de lange termijn-voordelen die dat oplevert. Dat is nog steeds belangrijker dan het verschil tussen een pot van 6000 of 10000 euro.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 25-02-2024, 00:34:17
Citaat
Zo'n Anke die zegt 'Ik wil gewoon een beetje genieten' zou al na een eerste telefoontje op het Bel-Haar-Niet-Register van de redactie moeten belanden. 

Niet mee eens. Want de kandidaten gingen vorig jaar veel voor de pot, reden waarom Jurre toen snel door de mand viel als mol.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 25-02-2024, 00:35:26
BN'ers die nog niet zo heel Bekend zijn, hebben vaak belang bij de enorme (en gratis) PR-machine die WIDM is. Die hebben er belang bij om zo lang mogelijk in het spel te blijven vanwege de exposure en de lange termijn-voordelen die dat oplevert. Dat is nog steeds belangrijker dan het verschil tussen een pot van 6000 of 10000 euro.

Dat is mij bekend, en daartegen loop ik hier nu ook al jaren te hoop. Natuurlijk zijn de PR-mogelijkheden die deelname aan een kijkcijferkanon als WIDM biedt enorm, maar dat zou niet het hoofdmotief moeten zijn. Maar in plaats van die neiging een beetje in te tomen - door wat strenger te selecteren - doet AVROTROS er vrolijk aan mee door kandidaten die het leuk doen contracten aan te bieden (denk Art, of als ergste voorbeeld: Ellie Lust, die op basis van één woord ('Ethordisciplinoh') een - jammerlijk mislukte - tv-carrière in haar schoot geworpen kreeg.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 25-02-2024, 00:37:54
Begint erop te lijken dat het ook een budgetkwestie is, haha. Dat ze überhaupt niet het budget hebben om zo veel prijzengeld uit te keren aan de winnaar, en daarom de vaak hoge pot weer even terug moeten brengen door middel van mingeld.  ::rofl:: Ik denk in ieder geval niet dat het enkel en alleen is om de Mol te 'helpen'.
Volgens mij is dat prijzengeld een schijntje vergeleken met de totale productiekosten. Bovendien moet je het eigenlijk delen door 10 omdat het programma goed is voor 10 afleveringen. Ik heb begrepen dat (een heel team) bijna een jaar bezig is met de voorbereidingen voor een seizoen. Hierbij wordt de doel locatie een aantal keren bezocht. Daar zijn echt wel miljoenen mee gemoeid.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 25-02-2024, 00:38:30
Niet mee eens. Want de kandidaten gingen vorig jaar veel voor de pot, reden waarom Jurre toen snel door de mand viel als mol.

Wacht even, er dreigen nu twee discussies door elkaar heen te lopen: ik bedoelde dat kandidaten die alleen mee willen doen als er tussen de opdrachten door in luxehotels geluierd kan worden geweerd moeten worden - ongeacht of zij nou wel of niet voor de pot willen gaan. De BN'ers-op-vakantiesfeer is m.i. een apart probleem dat door het niet vragen van Anke-types opgelost zou kunnen worden.

De ideale kandidaat is in mijn ogen iemand die a) het spel snapt; b) het spel graag wil spelen; c) voor de pot gaat; d) niet primair gericht is op de exposure en e) inziet dat WIDM geen luxevakantie hoeft te zijn of dat bij voorkeur zelfs niet is.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 25-02-2024, 00:38:46
Dat is mij bekend, en daartegen loop ik hier nu ook al jaren te hoop. Natuurlijk zijn de PR-mogelijkheden die deelname aan een kijkcijferkanon als WIDM biedt enorm, maar dat zou niet het hoofdmotief moeten zijn. Maar in plaats van die neiging een beetje in te tomen - door wat strenger te selecteren - doet AVROTROS er vrolijk aan mee door kandidaten die het leuk doen contracten aan te bieden (denk Art, of als ergste voorbeeld: Ellie Lust, die op basis van één woord ('Ethordisciplinoh') een - jammerlijk mislukte - tv-carrière in haar schoot geworpen kreeg.

Ik vraag me af of je mensen met die motivatie eruit kunt filteren, ze snappen zelf ook wel hoe ze zichzelf moeten verkopen. Je moet een beetje mazzel hebben denk ik, met een groep. Of je moet het met onbekenden spelen, in de hoop dat zij zich niet spiegelen aan de BN'er tactieken. Ik ben benieuwd naar het seizoen zonder BN'ers en of we inderdaad dat verschil gaan zien.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Jordyep op 25-02-2024, 00:43:46
Volgens mij los je het ‘motivatieprobleem’ veel efficiënter op door niet constant terug te grijpen op het geld vs. eigenbelang dilemma. Verder laten ze in De Mol ook geregeld de joviale momenten buiten het spel om zien, dus dat is onzin. Het is onrealistisch om van mensen te verwachten dat ze 4 weken lang 24/7 met het spel bezig zijn, bekend of onbekend.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 25-02-2024, 00:47:18
Volgens mij los je het ‘motivatieprobleem’ veel efficiënter op door niet constant terug te grijpen op het geld vs. eigenbelang dilemma. Verder laten ze in De Mol ook geregeld de joviale momenten buiten het spel om zien, dus dat is onzin. Het is onrealistisch om van mensen te verwachten dat ze 4 weken lang 24/7 met het spel bezig zijn, bekend of onbekend.

Je moet dat 24/7 natuurlijk ook niet zo letterlijk nemen; in een ideaal (WI)DM-seizoen wordt er tijdens het spelen van het spel ook een groep in sociale zin gesmeed - waarbinnen zich paradoxaal genoeg één verrader bevindt, en dát maakt het zo'n verdomd interessant concept.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 25-02-2024, 00:49:19
Eens met een eerder reactie. Laat dat motivatieprobleem juist tegen ze werken. Straf die verlangens naar troeven goed af wat mij betreft. Wil je een voordeel kunnen winnen? Prima, maar besef dat je jezelf in de vingers kunt snijden door minder vragen bij de test. Dat soort dillema's.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 25-02-2024, 00:51:04
Volgens mij los je het ‘motivatieprobleem’ veel efficiënter op door niet constant terug te grijpen op het geld vs. eigenbelang dilemma.

Daar ben ik het gedeeltelijk mee eens. Ik denk namelijk dat kandidaten die meer voor het 'blijven' spelen dan voor de pot ook risicovoller molgedrag vertonen tijdens opdrachten, waardoor ze hulpmollen worden. Misschien wordt dat zelfs nog wel erger, als er minder troeven te verdienen zijn.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 25-02-2024, 01:02:37
Wat een toffe aflevering!  ::bravo:: Fijn om de omgeving wat meer te zien, het water...
En ook de kandidaten onderling; ik houd wel van pittige discussies in een busje.  ;D

En: eindelijk lasergamen! De eerste opdracht herken ik van De Mol. Het zet de boel mooi op scherp en je krijgt een mooi inkijkje in hoe de groep werkt.
Tweede opdracht: ja, veel geklooi gezien.  ;) Moeilijk te doen ook als je alle woorden moet gebruiken; het mingeld had voor mij niet gehoeven. Maar wat een prachtige omgeving om zo'n opdracht te doen.  ::love::

En eindelijk meer van Rian gezien. Ook leuk.  ;D

Daar ben ik het gedeeltelijk mee eens. Ik denk namelijk dat kandidaten die meer voor het 'blijven' spelen dan voor de pot ook risicovoller molgedrag vertonen tijdens opdrachten, waardoor ze hulpmollen worden. Misschien wordt dat zelfs nog wel erger, als er minder troeven te verdienen zijn.

Troeven of geld blijft een lastig dilemma, zeker als je een individuele opdracht speelt. Volgens mij zei Fons ook zoiets: "Als ik geld pak, dan word ik als kandidaat gezien." Ik denk dat het voor kandidaten heel lastig is om voor geld te gaan, want dan speel je alle verdenkingen weg en loop je meer kans om af te vallen.
Dus die hele noodzaak om geld te verdienen valt daarmee ook weg. Ik weet niet zo goed hoe dat op te lossen is (misschien: geen keuze tussen jokers of geld? of: als je een joker pakt, krijg je een ander nadeel/of de groep meer voordeel?)

Overigens begrijp ik het wel dat je 's avonds als groep even wil ontspannen. Daar moet ook wel ruimte voor zijn, denk ik.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Jordyep op 25-02-2024, 01:17:47
Daar ben ik het gedeeltelijk mee eens. Ik denk namelijk dat kandidaten die meer voor het 'blijven' spelen dan voor de pot ook risicovoller molgedrag vertonen tijdens opdrachten, waardoor ze hulpmollen worden. Misschien wordt dat zelfs nog wel erger, als er minder troeven te verdienen zijn.

Van nepmollen kom je nooit helemaal vanaf, dat is nu eenmaal een slimme tactiek. In het geval dat kandidaten via individuele inbreng geld kunnen verdienen (of kleine deelgroepen) zou je kunnen overwegen een troef te geven als bonus wanneer de opdracht goed wordt uitgevoerd. Dan is er voor de kandidaten geen reden meer om de mol te helpen. Overigens denk ik dat het in praktijk wel mee zal vallen. De Vlaamse versie haalt dat dilemma hoogstens 2 x per seizoen van stal, en het stikt er niet van de nepmollen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 25-02-2024, 01:19:36
Zo'n Anke die zegt 'Ik wil gewoon een beetje genieten' zou al na een eerste telefoontje op het Bel-Haar-Niet-Register van de redactie moeten belanden.

Hier wil ik even op inhaken. Desondanks dat het niet voor de volledige 100% te vergelijken is, mag ik toch wel spreken dat dit wel degelijk nodig is om psychisch te kunnen functioneren tijdens zo'n spel. Ik kan dit weten want ik heb van dichtbij meegemaakt hoe meerdere van mijn medekandidaten tijdens het spel mentaal inelkaar klapte omdat ze 24/7 met het spel bezig waren. Zelfs op het moment dat we als groep afgesproken hadden om een avond gewoon niet met het spel bezig te zijn, waren er nog kandidaten die nogsteeds met elkaar wilde overleggen. Dus ja de groep was bloedfanatiek, maar dat is niet zonder consequenties. Dus als er niemand mag genieten, en er geen momenten van rust of dare I say "Luxe"-ontspanning mag zijn... kan er mogelijk ook gewoon psychisch letsel ontstaan. Met alle gevolgen (en voorzienbare rechtzaken) tot gevolg.

En dit kan nu gespind worden als zoals al mooi aangegeven het verval van de beschaving... Maar zoals ik al zei, alle kandidaten waren bloedfanatiek en wilde dit spel keihard spelen.
(Mooie ervan is, is dat geld in dat spel het belangrijkste is. Hoe meer je hebt hoe beter je uitgangspositie...)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 25-02-2024, 01:24:46
Ik snap dat nepmollen onderdeel is van het spel en ik zeg ook dat dat tot op zekere hoogte niet erg is. Maar als langere exposure belangrijker is dan de pot, dan raakt die balans zoek.

Ik denk dat zij minder roekeloos geld op het spel zullen zetten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 25-02-2024, 01:45:54
Zet je geld op het spel, als je de keuze krijgt tussen een persoonlijk voordeel of dat geld dat dan in een gezamelijke pot komt , als er nog 4 andere “kandidaten “ zijn die in aanmerking komen voor de winst van die pot .

Maw in hoeverre is een evengrote kans op een grotere te winnen pot  evenveel waard als een hogere kans om  een gelijkgebleven pot te winnen.

Mathematisch.  Stel de pot is 12000 en er zijn im totaal 4 kandidaten plus een mol dan is jouw deel  3000.   Stel door te gaan voor het geld stijgt de pot naar 14000 , hierdoor wordt jouw deel 3500.     Maar door te gaan voor jokers ga je naar volgende ronde met dus nog 3 kandidaten en een mol en de pot is gelijk,( dus 12000) dan is jouw deel al 4000

Dus door voor persoonlijk voordeel te gaan zet je niet altijd geld op het spel , maar vergroot je wel je kans om door te gaan en dus jouw deel van de pot
   
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 25-02-2024, 01:52:39
Zet je geld op het spel, als je de keuze krijgt tussen een persoonlijk voordeel of dat geld dat dan in een gezamelijke pot komt , als er nog 4 andere “kandidaten “ zijn die in aanmerking komen voor de winst van die pot .

Maw in hoeverre is een evengrote kans op een grotere te winnen pot  evenveel waard als een hogere kans om  een gelijkgebleven pot te winnen.

Mathematisch.  Stel de pot is 12000 en er zijn im totaal 4 kandidaten plus een mol dan is jouw deel  3000.   Stel door te gaan voor het geld stijgt de pot naar 14000 , hierdoor wordt jouw deel 3500.     Maar door te gaan voor jokers ga je naar volgende ronde met dus nog 3 kandidaten en een mol en de pot is gelijk,( dus 12000) dan is jouw deel al 4000

Dus door voor persoonlijk voordeel te gaan zet je niet altijd geld op het spel , maar vergroot je wel je kans om door te gaan en dus jouw deel van de pot
   

Als je op mij reageert, ik heb het niet over troeven. Daar was het gesprek al voorbij.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 25-02-2024, 08:30:18
Ik reageerde eigenlijk op niemand , was meer een algemene beschouwing om uit te leggen dat het voor kandidafen effectief slimmer is om voor eigen gewin te gaan en proberen om langer in het spel te blijven , dan om maar voor geld in de pot te gaan .

Elk jaar zijn er verschillende spellen waarbij de keuze is geld of troeven en daarbij is dus zowel voor de mol als voor een kandidaat de rol hetzelfde en dat vind ik wat jammer, vandaar .

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 25-02-2024, 09:54:00
Ik ben heel blij dat Tarbozan cijfermatig laat zien wat eigenlijk de makke in het format is.

Sterkernog, het is een makke die je met meer geld niet kan oplossen. Als tegenover die troef niet 2000 euro staat maar 8000 euro, dan valt de beslissing cijfermatig weliswaar de andere kant op (nl. naar het geld), maar daarna is de pot ineens 8000 euro hoger en valt de volgende beslissing des te meer uit in het voordeel van troeven.

Nu kun je zeggen, aha, dus je kunt dit oplossen door zonder troeven te spelen. Maar vervang "troeven" door "verdacht gedrag, waardoor anderen de test op jou invullen" en je hebt hetzelfde probleem...
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tarbozan op 25-02-2024, 10:19:16
Ik heb al vaak gedagdroomd over dit dilemma omdat het mijns inziens een defect is aan het format, want het maakt de rol van de mol en een kandidaat gelijk .

Het enige waar ik op kwam was het werken met een gedeelte eigen geld. Dus van elke opdracht die geld oplevert is een vooraf bepaald gedeelte voor de centrale kas en de rest is voor het aantal deelnemers in gelijke delen .
Dit geld kunnen ze inzetten om troeven mee te kopen of mee te nemen als winst als ze de pot winnen . Bij eliminatie en nog eigen geld in bezit kun je het laten vervallen, deels laten vervallen of toevoegen aan de pot of met een verdeelsleutel onder de overige deelnemers verdelen ( bv de grootste gokker ( minste troeven gekocht ) krijgt 75% van dat geld en de nummer 2 15% en nummer 3 10%

In de uitwerking echter bleef ik met stukken zitten die ik lastig vond , of te ver afweken van het format en dat alleen maar om een dilemma troeven-geld op te lossen
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Airysuit op 25-02-2024, 11:13:44
Deze week leuke opdrachten, leuke psychologische dilemma's, en leuk om meer van de groep te zien! Heb genoten, mag van mij elke week zo.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Bodejos op 25-02-2024, 11:17:19
Ik dacht even, zouden ze die maaltijd-scene nou achteraf in de aflevering hebben gemonteerd naar aanleiding van opmerkingen van kijkers?

Dat lijkt me stug, want dan hadden ze dat net zo goed niet hoeven te filmen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 25-02-2024, 11:49:53
Net even wat posts hierboven gekozen over het dilemma troef vs. geld. Maar het uitgangspunt daar lijkt te zijn dat er troeven móeten zijn. Schaf die dingen gewoon af, het is niet nodig. Dat brengt de keuze al terug tot twee opties: voor het geld gaan of nepmollen. Dan hoef je enkel voor dat laatste nog een oplossing te zoeken.

Verder nog de discussie over de hoogte van de pot: ik denk dat die met bekende Nederlanders niks uitmaakt. Maar ben er ook van overtuigd dat er echt geen commerciële zender nodig is om die pot hoger te maken. Het is een schijntje vergeleken bij de totale kosten van het programma. Met onbekende mensen én een hoge pot ga je wel een andere dynamiek zien, ben ik van overtuigd. Net weer begonnen aan seizoen 3 en daar was de maximale pot €250.000, wat nu met inflatie €400.000 zou zijn geweest! En dat voor een niche programma :)

Ik kan dit weten want ik heb van dichtbij meegemaakt hoe meerdere van mijn medekandidaten tijdens het spel mentaal inelkaar klapte omdat ze 24/7 met het spel bezig waren.

...
Uit interesse: in welk seizoen zat je? En in hoeverre kun je je vinden in de punten die in dit topic aangekaart worden?

Wat betreft wat je zegt: ik ben als kijker wel gecharmeerd van het wat hardere (regelmatig langere en zwaardere opdrachten en wat minder vijf-sterren-hotel-en-chillen-bij-de-cocktail-bar-gehalte). Maar het moet natuurlijk niet ten koste gaan van de (mentale) gezondheid. Ik denk wel dat het meehelpt om de boel wat op scherp te zetten, maar dat is wederom als kijker gedacht. Ik denk ergens ook: je weet waar je aan begint als het goed is. Net als De Verraders, daar moet je niet aan meedoen als je dat niet gaat trekken. Zo was het volgens mij ook ooit wel duidelijk dat WIDM een intensief spel is. Nu een stuk minder natuurlijk; ik krijg althans als kijker toch sterk het gevoel van een luxueuze vakantie met een sprankeltje opdracht hier en daar.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 25-02-2024, 20:57:17
Over de vraag als WIDM op rtl4 ofzo moet komen, nee liefst niet, want te veel reclame, zou ik te veel aan ergeren. Misschien, omdat ik niet meer gewend ben aan reclames, maar vind reclames je uit de flow halen van het programma. Ik kijk nu al de rtl 4 programma's allemaal via videoland en dat zou ik dan helaas ook met WIDM doen, wat jammer is want dat wil ik gelijk zien. En dan is kans idd dat Tijl of Ruben het zou presenteren en gok Tijl daar erger ik mij dood aan, dus liever NPO en Rik naar mijn mening.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 25-02-2024, 21:01:23
Over de vraag als WIDM op rtl4 ofzo moet komen, nee liefst niet, want te veel reclame, zou ik te veel aan ergeren. Ik kijk nu al de rtl 4 programma's allemaal via videoland en dat zou ik dan helaas ook met WIDM doen, wat jammer is want dat wil ik gelijk zien. En dan is kans idd dat Tijl of Ruben het zou presenteren en gok Tijl daar erger ik mij dood aan, dus liever NPO en Rik naar mijn mening.

Wie is de Lama  ::rofl::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 25-02-2024, 21:07:36
Wat een fijne aflevering ::bravo:: Zeker het eerste half uur van de aflevering laat de kracht van montage zien: door de informele gesprekjes in de bus kunnen we als kijker bijna letterlijk meereizen met de kandidaten. En juist door die gesprekjes viel de opdracht die volgde - hoe lig je in de groep? - ook beter op z'n plek. En dan de kleine tekstjes in beeld om uit te leggen wat er gebeurt! Anna, -2 minuten. Het lijkt misschien een klein detail, maar daardoor is het zoveel makkelijker te volgen!

Dat er een opdracht uit De Mol letterlijk wordt overgenomen vind ik niet erg, zolang de uitslag maar onvoorspelbaar blijft. Bij de dossiers vorige week voelde ik de bui al hangen, nu had ik zelfs met alle spelregels uitgelegd geen idee wat er zou komen!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Lama1997 op 25-02-2024, 21:26:07
Wie is de Lama  ::rofl::
::zwaai::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 25-02-2024, 21:49:31
::zwaai::

lol  ::zwaai::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 26-02-2024, 11:19:23
Uit interesse: in welk seizoen zat je? En in hoeverre kun je je vinden in de punten die in dit topic aangekaart worden?

Ik zat niet in Wie is de Mol? Maar in Enigma. Er is daar niet echt een mol, maar er is wel een onderliggend mysterie. Dus je moet toch ook met elkaar aan de praat. En elkaar voorliegen over bondjes en dergelijken. Als je dan kijkt is het nepmollen 2.0 je moet eigenlijk met en zonder elkaar dat spel door.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: FS op 26-02-2024, 12:05:43
Eens met Michmol.
De serie is zwaar achteruit gegaan sinds er meer luxevibes ingebracht zijn.
De seizoenen waar ze tonnen moesten kopen voor kampeerspullen en andere vormen van overnachtingen in de “wildernis” waren gewoon veel beter.

Het is idd nu een bner op vakantiereis programma waar ze tussendoor op zoek zijn naar de mol.
Super jammer.

En in de oudere seizoenen waar dit niet het geval was is er echt helemaal niemand uitgekomen met psychische schade  ::)
Behalve dan degenen waarbij dat al vooraf aanwezig was
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 26-02-2024, 12:09:37
Met goede kandidatenbegeleiding kom je denk ik ook al een heel eind
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 26-02-2024, 12:47:10
Nu kun je zeggen, aha, dus je kunt dit oplossen door zonder troeven te spelen. Maar vervang "troeven" door "verdacht gedrag, waardoor anderen de test op jou invullen" en je hebt hetzelfde probleem...
De troeven hoeven geen probleem te zijn wat mij betreft als ze maar niet gekocht kunnen worden met geld uit de pot. Zonder troeven kun je een heleboel wat ik zou noemen 'dilemma opdrachten' niet spelen. Die kunnen heel leuk zijn zoals bijvoorbeeld in de Belgische Mol seizoen 8 (Griekenland), aflevering 7, opdracht 3.
Spoiler (klik om te tonen/verbergen)

In de finale aflevering van 2015, waar ze net als dit jaar begonnen met 4 kandidaten, die overigens 'zinloos' heette begonnen ze met een opdracht met troeven en was er daarna meteen een test en executie.
Een heel simpele opdracht. Art legt jokers of geld op tafel en iedereen mag één keer pakken. Wie het eerst komt het eerst maalt. En daar zit dan natuurlijk een addertje onder het gras. Voor degenen die deze opdracht nog willen terugkijken zal ik de afloop niet verklappen. Dat soort opdrachten kun je dus niet spelen zonder troeven en is volgens mij een wezenlijk onderdeel van het spel.

En dan is er nog iets wat die troeven wel aardig maakt als spelelement. Stel je zit al aardig dicht tegen de finale aan en je wint 2 jokers terwijl een medekandidaat in dezelfde opdracht geld voor de pot heeft verdiend. Je geeft één van jouw jokers aan die andere kandidaat. Eén joker gaat in de test op dat moment het verschil niet maken. Maar als die concurrent vanwege die joker een aantal vragen op jouw invult omdat die denkt waarom zou een kandidaat in vredesnaam jokers weggeven, dan is dit misschien wel meer waard dan de joker die je weggeeft. Een tactisch spelletje voor kandidaten maar ook leuk voor ons als kijkers.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 26-02-2024, 12:53:36
Interessant om te lezen DRenziboy!
Ik denk zelf ook wel dat het spel op zich veel impact kan hebben op kandidaten, dat is van tevoren niet altijd in te schatten.
Het hele proces kan heftig zijn. Dat staat, denk ik, los van de vraag of je in de watten wordt gelegd of niet.

En wat D*N ook aangeeft: je moet als kandidaat goed begeleid worden.
Verder denk ik dat het fijn is om afspraken te hebben: momenten waarin je in het spel zit en waarin je het los kunt laten. Dat is wat anders dan 'luxe'.

WIDM hoeft voor mij ook niet te gaan om luxe accommodaties en prachtige zwembaden. En momenten waarin de kandidaten wat meer moeten 'afzien' zijn ook niet verkeerd. Dat zou niet uit moeten maken of je een BN'er bent of niet.

Ik ben heel benieuwd naar de editie met de niet-BN'ers en hoe de opdrachten dan zullen uitpakken.

O ja, over troeven gesproken... Ik vond het vorig jaar goed bedacht dat kandidaten een pakket mee zeulden, maar dat het hun stoel was voor de eliminatie.  >:D En ook eens dat troeven niet gekocht moeten worden met geld uit de pot.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 26-02-2024, 13:09:29
...

Ik ben heel benieuwd naar de editie met de niet-BN'ers en hoe de opdrachten dan zullen uitpakken.

...

Ik vermoed niet heel anders. Kan me moeilijk voorstellen dat ze voor een - voor zover wij weten - uitzonderingsseizoen de boel helemaal omgooien. Ik verwacht dus meer van hetzelfde, maar hopelijk wel een andere dynamiek.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunnelgraver op 26-02-2024, 17:28:45
Als onbekende Nederlanders ineens in een tentje moeten slapen en zelf een blik soep warm moeten maken op een gasbrandertje, breekt ongetwijfeld de pleuris los.    ;D
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 26-02-2024, 17:33:33
Het kan prima, maar dan moet je dat wel van tevoren duidelijk maken :p
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 26-02-2024, 17:34:12
Ik denk dat ook veel onbekende Nederlanders voor luxe gaan.
Er zijn natuurlijk veel die van kamperen houden, maar ook juist veel niet en gaan zeuren van nee we moeten in tenten slapen. Je kan zeggen doe dan niet mee, maar dit vind ik overdreven. Of wees vanaf begin duidelijk.
Ik ben ook totaal niet fan van kamperen, maar zou op zich wel met widm mee willen doen.
En hoeft niet constant in een hotel zitten, maar een bed & breakfast kan ook al prima of huisjes, maar dan wil ik wel steeds uit eten gaan.  ::rofl::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 26-02-2024, 17:45:59
Ach, het hoeft ook niet allemaal kamperen te zijn he. Een wisseling van accomodaties, van tent tot huisje (zelf koken :) ) tot misschien een keer een hotel. Als je van tevoren duidelijk bent als programma dat je je moet voorbereiden op avontuur, inspanning en wisselende (slaap)omstandigheden en af en toe een mogelijk gebrek aan comfort, dan ga je nog steeds ruim voldoende aanmeldingen krijgen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 26-02-2024, 18:09:50
Als onbekende Nederlanders ineens in een tentje moeten slapen en zelf een blik soep warm moeten maken op een gasbrandertje, breekt ongetwijfeld de pleuris los.    ;D
Ik denk dat die het over het algemeen alleen maar leuk vinden. Doet mij denken aan Bruno van De Mol (seizoen Griekenland) die aan het einde zei na alle mooie dingen die hij had gedaan dat hij het kamperen het leukste van de reis vond.

En als er iemand tussen zit die het minder leuk vind dan levert dat ook alleen maar mooie televisie op. Marc-Marie bijvoorbeeld die zat "in een tentje met Yvonne van den Hurk!  :-X" 
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 26-02-2024, 18:27:07
Vonden de kandidaten juist niet de eerste overnachting in Albanië in een tentje niet juist heel erg gaaf? Denk dat het BN'er zijn hier heel weinig in uitmaakt.
Ook het 'BN'ers hoeven geen geld' vind ik niet zo'n heel goed argument. Onbekenden willen ook gewoon liever een rondje verder dan geld in een pot, die je mogelijk toch nooit krijgt.

Het grootste verschil tussen een BN'er seizoen en een met onbekende Nederlanders is vooral dat de pool van BN'ers een stuk beperkter is, waar je met onbekende Nederlanders veel beter een groep zou kunnen samenstellen die het spel interessanter kunnen maken. Iets meer schurende of botsende karakters, maar ook weer niet te veel. Hierdoor ontstaat er vanzelf een groepsdruk en prestatiedruk om écht je best te doen voor die opdrachten. Voor eigen gewin gaan of nepmollen wordt dan niet in dank afgenomen. En als je persoonlijke voordeel ten koste gaat van de groepssfeer, denk je nog een keer vaker na wat je doet.

Maar bij WIDM is het nu toch heel vaak binnen 2 minuten weer net te gezellig. Ik ben in ieder geval heel erg benieuwd naar het seizoen met onbekende Nederlanders. Want wat de exacte invloed is van BN'ers is toch lastig te zeggen als het spel en stijl verder 100% hetzelfde is.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 26-02-2024, 19:06:05
Dit programma is het verslag van een reis, een avontuur. Bij een avontuur hoort dat je dingen doet die je nog nooit gedaan hebt, je eigen grenzen verlegt, angsten overwint. Ik kan het me eerlijk gezegd moeilijk inbeelden als voor iemand kamperen al een drempel zou zijn om mee te doen met het vetste programma van de Nederlandse televisie.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 26-02-2024, 19:20:01
Dit programma is het verslag van een reis, een avontuur.

Eigenlijk is dit nog altijd wel de kern van waar we als fans denk ik regelmatig teleurgesteld in zijn. Ooit was dit het hoofdidee van het programma. Tegenwoordig zou ik het niet meer zo durven omschrijven. Goed voorbeeld is denk ik het zinken van een bootje tijdens opdracht 2. Niets van gezien, je kan het pas achteraf online ergens lezen. Terwijl juist zulke dingen ook enorm leuke tv op kunnen leveren. Het strak geregisseerde doet het wat minder spontaan aanvoelen.
Ook de biechten zijn niet meer zozeer een persoonlijke terugblik op het avontuur, maar veel meer een handleiding voor de kijkers.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: widm1992 op 26-02-2024, 21:41:45
Eens, dat bootje is precies het verschil met De Mol voor mij. Daar is nog ruimte voor spontaniteit, grappige (niet vooraf bedachte) gebeurtenissen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 29-02-2024, 13:55:30
Ik denk dat een groot deel van het door velen betreurde gebrek aan 'echte groepsdynamiek' verklaard kan worden door de angst die Bekende Kandidaten zullen voelen voor imagoschade of negatieve pers in het algemeen.

Stel dat er in - het zeer terecht door D*n aangehaalde - seizoen 2005 al sites als Mediacourant of sociale media hadden bestaan. Kun je je de koppen voorstellen?

Marc-Marie Huijbregts: "ik wil nooit meer met Yvonne van den Hurk in een tent!"
De top 5 grootste ruzies van Victoria Koblenko met haar medekandidaten (de laatste zul je niet geloven!)
Twitter ontploft over opbloeiende romance tussen Jim de Groot en Lottie Hellingman
Gijs Staverman trekt het na twee afleveringen WIDM niet meer: "Ik ga dit zo niet redden!"

Et cetera. In een tijd waarin elke ook maar enigszins als 'controversieel' uit te leggen uitspraak van de ene BN'er tegen of over een andere BN'er onmiddellijk leidt tot allerlei kunstmatige #ophef en ranzige clickbait, denk ik dat dit soort scènes welbewust worden ontweken. En ja, dat is heel erg jammer.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 29-02-2024, 14:38:23
Het verschil is nu ook dat ze onderling over het algemeen nu beter met elkaar kunnen omgaan en echt vrienden worden. Betere groep samenstelling hebben.

Want ik heb een keer van Angela Groothuizen en Victoria Koblenko gehoord dat die groep eigenlijk het slechts van elkaar naar boven haalden en de sfeer gewoon klote was onderling. Ik denk eerlijk gezegd dat Victoria, hoe ik haar ken niks aantrekt van wat de media denkt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 29-02-2024, 14:38:26
Om voor mezelf te spreken: ik zit helemaal niet te wachten op ruziënde kandidaten. Een van de krachten van WIDM was altijd dat ze, in tegenstelling tot de meeste realityprogramma's, juist níét uit waren op zoveel mogelijk sensatie.

Dat betekent niet dat het nooit mag schuren. Frits die zijn medekandidaten verraadt en vervolgens in het bos slaapt, Niels die een joker jat en daarmee indirect een kandidaat naar huis speelt: je merkte dat het echt wat deed met de groep. Nu wordt bekend dat Kees de pot voor 2000 euro heeft beroofd, en de kandidaten staan er een beetje bij te giechelen. Ook zo'n ranking van wie er het minst vertrouwd wordt door de groep zou veel meer spanning kunnen opleveren als de kandidaten het spel harder speelden.

Daarom zou ik graag zien dat er meer aandacht wordt besteedt aan het groepsgevoel van de kandidaten. Slapen in tentjes is geen doel op zich, maar zorgt wel voor meer bonding tussen de kandidaten. Hoe meer ze het gevoel hebben dat ze dit spel samen spelen, hoe moeilijker het wordt om 'voor jezelf' (en dus voor een lagere pot) te spelen en hoe interessanter en strategischer de Molacties worden.

We horen de kandidaten spreken over 'tegen elkaar battlen' (Rian deze aflevering) en een afzonderlijke kandidaat die 'weer een opdracht wint' (Soy over Jurre vorig jaar). In plaats daarvan moeten we terug naar de basis van het spel: samenwerken om geld te verdienen voor de pot. Zonder die voorwaarde is er ook geen Mol.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 29-02-2024, 18:59:48
Het verschil is nu ook dat ze onderling over het algemeen nu beter met elkaar kunnen omgaan en echt vrienden worden. Betere groep samenstelling hebben.

Want ik heb een keer van Angela Groothuizen en Victoria Koblenko gehoord dat die groep eigenlijk het slechts van elkaar naar boven haalden en de sfeer gewoon klote was onderling. Ik denk eerlijk gezegd dat Victoria, hoe ik haar ken niks aantrekt van wat de media denkt.

Ik vond die groep in 2005 juist uitstekend samengesteld. De enige die er een naar gevoel aan hebben overhouden waren Victoria - die zichzelf veel te interessant vond en iedereen tegen de haren in streek - en Yvonne van den Hurk - toen al getrouwd met miljonair Harry de Winter en klaagde over het gebrek aan luxe. (En het gedoe met de Molwissel hielp natuurlijk ook niet).

Wat jij 'beter met elkaar omgaan' noemt is volgens mij gewoon een soort conditionering; een stilzwijgende afspraak tussen de makers en de - veel mediawijzer geworden - kandidaten. De kandidaten spelen een spelletje en doen leuk voor de camera in ruil voor een luxe vakantie, zo weinig mogelijk gezeur en een hoop positieve aandacht in de pers.

En @Pac: natuurlijk zit ook ik niet te wachten op een soort Gouden-Kooi-met-jokers (en ik snap ook niet hoe je dat uit mijn bericht opmaakt). Dat was het in 2005 ook niet; kijk naar de vriendschap tussen MM, Yvon en Lottie, de flirt tussen Jim en Lottie en de kameraadschap tussen Gijs en Sander. Ik had toen, en nog wat jaren daarna ook, het gevoel dat ik naar Echte Mensen zat te kijken. Dat ontbreekt steeds vaker, en dat betreur ik.

(En ja, echte mensen ergeren zich ook weleens aan elkaar, of zijn wat minder compatibel. Dat betekent allerminst dat ik bloed wil zien, net zoals ik met '24/7 met het spel bezig zijn' niet bedoelde als een oproep tot psychische terreur. Dit soort stropopredeneringen is echt nergens voor nodig).
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 29-02-2024, 19:07:07
Wat jij 'beter met elkaar omgaan' noemt is volgens mij gewoon een soort conditionering; een stilzwijgende afspraak tussen de makers en de - veel mediawijzer geworden - kandidaten. De kandidaten spelen een spelletje en doen leuk voor de camera in ruil voor een luxe vakantie, zo weinig mogelijk gezeur en een hoop positieve aandacht in de pers.
Misschien, maar er ontstaan ook veel meer vriendschappen de laatste jaren door widm, die nog steeds bevriend zijn met elkaar, dat heeft niks met de media te maken. En dat was in de begin jaren met bn-ers veel minder.  De vriendschappen tijdens het seizoen misschien wel, maar niet na jaren nog wat ik weet.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 29-02-2024, 19:14:11
Misschien, maar er ontstaan ook veel meer vriendschappen de laatste jaren door widm, die nog steeds bevriend zijn met elkaar, dat heeft niks met de media te maken. En dat was in de begin jaren met bn-ers veel minder.

Dan ben ik oprecht heel erg benieuwd naar de voorbeelden die je daarbij hebt, en vooral ook de cijfermatige verhoudingen tussen de seizoenen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 29-02-2024, 19:17:39
Misschien, maar er ontstaan ook veel meer vriendschappen de laatste jaren door widm, die nog steeds bevriend zijn met elkaar, dat heeft niks met de media te maken. En dat was in de begin jaren met bn-ers veel minder.

Ik denk dat dat niet helemaal klopt. Het is laagdrempeliger geworden om contact te onderhouden dankzij whatsapp en andere sociale media. Elkaar een berichtje sturen is anders dan fysiek afspreken of elkaar regelmatig bellen. Ook spreken ze sommige seizoenen bij elkaar thuis af om samen te kijken, omdat dat weer leuke content oplevert.

Het medialandschap heeft een dimensie toegevoegd die mensen samenbrengt, ook als dat zonder die media nooit was gebeurd. De reden is niet meer zozeer 'we moeten goede of beste vrienden worden', maar mag en kan oppervlakkiger zijn. Daar kunnen mooie vriendschappen uit ontstaan die vroeger misschien wel helemaal niet tot stand waren gekomen, omdat het toen harder werken was.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 29-02-2024, 19:20:34
Dan ben ik oprecht heel erg benieuwd naar de voorbeelden die je daarbij hebt, en vooral ook de cijfermatige verhoudingen tussen de seizoenen.
Zoals het seizoen van Klaas, afgelopen drie jaar, 2021 2022 en 2023. Jublieum seizoen (ook deels nog), tussen Rik en Marlijn van 2015 nog steeds. En misschien meer, maar ik volg veel van hun op instagram en zie veel reünies voorbij komen etc. Cijfers heb ik niet, maar zie wel duidelijk bij de storys of foto's bij instagram. Zoals die groep van vorig jaar gaat nog veel uit eten samen, Anke spreekt volgens mij wekelijks af met Daniël, Fresia spreekt nog best vaak af met Everon en Sahil, Hila met Laetitia. Splinter met Joshua en Laksmi, Marije met Laksmi, het bekende duo Rik en Marlijn.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 29-02-2024, 19:29:09
Zoals het seizoen van Klaas, afgelopen drie jaar, 2021 2022 en 2023. Jublieum seizoen (ook deels nog), tussen Rik en Marlijn van 2015 nog steeds. En misschien meer, maar ik volg veel van hun op instagram en zie veel reünies voorbij komen etc. Cijfers heb ik niet, maar zie wel duidelijk bij de storys of foto's bij instagram.

Allemaal prachtig, maar ik zie geen enkel bewijs voor jouw stelling dat er de laatste jaren veel meer vriendschappen zijn ontstaan tussen de kandidaten dan in eerdere seizoenen. Hoogstens - mede doordat het (zoals Eva terecht zegt) tegenwoordig makkelijker is om oppervlakkige contacten 'warm' te houden via sociale media - dat kandidaten uit recentere seizoenen elkaar nog niet uit het oog verloren zijn (of er geen been in zien om opzichtig te hengelen naar WIDM-gerelateerde mediaoptredens). Dat kan er na verloop van tijd makkelijk alsnog verwateren. Hoewel; de vriendschap tussen Marc-Marie en Yvon bestaat volgens mij nog steeds, en zij zaten nota bene al in het eerste BN'er-seizoen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Bodejos op 29-02-2024, 21:19:54
Marc-Marie bijvoorbeeld die zat "in een tentje met Yvonne van den Hurk!  :-X" 
Ik herinner me verder nog de verstandhouding tussen Yvonne en Victoria, die bereikte een dieptepunt in Lisse, bij de daar opgenomen reünie. In een ruimte waar een knappend haardvuur brandde, waren zij samen in staat om dat vuur acuut te doen bevriezen....
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 29-02-2024, 21:36:17
Na de laatste Moltalk ben ik de Widm junior serie met Jenny gaan terugkijken. Ook al was dit een junior serie met kinderen en dus gemakkelijkere opdrachten, wat zit die serie goed in elkaar! We zien gesprekjes over bondjes (kandidaten die zich bewust verdelen over verschillende groepjes om zoveel mogelijk informatie te verzamelen), het spel wordt echt gespeeld (molboekjes worden gestolen), de opdrachten zijn duidelijk maar niet per se gemakkelijk, er is een mooie koppeling naar de lokale kunst en cultuur. (in de opdrachten, niet als sfeerpraatje), kandidaten kunnen elkaar controleren maar hebben wel een eigen rol (oa 1 kandidaat die het werk van de rest mag corrigeren) etc. Deze serie heeft mijn ogen geopend wat Widm ooit was en hoe ver de serie hiervan af is gedreven.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 29-02-2024, 22:02:06
En @Pac: natuurlijk zit ook ik niet te wachten op een soort Gouden-Kooi-met-jokers (en ik snap ook niet hoe je dat uit mijn bericht opmaakt). Dat was het in 2005 ook niet; kijk naar de vriendschap tussen MM, Yvon en Lottie, de flirt tussen Jim en Lottie en de kameraadschap tussen Gijs en Sander. Ik had toen, en nog wat jaren daarna ook, het gevoel dat ik naar Echte Mensen zat te kijken. Dat ontbreekt steeds vaker, en dat betreur ik.

(En ja, echte mensen ergeren zich ook weleens aan elkaar, of zijn wat minder compatibel. Dat betekent allerminst dat ik bloed wil zien, net zoals ik met '24/7 met het spel bezig zijn' niet bedoelde als een oproep tot psychische terreur. Dit soort stropopredeneringen is echt nergens voor nodig).
2005 was volgens mij wel het enige jaar waarin sommige kandidaten elkaar echt niet mochten, en dat is ook weer niet de bedoeling.

Wat ik met mijn post wil zeggen is: essentieel aan Wie is de Mol? is dat je als kandidaten één groep vormt met een gezamenlijk doel. Alleen dan kan de Mol dat saboteren. Het dilemma 'kies je voor jezelf of kies je voor de groep' was ooit spannend omdat dat gezamenlijke doel nog centraal stond. Nu zien we al jaren kandidaten puur opportunistisch spelen, tot een niveau dat ze het elkaar niet eens meer verwijten. Ik wil kandidaten zien die het spel hard spelen, maar dan moeten ze wel in de basis een gezamenlijk doel nastreven met elkaar.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Heinz op 29-02-2024, 22:22:57
Na de laatste Moltalk ben ik de Widm junior serie met Jenny gaan terugkijken. Ook al was dit een junior serie met kinderen en dus gemakkelijkere opdrachten, wat zit die serie goed in elkaar! We zien gesprekjes over bondjes (kandidaten die zich bewust verdelen over verschillende groepjes om zoveel mogelijk informatie te verzamelen), het spel wordt echt gespeeld (molboekjes worden gestolen), de opdrachten zijn duidelijk maar niet per se gemakkelijk, er is een mooie koppeling naar de lokale kunst en cultuur. (in de opdrachten, niet als sfeerpraatje), kandidaten kunnen elkaar controleren maar hebben wel een eigen rol (oa 1 kandidaat die het werk van de rest mag corrigeren) etc. Deze serie heeft mijn ogen geopend wat Widm ooit was en hoe ver de serie hiervan af is gedreven.

Uitstekende serie ja. (En dan vond ik Junior 1 zelfs nog leuker.)

Was het niet 2014 dat eindredacteur Anton Jongstra er voor het laatst bij was? Ik denk dat het vertrek van Anton een groot verschil heeft gemaakt. Er zijn ook nog wel goede series geweest na 2014 maar over het algemeen is het inhoudelijk (de punten die jij hier zo even aanstipt) wel achteruitgegaan denk ik.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 29-02-2024, 22:32:45
Uitstekende serie ja. (En dan vond ik Junior 1 zelfs nog leuker.)

Was het niet 2014 dat eindredacteur Anton Jongstra er voor het laatst bij was? Ik denk dat het vertrek van Anton een groot verschil heeft gemaakt. Er zijn ook nog wel goede series geweest na 2014 maar over het algemeen is het inhoudelijk (de punten die jij hier zo even aanstipt) wel achteruitgegaan denk ik.

Het zit in hem deels in de opdrachten, maar ook in hoeveel we zien van de kandidaten onderling (dat we dus zien dat drie deelnemers een bondje hebben gesloten en daarom dus ieder in een andere groep willen zitten) en hoe de kandidaten het spel durven te spelen (molboekjes stelen is echt old school widm, iets dat nu niet meer gebeurt jammer genoeg).

Ik vond de eerste serie ook leuk, maar was specifiek benieuwd naar Jenny.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 1-03-2024, 07:55:02
Ik denk dat een groot deel van het door velen betreurde gebrek aan 'echte groepsdynamiek' verklaard kan worden door de angst die Bekende Kandidaten zullen voelen voor imagoschade of negatieve pers in het algemeen.

Is vooral het type BN'er dat wordt gecast, denk ik. Als Babs op die beat al een BN'er is, is de keuze reuze.

De Verraders is er niet op vooruitgegaan sinds ze daar zijn geswitcht naar OBN'ers. Dat zie je terug in de kijkcijfers. Natuurlijk zitten er goed gecaste namen tussen. Maar was voorheen ook zo.

Er was pas op RTL/Videoland zo'n geflopt reality-spelprogramma met zowel BN'ers als OBN'ers. De OBN'ers vond ik zowel hinderlijker als nietszeggender dan de BN'ers.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 1-03-2024, 08:01:42
De Verraders is er niet op vooruit gegaan sinds ze daar zijn geswitcht naar OBN'ers. Dat zie je terug in de kijkcijfers.
Misschien is het in de kijkcijfers te zien, maar ik vind dit zelf toch wel echt een stuk leuker. De Britse en Australische versie hebben ook onbekenden en daar zie je dat het spel ook echt wel heftiger wordt gespeeld dan in Nederland of België met bekenden. Ik vind dat uiteindelijk toch wel meer bij het spel passen.

Desalniettemin zie je zelfs met bekenden dat het heftig is door de aard van het spel, zelfs na een dagje al.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 1-03-2024, 08:20:56
Misschien is het in de kijkcijfers te zien, maar ik vind dit zelf toch wel echt een stuk leuker. De Britse en Australische versie hebben ook onbekenden en daar zie je dat het spel ook echt wel heftiger wordt gespeeld dan in Nederland of België met bekenden. Ik vind dat uiteindelijk toch wel meer bij het spel passen.

Desalniettemin zie je zelfs met bekenden dat het heftig is door de aard van het spel, zelfs na een dagje al.
De verraders zit met BN'ers al goed in elkaar en daar gaat soms ook heftig aan toe, zoals met Selma. Ik vond haar toen geweldig, maar ook dacht soms wow dit kan toch niet. De Verraders in België is ook met Bekende, ook al vind ik dat minder goed dan de Nederlandse versie. Maar één van mijn favoriete is toch de Engelse variant met onbekende, heb alleen seizoen 1 gezien.

Ik denk dat de kijkcijfers van de verraders wel goed komt ook met onbekende, maar wat Amethyst zegt klopt wel vind ik daar zitten ook af toe mensen die ook hinderlijk en nietzeggend zijn en lijken daardoor ook op bners. En zeker bij de eerste 2 afleveringen van verraders met onbekende zag je net zoals met bekende dat bij verbannen voor je eigen veiligheid de meeste meegaan met de meerderheid, omdat ze bang zijn dat ze er anders er snel uitgaan.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 1-03-2024, 08:32:46
Misschien is het in de kijkcijfers te zien, maar ik vind dit zelf toch wel echt een stuk leuker. De Britse en Australische versie hebben ook onbekenden en daar zie je dat het spel ook echt wel heftiger wordt gespeeld dan in Nederland of België met bekenden. Ik vind dat uiteindelijk toch wel meer bij het spel passen.

Desalniettemin zie je zelfs met bekenden dat het heftig is door de aard van het spel, zelfs na een dagje al.

Ja, ik had net het tweede seizoen van The Traitors UK gezien. Dat was op iets te veel brave spelers na ook qua cast van een ander niveau, vond ik. De Verraders ook op dat vlak een koude douche voor mij.

Maar vind niet dat het heftiger wordt gespeeld dan de NLse versie met BN'ers.

In het buitenland lukt het inderdaad nog wel om met onbekenden iets neer te zetten. In Nederland vind ik dat het alleen bij Hunted meestal goed lukt.

Even afwachten waar WIDM mee komt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: widm1992 op 1-03-2024, 09:36:43
Het is ook wel een beetje de vraag hoe die OBNer geselecteerd wordt. Voor mijn gevoel zijn er vooral veel OBNers op tv in reality series die niet voor dat programma komen, maar voor de fame eromheen - om zo BNer (voor even) te worden. Dan blijft dus hetzelfde probleem bestaan als bij BNers. Dat was vroeger ook anders.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 1-03-2024, 09:44:00
Het is ook wel een beetje de vraag hoe die OBNer geselecteerd wordt. Voor mijn gevoel zijn er vooral veel OBNers op tv in reality series die niet voor dat programma komen, maar voor de fame eromheen - om zo BNer (voor even) te worden. Dan blijft dus hetzelfde probleem bestaan als bij BNers. Dat was vroeger ook anders.

Ja, precies. Dat zie je heel duidelijk bij De Verraders.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 1-03-2024, 09:59:02
Ja, precies. Dat zie je heel duidelijk bij De Verraders.
Één van hen is ook de personal trainer van best wel wat bekende Nederlanders. Zoals de personal trainer van Noor van vorig jaar.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 1-03-2024, 10:07:58
Het is ook wel een beetje de vraag hoe die OBNer geselecteerd wordt. Voor mijn gevoel zijn er vooral veel OBNers op tv in reality series die niet voor dat programma komen, maar voor de fame eromheen - om zo BNer (voor even) te worden. Dan blijft dus hetzelfde probleem bestaan als bij BNers. Dat was vroeger ook anders.
Ja daar zit wat in. Wij zijn dus weer begonnen met alle seizoenen WIDM weer te bekijken vanaf het begin en een van de eerste dingen die ik tegen mijn vriendin zei, was dat ik het programma en de mensen zo lekker nuchter vond. Iedereen lijkt gewoon... normaal... niet zo bezig met zichzelf, het uiterlijk, hoe men overkomt, etc. Gewoon mensen zonder make up in een slobbertrui, dat idee  ;D

Maar ik moet zeggen dat ik bij de Britse en Australische Verraders niet meteen het gevoel had dat het speelde. Ook bij Hunted heb ik niet meteen dat gevoel (zeker niet bij Hunted Into the Wild). Dus je kunt er in je selectie wel wat mee denk ik.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 1-03-2024, 10:13:32
Ik herinner me verder nog de verstandhouding tussen Yvonne en Victoria, die bereikte een dieptepunt in Lisse, bij de daar opgenomen reünie. In een ruimte waar een knappend haardvuur brandde, waren zij samen in staat om dat vuur acuut te doen bevriezen....

Aaaah, andere kleur haar? ::blond::

 ::)

Heerlijk seizoen  ::love::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Amethyst op 1-03-2024, 10:47:14
Het extra seizoen van WIDM werd gepresenteerd als een WIDM-achtig programma. Velen dachten al dat het gewoon om WIDM ging. De selectie zal nog een hele kluif zijn geweest, om het type OBN'er dat je in je NL in dit soort programma's ziet uit de selectie te houden.

Ik verwacht wel dat ze in tenten gaan slapen. Het gespoilde land is daar bij uitstek geschikt voor.

Enorme, luxe tenten.  ::zon::


Maar heb er hoe dan ook veel zin in. Verwacht dat na de ontknoping van het huidige seizoen de nieuwe regisseur / creative director bekend wordt gemaakt. Benieuwd wie dat is. Een uitgebreid interview met die persoon lijkt me wel op z'n plaats. Volgens mij wordt de richting bepaald door AVROTROS (o.a. de focus op basisschoolkinderen en hun ouders ::) ) , maar toch benieuwd naar de ideeën van die persoon  ::jaja::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 1-03-2024, 11:05:48
Ja ik denk dat selectie heel veel tijd heeft gekost. Want bij de verraders waren er al ongeveer 800 aanmeldingen voor een seizoen met onbekende Nederlanders. Zou mij niet verbazen als bij widm de aantal aanmeldingen nog stuk hoger is. Of juist niet, omdat bij de verraders zag je overal dat ze mensen zochten voor dit seizoen en bij widm heb ik dit pas dit jaar gehoord op het forum dat ze met onbekende Nederlanders een extra seizoen maken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 1-03-2024, 12:53:29
Aaaah, andere kleur haar? ::blond::

 ::)

Heerlijk seizoen  ::love::

 ::rofl:: ::rofl::

Ik smacht naar een gifje van de rollende ogen van Victoria bij de binnenkomst van Yvonne  ;D
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 1-03-2024, 15:23:57
Ik weet niet waar ik het anders moet zetten, maar zag dit op internet staan over het extra seizoen en we evalueren daar ook al over hoe het zou zijn, daarom zet ik dit hier. Dit zegt Kim Pieters:
In de podcast verklapt de actrice dat ze door de makers is gepolst voor een speciaal met alleen oud-Mollen! Hoewel de oud-Mol volmondig ‘ja!’ heeft gezegd op dit verzoek, blijkt het productie technisch lastig van de grond te komen. Zoveel mollen zijn er natuurlijk niet, legt Kim uit. Dan moeten de oud-Mollen ook allemaal ‘ja’ zeggen én een lege agenda hebben in de opnameperiode. Ons lijkt het een geweldig idee, misschien wel voor het dertigste jubileumseizoen?

Daarom komt er nu misschien een seizoen met onbekende Nederlanders. Of deze vraag was misschien gesteld toen sommige kandidaten een tweede kans hadden om mee te doen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: thomasNL op 1-03-2024, 16:34:50
Ik vond de opdracht met de mariachiband best wel "echt" overkomen. Jeroen (en een paar andere) die veelste veel gedronken hebben. Justin die steeds maar gefrustreerder wordt. De chaos die maar escaleerd. Zelfs Rik wist zich even geen houding te geven soms haha.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: widm1992 op 1-03-2024, 17:49:53
Volgens mij las ik ergens dat het seizoen met oud mollen in plaats van het Renaissance seizoen had moeten plaatsvinden
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Milk op 2-03-2024, 21:51:14
The Traitors hebben al twee seizoenen een uitstekende en diverse cast in elkaar gedraaid. Bij de Verraders zit er geen chemie in. Ligt niet aan OBN denk ik, maar dat er gewoon niet goed gecast lijkt te zijn. Het is ook allemaal veel slomer dan de UK versie en vergeet ook de frequentie van afleveringen per week niet. Maar zolang er wordt gedaan dat het wél komt door OBNers, heeft dat programma maar ook WIDM met OBNers geen kans meer.

Ik denk ook dat het WIDM van vroeger niet meer terugkomt. Ik zie nu als grootste fout in het programma niet dat de BNers misschien niet fanatiek genoeg voor het geld gaan. Voor mij is het al dat makkelijk verdiende mingeld om die pot zo laag mogelijk te houden de grote boosdoener. Het maakt dan bijna niet meer uit wie de mol is, dat is gewoon niet goed gedaan.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mit op 3-03-2024, 00:49:25
2005 was volgens mij wel het enige jaar waarin sommige kandidaten elkaar echt niet mochten,

In China was er in ieder geval een conflict tussen Rob en Miljuschka. En blijkbaar tussen nog meer kandidaten:

Citaat
Volgens de tv-kok was de spanning soms om te snijden: ‘Je ziet ook veel níet in de uitzending. China was een heftig land om te zijn doordat er weinig ruimte was voor ontspanning en dat soort dingen. We stonden dus als groep constant aan, het was echt oorlog. Er werden forse sneren uitgedeeld. Ik had mezelf in een positie gemanoeuvreerd dat ik overal tussenin zat, en dat heb ik geweten ook.’

Ook leek het alsof Claes Iversen werd gepest/ buitengesloten. Daar maakte hij nog een opmerking over maar heb die citaat niet bij de hand.

Maar dat is dus allemaal buiten beeld gelaten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: PieterBasje op 3-03-2024, 03:01:33
::rofl:: ::rofl::

Ik smacht naar een gifje van de rollende ogen van Victoria bij de binnenkomst van Yvonne  ;D


(https://media.discordapp.net/attachments/693195790851768370/866785528040914964/ZwYNRn.gif?ex=65ef6fed&is=65dcfaed&hm=641f30993b4f611309a5a7040dbebccd7d9f6050e2f8561ff672354c6e28107a&)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 3-03-2024, 10:28:06

(https://media.discordapp.net/attachments/693195790851768370/866785528040914964/ZwYNRn.gif?ex=65ef6fed&is=65dcfaed&hm=641f30993b4f611309a5a7040dbebccd7d9f6050e2f8561ff672354c6e28107a&)

 ::feest:: ::respect:: ::respect:: ::respect:: ::confettie::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 3-03-2024, 23:17:47
Volgens mij las ik ergens dat het seizoen met oud mollen in plaats van het Renaissance seizoen had moeten plaatsvinden

Klinkt wel plausibel aangezien er 10 mollen in het seizoen hebben gezeten.
Volgens mij hebben ze niet allemaal op hetzelfde moment vrij kunnen krijgen, dus vandaar dat ze allemaal op andere momenten daar zijn.

Bij het 30 jarig jubileum zijn er dan natuurlijk al 32 mollen. Als de serie met onbekenden daadwerkelijk bestaat. Dat is al een veel grotere pool.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 3-03-2024, 23:22:46
Ik heb een dubbel gevoel over de laatste aflevering. Ik vond het twee mooie opdrachten met meerdere mogelijkheden om te mollen. Wel jammer dat het er maar twee waren, waarom niet gewoon drie per aflevering? Fijn dat het gewoon normale opdrachten waren zonder galajurk en make-up. Wat ik dan weer totaal niet snap is dat er nog een afvaller was na de laatste test. En dat het spel alsnog is afgelopen zonder verdere opdrachten of testen. Dat is gewoon niet logisch.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 3-03-2024, 23:33:38
Ik heb een dubbel gevoel over de laatste aflevering. Ik vond het twee mooie opdrachten met meerdere mogelijkheden om te mollen. Wel jammer dat het er maar twee waren, waarom niet gewoon drie per aflevering? Fijn dat het gewoon normale opdrachten waren zonder galajurk en make-up. Wat ik dan weer totaal niet snap is dat er nog een afvaller was na de laatste test. En dat het spel alsnog is afgelopen zonder verdere opdrachten of testen. Dat is gewoon niet logisch.

In de meest recente aflevering van de giebelpodcast 'Trust Nobody' werd verteld dat de hele productie minstens één volledige dag heeft stilgelegen omdat vrijwel de gehele cast en crew geveld werd door een nare besmetting met een of andere parasiet (Rian schijnt thuis nog drie maanden ziek te zijn geweest). Ik kan me goed voorstellen dat dit de hele opnameplanning in de war heeft geschopt. Misschien zijn er wel opdrachten uitgevallen, wat het lage aantal in de laatste twee afleveringen zou verklaren.

Ook hier - net als de door Mit aangehaalde problemen in China - geldt weer dat WIDM ervoor kiest dit soort tegenvallers weg te poetsen. Kennelijk is het doel tegenwoordig het afleveren van een zo steriel mogelijke serie, met kandidaten die elkaar allemaal even lief vinden en waarin nooit iets misgaat. Ik denk dat die keuze de dood in de pot is voor een bezienswaardig realityprogramma, wat het op de keper beschouwd nog steeds is. (En nee, ik zit niet te wachten op ramptoerisme of kandidaten die elkaar naar het leven staan, maar er moet toch een gulden middenweg zijn tussen een gesaniteerde goednieuwsshow met welhaast sektarische klefheid en Lord of the flies.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 3-03-2024, 23:44:53
Grote verbetering wat mij betreft:
-mol kan op meerdere plekken staan bij de opdrachten
-ene groep heeft invloed op de andere groep

Grootste nadeel blijft:
-de graai opdrachten met gratis mingeld. Daar hoeft de mol echt helemaal niets voor te doen. Kan zelfs goede sier maken door opdrachten ervoor dik te plussen bij opdrachten.

Wat betreft de opdrachten zelf:
Smaken verschillen, dus daar zaten voor mij af en toe wat mindere bij. Maar die vonden anderen wel weer leuk. Dat zal altijd wel zo blijven. Daar laat ik me dan ook niet over uit  ;D

Die graai opdrachten eruit zou een enorme verbetering zijn. Had de laser opdracht net als bij België voorzien van het mingeld dan had ik er nog mee kunnen leven. Moet de mol er tenminste nog moeite voor doen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Leendert op 3-03-2024, 23:56:13
Ik weet eigenlijk niet of een seizoen met alleen maar oud-mollen wel zo leuk is. Je weet dat ze het allemaal kunnen en dat je bij de helft daarvan er ook zo’n beetje niets van af zou lezen. Al is het op zich wel leuk te zien hoe 9 oud-mollen de zoektocht naar de mol zouden aanpakken.

Ik heb in een ver verleden amateuredities georganiseerd en ik had ook het idee voor een editie met alleen maar ex-mollen (evt aangevuld met ex-winnaars als we kandidaten tekort kwamen). Maar wij waren van plan het concept volledig op te blazen door 9 van de 10 kandidaten voorkennis te geven en die 9 van de 10 kandidaten moesten op zoek naar de enige kandidaat die dacht dat hij echt in wie-is-de-mol zat. Dat leek ons veel interessanter. Het is er helaas niet van gekomen en het zal nu wel niet meer gebeuren.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunnelgraver op 4-03-2024, 00:23:38
Ik heb in een ver verleden amateuredities georganiseerd en ik had ook het idee voor een editie met alleen maar ex-mollen (evt aangevuld met ex-winnaars als we kandidaten tekort kwamen). Maar wij waren van plan het concept volledig op te blazen door 9 van de 10 kandidaten voorkennis te geven en die 9 van de 10 kandidaten moesten op zoek naar de enige kandidaat die dacht dat hij echt in wie-is-de-mol zat. Dat leek ons veel interessanter. Het is er helaas niet van gekomen en het zal nu wel niet meer gebeuren.

Leuk idee.    ::ok::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: SanderFMC op 4-03-2024, 00:43:02
Briljant idee, maar het lijkt me ook wel erg cru voor de kandidaat die een hele editie lang denkt dat hij echt naar een mol moet zoeken hahaha
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Leendert op 4-03-2024, 00:54:28
Briljant idee, maar het lijkt me ook wel erg cru voor de kandidaat die een hele editie lang denkt dat hij echt naar een mol moet zoeken hahaha

En hopelijk zich de hele tijd zich maar afvraagt waarom hij erin blijft, terwijl zijn verdachten allemaal afvallen. Zolang mensen maar een beetje gevoel voor humor hebben, is alles prima.

In een editie buiten Nederland had ik een opdracht waar je door multiple choice vragen te beantwoorden de mol kon ontdekken (een beetje zoals de lift in Thailand). Één kandidaat kreeg zichzelf als antwoord en vroeg zich de rest van het spel af “ben ik misschien de mol zonder dat ik het weet?”
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 4-03-2024, 01:13:03
Ik ben redelijk positief over aflevering 9. Dikke plus vind ik om de natuur van Mexico te zien. Ook fijne opdrachten.

Terugkerend punt vind ik de montage. Je ziet vooral heel veel beelden (snel, snel) van rennende kandidaten. Het oogt voor mij soms rommelig. Details zijn moeilijk en dus is het lastig speuren.
En ik vind het ook jammer, wat al is gezegd, dat het opeens toch om een 'halve finale' gaat ipv de finale-aflevering.

En tja, zelfs Kees - de meest 'knuffelige' en happy kandidaat van de groep volgens mij  ;D - geeft in zijn moldagboek aan dat het een warm (soms te heet) bad is. Dus er lijkt voor mij iets te veel 'happy' gehalte te zijn. Waardoor het geheel aanvoelt als een vakantie ipv een zoektocht. Niet dat kandidaten per se moeten afzien, maar zoals Michmol zegt: er moet een gulden middenweg zijn. Als mensen ziek zijn geworden, wat blijkbaar is gebeurd - heeft dat ook invloed op de mol gehad? - neem de kijker dan meer mee in het verhaal. Dat geeft een veel completer beeld en kan een toevoeging zijn, denk ik.

Ik ben benieuwd naar de laatste aflevering!

O ja, Leendert: ik vind het ook briljant bedacht!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Marisa op 4-03-2024, 03:52:58
Ik heb de zoekfunctie eens gebruikt met de woorden 'historisch laag'.

Wat blijkt? Al sinds 2008 staat de pot in vele seizoenen 'historisch' laag.
En (bij mijn weten) altijd werd dit door de programmamakers toegeschreven aan de uitzonderlijke kwaliteiten van de mol.
De pot staat dit seizoen lager dan ooit, dus ditmaal zal in aflevering 10 waarschijnlijk enthousiast en vol bewondering worden gezegd dat de mol over welhaast goddelijke eigenschappen moet beschikken om de pot zo historisch laag te houden, waarbij ook nu weer niet wordt vermeld dat
een groot deel van de opdrachten viel onder de categorie
'makkelijk molloos mislukbaar'.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Groundhog860 op 4-03-2024, 06:35:05
Ik heb de zoekfunctie eens gebruikt met de woorden 'historisch laag'.

Wat blijkt? Al sinds 2008 staat de pot in vele seizoenen 'historisch' laag.
En (bij mijn weten) altijd werd dit door de programmamakers toegeschreven aan de uitzonderlijke kwaliteiten van de mol.
De pot staat dit seizoen lager dan ooit, dus ditmaal zal in aflevering 10 waarschijnlijk enthousiast en vol bewondering worden gezegd dat de mol over welhaast goddelijke eigenschappen moet beschikken om de pot zo historisch laag te houden, waarbij ook nu weer niet wordt vermeld dat
een groot deel van de opdrachten viel onder de categorie
'makkelijk molloos mislukbaar'.

Aangevuld met de categorie "sowieso onhaalbaar"
De redactie bepaalt de hoogte van de eindpot.
Ideetje. Als ze nu volgend jaar eens een wat mindere mol nemen en de pot op 100.000 euro laten eindigen,
dan kunnen ze weer jaren vooruit!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Qicksel op 4-03-2024, 07:03:06
Ik vond aflevering 9 een goede aflevering, maar twee dingen, die bij elkaar horen, vind ik minder.
Allereerst snap ik niet waarom ze het een halve finale noemen. Rik zegt letterlijk tegen Kees dat hij alles heeft meegemaakt. Waarom is Kees dan gewoon niet een verliezend finalist waar ze het scherm al van hebben laten zien? Dat deden ze vroeger ook. Het zal wel te maken hebben met de live onthulling waar geen 4 mensen verdacht mogen zijn.

Ik miste ook een beetje een finale opdracht. Ik weet dat die er de afgelopen jaren al minder is. Maar ik heb goede herinneringen aan de trein in Zuid Afrika of de flessen in een lagune in 2014 in de Filipijnen.

Mss komt er nog iets tijdens de live onthulling om beide te fixen, maar die is meestal zo beperkt aan leuke/interessante momenten, dat ik daar niet van uit ga.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunnelgraver op 4-03-2024, 10:04:02
Als ze nu volgend jaar eens een wat mindere mol nemen en de pot op 100.000 euro laten eindigen,
dan kunnen ze weer jaren vooruit!

Heeft Annemarie Jung een zus?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DRenziboy op 4-03-2024, 11:01:46
Dit gewoon eens proberen zonder mol. De test is gebaseerd op hoeveel je op jezelf invult.  ::rofl::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: D*N op 4-03-2024, 14:57:42
Aangevuld met de categorie "sowieso onhaalbaar"

Met zelfs nog een extra aanvulling: "gegarandeerd mingeld"  ::vergroot:: (aflevering 5 :-X)
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DeMol! op 5-03-2024, 13:38:56

Ik miste ook een beetje een finale opdracht. Ik weet dat die er de afgelopen jaren al minder is. Maar ik heb goede herinneringen aan de trein in Zuid Afrika of de flessen in een lagune in 2014 in de Filipijnen.


Ik ook. Ik miste de laatste strik die het seizoen écht als cadeautje inpakt. Het seizoen voelde een beetje haastig afgemaakt. Kees die 'vlak voor de finale' afvalt, maar volgens Rik alles mee heeft gemaakt. Hij heeft alleen de bekendmaking niet meegekregen, lijkt me.

Een echte finaleopdracht had, zeker dit seizoen met de waarzegster, niet misstaan. Er waren zoveel mogelijkheden om binnen dit thema met een knaller af te sluiten om nog één keer de kandidaten op het verkeerde been te zetten. Dit had eigenlijk rechtstreeks een kopie kunnen zijn van de treinopdracht van Zuid-Afrika die je al aanhaalde. Had de kandidaten een drietal vragen gegeven die ze moesten beantwoorden. Alle drie goed? Dan verschijnt de Mol in de glazen bol. Niet alles goed? Dan verschijnt een willekeurige kandidaat in de bol.

Daarmee was het cirkeltje van de waarzegster rond, werden de kandidaten nog één keer op het verkeerde been gezet. Idealiter was daarna direct de finaletest in hetzelfde hok van de waarzegster.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 5-03-2024, 13:51:28
Ik ook. Ik miste de laatste strik die het seizoen écht als cadeautje inpakt. Het seizoen voelde een beetje haastig afgemaakt. Kees die 'vlak voor de finale' afvalt, maar volgens Rik alles mee heeft gemaakt. Hij heeft alleen de bekendmaking niet meegekregen, lijkt me.

Een echte finaleopdracht had, zeker dit seizoen met de waarzegster, niet misstaan. Er waren zoveel mogelijkheden om binnen dit thema met een knaller af te sluiten om nog één keer de kandidaten op het verkeerde been te zetten. Dit had eigenlijk rechtstreeks een kopie kunnen zijn van de treinopdracht van Zuid-Afrika die je al aanhaalde. Had de kandidaten een drietal vragen gegeven die ze moesten beantwoorden. Alle drie goed? Dan verschijnt de Mol in de glazen bol. Niet alles goed? Dan verschijnt een willekeurige kandidaat in de bol.

Daarmee was het cirkeltje van de waarzegster rond, werden de kandidaten nog één keer op het verkeerde been gezet. Idealiter was daarna direct de finaletest in hetzelfde hok van de waarzegster.

Eens. Dat geldt wat mij betreft ook voor de opdracht met het bieden op de toekomstvragen. Die hadden ze ook veel smeuiger kunnen aankleden, in het thema van de waarzegster. Dan had het qua storytelling ook logischer in elkaar gezeten  ::helderziend::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 5-03-2024, 17:37:00
Ik heb erg genoten van de vorige aflevering. De zipline en het duel met de Mol waren spannend om te zien en de waarzegster maakte het verhaal mooi rond. Met sommige kritieken deel ik, zoals dat het te makkelijk mollen was voor de Mol en dat de eliminatie na de finaletest wat uit de lucht kwam vallen. Maar wat ik vooral als feedback wil geven na deze aflevering, is dit: denk na over hoe je de lokale cultuur beter kan verwerken de opdrachten. Wat is het verband tussen onder water duiken, kistjes met sleutels en Spaanstalige heiligen? Wat is het verband tussen ziplinen, rekenpuzzels, Mayagoden en lichaamsdelen?

Vooral dat laatste vond ik wel storend. De Mayacultuur wordt nu een beetje als een gimmick gebruikt, zonder dat we iets leren over de rijke cultuur en geschiedenis van deze bevolkingsgroep. Ik denk eerlijk gezegd dat veel kijkers niet eens weten dat de Maya's niet alleen een oude beschaving hadden, maar nog steeds een springlevende cultuur hebben. Daar leer je helemaal niets van als je dit seizoen kijkt, er komt geen Maya aan het woord. Je weet alleen dat ze een cijfer voor 'nul' en een woord voor 'knie' hebben.

Seizoen 8 was dit helemaal anders. Er werd Maya gesproken op de radio - alleen al daardoor weet je dat het om een levende cultuur gaat. De kandidaten werden zo uitgedaagd om contact te leggen met mensen die deze zin voor ze konden vertalen. In de finale leerden ze de Mayakalender gebruiken. De finalisten kregen nog les om zelf een woordje Maya te spreken en mochten uiteindelijk, bij een van de historische piramides, een priester ontmoeten. De mystiek van zo'n setting werd bovendien prachtig verweven met het mysterie van het programma.

Ik zit nu de podcast te luisteren, maar er wordt niet uitgelegd waarom er gekozen is om speciaal lichaamsdelen van Mayagoden te onthouden. Wel hoor ik Fons zeggen: 'Ik moet eerlijk zeggen dat we niet heel veel hebben meegekregen van Mexico.' Hoe mooi zou het zijn als de kandidaten volgend seizoen écht het gevoel hebben dat ze iets geleerd hebben over het land waar ze zijn geweest en echt het gevoel hebben dat ze het land en zijn bewoners hebben ontmoet?
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Cmolfan op 7-03-2024, 12:35:52
Hopelijk krijgen we de laatste aflevering nog een mooie laatste 'opdracht' al zal dat dus niks uitmaken voor de uitslag. Ik neem aan dat de regisseur zijn laatste seizoen ook spectaculair wil afsluiten.

Verder vroeg ik me af waarom kandidaten eigenlijk ongestraft mogen nep-mollen? Je primaire taak als kandidaat is toch de Mol ontmaskeren? Je zou als kandidaat als je sowieso de finale wil halen en weinig geeft om de uiteindelijke stand van de pot gewoon het hele seizoen lang de rol van 'Mol' op je kunnen nemen. Ik denk dat het daarom, in combinatie met de regie, ook steeds moeilijker is geworden om als kijker te achterhalen wie de Mol überhaupt is...want hoe kun je inmiddels er nog zo zeker van zijn wat wel of niet te definiëren is als Molgedrag? De 'dat zou de Mol nooit zo doen' of 'dat is geen typisch Molgedrag' geldt volgens mij al lang niet meer...Een voordeel tijdens de test zou bijvoorbeeld een positieve stimulans kunnen zijn om als kandidaat je bezig te houden met speurwerk en de opdrachten goed te vervullen ipv je juist verdacht te maken.

Het blijft hoe dan ook een heel leuk programma, hopelijk met steeds meer gelaagdheid en weer de oude mysterie en de opdrachten nog meer verweven met de lokale cultuur.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 7-03-2024, 12:44:20
Ik denk dat je daarnaast nog een stimulans nodig hebt voor de mol om daadwerkelijk te mollen, in plaats van 'tja het ging toch al mis dus ik heb het maar laten gaan'.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Cmolfan op 7-03-2024, 12:49:30
Ik denk dat je daarnaast nog een stimulans nodig hebt voor de mol om daadwerkelijk te mollen, in plaats van 'tja het ging toch al mis dus ik heb het maar laten gaan'.

Precies! Dat er na elke opdracht nog een bedrag uit de pot gaat als de Mol ongestoord heeft kunnen Mollen. Dat is nog een extra stimulans ook voor kandidaten om te voorkomen dat de Mol zijn/haar werk kan doen en om juist de opdracht te laten slagen. In plaats van je energie en focus als kandidaat te steken in het je zo verdacht mogelijk opstellen en juist niet zo je best te doen tijdens opdrachten...
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 7-03-2024, 12:59:26
De kandidaat (of het groepje) die/dat het meeste geld heeft verdiend in een aflevering krijgt een bonusvraag in de test, die alleen meetelt als de vraag (per individu) goed wordt beantwoord. Geen zekerheidje dus, maar wel een motivatie om net iets meer geld binnen te harken dan de rest. Heb er nog niet uitgebreid over nagedacht, dus er zullen vast nadelen aan zitten. Maar zoiets motiveert in ieder geval om de opdrachten zo goed als mogelijk uit te voeren en biedt (net als jokers) de mogelijkheid om een voordeel te behalen.

Misschien is de bonusvraag wel standaard: 'Wie is de Mol'. Een voordeel om verder te komen (je kunt spreiden), een nadeel als je wil winnen. In dat geval kun je dezelfde naam gewoon twee keer invullen (:
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 7-03-2024, 13:04:43
Precies! Dat er na elke opdracht nog een bedrag uit de pot gaat als de Mol ongestoord heeft kunnen Mollen. Dat is nog een extra stimulans ook voor kandidaten om te voorkomen dat de Mol zijn/haar werk kan doen en om juist de opdracht te laten slagen. In plaats van je energie en focus als kandidaat te steken in het je zo verdacht mogelijk opstellen en juist niet zo je best te doen tijdens opdrachten...
Ik dacht meer aan een mechanisme waarbij de mol ook geld kan verdienen op basis van:


Op basis van dit heeft de mol er dus baat bij opdrachten te saboteren, maar ook om niet ontdekt te worden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 7-03-2024, 17:37:39
Corrigeer me als ik het fout heb, maar ik heb ooit gelezen of gehoord dat de Mol als enige betaald krijgt voor zijn of haar deelname aan het programma.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 7-03-2024, 17:52:20
Misschien bij BN'ers? Of zou dit ook al zo zijn geweest bij de onbekende Nederlanders? En dan nog: tenzij er speciale voorwaarden aan die betaling verbonden zijn, kun je je er als mol natuurlijk altijd nog makkelijk vanaf maken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 7-03-2024, 20:30:56
Patrick vertelde in de podcast (te vinden op YouTube -> de Telegraaf) dat hij in zijn seizoen 5000 euro heeft gekregen voor zijn rol. Maar geen idee of dat bedrag hoger/lager/gelijk is nu.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: NVR_95 op 8-03-2024, 09:24:25
Ik heb dit al eerder gepost hier ergens, maar wat mij betreft moeten er meer opdrachten komen waarbij geld verdienen en jokers/vrijstellingen verdienen hand in hand gaat.

In elke opdracht waarin kandidaten kunnen kiezen voor jokers of geld voor de pot kunnen we fanatieke kandidaten en de mol niet van elkaar onderscheiden. Tegenwoordig kiest namelijk elke kandidaat altijd voor jokers. Dat is dus makkelijk mollen en maakt het voor ons mollenjagers een nutteloze en overbodige opdracht om te analyseren.

Als je bijv teams in duo's indeelt die voor een geslaagde opdracht 500 euro en een joker krijgen wordt het een stuk interessanter voor ons. En voor de kandidaten ook, denk ik. Dit lost ook gelijk het probleem van "nepmollen" op: als je hier gaat nepmollen heb je er zelf last van, omdat de anderen wellicht wel jokers winnen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Conejo op 8-03-2024, 11:04:22
BN'ers krijgen toch gewoon sowieso betaald voor hun deelname, Mol of niet? Net zo goed dat mensen bij Expeditie Robinson geld krijgen voor hun deelname.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 8-03-2024, 11:09:12
BN'ers krijgen toch gewoon sowieso betaald voor hun deelname, Mol of niet? Net zo goed dat mensen bij Expeditie Robinson geld krijgen voor hun deelname.
Ja wat ik weet krijgen ze voor elk spelprogramma waar ze aan meedoen geld.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Vonne1968 op 8-03-2024, 12:41:27
BN'ers krijgen toch gewoon sowieso betaald voor hun deelname, Mol of niet? Net zo goed dat mensen bij Expeditie Robinson geld krijgen voor hun deelname.
Volgens mij alleen de mol. Nabil bevestigt in een interview dat hij niets had gekregen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 8-03-2024, 12:43:22
Als je bijv teams in duo's indeelt die voor een geslaagde opdracht 500 euro en een joker krijgen wordt het een stuk interessanter voor ons. En voor de kandidaten ook, denk ik. Dit lost ook gelijk het probleem van "nepmollen" op: als je hier gaat nepmollen heb je er zelf last van, omdat de anderen wellicht wel jokers winnen.
Om te zien hoe je dit vorm kan geven, hoeven de maker alleen maar te kijken naar hun collega’s van De Verraders. Daar wint het winnende team zowel geld (zilverstaven) voor de groep als een individueel voordeel (toegang tot de wapenkamer) bij veel opdrachten.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 8-03-2024, 12:51:45
Om te zien hoe je dit vorm kan geven, hoeven de maker alleen maar te kijken naar hun collega’s van De Verraders. Daar wint het winnende team zowel geld (zilverstaven) voor de groep als een individueel voordeel (toegang tot de wapenkamer) bij veel opdrachten.
Ja daar worden ze inderdaad bestraft als ze voor zichzelf gaan. Dan kunnen ze niet naar de wapenkamer toe.
En de verraders proberen ook vaak in de wapenkamer te komen, omdat ze dan graag de dolk willen hebben om een dubbel stem te kunnen geven aan de ronde tafel.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 8-03-2024, 12:52:19
Om te zien hoe je dit vorm kan geven, hoeven de maker alleen maar te kijken naar hun collega’s van De Verraders. Daar wint het winnende team zowel geld (zilverstaven) voor de groep als een individueel voordeel (toegang tot de wapenkamer) bij veel opdrachten.
En daar komt ook meteen een mollerig element uit: als je niet wilt dat een gevaarlijk iemand naar de wapenkamer gaat, dan probeer je de opdracht (voor diegene) te saboteren.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 8-03-2024, 12:54:11
En daar komt ook meteen een mollerig element uit: als je niet wilt dat een gevaarlijk iemand naar de wapenkamer gaat, dan probeer je de opdracht (voor diegene) te saboteren.
Klopt, maar vaak gaat dit dan ook fout als je dit doet, omdat de getrouwen dan denken dat je een verrader bent en word je zo snel mogelijk verbannen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 8-03-2024, 12:58:54
Dat gebeurde inderdaad bij het recentste Vlaamse seizoen. Het werd door iemand opgemerkt en dat kwam niet meer goed.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 8-03-2024, 13:02:14
Dat gebeurde inderdaad bij het recentste Vlaamse seizoen. Het werd door iemand opgemerkt en dat kwam niet meer goed.
Ik dacht dit ook bij Nederland een keer gebeurd was bij Ferri (Rik van gtst), maar die was volgens mij vermoord en niet verbannen. Maar door zijn actie werd hij wel verdacht volgens mij.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 8-03-2024, 22:34:27
Voor de mensen die het nog niet weten, maar het extra seizoen als die uitkomt (Rik wil niks over zeggen), maar bij RTL Boulevard zeggen ze dat je dit alleen online kan zien op npo start.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: SanderFMC op 8-03-2024, 22:39:31
Ik besefte me net dat er in de eerste twee opdrachten (die eigenlijk samen één opdracht waren) ruim twee keer zoveel geld is binnengebracht als netto in alle andere opdrachten daarna
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Molshoop_ op 8-03-2024, 22:42:49
Voor de mensen die het nog niet weten, maar het extra seizoen als die uitkomt (Rik wil niks over zeggen), maar bij RTL Boulevard zeggen ze dat je dit alleen online kan zien op npo start.

Hopelijk zijn ze slim genoeg om één aflevering per week online te zetten, en niet ineens het volledige seizoen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 8-03-2024, 22:48:18
Voor de mensen die het nog niet weten, maar het extra seizoen als die uitkomt (Rik wil niks over zeggen), maar bij RTL Boulevard zeggen ze dat je dit alleen online kan zien op npo start.
NPO Start is gewoon het gratis deel toch? Gebruik zelf NLZiet, dus ik zie NPO Start nooit bewust.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 8-03-2024, 22:50:56
NPO Start is gewoon het gratis deel toch? Gebruik zelf NLZiet, dus ik zie NPO Start nooit bewust.
Ja dat is het gratis gedeelte.

Hopelijk zijn ze slim genoeg om één aflevering per week online te zetten, en niet ineens het volledige seizoen.
Hoop ik wel.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva88ab op 9-03-2024, 23:17:19
Ik vond het een leuk seizoen om naar te kijken.

Wat een fantastische locaties zijn er weer gevonden om te draaien en ook weer prachtig in beeld gebracht. Ook waren de opdrachten in de basis prima.

Wat ik wel mis is de ‘fine tuning’.
Durf te kiezen voor een invalshoek, niet de helft van de opdracht spannend en de andere helft humoristisch ge-edit, dan valt het effect weg. Durf binnen een opdracht ook een verhaal neer te zetten.

Ook denk ik dat een voice-over zorgt voor meer dynamiek en snelheid in de opdrachten en op die manier kan de sfeer van een opdracht meer benadrukt worden.

Verder vond ik in de edit in het algemeen weinig lijn zitten. Wat betreft het neerzetten van de sfeer, het van de hak op de tak springen tijdens opdrachten, maar ook het enkel sporadisch tonen van de groepsdynamiek (zoals de fragmenten in de busjes), terwijl dat laatste zou kunnen zorgen voor meer binding met de groep en zo ook met het programma.

Favoriete opdracht qua sfeer: de violen stemmen
Favoriete opdracht qua beelden: dia del topo/het gebaande pad
Favoriete opdracht met echte kop en staart: overtuigend
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: NVR_95 op 10-03-2024, 08:06:45
Het moet wel even benoemd worden dat Fons de mol overduidelijk niet was na de gesprekken met de afgevallen kandidaten. Natuurlijk is alles gescript in zo’n liveshow, dus Rik vraagt bewust aan kandidaten die nog steeds op Fons zitten of ze hun mol willen noemen. Dat waren er zoveel dat ze dat echt niet doen als Fons daadwerkelijk de mol is. Ben wel benieuwd of Fons tunnelaars toen hun tunnel al voelden instorten, haha.

Babs daarentegen kon twee kandidaten strepen maar zegt niet wie. Dat mocht dus niet omdat Fons daar waarschijnlijk bij zat.

Het was iets te duidelijk dat de regie ons op het verkeerde been wilde zetten dat het daarom juist niet lukte.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Martje op 10-03-2024, 09:23:49
Ja plus de opmerking van Tooske dat als hij het niet was de camera op hem mocht.

Van de andere kant benadrukte hij ook dat de kijkers op Anna zaten. Vond het wel een mooie tweespalt die hij benadrukte. 1 van beide zat fout.

Nog niet benoemd volgens mij, maar ze hebben geluisterd en de interviews met kijkers achterwege gelaten  ::bravo::

Ik vond het echt een hele fijne finale! Intro niet te lang, juist leuk die gesprekken met oud deelnemers en wat terugblik (niet te veel), ook geen lange bordesscène. En heel veel mol acties. Top gedaan regie!

Alleen gek dat niet duidelijk is wat de functie was van het wegnemen van enveloppen bij stad en land. Heeft ze enveloppen proberen om te wisselen? (Dan zal het mislukt zijn neem ik aan). Want alleen weggooien heeft hier geen zin dan mist iemand z’n envelop.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Demanuitwenen op 10-03-2024, 09:53:18
bij RTL Boulevard zeggen ze dat je dit alleen online kan zien op npo start.

Waarom niet gewoon op tv? doe het dan op nederland 3 ipv 1 als je als npo het seizoen met onbekende nederlanders te onbelangrijk vind want als je het een beetje promoot denk ik dat je met gemak een miljoen-anderhalf miljoen kijkers hebt..

En er is best wel wat budget/crew van deze widm naar de onbekende widm gegaan dus omdat online weg te moffelen zou eigenlijk jammer zijn voor alle moeite die ze erin hadden gestopt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Leendert op 10-03-2024, 10:02:39
Main takeaways voor mij zijn:
- veel opdrachten hadden iets gelaagder gekund. Een kleine aanpassing is vaak voldoende. De bakjesopdracht: laat de mol bepalen wat in welk bakje komt. De pinataopdracht: de telefoontjes hadden dus toch wel zin maar er had meer hoe Dennis afhankelijk was van mol Anna om zijn taak uit te voeren.
- veel opdrachten waren onhaalbaar. Liever iets makkelijker zodat er iets meer van een spanningsveld was of ze het zouden halen of niet.
- kans op troeven intelligenter gebruiken. Het dilemma tussen geld en een troef is niet interessant meer omdat iedereen voor zichzelf gaat.
- ik vond de sabotages wat tegenvallen. Dat hangt van de mol af en de gelegenheid. Ik wil niet onaardig over Anna gaan doen, maar ik heb een beetje het gevoel dat er meer in had gezeten en zeker dat sommige van haar antimolacties onnodig waren. Ik ben geen voorstander van ‘back Doors’ en verborgen sleutels, maar ik heb het gevoel dat het misschien mogelijk was de mol tijdens de opdrachten zelf extra informatie voeden zodat sabotage effectiever was.

Hoe de montage met de sabotage is omgegaan is op zich correct. Het is altijd een afweging omdat je idealiter net als bij de ontknoping van een goede detective aan het einde een mol hebt die zowel een verrassing is en volstrekt logisch. Er is een spanning tussen die twee doelen.

Wat ik wel geslaagd vond, was hoe het tot op het einde spannend bleef. Er werden precies de juiste verdenkingen weggehaald, zodat we wel informatie hadden en het toch nog spannend bleef.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 10-03-2024, 10:24:55
Ik ben best tevreden over deze aflevering, moet ik zeggen. Van mij hoeft die live onthulling niet zo, maar er was deze keer gewoon wel lekker een focus op de mol en de acties.

Ben ook zeker niet ontevreden over de molacties. Ik denk niet dat we de mol als een soort goddelijke entiteit moeten beschouwen die de hele wereld naar zijn hand kan zetten. Ik zie in Anna een mol die wilde en durfde. Over de omstandigheden en de opzet van de opdrachten heeft zij geen controle.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Joost2 op 10-03-2024, 10:36:31
Eens. En een mol is in the end ook een mens die het moet doen met de voorkennis die er is en de hoeveelheid gelegenheid er is tot mollen. En als je dan als programmamakers nog steeds en meer dan anders een dilemma geld vs troeven en vaker dan niet mingeld verwerkt in je opdrachten is een lage pot niet heel verwonderlijk.

Nog steeds doen ze de selectie van tien kandidaten uitstekend, de scouting van het land, de blitse montage per aflevering. Top ook om Dennis als oudmol in Mexico te verwerken in een opdracht. Maar laat deelnemers door het juist kapot slaan van pinata dan de versnipperaar stopzetten. Doe iets met een dubbele laag waarvan kandidaten het niet weten maar dat die de mol en oudmol kunnen tegenwerken. Nu is die je had als groep 38k kunnen winnen niet meer dan een loos statement. Dat zat er nooit in. Dennis is geen strobreed in de weggelegd.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Sjeel op 10-03-2024, 11:44:27
Dit seizoen begon fantastisch.
De sfeer, muziek, kleuren je waande je als kijker ook in Mexico. De vele geschminkte gezichten hebben vervolgens menig malloot wekenlang zoetgehouden.  ::bravo:: Opdrachten met een leuke sfeer, mooie omgevingsplaatjes en bijpassende muziek doen het sowieso altijd goed.  ::ok::Erg genoten van o.a. de kantinaquiz, orkestopdracht, de stijle wand, ziplijnen en het kajakken.

Wat minder vond ik de grote minbedragen. Rosario die, als kandidaat, z'n winst zelf wegschiet heb ik geen moeite. De afweging van een kandidaat is leuk om te zien. Als de mol daar had gestaan zou het te makkelijk prijsschieten zijn.
Net als een Dennis die alleen 38640 euro staat te versnipperen en alleen belt met de mol om te vragen hoeveel tijd hij nog heeft. Had die opdracht helemaal niet nodig. Molletjes opzichzelf waren leuk.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 10-03-2024, 12:49:47
Ik vond het ook een mooie ontknoping. Met ruimte voor mollenacties/opdrachten, de onthulling niet al te veel rekken  ;), een hele mooie openingsopdracht (mooie kleding en schmink) en aandacht van hoe de mol het heeft aangepakt.
En Anna was een leuke mol! Die heeft durven mollen en er lol in had. O ja: extra pluspunt vind ik ook dat ze haar onthulling in gebarentaal heeft gedaan.

Jammer dat we niet weten hoe het is gegaan bij Stad en Land.
En hoe het is gegaan in aflevering 9 bij het rekenen/ziplinen. Het lijkt er dan toch op dat Fons en Rosario hier de mol buitenspel hebben gezet?

Wat ik waardeer is dat Anna overal heeft geprobeerd te mollen, ook als de opdracht gedoemd was te mislukken (bij molympische spelen zei de mol dat zelf ook) of als andere kandidaten liepen te stuntelen. Fons en Kees (en voor mij ook Rosario) waren natuurlijk perfecte bliksemafleiders. Bij de ontknoping vond ik dat er teveel focus was op de 'onhandigheid' van Kees. 1x noemen oké, maar vaker zeggen dat hij het niet zag en dat hij ook nog een bordje kreeg, vond ik echt té.

Bij de mololympische spelen moesten de kandidaten zelf bedenken om de tribune leeg te maken? Tja, dan mislukt het sowieso; dat element vind ik jammer. Net als bij de piñata's, wat op zich een hele toffe opdracht is met de oud-mol die aan de lijn hangt. Maar als kandidaat is zo'n opdracht niet te doen. Dan is het allemaal leuk en aardig als je in theorie meer dan 38000 kan verdienen, maar dit bedrag zal (met of zonder mol) nooit in de pot komen. Ik vind het dan wat flauw dat hier de focus wordt gelegd op: "Jullie hadden zoooooooveel geld kunnen verdienen, maar het is -1750 geworden, lekker puh" en dan maar weer de lage pot benoemen. Hier krijgt de mol heel wat credits (en ja, er is gemold), maar die rol wordt voor mij hier te groot gemaakt. Het is vooral de opdracht die voor geldverlies zorgt: ik houd daar niet zo van. En tja, moest Dennis hiervoor dan speciaal voor naar Mexico komen? Dat had achteraf gezien best vanaf afstand gekund. Wel ontzettend grappig dat hij de makers nog wat zenuwen heeft bezorgd door met Babs te bellen.  ;D

Verder vraag ik me af hoe Rosario erachter is gekomen dat Anna de mol is, hij verdacht haar blijkbaar al na afl. 2. En stiekem ook waarom hij zulke verdachte biechten doet, haha.
Fons heeft het super gedaan! Al zou de pot misschien zonder hem wel wat hoger zijn geweest.  ;) Ik zou toch iets meer willen zien van zijn 'achtervolg' moment. Nu zien we hem vooral klungelen in die opdracht, wat niet het hele verhaal is. Een gemiste kans om niet iets meer te laten zien.

Dat was het wel zo'n beetje.  ;D Bedankt voor dit seizoen. Het was weer leuk om mee te speuren.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Airysuit op 10-03-2024, 14:33:23
Ik had liever een betere balans gezien in de plus/min bedragen. Doe dan niet 1000€ per vrijstelling als er later weer zoveel uit kan?
Doe dan 250 of 500 euro ofzo, en zorg dat er later minder opdrachten met mingeld zijn. 2 opdrachten waar pot flink omlaag kan is prima, maar 3 of 4 wordt wel een beetje flauw.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Luc op 10-03-2024, 15:24:14
Dit seizoen beviel mij meer dan vorig jaar. Gelukkig niet teveel vrijstellingen en pasvragen (waar de mol gretig gebruik van maakte). Al vind ik sommige opdrachten te verwarrend of niet goed uitgelegd.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: vickypollard op 10-03-2024, 15:29:01
Ik had liever een betere balans gezien in de plus/min bedragen. Doe dan niet 1000€ per vrijstelling als er later weer zoveel uit kan?
Doe dan 250 of 500 euro ofzo, en zorg dat er later minder opdrachten met mingeld zijn. 2 opdrachten waar pot flink omlaag kan is prima, maar 3 of 4 wordt wel een beetje flauw.
Ik hou sowieso niet van opdrachten met mingeld. Voelt voor mij als een te grote afstraffing. Dat informatie of een joker iets kost kan ik nog inkomen (hoewel dat van mij ook niet zo hoeft; er waren hier wat goede ideeën om jokers op een positieve manier te integreren), maar simpelweg mingeld voor het niet juist uitvoeren van een opdracht, nee...
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Nat007 op 10-03-2024, 16:38:48
De openingsopdracht was een echte binnenkomer. Er had wat mij betreft wel wat meer mysterie en geheimzinnigheid in het gros van de andere opdrachten dit seizoen mogen zitten. Leuke groep, mooie locatie, maar het blijft echt een grote teleurstelling nog altijd hoe weinig gelaagd of spannend de meeste opdrachten zijn. Idem dito voor de simpele manier waarop één foutje soms een hele opdracht om zeep kan helpen. Dan is het wel heel makkelijk mollen en triomfantelijk zijn over een lage pot uiteindelijk.

Opdrachten mogen echt veel en veel gelaagder en psychologisch interessant worden. Daar valt of staat dit programma uiteindelijk toch mee. En het zou ook een verbetering zijn als de kijker iets meer op een road trip wordt meegenomen, buiten de opdrachten om. Wat minder achteraf opgenomen commentaar en toelichting van de kandidaten (echt veel teveel nog altijd) en wat meer beelden van de reis zelf, de onderkomens, het eten samen, de ontspanning, het verplaatsen binnen dat land. Kortom, iets meer Oude WIDM terugbrengen.  ::bravo::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 10-03-2024, 16:55:02
De laatste aflevering was een prima slotaflevering. Ik ben nog steeds niet blij met de liveshow (daar zie ik als tv-kijker echt nul meerwaarde van in), maar voor een liveshow zat hij goed in elkaar. Er was lekker veel aandacht voor de mol en de molacties en gelukkig weinig 'live' gedoe (als gesprekjes met fans enzo). Ik ben ook blij verrast over hoe de molacties in beeld zijn gebracht, eigenlijk alles is gefilmd. (Alleen wel raar dat we zijn voorgelogen in aflevering 1. Er werd gesuggereerd dat de mol mee heeft gekeken met het gesprekje bij de waarzegster, dat bleek dus niet zo te zijn. Anna is via een oortje ingelicht.) Ik vond de groep geweldig qua samenstelling en heb ook erg genoten van het plezier van mol Anna.

Dan mijn evaluatie van het hele seizoen. Het was voor mij een seizoen met pieken en dalen. Sommige opdrachten zaten super in elkaar, andere opdrachten misten wat mij betreft diepgang. Wat ik heel erg heb gemist is een goede koppeling met de lokale cultuur, Mayastenen stapelen bij een Spaanse haciënda is niet logisch, net zomin als het leren van Maya-taal in combinatie met ziplinen. De cultuur leek er regelmatig een beetje bij te hangen als mooie achtergrond, zonder dat het echt doorwerkte in de opdrachten. Dat is jammer en werd in het verleden een heel stuk beter gedaan.

Veel opdrachten waren ook erg simpel te mollen. Als het weggooien van één sleutel ervoor zorgt dat de opdracht per definitie mislukt, hebben de kandidaten gewoon geen kans om geld binnen te halen. Je kunt zeggen 'dan moeten de kandidaten maar wat beter opletten', maar ik houd er wel van dat opdrachten enigszins haalbaar zijn. Liever haalbaar waarbij de mol meer moeite moet doen (of het risicovoller is om gesnapt te worden), dan dit. Dit ligt niet aan Anna; zij heeft gedaan wat ze kon binnen de opdrachten, maar aan de productie. Nu was de montage geregeld ook de mol. Natuurlijk vult Anna foute antwoorden in na het klimmen, maar waarom mogen we dat niet zien? (Dan had ze wel 'goede' foute antwoorden moeten intypen, antwoorden waarvan je kunt geloven dat een kandidaat die per ongeluk fout maakt.)

De balans tussen min- en plusbedragen lag erg scheef. Kandidaten konden amper iets verdienen, maar werden wel constant gestraft met minbedragen. Bijvoorbeeld bij de kano-opdracht: waarom was elk niet gebruikt woord 100 euro waard, terwijl elk gebruikt woord veel minder waard was? Dat is niet nodig; de opdracht had ook prima gewerkt zonder die strafbedragen. Als deelnemers aflevering na aflevering niets verdienen, wordt de pot ook steeds een stuk minder belangrijk. Waarom zou je werken voor een pot als er toch telkens geld uitgaat? Dat haalt het spel onderuit, want je wil juist zien wie zich wél inzetten voor de pot en zo waarschijnlijk niet de mol zijn.

Ook had ik graag meer willen zien van de onderlinge chemie en verdenkingen. Dat Fons Anna is gaan achtervolgen bij de tuktuk-opdracht is natuurlijk briljant. Dat had prima in de montage kunnen zitten, zonder dat het Anna meteen weg zou geven. Ook het feit dat Rian en Sor om zijn geslagen bij het kanoën, waarom zien we dat niet en moeten we dat ontdekken in 'Niet de mol'? Ook in het terugbrengen van de eerste afvallers had meer ingezeten. Dat Babs moeite had om in de groep te komen na haar terugkeer had ik graag willen zien.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: JeaNinja op 10-03-2024, 17:06:36
Ik sluit me ook grotendeels aan bij de punten die hiervoor genoemd zijn. Ik denk dat er met een Mol als Anna meer uit te halen was geweest.

De opdracht met de piñatas met de belofte van het gigantische bedrag geld... Dat voelde echt als kijkersbedrog en daar ben ik ook wel over gevallen. Ook die bakjesopdracht, dat vind ik echt ontzettend zonde en ik vraag me af waar ik naar heb zitten kijken. Verder, van die dingen zoals dat één sleuteltje weggooien de opdracht laat mislukken... Ik neem het de Mol niet kwalijk dat die dat dan ook gewoon doet, maar het was wat mij betreft wel erg voorspelbaar en ook niet echt heel leuk om naar te kijken. Bieden op vrijstellingen, ook ik ben daar een beetje op uitgekeken.

Ik mis vaak een beetje de slimmigheden in opdrachten; ze zijn vaak net iets te platgeslagen, waardoor het voor mij minder interessant wordt om over na te denken. Ik snap dat dit entertainment is voor het grote publiek, maar ik denk dat daar echt nog wat winst te behalen valt, zonder dat het meteen niet meer te volgen is voor een gemiddelde kijker.

Daarnaast sluit ik me aan bij wat eerder genoemd is, dat het ook wat duidelijker mag hoe de opdracht in elkaar steekt. Het was iets teveel "raad de opdracht" in plaats van "raad de Mol". Ik denk als de opdrachten gelaagder in elkaar zitten, het ook minder risico geeft om dat gewoon te laten zien. Dus twee vliegen in één klap wat mij betreft.

Ik heb me ondanks deze punten wel vermaakt dit seizoen. Ik vond het een leuke groep kandidaten met een leuke dynamiek. Ik vond Anna echt een hele leuke mol, wat dat betreft ben ik dik tevreden, maar over de opdrachten zelf ben ik hier en daar toch echt wel teleurgesteld.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: annebeestje op 10-03-2024, 17:07:08
Anna was een prima mol wat mij betreft. Eerlijk over wat er goed ging, en ook wat er mis ging. Die openheid vind ik een enorme verbetering ten opzichte van voorgaande seizoenen.

Leuke en goed te vinden hints ook.
Alleen heel vreemd dat die 1685 in het laatste kistje geen hint bleek te zijn. Was ook duidelijk te zien in de preview nog voor januari. Ach, we zullen het waarschijnlijk nooit te weten komen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: RazorBlade op 10-03-2024, 17:34:12
Ik denk dat Wie is de Mol weer meer terug moet naar de basis waarbij het voor de kijker mogelijk is om de mol te ontmaskeren. Het is natuurlijk leuk dat er hints in het programma verstopt zijn naar de mol maar als je naar alle kandidaten dergelijke hints in het programma stopt dan kan je natuurlijk net zo goed die hints weglaten. De hint van de muzieksleutel was natuurlijk netjes gevonden door de molloten voor de eerste aflevering begon. Maar ja,... de ogen van Kim-Lian achter het masker waren ook ontdekt voor de eerste uitzending en dat was zogenaamd puur toeval. Er zijn waarschijnlijk vele duizenden, misschien wel miljoenen foto's van van ogen te vinden op de bekende foto stockwebsites maar nee, uitgerekend worden de ogen gebruikt van een kandidaat. Is het dan logisch dat ik dat soort hints niet meer vertrouw?

Dan zijn er natuurlijk de traditionele tactieken om de mol te ontmaskeren. Follow de money is daarvan waarschijnlijk de bekendste. Je kijkt gewoon welke kandidaat verantwoordelijk is voor welk bedrag in de pot. Het wordt dan alleen een beetje lastig als de mol er voor zorgt dat gelijk bij de eerste aflevering zo ongeveer het hoogste bedrag in één opdracht van de afgelopen jaren in de pot wordt gespeeld. 6000 Euro! Dat is meer dan de helft van de pot aan het eind van het spel. Dat de mol een beetje goodwill probeert te kweken door een paar tientjes of misschien wel een paar honderd Euro in de pot te spelen is te begrijpen Alleen het feit dat de mol verantwoordelijk is voor het meeste geld dat in de pot zit en dat er kandidaten zijn die meer geld uit de pot spelen dan de mol in de pot speelt is de wereld op zijn kop.

Een tweede traditionele tactiek is natuurlijk door te kijken wie zich juist kandidaats gedraagt. Wie gedraagt zich als teamspeler en doet zijn best om opdrachten te laten lukken? Het was duidelijk dat Rian verreweg het minst haar best deed om haar team te helpen. In de video's van WIDM TV moest Rian duidelijk de mol zijn doordat zij vrijwel niets deed waardoor opdrachten lukte. Daarentegen had Anna juist relatief veel kandidaten acties waarbij ik de duidelijkste zojuist heb behandeld. De kandidaat die absoluut geen enkele bijdrage van betekenis heeft gespeeld in het spekken van de pot ging naar huis maar de echte mol die ging natuurlijk nooit naar huis.

Mijn grootste ergenis heb ik echter nog niet behandeld en dat is de rol van redactie van het spel. Ik snap heel goed dat de redactie niet alle molacties vol in beeld laat zien. Het moet natuurlijk wel een beetje lastig blijven. Wat ik echter wel heel flauw vind is als er speciaal door de redactie kandidaten acties in scene worden gezet. "Chocolademelk", werkelijk? Wat ik bedoel met in scene zetten is dat de rest van de kandidaten dit nooit zien of kunnen weten. Alleen de kijker thuis ziet dit, en er wordt een toneelstukje opgevoerd voor de kijker thuis dat niet als doel heeft om de andere kandidaten op het verkeerde been te zetten maar om de kijker thuis een rad voor ogen te draaien. Naar mijn mening hoeft de redactie niet alles te laten zien. Dat zou onzin zijn. Echter wat ze laten zien moet wel een eerlijke weergave van de werkelijkheid te zijn. De kandidaten en de mol spelen een spel met redelijk duidelijke spelregels en de redactie legt vast wat er in dat spel gebeurd. Ik heb het idee dat dit in de eerste seizoenen van Wie is de Mol nog wel redelijk is wat er gebeurde maar dat dit gaandeweg is veranderd in een opgave om hoe dan ook het voor de kijker onmogelijk te maken om de mol te ontmaskeren. Kijkcijfers lijken belangrijker dan een spel op TV te laten zien waarbij de kijker een eerlijke kans heeft om de mol te ontmaskeren. Zoals al door een aantal mensen werd verwacht heeft Anna dan ook toegegeven aan de Telegraaf dat het haar taak was om de kandidaten weg te houden bij het gedeelte van de markt waar de afvallers bezig waren.

Dan nog een paar opmerkingen over "het geld". In het originele spel was bedacht dat het geld de grote motivator zou moeten zijn voor de kandidaten om zich in te spannen om de pot te spekken. Door het gebruik van bekende Nederlanders, waarvan een aantal dusdanig veel verdiend dat geld totaal geen rol speelt is gelijk het hele spel doelloos geworden. We hebben al winnaars gezien die het geld aan een goed doel schenken of zoals in 2024 wordt de pot gedeeld met een andere kandidaat. Als dit nu gewoon even bekend wordt gemaakt in aflevering 1 dan weten we gelijk dat het spel voor spek en bonen wordt gespeeld. Niemand geeft nog iets om de pot. Het enige wat meetelt is langer in het spel blijven want bekende Nederlanders hebben er natuurlijk wel alle baat bij om langer op de buis te zijn in één van de best bekeken programma's van het jaar. Voor velen is dit een duidelijke carrière boost geweest. Kiezen tussen jokers en geld is een no brainer geworden. De redactie lijkt bovendien juist ieder jaar er op uit te zijn om een nieuw record te vestigen voor de laagste pot ooit. Het resultaat is dat de mol in de eerste aflevering verantwoordelijk is voor het grootste deel van de pot en dat vervolgens er zoveel min geld verdiend zal worden dat de pot echt niet meer de moeite waard is. Laten we niet vergeten dat voor veel kandidaten TV programma's maken hun werk is. Als voor de kandidaten de pot de enige motivatie is dan hebben 9 kandidaten 3 weken werk er op zitten voor een totaal bedrag van 8585 Euro. Dit is minder dan dan minimum loon. Dat houd in dat de eerste de beste tassendrager die aan het programma mee doet meer overhoud aan die drie weken dan de gemiddelde kandidaat. Vergelijk dat eens met het eerste jaar van WIDM toen een totaal onbekende Petra die toen nog student was, fl 82.500 over hield. Door inflatie zou je dat inmiddels waarschijnlijk kunnen vergelijken met een hoger bedrag in Euro's.

We hebben een nieuwe regisseur en ik hoop werkelijk dat we weer eens terug gaan naar het begin waarbij onbekende kandidaten strijden om geld in de pot te spelen omdat het om serieuze bedragen gaat. Waarbij er hints zijn die echt kunnen wijzen naar de mol en waarbij niet naar iedere kandidaat ongeveer evenveel hints te vinden zijn. Waarbij het gaat om het spel van het ontmaskeren en waarbij de redactie het niet met alle mogelijke middelen onmogelijk probeert te maken. Laat zien wat er gebeurd, wie hoeveel geld in de pot speelt en wie welke acties uitvoert. Dat zou voor mij het spel een heel stuk leuker maken.   
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 10-03-2024, 17:52:36
Opdrachten mogen echt veel en veel gelaagder en psychologisch interessant worden. Daar valt of staat dit programma uiteindelijk toch mee.
Dit roepen wij hier al jaren maar blijkbaar tegen dovemans oren!
Maar zelfs met de simpele opdrachten die ze bedenken had het zo veel beter gekund met kleine veranderingen. Al genoemd zijn de min bedragen, de belachelijke €38000 die onhaalbaar is, het veel te hoge bedrag voor de vrijstellingen.

Maar neem nou even die Molympische Spelen opdracht waar totaal niets van terecht kwam. Is deze opdracht niet goed uitgelegd? Waarom beginnen met een heel bos aan borden waarmee "de mol" wordt gemaakt. Dit neigt ernaar dat er veel borden nodig zijn om het eindbedrag te maken. Waarom niet gewoon beginnen met het getal 0000, neergezet in 7 segments code, zoals de te maken bedragen er ook uit zouden zien. Dan weet je dus hoe de getallen die je gaat maken eruit zien en vooral dat er maar heel weinig borden nodig zijn per getal. Of begin anders met een leeg veld. Of zijn die BN-ers echt zo oliedom en totaal niet gemotiveerd om een opdracht maar een kleine kans van slagen te geven.

Waarom zegt Rik dat hoe meer rondjes ze lopen hoe hoger het bedrag dat ze kunnen verdienen. Waarom niet zeggen dat er met elke set van 2 enveloppen een getal kan worden gemaakt en dat ze na ieder getal moeten beslissen of ze bij dat getal stoppen, of de borden weghalen en een nieuw getal neerzetten. Als ik dit zo neerschrijf klinkt het allemaal zooo vanzelfsprekend, maar dat was het kennelijk niet.

Bij de Goed op Dreef opdracht, los van de negatieve bedragen van niet gebruikte woorden die dan ook nog eens 3 keer zo hoog zijn dan de positieve bedragen, zorg er tenminste voor dat de woorden redelijk makkelijk op te vissen zijn. Rosario en Rian, die allebei niet de Mol waren, lukte het blijkbaar niet om meer dan een paar woorden op te vissen.
Hoeveel werkwoorden lagen er überhaupt? Was het mogelijk om 5 (redelijk lange) zinnen te maken? Waarom mogen wij de woorden die er zoal liggen niet zien? Van die dingen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 10-03-2024, 18:18:54
Waarom niet gewoon op tv? doe het dan op nederland 3 ipv 1 als je als npo het seizoen met onbekende nederlanders te onbelangrijk vind want als je het een beetje promoot denk ik dat je met gemak een miljoen-anderhalf miljoen kijkers hebt..

En er is best wel wat budget/crew van deze widm naar de onbekende widm gegaan dus omdat online weg te moffelen zou eigenlijk jammer zijn voor alle moeite die ze erin hadden gestopt.
Ja goede vraag! Ik vraag mij dit ook af, maar zo begreep ik het van de presentatoren van RTL Boulevard. Rik zei er verder niks over tijdens de uitzending van vrijdag waar een stukje ging over de ontknoping. Hij zei ik weet dat ik seizoen 25 presenteer verder weet ik niks.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: RazorBlade op 10-03-2024, 18:30:30
Dit roepen wij hier al jaren maar blijkbaar tegen dovemans oren!
Maar zelfs met de simpele opdrachten die ze bedenken had het zo veel beter gekund met kleine veranderingen. Al genoemd zijn de min bedragen, de belachelijke €38000 die onhaalbaar is, het veel te hoge bedrag voor de vrijstellingen.

Maar neem nou even die Molympische Spelen opdracht waar totaal niets van terecht kwam. Is deze opdracht niet goed uitgelegd? Waarom beginnen met een heel bos aan borden waarmee "de mol" wordt gemaakt. Dit neigt ernaar dat er veel borden nodig zijn om het eindbedrag te maken. Waarom niet gewoon beginnen met het getal 0000, neergezet in 7 segments code, zoals de te maken bedragen er ook uit zouden zien. Dan weet je dus hoe de getallen die je gaat maken eruit zien en vooral dat er maar heel weinig borden nodig zijn per getal. Of begin anders met een leeg veld. Of zijn die BN-ers echt zo oliedom en totaal niet gemotiveerd om een opdracht maar een kleine kans van slagen te geven.

Waarom zegt Rik dat hoe meer rondjes ze lopen hoe hoger het bedrag dat ze kunnen verdienen. Waarom niet zeggen dat er met elke set van 2 enveloppen een getal kan worden gemaakt en dat ze na ieder getal moeten beslissen of ze bij dat getal stoppen, of de borden weghalen en een nieuw getal neerzetten. Als ik dit zo neerschrijf klinkt het allemaal zooo vanzelfsprekend, maar dat was het kennelijk niet.

Bij de Goed op Dreef opdracht, los van de negatieve bedragen van niet gebruikte woorden die dan ook nog eens 3 keer zo hoog zijn dan de positieve bedragen, zorg er tenminste voor dat de woorden redelijk makkelijk op te vissen zijn. Rosario en Rian, die allebei niet de Mol waren, lukte het blijkbaar niet om meer dan een paar woorden op te vissen.
Hoeveel werkwoorden lagen er überhaupt? Was het mogelijk om 5 (redelijk lange) zinnen te maken? Waarom mogen wij de woorden die er zoal liggen niet zien? Van die dingen.

Ik denk dat je de antwoorden op je eigen vragen wel weet. De grote vraag is natuurlijk of je als kandidaat er belang bij hebt om dingen goed te doen en dus aan de anderen kandidaten te laten zien dat jij de mol niet bent? Dat is nu juist het hele probleem van dit programma geworden. De mol verdiend het meeste geld en de kandidaten doen er alles aan om opzichtig te mollen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Nat007 op 10-03-2024, 18:58:39
Ik denk dat Wie is de Mol weer meer terug moet naar de basis waarbij het voor de kijker mogelijk is om de mol te ontmaskeren. Het is natuurlijk leuk dat er hints in het programma verstopt zijn naar de mol maar als je naar alle kandidaten dergelijke hints in het programma stopt dan kan je natuurlijk net zo goed die hints weglaten. De hint van de muzieksleutel was natuurlijk netjes gevonden door de molloten voor de eerste aflevering begon. Maar ja,... de ogen van Kim-Lian achter het masker waren ook ontdekt voor de eerste uitzending en dat was zogenaamd puur toeval. Er zijn waarschijnlijk vele duizenden, misschien wel miljoenen foto's van van ogen te vinden op de bekende foto stockwebsites maar nee, uitgerekend worden de ogen gebruikt van een kandidaat. Is het dan logisch dat ik dat soort hints niet meer vertrouw?

[...]

We hebben een nieuwe regisseur en ik hoop werkelijk dat we weer eens terug gaan naar het begin waarbij onbekende kandidaten strijden om geld in de pot te spelen omdat het om serieuze bedragen gaat. Waarbij er hints zijn die echt kunnen wijzen naar de mol en waarbij niet naar iedere kandidaat ongeveer evenveel hints te vinden zijn. Waarbij het gaat om het spel van het ontmaskeren en waarbij de redactie het niet met alle mogelijke middelen onmogelijk probeert te maken. Laat zien wat er gebeurd, wie hoeveel geld in de pot speelt en wie welke acties uitvoert. Dat zou voor mij het spel een heel stuk leuker maken.

Geweldig geschreven, helemaal mee eens ook.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Nat007 op 10-03-2024, 19:08:13
Dit roepen wij hier al jaren maar blijkbaar tegen dovemans oren!
Maar zelfs met de simpele opdrachten die ze bedenken had het zo veel beter gekund met kleine veranderingen. Al genoemd zijn de min bedragen, de belachelijke €38000 die onhaalbaar is, het veel te hoge bedrag voor de vrijstellingen.

Maar neem nou even die Molympische Spelen opdracht waar totaal niets van terecht kwam. Is deze opdracht niet goed uitgelegd? Waarom beginnen met een heel bos aan borden waarmee "de mol" wordt gemaakt. Dit neigt ernaar dat er veel borden nodig zijn om het eindbedrag te maken. Waarom niet gewoon beginnen met het getal 0000, neergezet in 7 segments code, zoals de te maken bedragen er ook uit zouden zien. Dan weet je dus hoe de getallen die je gaat maken eruit zien en vooral dat er maar heel weinig borden nodig zijn per getal. Of begin anders met een leeg veld. Of zijn die BN-ers echt zo oliedom en totaal niet gemotiveerd om een opdracht maar een kleine kans van slagen te geven.

Waarom zegt Rik dat hoe meer rondjes ze lopen hoe hoger het bedrag dat ze kunnen verdienen. Waarom niet zeggen dat er met elke set van 2 enveloppen een getal kan worden gemaakt en dat ze na ieder getal moeten beslissen of ze bij dat getal stoppen, of de borden weghalen en een nieuw getal neerzetten. Als ik dit zo neerschrijf klinkt het allemaal zooo vanzelfsprekend, maar dat was het kennelijk niet.

Bij de Goed op Dreef opdracht, los van de negatieve bedragen van niet gebruikte woorden die dan ook nog eens 3 keer zo hoog zijn dan de positieve bedragen, zorg er tenminste voor dat de woorden redelijk makkelijk op te vissen zijn. Rosario en Rian, die allebei niet de Mol waren, lukte het blijkbaar niet om meer dan een paar woorden op te vissen.
Hoeveel werkwoorden lagen er überhaupt? Was het mogelijk om 5 (redelijk lange) zinnen te maken? Waarom mogen wij de woorden die er zoal liggen niet zien? Van die dingen.

Absoluut waar. Ik snap dat sommigen hier het flauw of 'negatief' vinden om de Vlaamse Mol er weer bij te slepen, maar die zijn toch al weer flink wat jaartjes top TV aan het afleveren. Het gaat er bij mij niet in dat de WIDM makers daar niet met tenminste een half oog naar kijken. Doe er je voordeel mee; veel opdrachten daar zijn zo origineel, vermakelijk of ronduit spannend, dat moet hier ook weer kunnen.

Idem voor de basale uitleg van spellen. Gebeurt gewoon niet goed. Misschien om te verhullen dat sommige opdrachten rechttoe rechtaan simple zijn? Maar wanneer sommige opdrachten meer gelaagd zijn en genoeg motivatie bieden voor iedereen om voor eigen gewin te gaan, dan heb je twee vliegen in één klap: het is spannend om naar te kijken + je kunt de acties van de mol gewoon eerlijk in beeld brengen, aangezien er een tweede verklaring is gecreëerd voor molgedrag, ook bij de andere kandidaten.

Maar wat misschien wel het grootste probleem is, zoals aangegeven door anderen hierboven, is het Bekende Nederlanderschap bij WIDM. Al jaren gaat het vrijwel niemand meer om de pot, wordt er vooral genetwerkt en aan de persoonlijke PR gedaan in plaats van hard, vuil en hebberig te spelen. WIDM hoort een psychologisch spel te zijn, maar de redactie maakt het in verschillende opzichten te aantrekkelijk voor deelnemers om gewoon te genieten van de reis en de nieuwe vriendschappen, af en toe een spelletje te doen en om vooral zoveel mogelijk voordeel binnen te harken om in het spel te blijven. Het mingeld en de uit het lood geslagen winbedragen helpen daar ook niet aan mee. Vandaar ook dat sommigen hier het soms hebben gehad over kijken naar BN'ers op een betaalde vakantie.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DP op 10-03-2024, 19:28:34
Ik heb na jaren meelezen ook maar een account aangemaakt! Was het eigenlijk van plan bij het komende seizoen van De Mol maar ik kon het niet laten.

Wat vond ik van het seizoen? Tsja. Ik denk hetzelfde als de "gemiddelde" gebruiker van dit forum. Ik zat zelf wel op Anna als mol maar dat betekent niet per sé dat ik ook blij ben met het seizoen. Voor de finale begon had ik zelfs nog de hoop dat toch Rosario de mol zou zijn.

Seizoen samengevat: teveel opdrachten waarbij alles of niks was. En dan voornamelijk niks. Op naar het nieuwe seizoen en in ieder geval op naar het nieuwe seizoen van De Mol!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 10-03-2024, 19:39:57
De grote vraag is natuurlijk of je als kandidaat er belang bij hebt om dingen goed te doen en dus aan de anderen kandidaten te laten zien dat jij de mol niet bent? Dat is nu juist het hele probleem van dit programma geworden.
Iets met spijker en kop. Om nog een beetje van een opdracht te krijgen is het daarom ook noodzakelijk dat de uitleg op het niveau groep 3 is zodat het heeel gênant wordt als iemand als kip zonder kop te werk gaat.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Sophiee op 10-03-2024, 21:41:33
Ik sluit me aan bij alle feedback maar wil vooral nog even zeggen dat ik niet kan geloven dat ze Dennis naar Mexico lieten overvliegen. Het voegde al niets toe naar mijn mening, ik had liever dat budget voor de pot gezien (want waarom anders zo drastisch veel mingeld overal?). Maar dat nu blijkt dat hij per ongeluk even aan Babs vertelt wie de mol is. Dat kan toch echt niet? Je vliegt hem naar Mexico voor één taak... Echt gênant
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mollem op 10-03-2024, 21:58:56
Qua evaluatie: dat dus inderdaad niet nog eens astublieft.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: joligmolletje op 10-03-2024, 22:08:11
Ik sluit me aan bij alle feedback maar wil vooral nog even zeggen dat ik niet kan geloven dat ze Dennis naar Mexico lieten overvliegen. Het voegde al niets toe naar mijn mening, ik had liever dat budget voor de pot gezien (want waarom anders zo drastisch veel mingeld overal?). Maar dat nu blijkt dat hij per ongeluk even aan Babs vertelt wie de mol is. Dat kan toch echt niet? Je vliegt hem naar Mexico voor één taak... Echt gênant

Eens. Hij is vijf dagen in Mexico geweest voor 10 min televisie (als het al 10 minuten was). En dan ook nog de mol verraden, tja.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 10-03-2024, 22:38:36
Tja.

Het evaluatietopic.

Dus nou is er een tv-programma genaamd "wie is de mol", en het heeft zo'n 3 miljoen kijkers. Dus wat het nou ook is dat de makers precies hebben zitten doen de afgelopen 10 jaar: het werkt als een tierelier.

En hier zijn wij, een paar honderd fanatiekelingen waarvan velen al 24 jaar lang dit programma kijken, en wij geven al een jaar of 10 allerlei kritiekpunten op het programma, en we zien eigenlijk elk jaar dezelfde kritiekpunten terugkomen.
Etc. etc. Niets nieuws onder de zon.

Tuurlijk, er wordt dan soms wel gezegd "ja, we zien wel verbetering...", maar niettemin zien we dan toch wéér dezelfde kritiekpunten terugkomen. Misschien zijn 1 of 2 opdrachten in aflevering 1 of 2 gelaagder... maar ik zie toch wéér de kritiek dat de opdrachten zo zijn platgeslagen.

Dus ja.

Heeft het nog wel zin, dat evalueren?

Wat ik nou eens heel graag zou willen, is dat de makers nou eens open en eerlijk zouden vertellen over wat ze nou eigenlijk aan het maken zijn. Want ik vind Wie is de Mol zo'n ontzettend ambigu programma:

Maar het is niet het programma waar velen van ons verliefd op zijn geworden, want dát is:

En de makers zijn niet dom ofzo. Dus als WidM niet een spannend psychologisch spel is, dan is dat omdat de makers geen spannend psychologisch spel willen maken. Als de makers dat hadden willen maken, dan hadden ze dat namelijk gedáán. Daar acht ik de makers capabel genoeg voor en daar is volgens mij ook een markt voor.

Dus wij kunnen wel leuk hier gaan "evalueren", maar zolang de makers niet willen maken wat wij willen zien, dan vraag ik me af wat we nou aan het evalueren zijn. Moeten we dan niet onszelf evalueren, en een ander programma gaan kijken?



Wat het voor mij zo lastig maakt is dat ik het ergens nog steeds leuk vind om te zien, maar me ondertussen kapot erger aan de lege huls die het spel is geworden en tegelijkertijd weet dat de makers dat niks kan schelen, en logisch ook, want wij zijn wij nou op drie! mil! joen! kijkers?

Dus, serieuze vraag: who cares wat wij vinden?...
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Heinz op 10-03-2024, 22:57:00
Haha, helemaal waar. WIDM is al jaren niet meer wat veel van ons hier willen dat het is maar een belachelijk groot succes is het wel. En sinds 2016 is er De Mol, het origineel (en zoals vroege WIDM's) maar dan nog beter en als je denkt dat het niet nog beter kan het jaar erop tóch nog weer beter.

Een beetje lenen/pikken van De Mol zoals WIDM dit jaar deed vind ik een goede zaak maar laat het verder maar een ander programma blijven. Een duidelijkere keuze in wat voor soort programma zou inderdaad fijn zijn. Misschien dat een nieuw team hierbij helpt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 10-03-2024, 23:07:42
Ik ben het ook eens met @Erik Leppen. In de loop van de jaren is WIDM echt een programma voor de massa geworden, denk ik.
Het zorgt er wel voor dat ik met met minder aandacht kijk, niet meer actief naar hints speur (terwijl ik dat eigenlijk leuk vond). Want we krijgen te zien wat de makers willen wat we zien. Ik merk dat ik mijn verwachtingen een beetje heb bijgesteld. Ik ga straks echt wel weer 'aan' als De Mol wordt uitgezonden.  ;D

Ik heb me wel vermaakt en ook genoten van bepaalde beelden.
Hier wat rondspeuren, theorieën lezen en meeschrijven vind ik ook leuk (sorry voor het geval dat ik mensen ten onrechte naar de Rosario-tunnel heb gelokt  ;))

Verder ben ik vooral benieuwd hoe het straks gaat met een nieuwe regisseur. Ik ben hoopvol, maar dan is het inderdaad wel fijn dat de feedback wordt meegenomen.

Laatste punt wat ik in een eerdere reactie nog niet heb genoemd. Pac heeft een prachtig overzicht gemaakt van Follow The Money. Ik vind het jammer dat de mol van de drie finalisten het meeste geld heeft binnengebracht. Dat zal ongetwijfeld te maken hebben met de nepmollende kandidaten en/of de aard van bepaalde opdrachten. Geen kritiek naar Anna, maar het betekent voor mij wel dat bepaalde opdrachten écht anders moeten.

Op naar volgend jaar maar weer. Ik kijk uit naar De Mol!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 11-03-2024, 00:40:51
Tja.

Soms vraag ik me af wat ik hier nog doe, met een Erik Leppen die reeds al mijn heen-en-wapperende gedachten tot op de komma nauwkeurig, weloverwogen en eloquent onder woorden brengt... ::rofl::
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 11-03-2024, 00:46:15
En dat in drie letters ;D
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Jordyep op 11-03-2024, 02:22:14
Ik sluit me volledig aan bij Erik Leppen, dit is wat mij betreft het saaiste seizoen naast China. Misschien had de productie zoals eerder gespeculeerd pech met het aantal opdrachten dat niet door kon gaan, dat kan gebeuren. Ook wel jammer dat de wat saaiere kandidaten er langer in bleven, ik had als productie gelijk Jeroen de mol gemaakt ::tandpastasmiley::. Alles bij elkaar was het voor mij wederom een seizoen waar ik me over een maand niks meer van herinner, de blooper van Dennis uitgezonderd. Maar goed, laten we eerlijk zijn: wat was de laatste keer dat WIDM op elk vlak de juiste snaar wist te raken? Seizoen 13? 11? Een hele tijd terug in ieder geval, en ik verwacht daarom niet dat ze op die aanpak terug zullen grijpen (ook niet met een nieuw team). Ik las laatst nog een post over dat er 10 jaar geleden focus groups zijn geweest mbt het toegankelijker maken van het programma, dan weet je eigenlijk genoeg. Ik zou zeggen dat seizoen 18 de beste balans had van toegankelijkheid en inhoudelijk boeiend, dus dat zou wat mij betreft voorlopig het streven moeten zijn.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 11-03-2024, 08:03:04
Ik vond dit jaar op één van de manier de groep minder leuk en daarom heb ik sommige afleveringen, maar 1x gezien. Verder vond ik het wel prima voor als je kijkt hoe ze het nu maken.
Maar ik vind mezelf ook niet echt een molloot ik speur wel naar de mol kijk wat verdacht is. Maar kijk eigenlijk niet naar verborgen hints of kijk niet alles per stukje etc. (Zo zit ik ook niet echt in elkaar om dat wel te doen) Soms schrijf ik dingen op, maar vaak ook niet, maar dit is al sinds ik in 2005 kijk. Vaak kijk ik een aflevering maar 1x en soms meerdere keren en bespreek ik dingen op het forum.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DeMol! op 11-03-2024, 08:25:07
Erik heeft echt heel goed mijn gedachten verwoord, ik had het zelf niet beter kunnen zeggen. Toch wil ik nog even iets persoonlijks toevoegen:

Het programma dat ik in 2013 begon te volgen (wat eigenlijk nog niet zo lang geleden is voor dit forum), is in de loop der jaren veranderd van een 'nicheprogramma' over psychologie en speurwerk naar een familiegericht programma. Het stond ooit op eenzame hoogte in het televisielandschap, maar door toevoegingen zoals een app, Mollenstreken en vooral de live-finale, begint het steeds meer op 'The Masked Singer' en dergelijke te lijken. Wat me vooral stoort, is dat de makers dit weten en er misbruik van maken. Ze weten dat ze door middel van montage iemand als De Mol kunnen laten lijken, en het 'SBS-publiek' trapt er gewoon in. Je kunt de makers ook geen ongelijk geven, want de kijkcijfers blijven hoog.

Het heeft weinig zin om te evalueren als de visie van de makers en de forumleden niet overeenkomen. We kunnen wel meer diepgang en psychologie willen, maar als dit niet past bij het toegankelijke karakter dat het programma wil uitstralen, kunnen we blijven evalueren tot we erbij neervallen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: RazorBlade op 11-03-2024, 10:13:15
Tja.

Het evaluatietopic.

....


Dus, serieuze vraag: who cares wat wij vinden?...

Het wordt bijna filosofisch. Ten eerste kan je natuurlijk afvragen wat entertainment te zoeken heeft bij de publieke omroep. Entertainment is namelijk doorgaans niet een primaire overheidstaak, en kan prima worden ondergebracht bij de commercielen. In een democratie wil je echter dat bevolking maatschappelijk betrokken is. Je wilt namelijk af en toe aan de bevolking vragen wat ze vinden van het overheidsbeleid. Echter, niet iedere Nederlander zit primair te wachten op politieke of maatschappelijke programma's. Om toch een breed publiek naar de NPO te trekken zal je dus ook populaire programma's moeten uitzenden die voor meer mensen aantrekkelijk zijn dan de doorgewinterde actualiteiten programma kijkers. Veel kijkers scoren is dus naar mijn idee wel degelijk een belangrijk onderdeel van Wie is de Mol.

Het klinkt dus logisch dat je niet aan het publiek wil prijsgeven voor de finale wie de mol is. Als dat namelijk zonder enige twijfel bekend is door bijvoorbeeld gelekte beelden dan zal je zien dat de kijkcijfers instorten. Aan de andere kant heeft het weinig zin om een programma te maken waarin het de bedoeling is dat de kijker meedoet met puzzelen als het onmogelijk is om die puzzel te maken. De redenatie is dat als je niets laat zien dat het dan ook weinig zin heeft om te kijken. Naar mijn mening is de redactie aan het doorslaan richting paranoia en is het zo langzamerhand niet meer mogelijk voor de speurders om de mol te achterhalen terwijl dit in het verleden wel mogelijk was.

Na deze lange inleiding terug naar jouw vraag "who cares wat wij vinden". Wie is de Mol kan alleen maar bestaan vanwege de populariteit onder kijkers. Een belangrijk onderdeel van Wie is de Mol is niet zozeer het kijkmoment op zaterdagavond maar de discussie bij het koffiezetapparaat. Het praatje met de buren. Het gesprek in de lunchpauze. Omdat er 4 miljoen mensen kijken is de kans groot dat er tussen jouw vrienden, collega's, scholieren, etc mensen zitten die ook naar het programma kijken. Die populariteit zorgt dus weer voor extra populariteit. Niemand wil naar de mol speuren als er niemand om hem heen is die daarin geintreseerd is.

Als ik weer even een klein zijsprongetje maak naar de politiek dan weten we dat populariteit niet eeuwig is in Nederland. Bij de provinciale statenverkiezingen was BBB veruit de grootste. In aanloop naar de landelijk verkiezingen een half jaar later was ineens het NSC in de peilingen de grootste. Tijdens de verkiezingen bleek de PVV de grootste te zijn en inmiddels is de BBB en het NSC gemarginaliseerd. Ik wil hier geen politieke discussie ontketenen maar het is denk ik wel een mooi voorbeeld dat de publieke opinie heel makkelijk om kan slaan. Ik denk dan ook dat de makers wel degelijk groot belang hebben bij het maken van een programma dat mensen willen zien. Of mensen WIDM leuk vinden zal voor een deel afhangen van wat de molloten er van vinden. De meeste mensen die het programma kijken gaan namelijk niet tot in detail uitzoeken wat er allemaal precies is gebeurd. Ze kijken dus bijvoorbeeld naar de bekende YouTube kanalen om daar te snappen wat ze zelf niet in de gaten hebben gehad. Als veel van die YouTubers heel negatief worden over Wie is de Mol dan gaat dat overslaan op de rest van Nederland.

Dat de redactie van Wie is de Mol niet wil dat vroegtijdig iedereen weet wie de mol is daar kan ik heel goed inkomen maar met het chocolademelk antwoord hebben ze wat mij betreft opnieuw een dieptepunt gecreëerd. De redactie is daarmee heel bewust de kijker van hun programma voor de gek aan het houden. Dit had niet het doel om geld uit de pot te houden want Anna had ook gewoon kunnen passen en de regie had dat helemaal niet in beeld hoeven te brengen. Dit is puur in scene gezet om hun eigen kijkers een rad voor ogen te draaien. Dit is ook niet iets wat Anna spontaan op die berg heeft bedacht. Dit is iets waar de redactie zorgvuldig over heeft nagedacht en misschien is het er zelfs achteraf in gestopt. Dat heeft het programma wat mij betreft echt niet nodig.

En dan zijn er nog mega veel hints die waarschijnlijk bewust in het programma zijn gestopt waarvan nu wordt gezegd dat het puur toeval is. Ik geloof dat iemand had uitgerekend wat de kans zou zijn geweest dat Kees altijd precies achter de afvaller zou zitten. We zijn 2 maanden bezig geweest om te begrijpen wat al die pastel kleuren betekende. Nu blijken die kleuren ook puur toeval te zijn. Nee, dat is geen toeval. Ooit was een mol die in spiegelbeeld stond een officiële hint naar de mol. Hoeveel spiegelbeelden hebben we dit seizoen gezien van met name Rosario? Een roze rivier tonen, puur toeval? Dacht het niet.

Ik verwacht dat dit soort trucs uiteindelijk de populariteit zal doen instorten. De Amerikanen hebben hier een mooi spreekwoord voor: Fool me once, shame on you. Fool me twice, shame on me. Er zijn al diverse molloten publiekelijk afgehaakt. Dat is niet voor niets. 

 
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DeMol! op 11-03-2024, 10:42:00
En dan zijn er nog mega veel hints die waarschijnlijk bewust in het programma zijn gestopt waarvan nu wordt gezegd dat het puur toeval is. Ik geloof dat iemand had uitgerekend wat de kans zou zijn geweest dat Kees altijd precies achter de afvaller zou zitten. We zijn 2 maanden bezig geweest om te begrijpen wat al die pastel kleuren betekende. Nu blijken die kleuren ook puur toeval te zijn. Nee, dat is geen toeval. Ooit was een mol die in spiegelbeeld stond een officiële hint naar de mol. Hoeveel spiegelbeelden hebben we dit seizoen gezien van met name Rosario? Een roze rivier tonen, puur toeval? Dacht het niet.

Je doet jezelf echt tekort hier. Ik ben het volledig eens met je eerste punt, maar ik denk dat je het bij het bovenstaande citaat echt mis hebt.

Een van de problemen van het programma is de groei van het aantal mainstream kijkers en het opbouwen van het hele Wie is de Mol?-imperium, met nabeschouwingen en dergelijke. Dit heeft er ook toe geleid dat mensen overal een hint in willen zien. Velen vergeten dat dit niet altijd het geval is.

Het feit dat Kees telkens achter de afvaller zit, is geen toeval, maar ook geen vooropgezet plan. Kees heeft in een van zijn interviews aangegeven dat hij vaak in het midden zat en zo iedereen binnen handbereik had. Ik dacht zelfs dat de kandidaten vaste plekken hadden tijdens de executie, maar zelfs als dat niet het geval is, kan het zijn dat Kees gewoon graag in het midden achteraan zit en daarom 'toevallig' op de middelste plek belandt. Geen opzet, gewoon toeval. Dat vervolgens een groot deel van het forum beweert dat het toch echt een hint moet zijn, getuigt van het gebrek aan denkvermogen bij sommige kijkers.

Net als de keuze voor pastelkleurige tafels en stoelen: dit is gewoon een mooie aanpassing van de redactie om beter in te spelen op de kleurrijke cultuur van Mexico. Ik vond deze tafeltjes beter passen dan de saaie houten varianten die we al zo vaak hebben gezien.

Dan jouw opmerking over de roze rivier. Dit is een locatie in Wie is de Mol? die bij uitstek geschikt was voor een opdracht. Het is een bijzondere locatie binnen het land waar het seizoen zich afspeelt. Zelfs als Rosario niet had meegedaan, zou dit nog steeds een potentiële locatie voor een opdracht zijn geweest. We, en dan bedoel ik de kijker in het algemeen, proberen altijd overal iets achter te zoeken, mede aangewakkerd door programma's als Moltalk die telkens benadrukken 'Niets is wat het lijkt'. Als het een opdracht in een grot, klooster, restaurant of op de Eiffeltoren was geweest, zouden er ook kijkers zijn geweest die de locatie hadden gekoppeld aan een van de kandidaten door vreemde argumentatie.

Je opmerking over het bewust een rad voor de ogen draaien door de productie richting de kijker, ben ik het volledig mee eens. De foutieve antwoorden van Anna bij de laptop zijn een dieptepunt in de geschiedenis van het programma, en dat moet stoppen, maar heel veel dingen worden door ons veel te groot gemaakt. Ik ben er van overtuigd dat de makers ons écht niet alleen maar proberen te dwarsbomen. In veel gevallen ga ik uit van de goede wil van de makers.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: NVR_95 op 11-03-2024, 10:49:38
Eens met Erik dat er genoeg te verbeteren valt. Maar ik zie hier niet een gevaar in: dit is al jaren zo en het programma blijft mateloos populair. Ik vind het soms wat ergerlijk, maar ach het is maar een TV programma en ik blijf toch wel kijken.

Het echte gevaar zit hem in dat elke kandidaat perfect doorheeft dat zelf mollen de beste strategie is. Nooit voor het geld kiezen en nooit iets goed doen. Nu ook weer een winnaar (Fons) die dat overduidelijk bewust heeft zitten doen.

Het hele principe van het spel is dat 9 mensen wel hun best doen en 1 niet. Dan kunnen wij als kijkers ontcijferen wie de mol is. Maar als die 9 ook niet hun best doen omdat dit strategisch is betekent dit ergens het failliet van het concept.

Dit probleem staat helemaal los van de productie: als 9 kandidaten zich zo opstellen kan de productie alles volledig eerlijk in beeld brengen, en hebben wij nog geen idee wie de mol is.

Dit jaar was het best mogelijk om Anna als mol te ontmaskeren. Maar niet door gewoon te kijken naar wat er in beeld komt en wie er verdacht lijkt. Je kon door meta-redenaties (de mol zou niet zo overdreven mollen), verdenkingen (kandidaat X zat op Y en ging eruit), regie-keuzes (X wordt verdacht in beeld gebracht terwijl dat onnodig was) best ontdekken dat het Anna was. Maar ergens denk ik: dit is toch niet het idee van het programma.

Dit valt helaas niet op te lossen zonder het concept volledig om te gooien. Maar een begin zou zijn: maak deelopdrachten waar kandidaten geld en troeven kunnen verdienen, in plaats van geld of troeven.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: FS op 11-03-2024, 10:55:38
Even terug naar dat er geen nephints zouden zijn die expres gebruikt zijn ter afleiding:
Vogelverschrikker / Molik.. van Rosario.

Toeval? Sorry maar echt geen toeval
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Michmol op 11-03-2024, 10:59:55
Even terug naar dat er geen nephints zouden zijn die expres gebruikt zijn ter afleiding:
Vogelverschrikker / Molik.. van Rosario.

Toeval? Sorry maar echt geen toeval

Ja, die is bijna net zo erg als de ogen van Kim-Lian.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: FS op 11-03-2024, 11:04:36
Ja ze lieten het ook 2 min lang zien dat ie vogelverschrikker zocht.

Nephints doen ze zeker weten wel aan. Naïviteit laat ik liever aan anderen over
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: NVR_95 op 11-03-2024, 11:07:23
Ik denk dat dat best in eerste instantie toeval kan zijn. Als je woorden wil die met "mol" beginnen (toch leuker dan woorden waarin "mol" later voorkomt) en je wil ook niet alleen maar woorden waar "mol" of "molen" als prefix wordt gebruikt in hun letterlijke betekenis heb je niet zo heel veel keus, zie https://www.encyclo.nl/begint-met.php?woord=mol&letters= (https://www.encyclo.nl/begint-met.php?woord=mol&letters=).

Dus ik kan me best voorstellen dat iemand van de productie in eerste instantie dat woord heeft uitgekozen. Dat er dan wel letterlijk "ik" op het briefje staat...dan wordt het wel iets meer twijfelachtig. Maar niet het niveau Kim-Lian.

Maar goed, om deze redenen laat ik alle hints sowieso altijd links liggen. Vast leuk tijdverdrijf voor anderen, maar niet voor mij.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Tunneltelevisie op 11-03-2024, 11:44:31
Ik heb de hints ook links laten liggen. Op eentje na: molik.  ::rofl::
Maar dat heeft er ook mee te maken dat deze best leek op de ego-hint van Dennis.
Tja.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: thomasNL op 11-03-2024, 11:48:48
Het blijft lastig inderdaad hoe je WIDM wilt opstellen.

Zelf hou ik er ontzettend van als de mol mij verrast. Ik probeer mezelf spoiler vrij te houden maar kom via-via toch altijd op de juiste mol. Ik wacht nog steeds op een seizoen waar gewoon geen van de kandidaten op de juiste mol zaten.

Maar uiteindelijk heb ik het gevoel dat veel mensen hier niet beseffen hoe moeilijk het is om de mol te zijn. Ik heb zelf een keer met vrienden een soort WIDM gespeelt, waar ik de mol was, en toen pas besefte ik:

Het is heel makkelijk om veel geld uit de pot te spelen. Het is ontzettend moeilijk dit te doen op een manier dat niemand het door heeft.

Dus je zit altijd met een balans tussen: Wil ik een onverdachte mol zijn, maar met weinig molacties? Of een redelijk verdachte mol, maar met ontzettend veel molacties.

Mensen willen hier altijd dat elke opdracht besproken wordt in afl. 10, maar ik denk dat je als mol gewoon niet élke opdracht als mol kan spelen. Dat valt gewoon echt teveel op.

Je kan toch vaak (achteraf) merken dat de mol een vrij "intense" kandidaat was, puur door de druk die je ervaart als mol.

Zelf ben ik blij dat ze wat dwaalsporen creëren en je zo misleiden. Dat vinden we in een detective of een escape room toch ook niet raar?

Verder ben ik het ermee eens dat de opdrachten ontzettend saai aan het worden zijn. Ik mis de diepgang, de gelaagdheid. Maargoed, daar hebben we de Vlaamse Mol voor.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: RazorBlade op 11-03-2024, 12:03:42
Je doet jezelf echt tekort hier. Ik ben het volledig eens met je eerste punt, maar ik denk dat je het bij het bovenstaande citaat echt mis hebt.

Een van de problemen van het programma is de groei van het aantal mainstream kijkers en het opbouwen van het hele Wie is de Mol?-imperium, met nabeschouwingen en dergelijke. Dit heeft er ook toe geleid dat mensen overal een hint in willen zien. Velen vergeten dat dit niet altijd het geval is.

Het feit dat Kees telkens achter de afvaller zit, is geen toeval, maar ook geen vooropgezet plan. Kees heeft in een van zijn interviews aangegeven dat hij vaak in het midden zat en zo iedereen binnen handbereik had. Ik dacht zelfs dat de kandidaten vaste plekken hadden tijdens de executie, maar zelfs als dat niet het geval is, kan het zijn dat Kees gewoon graag in het midden achteraan zit en daarom 'toevallig' op de middelste plek belandt. Geen opzet, gewoon toeval. Dat vervolgens een groot deel van het forum beweert dat het toch echt een hint moet zijn, getuigt van het gebrek aan denkvermogen bij sommige kijkers.

Net als de keuze voor pastelkleurige tafels en stoelen: dit is gewoon een mooie aanpassing van de redactie om beter in te spelen op de kleurrijke cultuur van Mexico. Ik vond deze tafeltjes beter passen dan de saaie houten varianten die we al zo vaak hebben gezien.

Dan jouw opmerking over de roze rivier. Dit is een locatie in Wie is de Mol? die bij uitstek geschikt was voor een opdracht. Het is een bijzondere locatie binnen het land waar het seizoen zich afspeelt. Zelfs als Rosario niet had meegedaan, zou dit nog steeds een potentiële locatie voor een opdracht zijn geweest. We, en dan bedoel ik de kijker in het algemeen, proberen altijd overal iets achter te zoeken, mede aangewakkerd door programma's als Moltalk die telkens benadrukken 'Niets is wat het lijkt'. Als het een opdracht in een grot, klooster, restaurant of op de Eiffeltoren was geweest, zouden er ook kijkers zijn geweest die de locatie hadden gekoppeld aan een van de kandidaten door vreemde argumentatie.

Je opmerking over het bewust een rad voor de ogen draaien door de productie richting de kijker, ben ik het volledig mee eens. De foutieve antwoorden van Anna bij de laptop zijn een dieptepunt in de geschiedenis van het programma, en dat moet stoppen, maar heel veel dingen worden door ons veel te groot gemaakt. Ik ben er van overtuigd dat de makers ons écht niet alleen maar proberen te dwarsbomen. In veel gevallen ga ik uit van de goede wil van de makers.

Het zal best zo zijn dat er een aantal dingen per ongeluk in het programma terecht zijn gekomen die puur toeval zijn. Het kan dus zomaar zo zijn dat er door mij dingen worden genoemd die onterecht als hints in het programma zijn gesloten. We weten echter ook dat al jaren hints in het programma worden gestopt waarvan achteraf wordt gezegd dat het puur toeval is. Waren de ogen van Kim-Lian werkelijk toeval? Was het puur toeval dat die kerkklokken werden gefilmd terwijl ze allemaal nagenoeg dezelfde tijd aangeven en bovendien op dat exacte tijdstip in beeld werden gebracht? En dan het shot van die roze rivier. Je hebt wellicht gelijk dat er toevallig op die locatie is gefilmd maar had dat shot waarbij de rivier daadwerkelijk een roze tint had in beeld gemoeten? Was dat werkelijk puur toeval dat dit shot er in zat? Op zich had dat shot niet met de opdracht te maken. Als ze dat shot niet in de aflevering hadden gestopt dan was er nog steeds niets aan de hand geweest. Voor de duidelijkheid. Ik heb het over minuut 41 van aflevering 4. Hier zie je roze flamingo's in water staan dat enigszins een roze tint heeft. Dit shot is als sfeerbeeld gebruikt maar ze hadden natuurlijk ook vele andere shots van dat gebied als sfeerbeeld kunnen gebruiken. Jij kan denken dat dit shot puur toeval was, ik denk van niet maar het doet er niet zoveel toe als je weet dat er zoveel andere beelden wel zeer bewust in de opnames worden verwerkt die bedoelt zijn om te misleiden. Of waren de bad eendjes die naar een GANS zouden moeten verwijzen ook puur toeval? Dit terwijl er een zwemster en een hacker (rubber ducky = hackers tool) in de finale zaten.

Waar het om gaat is dat ook hier, onder de trouwste fans van het programma een consensus aan het ontstaan is dat het niet of nauwelijks meer mogelijk is om te speuren naar de mol, terwijl dit in het verleden wel mogelijk was. Dat het steeds meer mainstream aantrekkelijk is gemaakt, maar waarbij de essentie van het speuren door de kijker totaal wordt verwaarloost door het onmogelijk te maken om de mol te ontmaskeren. Als je op iedere kandidaat duidelijke hints in het spel stopt dan kan je de hints net zo goed weg laten, wat ook al een keer is gebeurd. Als je dingen laat zien die overduidelijk in scene zijn gezet om de kijker op het verkeerde been te zetten, dan ga je wat mij betreft een grens over.

Ik hoop dan ook dat ze weer terug gaan naar de roots van het programma zodat de kijker en de molloot weer op een eerlijke manier kan speuren naar de mol. Hierbij zal je voor lief moeten nemen dat een zeer groot deel van de kijkers aan het einde van de serie een goed idee heeft wie de mol is. Dit seizoen had een groot deel van de kijkers het goed maar bij Everon zat meer dan twee derde van de kijkers er naast. Dat houdt dus in dat je 10 weken een programma aan het kijken bent maar dat je dan nog steeds beter kan gokken dan speuren. Het speuren moet weer het belangrijkste worden bij Wie is de Mol. Ik hoop dan ook dat dat weer terug keert met de nieuwe regisseur. Het hele concept van Wie is de Mol zit brilliant in elkaar en dat moet gekoesterd worden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: mollie23 op 11-03-2024, 12:15:23
De openingsopdracht was een echte binnenkomer. Er had wat mij betreft wel wat meer mysterie en geheimzinnigheid in het gros van de andere opdrachten dit seizoen mogen zitten. Leuke groep, mooie locatie, maar het blijft echt een grote teleurstelling nog altijd hoe weinig gelaagd of spannend de meeste opdrachten zijn. Idem dito voor de simpele manier waarop één foutje soms een hele opdracht om zeep kan helpen. Dan is het wel heel makkelijk mollen en triomfantelijk zijn over een lage pot uiteindelijk.

Opdrachten mogen echt veel en veel gelaagder en psychologisch interessant worden. Daar valt of staat dit programma uiteindelijk toch mee. En het zou ook een verbetering zijn als de kijker iets meer op een road trip wordt meegenomen, buiten de opdrachten om. Wat minder achteraf opgenomen commentaar en toelichting van de kandidaten (echt veel teveel nog altijd) en wat meer beelden van de reis zelf, de onderkomens, het eten samen, de ontspanning, het verplaatsen binnen dat land. Kortom, iets meer Oude WIDM terugbrengen.  ::bravo::

Kan me hier volledig in vinden!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DeMol! op 11-03-2024, 12:15:45
Even terug naar dat er geen nephints zouden zijn die expres gebruikt zijn ter afleiding:
Vogelverschrikker / Molik.. van Rosario.

Toeval? Sorry maar echt geen toeval

Oneens. Zoals NVR_95 ook al opmerkt: het kan simpelweg toeval zijn. Ze zoeken gewoon woorden met 'mol' erin. Dan is Molik een van de mogelijkheden. Dat Rosario die krijgt, kan gewoon toeval zijn. Zou je hier net zo op gereageerd hebben als Rosario de finale niet had gehaald? Dan was de 'hint' al eerder ontkracht.

Dit is precies wat ik bedoelde met mijn eerdere bericht in dit topic. Door de ontwikkeling en populariteit van het programma wordt elke mogelijke situatie als verdacht beschouwd en wordt elk beeld als een hint gezien. Youtubers zoals Simon van Eek dragen daar alleen maar aan bij door alles te presenteren als sluitend bewijs. In een van de afleveringen zagen we een beeld dat gespiegeld was. Vervolgens wordt dat gepresenteerd als: "Dit MOET wel een hint zijn". Nee, dat is niet per se zo. Soms moeten ze bepaalde keuzes maken in de productie. Dat fans vervolgens hiermee aan de haal gaan en de meest wilde theorieën bedenken, is dan niet het probleem van het programma zelf.

Elk jaar komen er weer theorieën naar voren zoals: "Er zijn zoveel [object X] in beeld, hier moet wel wat achter zitten." Denk aan kruispunten, vogels, bloemen, fonteinen, kerken, bergen, enzovoort. Het feit is dat het programma vaak wordt opgenomen in de vrije natuur of in de openbare ruimte. De kans dat je een van deze dingen dan in beeld hebt, bijvoorbeeld om de setting te schetsen, is dus groot. Maar nee, er moet en zal een hint achter zitten.

Een jaar of tien geleden had je alleen Joeri van Breukelen en Moltalk (van Lubach) die dingen bespraken. Misschien kijk ik met een wat nostalgische blik terug naar die tijd, maar het programma was toen echt goed zonder al die extra's.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DeMol! op 11-03-2024, 12:19:30
Ik hoop dan ook dat ze weer terug gaan naar de roots van het programma zodat de kijker en de molloot weer op een eerlijke manier kan speuren naar de mol. Hierbij zal je voor lief moeten nemen dat een zeer groot deel van de kijkers aan het einde van de serie een goed idee heeft wie de mol is. Dit seizoen had een groot deel van de kijkers het goed maar bij Everon zat meer dan twee derde van de kijkers er naast. Dat houdt dus in dat je 10 weken een programma aan het kijken bent maar dat je dan nog steeds beter kan gokken dan speuren. Het speuren moet weer het belangrijkste worden bij Wie is de Mol. Ik hoop dan ook dat dat weer terug keert met de nieuwe regisseur. Het hele concept van Wie is de Mol zit brilliant in elkaar en dat moet gekoesterd worden.

Hier ben ik het sowieso mee eens, maar lees even mijn comment die ik zojuist heb geplaatst. Daar deel ik mijn mening over de vele 'hints' in het programma. Ik denk dat we elkaar de hand schudden dat we allebei balen van de ontwikkeling van het programma. Hoe we kijken naar het al dan niet opzettelijk forceren van nephints, zal dan misschien wat verschillen, maar dat is ook prima.  :D
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: NVR_95 op 11-03-2024, 12:22:53
Het speuren moet weer het belangrijkste worden bij Wie is de Mol. Ik hoop dan ook dat dat weer terug keert met de nieuwe regisseur.

Het staat je vrij om hier je mening te posten en te beschrijven wat je graag zou willen. Maar dit is echt een utopie. 99.9% van de huidige kijkers (als het niet meer is) geeft helemaal niks om die hints. Die willen gewoon lekker een uurtje WIDM kijken iedere week. De productie wil die mensen zo tevreden mogelijk hebben. Niet die schare van 0.1% molloten - wat hebben ze daaraan? Vervelend voor (een deel van) ons, maar geef ze eens ongelijk.

Wat de productie te allen tijde wil voorkomen is dat een te duidelijke hint vroegtijdig uitlekt via sociale media en nieuwswebsites. Want die 99.9% zijn op die manier namelijk goed te bereiken. En dan zal er zeer waarschijnlijk een deel afhaken. Dit is wat ze al jaren (na een paar debacles) willen voorkomen, en daar slagen ze uitstekend in. Het programma blijft mateloos populair dus een koerswijziging zal er echt niet komen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: RazorBlade op 11-03-2024, 12:48:18
Eens met Erik dat er genoeg te verbeteren valt. Maar ik zie hier niet een gevaar in: dit is al jaren zo en het programma blijft mateloos populair. Ik vind het soms wat ergerlijk, maar ach het is maar een TV programma en ik blijf toch wel kijken.

Het echte gevaar zit hem in dat elke kandidaat perfect doorheeft dat zelf mollen de beste strategie is. Nooit voor het geld kiezen en nooit iets goed doen. Nu ook weer een winnaar (Fons) die dat overduidelijk bewust heeft zitten doen.

Het hele principe van het spel is dat 9 mensen wel hun best doen en 1 niet. Dan kunnen wij als kijkers ontcijferen wie de mol is. Maar als die 9 ook niet hun best doen omdat dit strategisch is betekent dit ergens het failliet van het concept.

Dit probleem staat helemaal los van de productie: als 9 kandidaten zich zo opstellen kan de productie alles volledig eerlijk in beeld brengen, en hebben wij nog geen idee wie de mol is.

Dit jaar was het best mogelijk om Anna als mol te ontmaskeren. Maar niet door gewoon te kijken naar wat er in beeld komt en wie er verdacht lijkt. Je kon door meta-redenaties (de mol zou niet zo overdreven mollen), verdenkingen (kandidaat X zat op Y en ging eruit), regie-keuzes (X wordt verdacht in beeld gebracht terwijl dat onnodig was) best ontdekken dat het Anna was. Maar ergens denk ik: dit is toch niet het idee van het programma.

Dit valt helaas niet op te lossen zonder het concept volledig om te gooien. Maar een begin zou zijn: maak deelopdrachten waar kandidaten geld en troeven kunnen verdienen, in plaats van geld of troeven.

Je geeft een aantal keer aan dat de beste manier om de mol te ontdekken is om te kijken wie er niet aan het mollen is, en dat is exact waar we op uit zijn gekomen. Ik ben het echter niet met jou eens dat dit niet te voorkomen is. Ze gebruiken nu bekende Nederlanders waarvoor een extra aflevering in Wie is de Mol blijven zitten een veel grotere boost is voor hun carrière dan die paar duizend Euro die ze kunnen winnen in de pot. Als de bedragen echter hoger zijn zoals in de beginjaren van WIDM dan wordt het al een stuk aantrekkelijker om voor geld te kiezen. Als je bovendien onbekende Nederlanders gebruikt dan is er ook veel minder belang om ten koste van alles in de volgende aflevering te komen. Het maakt nogal wat uit of je als onbekende Nederlander een ton kan verdienen aan het eind van het spel of als je als bekende Nederlander een paar duizend Euro kan verdienen.

Verder hoeven troeven en vrijstellingen niet in zo veel opdrachten gekocht te worden. Je kan ook een paar jokers gewoon rond laten slingeren en de kandidaat die hem vind die heeft hem.

Ook een keer mingeld in het spel stoppen is leuk, maar niet zo vaak als nu gebeurd. Doe het gewoon één keer per seizoen en je bent klaar.

Er is echt heel veel te verzinnen waardoor de motivatie om voor geld te gaan wordt versterkt. Het probleem is op dit moment echter dat dit niet in het plaatje paste van de redactie. De redactie wilde helemaal niet dat de kijker thuis kan zien dat de mol aan het mollen is en dat de kandidaten geld aan het verdienen zijn. Nu weet de kijker thuis echter dat dit omgekeerde idee van WIDM de werkelijkheid is en gaat iedereen kijken wie het meeste geld in de pot speelt want dat moet dan klaarblijkelijk de mol zijn. De rest van de kandidaten doet er alles aan om te voorkomen dat de mol geld verdiend voor de pot.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: RazorBlade op 11-03-2024, 13:26:29
Het staat je vrij om hier je mening te posten en te beschrijven wat je graag zou willen. Maar dit is echt een utopie. 99.9% van de huidige kijkers (als het niet meer is) geeft helemaal niks om die hints. Die willen gewoon lekker een uurtje WIDM kijken iedere week. De productie wil die mensen zo tevreden mogelijk hebben. Niet die schare van 0.1% molloten - wat hebben ze daaraan? Vervelend voor (een deel van) ons, maar geef ze eens ongelijk.

Wat de productie te allen tijde wil voorkomen is dat een te duidelijke hint vroegtijdig uitlekt via sociale media en nieuwswebsites. Want die 99.9% zijn op die manier namelijk goed te bereiken. En dan zal er zeer waarschijnlijk een deel afhaken. Dit is wat ze al jaren (na een paar debacles) willen voorkomen, en daar slagen ze uitstekend in. Het programma blijft mateloos populair dus een koerswijziging zal er echt niet komen.

Ten eerste vraag ik me af of WIDM daadwerkelijk met trend van de afgelopen jaren zo onaantastbaar is.

Kijkcijfers (volgens Wikipedia):

2019: 3,5 miljoen
2020: 3,5 miljoen
2020: 3,6 miljoen
2021: 3,3 miljoen
2022: 3,2 miljoen
2023: 3,1 miljoen
2024: nog onbekend.

Er zijn natuurlijk heel veel fans en voor hun zal het niet zo zijn dat ze gelijk niet meer gaan kijken als er iets is dat ze niet zo leuk vinden. De trend lijkt echter naar beneden te zijn. De redactie gaat bovendien ook steeds een stapje verder in het proberen onmogelijk te maken van het ontmaskeren van de mol. Dat is niet iets dat alleen de molloten zien. Ook die 99,9% ziet dat. Ik heb ook het gevoel dat de kritiek onder de molloten steeds duidelijker wordt en hele trouwe fans stoppen er mee. Dat het programma dus matenloos populair blijft betwijfel ik. 
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 11-03-2024, 13:30:49
Er is misschien wel een heel eenvoudig oplossing voor het probleem dat de kandidaten niet voor geld spelen maar om zolang mogelijk in het programma te blijven ter promotie van zichzelf. Met 10 kandidaten beginnen en met 10 kandidaten eindigen. Kun je in mijn ogen ook betere opdrachten maken, want ik vind bijvoorbeeld de opdrachten tegen het einde veel minder interessant dan de opdrachten met meer kandidaten.
Of anders een tussenweg. Bijvoorbeeld de eerste 5 afleveringen gaat niemand naar huis en daarna gaan de 5 kandidaten die de minste fouten hebben gemaakt bij de eerste 5 testen door. Deze spelen nog een aantal afleveringen met z'n vijven en de winnaar is degene die de beste totaalscore heeft over de laatste afleveringen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: NVR_95 op 11-03-2024, 13:34:50
Ten eerste vraag ik me af of WIDM daadwerkelijk met trend van de afgelopen jaren zo onaantastbaar is.

Kijkcijfers (volgens Wikipedia):

2019: 3,5 miljoen
2020: 3,5 miljoen
2020: 3,6 miljoen
2021: 3,3 miljoen
2022: 3,2 miljoen
2023: 3,1 miljoen
2024: nog onbekend.

Er zijn natuurlijk heel veel fans en voor hun zal het niet zo zijn dat ze gelijk niet meer gaan kijken als er iets is dat ze niet zo leuk vinden. De trend lijkt echter naar beneden te zijn. De redactie gaat bovendien ook steeds een stapje verder in het proberen onmogelijk te maken van het ontmaskeren van de mol. Dat is niet iets dat alleen de molloten zien. Ook die 99,9% ziet dat. Ik heb ook het gevoel dat de kritiek onder de molloten steeds duidelijker wordt en hele trouwe fans stoppen er mee. Dat het programma dus matenloos populair blijft betwijfel ik.

Meer dan 3 miljoen kijkers is een mega hit in TV land. En TV programma's trekken na verloop van tijd eigenlijk altijd minder kijkers. Dat WIDM in dit format het al zo lang volhoudt is eigenlijk al heel verrassend.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: NVR_95 op 11-03-2024, 13:35:44
Er is misschien wel een heel eenvoudig oplossing voor het probleem dat de kandidaten niet voor geld spelen maar om zolang mogelijk in het programma te blijven ter promotie van zichzelf. Met 10 kandidaten beginnen en met 10 kandidaten eindigen. Kun je in mijn ogen ook betere opdrachten maken, want ik vind bijvoorbeeld de opdrachten tegen het einde veel minder interessant dan de opdrachten met meer kandidaten.
Of anders een tussenweg. Bijvoorbeeld de eerste 5 afleveringen gaat niemand naar huis en daarna gaan de 5 kandidaten die de minste fouten hebben gemaakt bij de eerste 5 testen door. Deze spelen nog een aantal afleveringen met z'n vijven en de winnaar is degene die de beste totaalscore heeft over de laatste afleveringen.

Hmm, ja dit zou inderdaad leuk zijn. Opdrachten met veel meer kandidaten zijn veel leuker, ook mee eens.

Maar goed, dit gaat nooit gebeuren met de huidige kijkcijfers.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DeMol! op 11-03-2024, 13:41:51
Hmm, ja dit zou inderdaad leuk zijn. Opdrachten met veel meer kandidaten zijn veel leuker, ook mee eens.

Maar goed, dit gaat nooit gebeuren met de huidige kijkcijfers.

Dit zou sowieso wel een goede oplossing kunnen zijn. Ben wel voorstander van voorgaande testen meenemen in het eindresultaat. Sor ontmaskert Anna al vroeg, maar de overwinning wordt door Fons 'weggekaapt'.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 11-03-2024, 13:47:39
Meer dan 3 miljoen kijkers is een mega hit in TV land. En TV programma's trekken na verloop van tijd eigenlijk altijd minder kijkers. Dat WIDM in dit format het al zo lang volhoudt is eigenlijk al heel verrassend.
Ja is een grote hit in TV land en hou er rekening mee dat heel veel mensen geen normale tv meer kijken. Veel gebruiken streamingdiensten en kijken sommige programma’s later of juist vooruit. Maar de normale tv kijken word steeds minder. Dus ik vind dit heel knap en bijzonder dat nog veel fans wel WIDM gelijk willen zien! En weten te vinden.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: RazorBlade op 11-03-2024, 13:48:30
Meer dan 3 miljoen kijkers is een mega hit in TV land. En TV programma's trekken na verloop van tijd eigenlijk altijd minder kijkers. Dat WIDM in dit format het al zo lang volhoudt is eigenlijk al heel verrassend.

Niets is eeuwig dus wat dat betreft heb je gelijk. Toch is heel lang de trend omhoog geweest. Met name onder leiding van Art Rooijakkers zijn de kijkcijfers behoorlijk gestegen. Ik zie niet direct waarom WIDM niet op het zelfde niveau zou kunnen blijven. Als mensen het leuk vinden dan blijven ze wel kijken. 

Ja is een grote hit in TV land en hou er rekening mee dat heel veel mensen geen normale tv meer kijken. Veel gebruiken streamingdiensten en kijken sommige programma’s later of juist vooruit. Maar de normale tv kijken word steeds minder. Dus ik vind dit heel knap en bijzonder dat nog veel fans wel WIDM gelijk willen zien!

Veel mensen hebben echter nog steeds toegang tot normale TV. Zelf kijk ik al jaren bijna geen reguliere TV meer, maar toch kijk ik ieder jaar weer naar WIDM. Zoals gezegd, als mensen het leuk vinden dan blijven ze kijken. Tegenwoordig zit het terugkijken wel in de kijkcijfers verwerkt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: NVR_95 op 11-03-2024, 13:52:33
Dit zou sowieso wel een goede oplossing kunnen zijn. Ben wel voorstander van voorgaande testen meenemen in het eindresultaat. Sor ontmaskert Anna al vroeg, maar de overwinning wordt door Fons 'weggekaapt'.

Tja, de manier van testen heeft sowieso een heleboel zwakheden. Waarom zou je precies moeten onthouden wat de mol allemaal gedaan heeft? Als je het weet dan weet je het nou eenmaal. Opdracht-informatie is tot daar aan toe maar ook die persoonlijke informatie vind ik altijd maar onzinnig.

Maar goed, een alternatief is er eigenlijk niet. Je wil ook niet hebben dat Fons eigenlijk niet meer kan winnen als hij de mol laat ontmaskert. En het feit dat je kan spreiden, of juist nog ineens volledig van mol veranderen, vind ik ook juist zijn charme hebben.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 11-03-2024, 14:04:29
Veel mensen hebben echter nog steeds toegang tot normale TV. Zelf kijk ik al jaren bijna geen reguliere TV meer, maar toch kijk ik ieder jaar weer naar WIDM. Zoals gezegd, als mensen het leuk vinden dan blijven ze kijken. Tegenwoordig zit het terugkijken wel in de kijkcijfers verwerkt.
Ik heb zelf geen kabel tv meer, maar ik stream via NPO app WIDM op mijn tv. En ik doe dit vaak gewoon op de zaterdagavond, wanneer het op tv komt.
Want ik merkte dat ik alleen WIDM nog op kabel tv keek en verder alles via streamingdiensten.
Klopt terugkijken zitten bij de kijkcijfers, maar ook al heb je geen kabel tv, je kan gewoon via npo app live tv kijken of via andere apps ook en hoef je niet perse terug te kijken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 11-03-2024, 14:15:28
Dit zou sowieso wel een goede oplossing kunnen zijn. Ben wel voorstander van voorgaande testen meenemen in het eindresultaat. Sor ontmaskert Anna al vroeg, maar de overwinning wordt door Fons 'weggekaapt'.
Ik denk dat Fons door zijn fotografisch geheugen won. Maar ik vond wel zielig voor Sor, maar gelukkig kreeg hij de helft van Fons.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Belgian Mol op 11-03-2024, 14:58:19
Ik denk dat Fons door zijn fotografisch geheugen won. Maar ik vond wel zielig voor Sor, maar gelukkig kreeg hij de helft van Fons.

Persoonlijk ben ik heel hard tegen dit idee. In het begin tactisch statistisch spreiden is vaak een slimmere tactiek dan met wat geluk snel de mol juist hebben. + Als je vroeger goed zit, heb je veel meer tijd informatie op te halen. Sor heeft dus genoeg kansen gehad om te winnen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 11-03-2024, 15:03:57
Tja, de manier van testen heeft sowieso een heleboel zwakheden. Waarom zou je precies moeten onthouden wat de mol allemaal gedaan heeft? Als je het weet dan weet je het nou eenmaal. Opdracht-informatie is tot daar aan toe maar ook die persoonlijke informatie vind ik altijd maar onzinnig.
Los daarvan. Bij de eerste test hoef je sowieso niet te weten wie de Mol is om met de grootst mogelijke zekerheid geen rood scherm te krijgen. Dit staat bekend als de methode Diederik Jekel. Je turft bij elk antwoord voor welke kandidaat dit antwoord juist is en je kiest je antwoorden zodanig dat elke kandidaat minimaal een x aantal streepjes heeft. Waarbij x natuurlijk zo groot mogelijk is.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 11-03-2024, 15:39:56
Persoonlijk ben ik heel hard tegen dit idee. In het begin tactisch statistisch spreiden is vaak een slimmere tactiek dan met wat geluk snel de mol juist hebben. + Als je vroeger goed zit, heb je veel meer tijd informatie op te halen. Sor heeft dus genoeg kansen gehad om te winnen.
Ik ben hier ook persoonlijk tegen, maar het zou mij ene kant ook totaal niet verbazen als dit wel klopt. En volgens mij had Sor dit ook door toen hij hoorde dat hij 32 vragen goed had en Fons 35. Dat leek ik te zien.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: BeaVer op 11-03-2024, 15:43:31
Het echte gevaar zit hem in dat elke kandidaat perfect doorheeft dat zelf mollen de beste strategie is. Nooit voor het geld kiezen en nooit iets goed doen. Nu ook weer een winnaar (Fons) die dat overduidelijk bewust heeft zitten doen.

Het hele principe van het spel is dat 9 mensen wel hun best doen en 1 niet. Dan kunnen wij als kijkers ontcijferen wie de mol is. Maar als die 9 ook niet hun best doen omdat dit strategisch is betekent dit ergens het failliet van het concept.
Niet helemaal mee eens met het 2de deel. Uiteraard moet de mol zoveel mogelijk proberen te mollen, maar die zou dat vooral moeten doen door verwarring te veroorzaken en onopvallend fouten te maken. Niet door kettingen en enveloppen weg te smijten en alleen op een berg staan en doen alsof je goeie antwoorden ingeeft die dan door de montage worden weg-geëdit.
Maar als kandidaat moet je ook jezelf een beetje verdacht maken om verder te geraken in het spel, maar inderdaad niet op het niveau dat je alles opzichtig laat mislukken. Er zijn er ook die de tactiek van jezelf verdacht maken gebruiken om te kijken hoe hun mol zal reageren.
Want uiteindelijk als 9 kandidaten alles juist doen en 1 niet, dan zie je zo wie de mol is.
Het mag allemaal wat meer gebalanceerd zijn en mollen mag niet zo opzichtig mogelijk zijn.
Maar dat kan ook alleen maar als de opdrachten zo zijn gemaakt dat de mol niet zomaar vrijspel krijgt zoals hier te vaak het geval is.
De opdracht met de podcast had ook kunnen zijn dat er altijd 2 kandidaten waren die het antwoord konden weten op dezelfde vraag en dat door middel van overleg de antwoorden moesten gegeven worden. Probeer dan maar eens als mol opzichtig te mollen? Lukt niet. Je kan wel sturen naar het verkeerde antwoord, maar uiteindelijk beslis je als groep welk antwoord het wordt.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: JP1999 op 11-03-2024, 18:46:54
Heel veel is al gezegd, maar:

Ik vond de start van de serie (afl. 1, 2, 3) erg leuk. Kleurrijke groep, prima leuke opdrachten, en héle goeie openingsopdracht.

Aflevering 4, 5, 6 vond ik een beetje saai. Vooral de opdracht in de koets, de bakjesopdracht en de maya-stenenopdracht vond ik zeer boring.

Vanaf afl. 7 vond ik de spanning weer toenemen. De dynamiek tussen de kandidaten werd beter in beeld gebracht, er waren minder nietszeggende biechts (mijn voornaamste ergernis aan Nederlandse editing van spelprogramma's).

Ik vond de ontknoping ook leuk, ook doordat ik vind dat Anna het heel leuk en met veel lef heeft gespeeld.

Heel eerlijk tipt WIDM nog lang niet aan de Vlaamse mol, maar ik vond het lekker wegkijken en dit seizoen had een relatief hoog reality-gehalte, zeker richting het einde. Ook vergeleken vorig seizoen werd het spel veel meer gespeeld. Als ik terugdenk aan Soy, Ranomi etc... daar vond ik weinig aan. Ook heeft dit seizoen echt goed gebruik gemaakt van de Mexicaanse cultuur, zeker ook met het waarzeggers-thema etc. Dat miste imo toch wel in Zuid-Afrika, Albanië, Tsjechië etc.

Grootste verbeterpunten: minder biechts en méér groepsdynamiek, gelaagdere opdrachten waarbij kandidaten vaardigheden moeten tonen i.p.v. keuzes maken over bakjes en sleutels, en een wat speelsere edit.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DeMol! op 11-03-2024, 19:16:27
Ook heeft dit seizoen echt goed gebruik gemaakt van de Mexicaanse cultuur, zeker ook met het waarzeggers-thema etc. Dat miste imo toch wel in Zuid-Afrika, Albanië, Tsjechië etc.

Dit had ik zelf nog niet benoemd, maar ik ben blij dat de productie iets meer heeft ingezet op zo'n rode draad: de start bij de waarzegster, de vrijstelling voor toekomstige afleveringen, de topito's voor de afvallers, het inzien van (finale) testvragen in de toekomst, het bekijken van de glazen bol etc.

Hierbij vind ik juist het idee voor vrijstellingen voor afl. 1, 2 of 3 helemaal top. In andere jaren wordt er gestrooid met vrijstellingen in de eerste aflevering. Maar, doordat er nét iets beter is nagedacht over hoe het binnen het thema kan passen, krijg je dit fantastische idee. De hele aflevering voelde als één geheel, doordat de tweede opdracht ook weer voortborduurde op opdracht 1. Dat vervolgens werkelijk elke vrijstelling wordt weggespeeld, is jammer, want anders was de eliminatie ook beinvloed door de opdrachten gedurende deze aflevering. Dan was de cirkel écht rond in de aflevering.

In 2022 zijn we lekker gemaakt met het gemaskerde bal, waar uiteindelijk helemaal niets van terecht kwam. Naar mijn idee was het thema van dit jaar een goede aanzet voor 'toekomstige' seizoenen.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 12-03-2024, 10:00:57
De opening was fantastisch, ik zat op het puntje van m'n stoel en dacht 'wauw, dit gaat een heel vet seizoen worden'. De sfeer, de waarzegster, de kaarten met de symbolen. Van die laatsten verwachtte ik dat die een rol zouden gaan spelen in de rest van het seizoen, maar dat was helemaal niet zo. Dat de waarzegster aan het einde weer terugkwam was hartstikke leuk, maar qua storytelling zwak: Een verhaal bestaat niet uit alleen een kop en een staart. Wat mij betreft had dat thema qua inhoud en stijl/sfeer consequenter door het seizoen verweven mogen worden. En dan nog even aanhakend op de discussie over de hints:

Als je het seizoen begint met zo veel symboliek (en hints zijn vaak symbolisch van aard), dan is het niet zo raar dat de 'interactieve' kijker verwacht dat er een megahint te vinden is in de kandidaatspecifieke lotería-symbolen, de kleuren van de tafels/stoelen (een opvallende breuk met het verleden), de glazen bol etc. We zagen ineens paraplu's/parasolletjes (het symbool van Tooske) in de kleuren van de tafels en stoelen, klokkentorens in de montage, Vader Jacob (bim-bam-bom), kronen etc.

Als je weet wie je publiek is, kan ik me niet voorstellen dat dat niet opzettelijk gedaan is. Tooske was megaverdacht, o.a. door die paraplu's, en nadat zij eruit ging heb ik die niet of nauwelijks meer gezien volgens mij. En niemand kan mij wijsmaken dat de productie per ongeluk een compositie heeft gebruikt die door Sor is gesampled. Of vader Jacob met de mol op de A en dan nog iets met de F, zodat de hint niet alléén richting Anna uitgelegd kon worden.

Ook de kijkers die enkel op zaterdagavond inschakelen en die niet actief op zoek gaan naar hints weten vaak wat de hints zijn, omdat die uiteindelijk toch veel mensen bereiken via nieuwsberichtjes van de Telegraaf of een willekeurig online magazine. Zelfs m'n moeder stuurt die af en toe naar me door, niet omdat ze op zoek was naar hints, maar omdat ze er bij toeval op stuitte. Het levert allemaal extra engagement op en dat is winst voor het programma/AVROTROS.

Ik ben het er helemaal mee eens dat de widm-community zelf dwaalsporen creëert, door van niets iets te maken. Daarnaast geloof ik zeer zeker dat dit wordt aangemoedigd door de makers, die óók opzettelijk spelen met hints uit het verleden, montage en symboliek. Dat zijn commerciële keuzes die uiteindelijk, denk ik, uiteindelijk zeker kunnen leiden tot het inzakken van de gewenste engagement. Een beetje volgens het 'boy cries wolf' principe: Als elk tussenshot een als hint vermomd dwaalspoor is, kunnen we er net zo goed helemaal geen aandacht meer aan besteden.

Anyways, dat is mijn observatie en iedereen mag het daar uiteraard volstrekt mee oneens zijn.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 12-03-2024, 11:12:18
Het laatste wat ik dit jaar in dit evaluatie topic plaats.
Ik ben blij dat ik vorig jaar heb aangekaart om voortaan toch, maar weer een evaluatie topic al vanaf begin af aan open te hebben staan. Ik heb veel berichten met plezier gelezen, ook al dacht ik over bepaalde dingen anders, en merkte dat jullie het heel erg waarderen dat dit kon. Soms was daardoor wel een kleine discussie ontstaan, omdat iemand (soms ik ook) beetje negatief op andere berichten reageerde, maar over het algemeen ging dit heel goed.
Trots op iedereen dat het blijkt dat het wel werkt en iedereen gewoon hun mening kon geven! Als iemand dit niet vond kan je altijd natuurlijk ook iemand een privé berichtje sturen.
En bedankt moderators voor het vertrouwen en het open zetten van het topic vanaf het begin.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 12-03-2024, 11:12:59
Ook de kijkers die enkel op zaterdagavond inschakelen en die niet actief op zoek gaan naar hints weten vaak wat de hints zijn, omdat die uiteindelijk toch veel mensen bereiken via nieuwsberichtjes van de Telegraaf of een willekeurig online magazine.
Dat is nou precies de reden waarom ze beter kunnen stoppen met die simpele hints. In de Belgische versie van WIDM hebben ze elk jaar één ingewikkelde hint waar een normaal mens nooit op zou komen. Zoiets als die hint van de 25 getallen bij de Afschilderen opdracht. Misschien dat ze hier ook wel deze richting uitgaan, dat zou fijn zijn, wat mij betreft. Het probleem is dan wel dat als iemand op het onzalige idee komt die 25 getallen bij elkaar op te tellen en dan uitrekenen of dit (ongeveer) overeenkomt met de leeftijd in dagen van één van de kandidaten op een datum die relevant is voor het programma dan heb je wel een KLAAS CF MOL hint en is het einde oefening wat het zoeken naar de Mol betreft. Vermoedelijk hebben ze daarom ook niet de dag dat de opdracht zal worden uitgezonden genomen, maar de dag dat de Mol zich bekend maakt.

Nee, dan maar liever een hint die heel leuk klinkt (letterlijk en figuurlijk) maar echt niet gevonden kan worden zoals die met het hondenfluitje in het negende seizoen van De Mol (Duitsland). Een aantal keren dat de Mol in beeld kwam zou een hond in de huiskamer spontaan moeten gaan blaffen vanwege een hondenfluitje in het geluid van de uitzending. Heel leuk in theorie, maar het hondenfluitje is niet alleen onhoorbaar voor mensen vanwege de hoge frequentie maar deze hoge frequentie wordt niet gecodeerd bij het comprimeren van het geluid voor uitzending. Hier wordt gebruik gemaakt van MP3 codering en deze codering heeft de eigenschap dat het alleen codeert voor geluiden die waarneembaar zijn voor het menselijke oor.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 12-03-2024, 14:16:38
In het topic van Anna heb ik al de loftrompet gestoken. Aflevering 10 was goed geregisseerd en zat boordevool gedurfde Molacties ::bravo:: Toch ben ik ook een beetje ontgoocheld na de ontknoping, en dat deel ik graag hier. Mijn voorgevoel werd bevestigd: heel veel dingen konden we gewoon niet weten. De meeste Molacties gebeurde achter onze rug.

Het is jammer dat we heel veel Molacties die wel effectief waren, niet te zien kregen. Día del Topo, foute antwoorden invullen, vier foute piñata's kapotslaan, stenen, hangers, woorden, sleutels weggooien... Ik had van tevoren kunnen voorspellen dát iemand dat zou doen, maar niet wie. En dat is nu net de titelvraag van het programma.

Tegelijkertijd waren de Molacties die niet effectief waren, juist wel in beeld. Het plan van de speedate, de chaos bij de bordenlopers (die volgens mij toch wel zou ontstaan), Anna's bod op de veiling, kiezen voor geld bij de lasergame, zelf binnenkomen met geld na de zipline: allemaal plekken waar Anna molt, maar niet effectief geld uit de pot haalt.

Als het doel van de productie is om een verrassende tiende aflevering te maken, dan is dat heel goed gelukt. Als het doel van de productie is om negen weken lang een spannende zoektocht naar de Mol te geven, dan is dat voor mij dit jaar niet zo geslaagd. Ik speur al heel wat jaren mee op dit forum, maar dit seizoen had ik steeds vaker het gevoel 'we horen het achteraf wel'. En dat blijkt nu ook zo te zijn. In maar liefst 12 van de 23 opdrachten molde Anna op een manier die we niet in de uitzending te zien kregen. Dat is meer dan de helft! En hoe leuk de beelden achteraf ook zijn, voor het vinden van de Mol hebben die opdrachten ons dus nauwelijks op weg geholpen.

Lang verhaal kort: Als kijker moeten we niet alleen weten dát er gemold is, het cruciaal dat we ook kunnen raden wie dat gedaan zou hebben. Vertrouwen winnen op beeld, saboteren buiten beeld maakt het zoeken naar de Mol bijna onmogelijk. Bij goed, gelaagde opdrachten hoef je niets te verhullen van de acties van de Mol om toch naar een spannende finale toe te werken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Brtdm op 12-03-2024, 15:01:31
Ik zal ongetwijfeld in herhaling vallen, maar aan het eind van het seizoen nog eens mijn belangrijkste kritieken achter elkaar.

Opdrachten
Verdeling van mingeld en positieve bedragen voelde scheef. Prima als er opdrachten zijn dat er geld kan worden verloren. Maar het is jammer dat dit vaak meteen om duizenden euro's gaat, terwijl het dan weer 3 afleveringen duurt om dit bedrag terug te verdienen. Te veel opdrachten met een reële kans op €80. Veel opdrachten blijven voorspelbaar hoeveel geld er ongeveer in of uit de pot gaat.
Er zaten een aantal goede opdrachten in, maar toch ook nog altijd te veel nietszeggende en voorspelbare opdrachten.

Troeven
Gelukkig iets minder gezien en wat mij betreft in 90% van de gevallen nog altijd overbodig. Het liefst alleen te gebruiken om kandidaten tegen elkaar op te zetten. Kandidaat X kan een vrijstelling of jokers verdienen, maar moet daardoor een opdracht tegen de groep doen. (beste voorbeeld = fotograaf Nadja in 2007 of Daniël in de heli in 2013).
De simpele keuze 'troef of geld' is eigenlijk nooit echt interessant om te zien, omdat de mol dan precies hetzelfde belang heeft als een kandidaat.

Cameravoering en regiekeuzes
Dit is de afgelopen jaren echt prachtig uitgevoerd. Zeer hoge productiewaarde. Enige waar je voor moet uitkijken hiermee is dat het te geënsceneerd overkomt. Veel spontane momenten die er niet gelikt uitzien komen niet terug in de aflevering. Ik had graag iets gezien van een zinkend bootje of een zwerm bijen. (het wespennest in 2007 was toch een van mijn favoriete momenten). Iets van de zieke kandidaten had best iets meer in de afleveringen zelf gekund. Niet als excuus, maar gewoon als situatie van het moment.

Biechten
Aansluitend op het vorige, het voelt niet meer spontaan. De biecht is niet meer een persoonlijke terugblik op gebeurtenissen, maar heeft de rol van de verteller overgenomen. Dit zorgt er echter zelden voor dat het duidelijker wordt. Bovendien haalt het de spanning weg van het moment. Nog altijd te veel onderbrekingen.

Nepmollen
Hier moet echt een keer iets structureels aan gedaan worden. We hebben al meerdere seizoenen gehad waar de mol van alle kandidaten het meest heeft verdiend van de hele groep en soms niet aan het mollen toe komt, omdat de kandidaten (bewust of onbewust) meer aan het klungelen zijn dan de mol zelf. Hier verlies je echt de essentie van het programma mee. Er mag best iets meer gekoppeld gaan aan het wel of niet behalen van een opdracht. Persoonlijke voor- of nadelen voor de beste en slechtste kandidaat. Of juist het inleveren van luxe als een opdracht niet wordt behaald.


Terug naar de basis
Al met al vind ik dat het programma eens goed moet reflecteren op het oorspronkelijke format. 'het verslag van een reis, waar de groep probeert geld te verdienen, maar er één kandidaat is die dat stiekem wil dwarsbomen'
Nu is het een te strak geregisseerd programma waarbij men er alles aan doet zo lang mogelijk in het spel te blijven en er ook nog iemand is met voorkennis die met name zijn best doet niet ontdekt te worden.
En aan de basis hiervan liggen vooral goede, duidelijke en haalbare opdrachten. Opdrachten waar men zich echt voor wil inzetten en van baalt als het niet is gelukt.


ohja en:
Live-finale? Nee!
Live-evenement is leuk, maar een gestructureerde nabespreking met knipmogelijkheden blijft altijd mijn voorkeur hebben.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 12-03-2024, 15:45:32
En aan de basis hiervan liggen vooral goede, duidelijke en haalbare opdrachten. Opdrachten waar men zich echt voor wil inzetten en van baalt als het niet is gelukt.
Ik denk dat zeker dit laatste punt een wereld van verschil kan maken. Vorig jaar (https://www.wieisdemol.com/forum/2023/?topic=73109.msg2517956#msg2517956) merkte ik al op dat de meeste opdrachten een vast patroon volgen. Er moet een keuze gemaakt worden, een puzzel opgelost, een vraag beantwoord of een plek gevonden worden. Los van de decors zijn het over het algemeen simpele spelregels die gevolgd moeten worden om geld te verdienen.

Het gevolg is dat de meeste opdrachten in essentie ook gewoon thuis aan de keukentafel gespeeld kunnen worden - Anna laat dit zelfs letterlijk zien in aflevering 10. Als de essentie van een opdracht simpel is, wordt het heel verleidelijk om simpel te mollen, zowel voor de kandidaten als voor de Mol.

Als er daarentegen een echte prestatie van de kandidaten wordt verwacht, zullen ze ook gemotiveerder worden om die opdracht te laten slagen. Je krijgt dan veel meer het gevoel als kandidaten: wauw, het is ons gewoon gelukt! En om te saboteren, zal de Mol veel meer zijn karakter in de strijd moeten gooien.

Om net als vorig jaar een lijst te maken van hoe divers je de manieren om geld te verdienen, leg ik weer de vergelijking met De Mol. Dit zat er allemaal in één seizoen: je balans houden op een koord, vangconstructies bouwen, een bootcamp volbrengen, sneller rennen dan een paard, eieren heel houden, een hindernissenparcours met hotdogsaus, een drone besturen, kattenkwaad uithalen, een bus over een parcours sturen, tongbrekers leren, schieten met pistolen... De inspiratie is eindeloos! WIDM hoeft geen De Mol te worden, maar deze mindset van wat er allemaal wel niet een opdracht kan zijn, zou ik graag willen meegeven aan de makers.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Erik Leppen op 12-03-2024, 19:19:49
Ik ben het hartgrondig eens met de roep om opdrachten waarbij de kandidaten iets moeten kunnen, in plaats van alleen maar opdrachten waarbij de kandidaten iets moeten doen.

Opdrachten in Wie is de Mol concentreren zich vrijwel volledig op het deel van het lichaam bóven de hals. Daaronder zit ook nog iets.

De focus op opdrachten "met het hoofd" vind ik des te vreemder, aangezien ik ervan overtuigd ben dat fysieke opdrachten zich veel beter lenen voor televisie. Zie het bergbeklimmen. Tv is en blijft een visueel medium en fysieke opdrachten zijn echt enorm visueel. Het beste voorbeeld van de afgelopen jaren vind ik de stokken-en-vazen-opdracht in China. Die opdracht had letterlijk geen uitleg nodig. Door wat je kandidaten ziet doen, is duidelijk wat de bedoeling is. Dit maakt de opdracht ook geschikt voor mensen die samen kijken en tijdens het kijken hardop meedenken en daardoor (deel van) de uitleg hebben gemist.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 13-03-2024, 10:59:52
Nepmollen is volgens mij één kant van de vergelijking.
Met nepmollen hoopt een kandidaat ervoor te zorgen dat medekandidaten op hem of haar stemmen en zodoende de test slechter maken dan die kandidaat. Die nepmollende kandidaat vergroot hiermee zijn kansen om een aflevering verder te komen.

De andere kant van de vergelijking is ervoor zorgen dat een kandidaat niet afgeschreven wordt als Mol omdat deze kandidaat een te grote rol heeft in het slagen van de opdracht. Als de groep totaal verkeerd bezig is met een opdracht omdat ze hem bijvoorbeeld niet goed begrijpen en een kandidaat komt met een goede strategie waardoor het wel gaat lukken, dan loopt die kandidaat een heel groot risico om afgeschreven te worden als Mol. Ook hiermee verkleint die kandidaat zijn kansen bij de tests.

Aan dit laatste kun als makers heel veel doen door te zorgen voor duidelijke opdrachten die goed worden uitgelegd. Opdrachten waar de kandidaten gemotiveerd zijn om deze tot een goed einde te brengen en iedereen weet wat van hem of haar wordt verwacht. Ik heb de indruk dat onze zuiderburen hier beter in slagen dan wij, wat ook het kijkplezier ten goede komt. Een opdracht die je vanaf het begin al ziet mislukken omdat de kandidaten maar wat doen heeft totaal geen spanning en is niet erg interessant om naar te kijken, want het gaat meestal niet zover als bij Funiest Home Video's.

Een recent voorbeeld hiervan is de Molympische Spelen opdracht. De essentie van deze opdracht is, vind je het bedrag dat je nu op de tribune hebt staan genoeg en steek je het Olympisch vuur aan, of ga je nog een nieuw bedrag neerzetten met het risico dat dit bedrag lager is, of dat je niet op tijd de Olympische vlag kan ontsteken. Ze hebben in de praktijk nog niet één getal correct geplaatst en rommelden maar wat aan. Niet echt interessant om naar te kijken.

Zoals ik in het opdracht topic al schreef had dit voorkomen kunnen worden door een duidelijke uitleg en bovendien te starten met een lege tribune, of met het getal 0000 op de tribune waarbij elke 0 wordt gemaakt met 4 staande en 2 liggende borden, zoals gebruikelijk bij 7-segments codes.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Milk op 13-03-2024, 12:24:44
Er zijn al zoveel goede dingen gezegd, hoef ze niet te herhalen.

Ik denk wel dat alle Molloten en zeker die de eerste seizoenen hebben meegemaakt, zich erbij neer moeten leggen dat het programma nu zaterdagavond entertainment is en niet het psychologische spel waar we verliefd op zijn geworden. Aangezien de vele punten die hier genoemd worden en echt hout snijden elk jaar tevergeefs herhaald worden. Ik heb mezelf ook maar neergelegd bij dat het tegenwoordig van een sterk begin (dia del Topo was echt heel goed en hoopvol) toch richting nachtkaars gaat. Het is zonde, het is wat het nu is.

Ik vind het ook heel jammer dat in de media de beste mol altijd gerankt wordt naar hoeveel er uiteindelijk in de pot zit. Ergens ook zijn die artikelen hilarisch, want die mollen zijn hier juist niet zo populair. Dat is wat het geworden is, lage pot en that's it.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 13-03-2024, 13:07:30


Aan dit laatste kun als makers heel veel doen door te zorgen voor duidelijke opdrachten die goed worden uitgelegd. Opdrachten waar de kandidaten gemotiveerd zijn om deze tot een goed einde te brengen en iedereen weet wat van hem of haar wordt verwacht.

Ik ben gewend dat kandidaten na de uitleg ook tijd krijgen om een strategie/plan van aanpak te bedenken, ik heb het idee dat dat op geen enkele manier meer wordt aangemoedigd, terwijl dat juist zoveel interessante informatie oplevert (en inderdaad voorkomt dat één enkele kandidaat met het verlossende woord komt, waardoor die opvalt).

Niet alleen levert de wijze waarop ze tot een plan komen levert informatie op, maar ook de mate waarin we ze zich aan dat plan zien houden. En dan is het aan ons om te bepalen of iets een fout van een kandidaat of een molactie is.

En het kans soms lekker knetteren onderling, botsende persoonlijkheden etc. Dat is dan ook wel weer leuke bijvangst.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Mol1991 op 13-03-2024, 15:51:30
Ik vind het ook heel jammer dat in de media de beste mol altijd gerankt wordt naar hoeveel er uiteindelijk in de pot zit. Ergens ook zijn die artikelen hilarisch, want die mollen zijn hier juist niet zo populair. Dat is wat het geworden is, lage pot en that's it.
Ik las zelfs ergens dat Anna wel beetje baalde dat ze niet de laagste pot ooit had.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DeMol! op 13-03-2024, 17:52:23
Het belangrijkste doel van de Mol is om het spel te saboteren en ervoor te zorgen dat er zo min mogelijk geld in de pot komt. Ik ben van mening dat de Mol dezelfde middelen moet hebben als de kandidaten, met uitzondering van enige voorkennis voor strategische planning tijdens de voorbereiding. Het is essentieel dat zowel de kandidaten als de Mol op gelijke voet kunnen opereren, zonder speciale privileges zoals het kunnen openen van vingerafdruksloten.

Maar het gaat niet alleen om de hoeveelheid geld die de Mol uit de pot houdt, maar ook om de manier waarop dit wordt gedaan. Ik heb de afgelopen dagen enkele finales van oudere seizoenen (enkele tussen 2013-2019) opnieuw bekeken, dus sommige Molacties zijn nog vers in mijn geheugen. Bijvoorbeeld Mol Merel die zichzelf als tweede naar binnen praat in het laserlabyrint, waardoor ze bij elke kandidaat geld kan wegnemen. Dit geld kan ze vervolgens onopgemerkt omruilen in enveloppen tijdens de opdracht in de tuktuk. Belangrijk hierbij is dat de productie hier geen rol speelt (hoogstens hebben ze het idee bedacht), maar Merel heeft alles tijdens de opdrachten zelf moeten uitvoeren en heeft voor haarzelf de ruimte moet creëren voor dergelijke Molacties.

Om het niet te lang te maken, zie ik het liefst een Mol die samen met de groep een opdracht uitvoert, maar op slinkse wijze probeert te saboteren door te sturen, chaos te creëren, en op creatieve wijze te zorgen dat er minder geld in de pot komt. Dit hoeft niet altijd het volledige te verdienen bedrag te zijn, maar kan ook gewoon €500,- of €750,- zijn. Een aantal voorbeelden:



Met andere woorden, ik vind het cruciaal dat Molacties zo worden uitgevoerd dat ze zowel een opdracht kunnen saboteren als dat ze zouden kunnen worden uitgevoerd door een kandidaat. De Mol moet de opdracht bemoeilijken, zodat er minder geld verdiend kan worden, maar mag deze niet onmogelijk maken, zoals Anna deed met de Santa Anna sleutel. Of het nu gaat om een onhandige kandidaat die iets vergeet, een te ijverige kandidaat die te snel een foutief antwoord geeft, of iets dergelijks, er moet altijd iets kandidaats in de Molactie zitten.

Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Eva. op 14-03-2024, 09:04:24
Helemaal mee eens @DeMol!
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: thomasNL op 14-03-2024, 10:19:03
In het topic van Anna heb ik al de loftrompet gestoken. Aflevering 10 was goed geregisseerd en zat boordevool gedurfde Molacties ::bravo:: Toch ben ik ook een beetje ontgoocheld na de ontknoping, en dat deel ik graag hier. Mijn voorgevoel werd bevestigd: heel veel dingen konden we gewoon niet weten. De meeste Molacties gebeurde achter onze rug.

Het is jammer dat we heel veel Molacties die wel effectief waren, niet te zien kregen. Día del Topo, foute antwoorden invullen, vier foute piñata's kapotslaan, stenen, hangers, woorden, sleutels weggooien... Ik had van tevoren kunnen voorspellen dát iemand dat zou doen, maar niet wie. En dat is nu net de titelvraag van het programma.

Tegelijkertijd waren de Molacties die niet effectief waren, juist wel in beeld. Het plan van de speedate, de chaos bij de bordenlopers (die volgens mij toch wel zou ontstaan), Anna's bod op de veiling, kiezen voor geld bij de lasergame, zelf binnenkomen met geld na de zipline: allemaal plekken waar Anna molt, maar niet effectief geld uit de pot haalt.

Als het doel van de productie is om een verrassende tiende aflevering te maken, dan is dat heel goed gelukt. Als het doel van de productie is om negen weken lang een spannende zoektocht naar de Mol te geven, dan is dat voor mij dit jaar niet zo geslaagd. Ik speur al heel wat jaren mee op dit forum, maar dit seizoen had ik steeds vaker het gevoel 'we horen het achteraf wel'. En dat blijkt nu ook zo te zijn. In maar liefst 12 van de 23 opdrachten molde Anna op een manier die we niet in de uitzending te zien kregen. Dat is meer dan de helft! En hoe leuk de beelden achteraf ook zijn, voor het vinden van de Mol hebben die opdrachten ons dus nauwelijks op weg geholpen.

Lang verhaal kort: Als kijker moeten we niet alleen weten dát er gemold is, het cruciaal dat we ook kunnen raden wie dat gedaan zou hebben. Vertrouwen winnen op beeld, saboteren buiten beeld maakt het zoeken naar de Mol bijna onmogelijk. Bij goed, gelaagde opdrachten hoef je niets te verhullen van de acties van de Mol om toch naar een spannende finale toe te werken.

Dit vind ik echt grote onzin. Uiteindelijk zat de helft van de kijkers op Anna, je kon haar echt wel ontmaskeren. Hoe zie je het voor je dat ze in beeld zouden brengen dat ze foute antwoorden geeft op de berg? Of dingen weggooit? Het hele idee is dat er "achter onze rug om", net als achter de rug om van de kandidaten gemold wordt. We moeten het zelf meer hebben van lichaamstaal, communicatie, gedrag.

Maar ik heb dan ook liever een verassende tiende aflevering.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: SanderFMC op 14-03-2024, 10:32:00
Als iets echt 100% weggeeft dat iemand de mol is kunnen ze dat natuurlijk niet laten zien maar foute antwoorden op de berg hadden ze best kunnen laten zien. Sor gaf ook foute antwoorden
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: Pac op 14-03-2024, 10:39:37
Lichaamstaal en gedrag zijn maar één onderdeel van de puzzel. Ik ben zelf Anna vooral op het spoor gekomen door wie-verdenkt-wie. Maar het belangrijkste onderdeel is toch echt: wie saboteert de boel?

Nu zijn de opdrachten er te veel op ingericht dat we niet mogen weten wie er saboteert. Ik had van tevoren kunnen voorspellen (https://www.wieisdemol.com/forum/2024/?topic=73684.msg2546280#msg2546280) dat er iemand met de porto's zou klooien, of dat de Mol precies de juiste slotjes zou kunnen overslaan. We wisten bij voorbaat dat de Mol vermomd zou zijn op het feest en dat hij met Dennis zou bellen. Bij de sleutels was het ook duidelijk dat de kandidaten geen kans maakten, omdat de Mol wist welke sleutel er vooral niet meegenomen moest worden. Het punt is dat al deze sabotages ons niets opleveren voor de vraag 'Wie is de Mol?'.

Natuurlijk kun je echte Molacties wel in beeld laten. Als de kandidaten de vragen bovenop de berg voor de hele groep hadden moeten beantwoorden (bijvoorbeeld voor Rik die de vragen stelt), dan had Anna een heel andere Moltactiek moeten bedenken. Dan kon ze niet plat alles fout doen, maar moest ze een strategie verzinnen hoe ze geloofwaardig bepaalde antwoorden niet kon weten. Het zijn dit soort regiekeuzes die het spel veel interessanter zouden kunnen maken.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: DeMol! op 14-03-2024, 11:59:21
Natuurlijk kun je echte Molacties wel in beeld laten. Als de kandidaten de vragen bovenop de berg voor de hele groep hadden moeten beantwoorden (bijvoorbeeld voor Rik die de vragen stelt), dan had Anna een heel andere Moltactiek moeten bedenken. Dan kon ze niet plat alles fout doen, maar moest ze een strategie verzinnen hoe ze geloofwaardig bepaalde antwoorden niet kon weten. Het zijn dit soort regiekeuzes die het spel veel interessanter zouden kunnen maken.

Inderdaad. Deze opdracht had ook kunnen eindigen met de kandidaten (zonder degene die alle overgebleven vragen moest beantwoorden) die voor Rik hun vragen moeten beantwoorden. Vervolgens wordt deze kandidaat er bij gehaald en moet diegene de overgebleven vragen zien te beantwoorden.

De Mol wordt het daarbij wat minder makkelijk gemaakt (lees: het wordt niet in de schoot geworpen). Ik zou veel meer genieten van een Mol die tijdens het klimmen actief de podcast verstoord, door informatie te herhalen, vragen te stellen en daarmee zand in de motor te strooien. Dan speel je de overijverige kandidaat, maar die wel nét de boel belemmerd. Nu zou je je in de praktijk heel kandidaats kunnen gedragen en vervolgens, wanneer je alleen op de berg staat, simpelweg alles foutief kunnen beantwoorden.

Neemt trouwens niet weg dat ik een opdracht als deze erg leuk vond, door de dubbele laag. Met een paar kleine aanpassingen zou deze opdracht gewoon helemaal toppie zijn.
Titel: Re: [WIDM] Evaluatietopic
Bericht door: MartinJ op 14-03-2024, 15:15:01
Bijvoorbeeld Mol Merel die zichzelf als tweede naar binnen praat in het laserlabyrint, waardoor ze bij elke kandidaat geld kan wegnemen. Dit geld kan ze vervolgens onopgemerkt omruilen in enveloppen tijdens de opdracht in de tuktuk. Belangrijk hierbij is dat de productie hier geen rol speelt (hoogstens hebben ze het idee bedacht), maar Merel heeft alles tijdens de opdrachten zelf moeten uitvoeren en heeft voor haarzelf de ruimte moet creëren voor dergelijke Molacties.
Het probleem is nu juist dat de productie hier wel een rol speelde door met open enveloppen te werken bij de Links-rechts (tuk-tuk) opdracht. Hoe moeilijk is het dan om de inhoud van die enveloppen te verwisselen als je alleen in de tuk-tuk zit. Om het wisselgeld te krijgen hoeft Merel zichzelf niet persé als tweede naar binnen te praten. Er ligt vast nog wel wat geld hier en daar als zij aan de beurt is.

Als Merel bij de Links-rechts opdracht de envelop open scheurt, de inhoud omwisselt en bij de afdracht van de envelop zegt dat ze benieuwd was naar de inhoud en de envelop alvast had opengemaakt, dan had ik deze actie misschien kunnen waarderen als molactie. Niet alleen de kandidaten, maar ook wij als kijkers hadden dan ons af kunnen vragen of ze hier geen biljetten heeft verwisseld. Nu was het een ontzettend flauwe gescripte molactie.